Linux板自治スレ★07

ここは隔離スレです。本スレはこちら。

Linux板自治スレ★04【ﾜｯﾁｮｲあり】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615931431/

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Linux板自治スレ★06
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1631855818/

>>242
志賀慶一さんはただの男じゃなくてライセンス違反やらかし男だよね

>>240
歌詞の無断転載は著作権法違反だが許可取ってんの？

都合悪いレス見つけ次第、大量長文レスでレス流しするパターン
とても分かり良いですな

あぼーん

>>239
貴方はこれをフィクションだと思う？
俺は根拠が無ければフィクションだと思うが

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/199
> 199 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2021/02/14(日) 17:48:16.57 ID:e+xWLEcx0
> Linux板は志賀とかって奴が癌なんだっけか？
> よくWindows板荒らしに来てたからのう

k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ3 [転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/

> デル男ってやつはうっかり何かの単語書いたせいで「＝改行」って事になったんだろ
> で、もともと何らかの原因で「＝志賀＝インフォガーゴキブリ」とも言われてたと言う

>>239
そりゃ使ってるだろな。

Google翻訳の出力した文章をコピペしてるという誰もが見てもライセンス違反になる行為をしてるのに、
どうして志賀はそれがライセンス違反にならないって言ってるの？

荒らし情報はスルーしてスレチの話題を強引に蒸し返そうとするスタイル

>>234
世間にはたくさんのシガさんがいますよ

滋賀、信賀、四家、志鹿、糸賀...
みんな勝手に認定されています。

>>251
シガ認定した人を逆にあ○し○認定してあげれば…

シガ認定を荒らしとするならばあ○し○認定も同類の荒らし

志賀が「百貫デブ」と中傷していた相手は、実は私のことです。
確かに私はすこしぽっちゃりしています。
女性の前でキョドって話せなくなる志賀は、こんな私が可愛くて若い女の子と
デートしているのを（集団ストーカーで）発見して、
嫉妬のあまり、私を、「百貫デブ」と中傷したのです。

>>239
> 某ウェブ翻訳家はUbuntu JPの残りのメンバー全員の
> 罪を被ってくれたのでしょう。
>
> 卑怯な他の他のメンバーはGoogle翻訳を使っていても
> だんまりを押し通したのです。
志賀慶一氏以外の人がUbuntu等の翻訳活動においてライセンス違反したというエビデンスどうぞ

インターネットを利用している時点で
Google翻訳使ってないと主張するのは無理がありますよ。
ふつう利用しているとみなすのが当たり前だから反証できないといけませんよ。

分かる。
例えば人間として普通に生活している時点で
万引きしていないと主張するのは無理があります。
ふつう万引きしているとみなすのが当たり前だから反証できないといけませんよ。

初見がこのスレを見た時、どう思うか
正に隔離スレというか隔離板というか

>>256
OSSってのは「私ライセンス守ってます」って前提で活動してんだわ。
なので翻訳者がGoogle翻訳を使ってようが使っていなかろうが本人が何も言わない限り「使ってない」前提なんだわ。
なんせGoogle翻訳を使ってるかどうかは外部からは確認しようがないから、本人が「使ってません」と言ったらそこで終了よ。
で、志賀慶一の場合は志賀慶一自身が「使ってます」と言っちゃったからアウトなのよねえ。
言わなかったらどれだけ不自然な英語だろうと証明しようがないからそこまでなんだわ。
志賀慶一糞訳乙で終了な案件よ。
Ubuntu JPのメンバーは「私Google翻訳使ってます」なんて一言も言ってないでしょ？
実際に使っているかどうかなんてどうでもいいのよね、
証明できないから、使っててもノーコメントか「使ってません」と言えばセーフだし、使ってなくても「使ってます」と言えばアウトになっちゃうのよ。
OSS活動において本人の発言ってとても大事なの。

ちなみにGoogle翻訳の精度が上がったって話題になりだしたのが2016年〜2017年頃だから、
長く翻訳活動やってる人は2016年以前の翻訳を見れば大体どの程度の実力があるか分かるかもね。

