まったり語り合いましょう。★
■参考
https://distrowatch.com/
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください
Linuxユーザーの実態
https://i.imgur.com/qgLh1fT.jpg
Linuxユーザーの人生の流れ
https://pbs.twimg.com/media/CQsgpyuU8AAM5H5.jpg
スレの意見をまとめるとこんな感じか?
https://i.imgur.com/Jt1utoG.png
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part82
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1625909370/
関連スレ
オススメLinuxディストリビューションは?Part81 ワ有
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1620794276/
オススメDesktop Environmentは?
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624963158/
オススメLinuxディストリビューションは? Part83
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1login:Penguin
2021/09/27(月) 00:03:15.22ID:hFjgtjDo2021/11/16(火) 19:52:46.44ID:ugV2nC3V
一人ぐらいとか何様……
2021/11/16(火) 20:33:53.70ID:5p8/PAKH
あー確かに敬意のない言い方だった。気をつける
2021/11/16(火) 23:39:37.91ID:9MaVYv6R
とくに敬意を欠いてるとは思わんが(・д・)
607login:Penguin
2021/11/17(水) 13:11:24.26ID:MS18w/og >>606
そうだねdebianなら、そう思うのは普通かも
実際、どうなったか調べたら、そっこうで後任きまってた
https://www.reddit.com/r/linux/comments/o2pc02/joshua_peisach_and_fabio_fantoni_stepping_up_to/
ちょうど同じ頃、Manjaroで
たかだた一人のメンテナーが引退して、LXQTドロップしちゃってからね
さすが、debianって感じ
そうだねdebianなら、そう思うのは普通かも
実際、どうなったか調べたら、そっこうで後任きまってた
https://www.reddit.com/r/linux/comments/o2pc02/joshua_peisach_and_fabio_fantoni_stepping_up_to/
ちょうど同じ頃、Manjaroで
たかだた一人のメンテナーが引退して、LXQTドロップしちゃってからね
さすが、debianって感じ
2021/11/17(水) 13:32:20.38ID:K+6AJrfq
>さすが、debianって感じ
そうかな?でも二人だけなんでしょう。
そうかな?でも二人だけなんでしょう。
609login:Penguin
2021/11/17(水) 13:56:46.45ID:MS18w/og >>608
一人やめて、すぐに二人に倍増したんだから
スゴいじゃん
ManjaroのLXQtのドロップの時なんか
GNOME40のリリースに手こずってて
構ってられなかったみたいで
半年たって、やっと復活しそうな感じ
テスティングに上がってきたど
公式になるのか、またコミュニティエディションなのか
Arm用なんだか、まだよくわかんない
一人やめて、すぐに二人に倍増したんだから
スゴいじゃん
ManjaroのLXQtのドロップの時なんか
GNOME40のリリースに手こずってて
構ってられなかったみたいで
半年たって、やっと復活しそうな感じ
テスティングに上がってきたど
公式になるのか、またコミュニティエディションなのか
Arm用なんだか、まだよくわかんない
2021/11/17(水) 18:49:45.14ID:SNgInqZ9
どう考えても、Alma一択。
2021/11/17(水) 19:14:21.84ID:5FIql5Ta
あらまぁ
2021/11/17(水) 23:31:03.42ID:MFQZkXja
くそこんなので
613login:Penguin
2021/11/18(木) 00:16:21.45ID:GSgb/yJm Pop!_OS
2021/11/19(金) 20:26:52.68ID:l/mNqRTH
10年前ならいざ知らず、今初心者に勧めるならubuntu系しかないんでないの?