繰り返しになりますが

バカは論破できません

ので
ほどほどに…

論破しなくても静かになるように仕向ける事は出来る

>>262
まぁね
説得しようとしたって無駄だったしな
でも
いちいち、相手してると
ファビョーンに付き合わされて
ファビョラーにされちゃって
荒らし認定くらいますよ

荒らし行為や釣り等をしなければ何ら問題無い

>>264
>>258
こんなこと言われてるけど問題じゃないんですか?
これも荒らしの作戦かもしれませんので
繰り返しますが
ほどほどに…

実に的を射てると思うよ
実際何年か前2chに、Linux板に戻ってきたとき似た様な感想を持ったし

>>266
ああ
先輩でしたか
なんで、ローカルルールぐらい作っててくれなかったんですか?

ローカルルールは独断で作れるものでは無い

>>258
わたしは、その視点で書き込んでいます。

Google翻訳使ってないというなら
どのようにして翻訳をしているのか疑問だらけです。
メンバーに英語学科の生え抜きがいるのかな？

>>268
単独でったって余所は、みんなあるじゃない
前は、もっとマシな板だったんじゃないの?

>>269
そりゃ普通に辞書でも見ながら自分の脳みそで翻訳してるんじゃね。
メンバーの経歴がどうなのか詳しくは知らんが確か京都大学卒業した人がいるんだっけ？

感じ方は人それぞれだと思うが2017年当たりから目に見えて酷い板に感じる様になった
ワッチョイ導入に関連してクソスレ重複スレがかなり処分され見通しはとても良くなった
過疎った様に見えるのは荒らし行為が減った事、2ch全盛期じゃないんだから本来この板はこんなもんだと言う事

京都大学卒の某氏は英語の達人なのでしょうか？
専門分野が異なると思いますが

>>273
誰だったかとググってみたらこの人っぽい。

https://jp.linkedin.com/in/akira-tanaka-866283aa
> Akira Tanaka
> Ubuntu Japanese Team Member (Translator Team Administrator)
> Amazon Web Services (AWS)
> 京都大学
> 大学時代の研究テーマは近代イギリス陸軍史。

だそうなのでイギリス英語読めるっぽいね。

ローカルルールが無い板は他にも複数ある
多くの住人が必要としないならば決して少なくないリソースを費やしてまで導入する必要性を感じない

技評のサイトによく記事出す人、名前忘れたけど英検準1級持ちだよね

>>276
Linux住民なら良く知っている方でしょう

ほらな、>>258の言う事は的を射てるだろ

>>274
比較的新しいメンバーですね。
https://launchpad.net/~japaneseteam/+members

>>278
あんまりしつこくやってると
自画自賛って誤解さちゃういますよ

戻ってきたときは、って話だったに
途中経過知ってるようだし…

>>280
「自演乙」とかな

なんの途中経過の事を言ってるのか知らんがその気になれば経過はかなり追える
そう言う意味で過去ログやスクレイピングサイトは有用

>>280
何が自画自賛だよ別人だ
運営が見る可能性が高いスレでよくいい加減な同一認定できるな
普通に知能と健常な人格を持ち合わせてりゃこんなとこで自演なんざせん

>>282
そいつがそのレスでやってるのは注意喚起
同一認定まではいかない

>>256
普段Google翻訳を利用していても、『Ubuntu等の翻訳活動に』それを利用していなければライセンス違反になりませんので
ライセンス違反をしていると主張する側に挙証責任があります

>>269
英文学科でなくとも大学を出ていたら、教養として身についた語学力である程度読めるのが普通でしょう
中学校3年、高校3年、大学4年、合計10年は英語必修で学んでいるんですよ?