トラブってもweb検索したら何かしら情報が出てくるのが初心者に勧める必須条件でしょ。
少々メモリ使用量が少ないとか便利っぽい機能があるからと言ってマイナーディストリで始めると挫折するのがオチ。
トラブってもweb検索したら何かしら情報が出てくるのが初心者に勧める必須条件でしょ。
少々メモリ使用量が少ないとか便利っぽい機能があるからと言ってマイナーディストリで始めると挫折するのがオチ。
2021/11/19(金) 22:59:31.59ID:79wIoNhu
>>614
デビアンなんてsudoするためにvisudo使うか直接設定するかしないと使い物にならないしね
パーミッションの概念すらわからないのにそこまで最初から到達してろって姿勢
rpm系に至ってはセキュリティー的な問題でネットにつなげるために設定をするところから始まる
そしてubuntuはgnomeが直感的ではない
個人的にはkubuntuがいいと思う
デビアンなんてsudoするためにvisudo使うか直接設定するかしないと使い物にならないしね
パーミッションの概念すらわからないのにそこまで最初から到達してろって姿勢
rpm系に至ってはセキュリティー的な問題でネットにつなげるために設定をするところから始まる
そしてubuntuはgnomeが直感的ではない
個人的にはkubuntuがいいと思う
616login:Penguin
2021/11/19(金) 23:16:18.60ID:l/mNqRTH2021/11/19(金) 23:58:01.21ID:iaMAGcfZ
>>615
> デビアンなんてsudoするためにvisudo使うか直接設定するかしないと使い物にならないしね
Debianはインストーラーでrootパスワードを設定しない場合、
一般ユーザーを作ることになり、sudoがインストールされ、作った一般ユーザーがグループsudoに所属します
つまりsudoが使い物になる状態だと思いますが
> デビアンなんてsudoするためにvisudo使うか直接設定するかしないと使い物にならないしね
Debianはインストーラーでrootパスワードを設定しない場合、
一般ユーザーを作ることになり、sudoがインストールされ、作った一般ユーザーがグループsudoに所属します
つまりsudoが使い物になる状態だと思いますが
2021/11/20(土) 00:03:22.78ID:huohapvx
最近Liveインストールしたらインストーラーからはrootユーザー作られなくって、
一般でログインしてからroot作った
一般でログインしてからroot作った
619login:Penguin
2021/11/20(土) 01:02:48.25ID:qFBR8JS92021/11/20(土) 01:36:07.43ID:+mzgV4Z+
ローリング→Arch系
固定→Ubuntu系
DE→XFCE、MATE
以外はあり得ない
固定→Ubuntu系
DE→XFCE、MATE
以外はあり得ない
621login:Penguin
2021/11/20(土) 01:54:14.04ID:qFBR8JS92021/11/20(土) 02:25:06.08ID:iESF1/qk
2021/11/20(土) 09:42:35.64ID:5qLePmUy
antiXか、MX Linuxか?
624login:Penguin
2021/11/20(土) 10:48:43.60ID:rn8YnGDl625login:Penguin
2021/11/20(土) 14:02:02.05ID:qFBR8JS92021/11/20(土) 18:12:15.36ID:bj/T0Cpf
初心者は最初から日本語でコーデック自動インストールのに限るわ
いま流行りのKDEは設定難しいもん
いま流行りのKDEは設定難しいもん
627login:Penguin
2021/11/20(土) 19:50:51.27ID:BPxnIBQI いろいろなディストリビューションを試してみたいので
外付けHDDに大量のISOイメージライターで書き込んで順次試してみることはできますか?
外付けHDDに大量のISOイメージライターで書き込んで順次試してみることはできますか?
2021/11/20(土) 19:52:23.69ID:pYqTpvYT
昔はgrub4dosでiso起動できたけど今はしらんな
いやまだgrub4dosはあるけどさ
設定は少しムズい
いやまだgrub4dosはあるけどさ
設定は少しムズい
2021/11/20(土) 20:13:26.92ID:Ln7nto/y
仮想マシンじゃ駄目なの
630login:Penguin
2021/11/20(土) 20:39:36.78ID:rn8YnGDl >>625
2分でインストールが終わるわけねぇよバカw
2分でインストールが終わるわけねぇよバカw
631login:Penguin
2021/11/20(土) 20:53:44.72ID:qFBR8JS9632login:Penguin
2021/11/20(土) 22:09:08.50ID:rn8YnGDl >>631
英語わからんのかおまいは
英語わからんのかおまいは
633login:Penguin
2021/11/20(土) 22:27:29.09ID:qFBR8JS92021/11/20(土) 22:29:37.85ID:s4bOxSOE
2021/11/20(土) 22:33:55.10ID:s4bOxSOE
636login:Penguin
2021/11/20(土) 22:41:16.54ID:qFBR8JS9637login:Penguin
2021/11/20(土) 22:49:01.84ID:qFBR8JS9 あ
あと、VirtualboxだとディスクIOの性能
半分ぐらいに落ちるので
実機のSSDを再現するなら
せめて、m.2とかじゃないと無理だよ
まぁ頑張って
あと、VirtualboxだとディスクIOの性能
半分ぐらいに落ちるので
実機のSSDを再現するなら
せめて、m.2とかじゃないと無理だよ
まぁ頑張って
2021/11/21(日) 00:42:01.09ID:DMnisCKc
639login:Penguin
2021/11/21(日) 00:53:53.37ID:fE82ySp+ >>638
そもそも
うちのは、m.2ですからね
そんで
ソースのyoutube動画の検証機が、SSDなのに
USBのHDDで、しかもVirtualboxで
同じこと再現できるわけないじゃない
前提条件も理解しないで、そんな事言い出すんだから
なんで無理なのか教えてあげないと
わかんないんでしょ?
そもそも
うちのは、m.2ですからね
そんで
ソースのyoutube動画の検証機が、SSDなのに
USBのHDDで、しかもVirtualboxで
同じこと再現できるわけないじゃない
前提条件も理解しないで、そんな事言い出すんだから
なんで無理なのか教えてあげないと
わかんないんでしょ?
2021/11/21(日) 01:05:23.91ID:70UF2Kjp
M.2だから速い訳じゃない
M.2(SATA接続)は2.5インチSSDと同じ
M.2(NVMe接続)は速い
M.2(SATA接続)は2.5インチSSDと同じ
M.2(NVMe接続)は速い
641login:Penguin
2021/11/21(日) 01:09:17.97ID:fE82ySp+642login:Penguin
2021/11/21(日) 01:19:24.55ID:fE82ySp+2021/11/21(日) 01:36:59.52ID:N/a7QBqe
>>641
仮想ストレージのキャッシュを有効にすればもっと速くなると思う
仮想ストレージのキャッシュを有効にすればもっと速くなると思う
2021/11/21(日) 02:35:40.15ID:6DySMPRt
KDEなんざMac買えなくなった落ち目の自称クリエイターぐらいしか使わんやろ
2021/11/21(日) 05:02:34.71ID:t3n535QE
(限定された状況下なら)2分でインスコできます(キリッ
でっていう
でっていう
2021/11/21(日) 06:19:43.13ID:PNY+Telk
デザインの方向性としてはGnomeがMac寄り、KDEはWindows寄りのはずなのに
ユーザーが選ぶのは逆転現象起きてそうなの不思議だよな
ユーザーが選ぶのは逆転現象起きてそうなの不思議だよな
2021/11/21(日) 06:50:10.75ID:9r5dQnmC
2021/11/21(日) 09:08:06.75ID:yk9LkWxI
>>639
昨日試してみようと思ったら404エラーでisoダウンロード出来なかったんだが
昨日試してみようと思ったら404エラーでisoダウンロード出来なかったんだが
2021/11/21(日) 09:28:17.56ID:DMnisCKc
>>648
でも5chには繋がるのな
でも5chには繋がるのな
650login:Penguin
2021/11/21(日) 09:35:08.77ID:J8kKjN+q2021/11/21(日) 09:35:58.85ID:InToLjEF
なんかね、GNOMEは土の匂いがする
652login:Penguin
2021/11/21(日) 09:36:20.87ID:J8kKjN+q653login:Penguin
2021/11/21(日) 10:40:19.84ID:fE82ySp+2021/11/21(日) 11:04:42.96ID:2YXDJe+a
>>648
自己レス
KDE版とGNOME版は普通に落とせたので
もしやと思いXfce版のURLを見直してみたら「linux515」とすべき部分が「linux513」になってた
こちらで修正してwgetに食わせたら普通に落ちてきた
しっかりせいやと言う感想
自己レス
KDE版とGNOME版は普通に落とせたので
もしやと思いXfce版のURLを見直してみたら「linux515」とすべき部分が「linux513」になってた
こちらで修正してwgetに食わせたら普通に落ちてきた
しっかりせいやと言う感想
2021/11/21(日) 12:55:49.34ID:dl1xBJDT
656login:Penguin
2021/11/21(日) 13:27:07.07ID:fE82ySp+2021/11/21(日) 13:42:13.74ID:Qj8NaQ/+
Manjaroのインストール、オンメモリでも3分30秒かかったんだが
SSD4発のRAID5だと6分30秒
どっちも仮想だし十分速いとは思うけどさ
SSD4発のRAID5だと6分30秒
どっちも仮想だし十分速いとは思うけどさ
2021/11/21(日) 13:47:11.42ID:h1TYoBEN
そろそろManjaroスレに移動してくれるー?
2021/11/21(日) 13:56:24.03ID:Qj8NaQ/+
それがいい
特定のディストリばかりを称えるのはディストリスレでやればいい
特定のディストリばかりを称えるのはディストリスレでやればいい
660login:Penguin
2021/11/21(日) 14:19:19.14ID:fE82ySp+2021/11/21(日) 14:29:19.17ID:04VZakuA
ManjaroだけじゃなくてArch系のディストリはみんなcalamaresをインストーラーにしてる
2021/11/21(日) 15:38:18.52ID:KV2GZzLw
Debian11 Live Xfce版からインストール試行
インストーラはcalamares
オンメモリで約6分かかった
結構違うもんだねえ
インストーラはcalamares
オンメモリで約6分かかった
結構違うもんだねえ
2021/11/21(日) 15:44:41.21ID:pizbfbY7
もうインストールでごにょごにょ言う時代じゃなくない?
昭和かおまえら
昭和かおまえら
2021/11/21(日) 15:51:42.54ID:KV2GZzLw
663がインストール以外の事をごにょごにょ言ってくれるそうですよ
2021/11/21(日) 15:56:58.98ID:tAnP/gLX
>>662
calamaresは優秀だと思うよ。しかも簡単だしね。
calamaresは優秀だと思うよ。しかも簡単だしね。
2021/11/21(日) 16:11:26.54ID:KV2GZzLw
>>665
従来型インストーラよりパーティショニングが直感的なのがいい
従来型インストーラよりパーティショニングが直感的なのがいい
2021/11/21(日) 17:23:10.04ID:2cGeQwFB
今流行りなのはインストールが終わったあとのセットアップだよね
何を入れますかっていちいち聞いてきて次へ進むスタイル
何を入れますかっていちいち聞いてきて次へ進むスタイル
2021/11/21(日) 17:31:26.23ID:KV2GZzLw
mintの追加インストールがあります的なやつってこと?
2021/11/21(日) 17:36:08.59ID:pizbfbY7
>>664
ゲームやらないやつがWindows使うのはアホや!
ゲームやらないやつがWindows使うのはアホや!
2021/11/21(日) 17:37:42.11ID:KV2GZzLw
2021/11/21(日) 18:04:43.16ID:pizbfbY7
>>670
意味がわからないのだが??
意味がわからないのだが??
2021/11/21(日) 18:10:24.82ID:KV2GZzLw
スレタイを良く読んで意味を理解しましょう
突拍子も無くWindowsがどうこう言い出す事こそ意味不明
突拍子も無くWindowsがどうこう言い出す事こそ意味不明
2021/11/21(日) 18:32:14.61ID:i5KbbH71
スレタイ読んで意味理解したら
他の板のリンク貼るのもおかしいと思うわw
他の板のリンク貼るのもおかしいと思うわw
2021/11/21(日) 18:38:53.72ID:KV2GZzLw
「板違いだから適切な板に書きに行ってね」と
柔らかく誘導しているのが伝わらなかった様ですな
柔らかく誘導しているのが伝わらなかった様ですな
2021/11/21(日) 18:44:07.31ID:DMnisCKc
↑独身の日セールで注文したものがまだ届かないでイライラチンチンな者達の戯れ
2021/11/21(日) 18:50:22.56ID:KV2GZzLw
よく分からない妄想よりも俺は675に
オススメLinuxディストリビューションを存分に語って頂きたい
オススメLinuxディストリビューションを存分に語って頂きたい
2021/11/21(日) 18:52:40.57ID:EWKCeaVd
おまえらアリエク利用してんのかよ?w
2021/11/21(日) 19:00:34.05ID:DMnisCKc
特に拘りの無い奴はMageiaのlxqt使ってろ。無難の極み
2021/11/21(日) 19:24:03.38ID:pizbfbY7
いや、デスクトップ使用で使うならもうLinuxは満たされてるって言いたかったんだが?
何が悪かったのか分からんわ
今どきインスコ躓くディストリ有ったら逆に聞きたいわw
何が悪かったのか分からんわ
今どきインスコ躓くディストリ有ったら逆に聞きたいわw
2021/11/21(日) 19:38:43.80ID:iIGQwMd0
>>679
> 669 login:Penguin sage 2021/11/21(日) 17:36:08.59 ID:pizbfbY7
>ゲームやらないやつがWindows使うのはアホや!
これがそう言う意味だと汲み取れる人はレアだと思う
> 669 login:Penguin sage 2021/11/21(日) 17:36:08.59 ID:pizbfbY7
>ゲームやらないやつがWindows使うのはアホや!
これがそう言う意味だと汲み取れる人はレアだと思う
2021/11/22(月) 00:33:41.84ID:1Y6szuyy
2021/11/22(月) 01:02:44.50ID:zFYjlqwR
>>681
犬酉について語っただけだ。勧めた風だがそういう体の個性の紹介だ
ちなみに個人的に好きなのならDebian_LXDE一択だな。lxqtはAlt+でボタン押せなくなってたりする
Debianもnon-freeでインストールしてしまえばUbuntuとかOpenSUSEとか並のデバイス認識力なくても支障無いし
犬酉について語っただけだ。勧めた風だがそういう体の個性の紹介だ
ちなみに個人的に好きなのならDebian_LXDE一択だな。lxqtはAlt+でボタン押せなくなってたりする
Debianもnon-freeでインストールしてしまえばUbuntuとかOpenSUSEとか並のデバイス認識力なくても支障無いし
2021/11/22(月) 02:33:16.99ID:e2TpL2FY
>>682
確かにLXQtは何かがLXDEと挙動が違っててopenboxの設定ファイルを直接書き直した記憶があるわ
Debianは初心者には勧められんと頻繁に聞くけど余程特殊な環境(NICドライバが無い等)でも無い限り理由が良くわからない
公式ドキュメントは充実しているしnon-freeインストーラで無くとも大体の場合メタパッケージひとつ入れればドライバには困らないし
確かにLXQtは何かがLXDEと挙動が違っててopenboxの設定ファイルを直接書き直した記憶があるわ
Debianは初心者には勧められんと頻繁に聞くけど余程特殊な環境(NICドライバが無い等)でも無い限り理由が良くわからない
公式ドキュメントは充実しているしnon-freeインストーラで無くとも大体の場合メタパッケージひとつ入れればドライバには困らないし
2021/11/22(月) 03:53:18.50ID:z6Ut148n
debianの設定ファイルはいろいろ残骸みたいなのが散らかってて汚い感じ
特にネットワーク関連
特にネットワーク関連
2021/11/22(月) 04:52:50.50ID:yHnTfI6i
当然具体例はあるんですね
2021/11/22(月) 05:12:48.35ID:Ygmpb4OD
x11、gdmまわりとか長らくとっ散らかってたな
10から11にアップグレードする場合とかはその辺が鬼門になると思う
設定ファイルを把握して読み込まないようにすれば自動で設定してくれるんだけど検索した範囲に有益な情報はなかったな
10から11にアップグレードする場合とかはその辺が鬼門になると思う
設定ファイルを把握して読み込まないようにすれば自動で設定してくれるんだけど検索した範囲に有益な情報はなかったな
2021/11/22(月) 06:14:47.62ID:N1Qg0YYd
684氏
「debianの設定ファイルはいろいろ残骸みたいなのが散らかってて汚い感じ
特にネットワーク関連 具体的に何なのかは言えないが」
686氏
「x11、gdmまわりとか長らくとっ散らかってたな
設定ファイルを把握して読み込まないようにすれば自動で設定してくれるんだけど検索してもわからなかったわ」
との事でした
きっと詳細は長くなるから遠慮して書かないのでしょうな
「debianの設定ファイルはいろいろ残骸みたいなのが散らかってて汚い感じ
特にネットワーク関連 具体的に何なのかは言えないが」
686氏
「x11、gdmまわりとか長らくとっ散らかってたな
設定ファイルを把握して読み込まないようにすれば自動で設定してくれるんだけど検索してもわからなかったわ」
との事でした
きっと詳細は長くなるから遠慮して書かないのでしょうな
2021/11/22(月) 09:07:57.18ID:mKFyWY7f
設定が個別のテキストファイルにあるという事実だけで散らかってると看做せる
2021/11/22(月) 09:16:51.70ID:2uyHwn0V
Debianに限った話だっけか?
それと「散らかってる」とするか「分散している」とするかは人それぞれじゃね
以降Debianの話に偏るならDebianスレで熱く語ってチョンマゲ
それと「散らかってる」とするか「分散している」とするかは人それぞれじゃね
以降Debianの話に偏るならDebianスレで熱く語ってチョンマゲ
690login:Penguin
2021/11/22(月) 09:27:42.45ID:+EX76/AA 分散してるっていえば
deb系ってパッケージも細かく別れてて
大変なんだよ
archなんか、めっちゃシンプルなのにさ
こないだ、自作アプリをdebian11にあわせて、更新しようと思ったら
qt5-defaultだったかが、廃止になってて
入れなきゃイケない
パッケージまた増えた
deb系ってパッケージも細かく別れてて
大変なんだよ
archなんか、めっちゃシンプルなのにさ
こないだ、自作アプリをdebian11にあわせて、更新しようと思ったら
qt5-defaultだったかが、廃止になってて
入れなきゃイケない
パッケージまた増えた
2021/11/22(月) 09:51:07.54ID:mKFyWY7f
メタパッケージ廃止されると確かに面倒だな
2021/11/22(月) 09:51:41.59ID:1kcOl0GY
ArchちゃんはDebugパッケージ無いのだけが不満やわ
なんかトラブルあってgdbとか使いたい時にいちいちバイナリ自分でビルドし直さんといかんのがダルい
なんかトラブルあってgdbとか使いたい時にいちいちバイナリ自分でビルドし直さんといかんのがダルい
2021/11/22(月) 10:01:13.56ID:z6Ut148n
>>688
いや、使えないゴミ含めて散らかってる
いや、使えないゴミ含めて散らかってる
694login:Penguin
2021/11/22(月) 10:12:22.80ID:+EX76/AA2021/11/22(月) 17:13:43.34ID:qyfOFaax
.debの工作員スレかいなw
2021/11/22(月) 17:34:57.19ID:moVlLi1X
どうしてそう思うんだ?
お前さんの好き勝手に書けないからか?
お前さんの好き勝手に書けないからか?
697login:Penguin
2021/11/22(月) 17:40:53.76ID:+EX76/AA >>695
ん?
.rpmについても語って欲しいの?
でも、これといって事件は無いけど…
あえてコメントするならば
歴史長い割には、SPECとか
archの、PKGBUILDの
次ぐらいに簡単で
.debよりは、評価してあげたいです
これで、良かったでしょうか?
ん?
.rpmについても語って欲しいの?
でも、これといって事件は無いけど…
あえてコメントするならば
歴史長い割には、SPECとか
archの、PKGBUILDの
次ぐらいに簡単で
.debよりは、評価してあげたいです
これで、良かったでしょうか?
2021/11/22(月) 18:26:36.56ID:jt45UjfV
初心者だと Kona6 だね
Windows並みに自動だわ
Windows並みに自動だわ
699login:Penguin
2021/11/22(月) 18:42:24.80ID:+EX76/AA あ
やべ
嘘ついちゃった
.rpmでも事件あったわ
fedora33のをfedora34にアプグレするときに
qt5って依存関係書いてたのが
重複ですよ
ってなっちゃって修正したんだった
やべ
嘘ついちゃった
.rpmでも事件あったわ
fedora33のをfedora34にアプグレするときに
qt5って依存関係書いてたのが
重複ですよ
ってなっちゃって修正したんだった
2021/11/22(月) 20:47:32.99ID:zFYjlqwR
気にすんなよ
いつものことだしな?
いつものことだしな?
2021/11/22(月) 21:45:38.31ID:qyfOFaax
2021/11/22(月) 21:51:01.66ID:WTjbdKWR
リナックスってスチームあるの?
2021/11/22(月) 21:56:45.84ID:qXnfj+Qt
>>701
吟味中も何も、おまえもう使ってるんじゃないの?
吟味中も何も、おまえもう使ってるんじゃないの?
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