> 中学校3年、高校3年、大学4年、合計10年は英語必修で学んでいるんですよ?
止めてくれ　その言葉はオレに効く

使えない文法重視のなんちゃって英語を
10年も強制させられてきたんだよな

デキる奴は使える英語を自分で勉強するンだわ
俺は勉強しなかったンだわ…

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/199
> 199 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2021/02/14(日) 17:48:16.57 ID:e+xWLEcx0
> Linux板は志賀とかって奴が癌なんだっけか？
> よくWindows板荒らしに来てたからのう

k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ3 [転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/

> デル男ってやつはうっかり何かの単語書いたせいで「＝改行」って事になったんだろ
> で、もともと何らかの原因で「＝志賀＝インフォガーゴキブリ」とも言われてたと言う


これが投入された途端にスレチの翻訳ネタが加速
何故なんだか

>>284
>普段Google翻訳を利用していても
白状していますね。

>英文学科でなくとも大学を出ていたら、教養として身についた語学力である程度読める
これも無理な解釈です。日常会話レベルじゃなくて、
計算機科学の専門用語満載の技術文書が読めるの？

>>289
日本の英語教育だとIT専門用語満載の技術文書読むよりスラング満載の日常会話の方がハードル高くね

技術文書よりも日常会話のほうが難しい。
技術文書は専門用語にさえ慣れれば、文章自体は難しくない。

>>291
それでは翻訳は簡単ですよね？
日常会話が分からないような語学力でもこなせるのね

要するに高卒程度なら、文章自体は難しくないそうです。
それならちょっとくらいの誤訳をした某氏も問題ありませんね。
日常会話のほうが難しいんだから。

忘れたのか？
志賀は Use machine translation and translation memories only as suggestions. を
Google機械翻訳をプロジェクトの翻訳支援に活用しろ と全く逆の意味に訳したんだぞ
そんな迷惑な翻訳をされるくらいなら原文の方がマシ

この人達なんで自治スレでチマチマ翻訳の話しかしないのだろう

>>292
大抵の日本人の英会話力はネイティブスピーカーの児童にすら劣るレベルだろ。
というか会話能力と読み書き能力は別分野。

>>293
志賀慶一がやらかしたのはちょっとくらいの誤訳ではなくライセンス違反だ

>>295
ここは隔離スレですしおすし

>>297
そう言う活用法ね　納得

相変わらず志賀擁護は志賀慶一のライセンス違反をなかったことにしようとしてるのなｗ

矛盾を突くと反論がすぐに返ってくるスレですね。

>>300
志賀慶一はライセンス違反やらかしマンだからね

>Use machine translation and translation memories only as suggestions.
>をGoogle機械翻訳をプロジェクトの翻訳支援に活用しろ と全く逆の意味に訳したんだぞ

Use machine translation and translation memories, only as suggestions.
この文章の主文は
Use machine translation and translation memories
です。大意としては間違いではありません。

>>302
区切りがピリオドじゃないから大間違い
only as suggestions も文章の一部

この文章を構造上から分解すると
SVO + 文節
です。書き手は主文に後から制限を追加したのです。

制限を省略したら全く違う意味になるだろ
勝手に削除したら大迷惑だ

>>297
隔離できてないじゃん
翻訳スレも
シガガースレも
アワシロガースレも
ちゃんとあるのにさ

で
英語って難しいよね
削除ってコマンド
deleteにするか、removeにするか
いっつも悩む

この文章構造から筆者の意図が読み取れます。
機械翻訳の利用を最初から否定していません。
気を付けて利用してくださいという意図で添えてあるのです。

>>306
「アワシロ」と言う文字列を出すと「シガスレ」でIDを晒されますよ
「あわしろスレ」が立つと速攻で削除要請する人もいるしね
なんか5ちゃんではタブーな空気ですよ

これではどっちが隔離されてる方なんだかわかりゃしねえな

試しに機械翻訳に突っ込んでみたがアホな志賀擁護と違ってまあ普通に訳してくれるな、当たり前だが。

原文：
Use machine translation and translation memories, only as suggestions.

Bing：
機械翻訳と翻訳のメモリを提案としてのみ使用します。

DeepL：
機械翻訳や翻訳メモリは、あくまでも提案として使ってください。

Google翻訳：
提案としてのみ、機械翻訳と翻訳メモリを使用してください。

みらい翻訳：
機械翻訳および翻訳メモリは、提案としてのみ使用してください。

>>307
利用してくださいじゃねえ
使うなら参考程度にしろっつってんだ

>>309
荒らしの思う壺なんだけどね
スレタイ読めない
からのー
派生雑談
って
いつものパターンですが
過疎で人いないのに、スレばっかアホみたいにあるから
いつも人がいるところで、おっぱじめます

こうして見比べてみるとBingがやや劣る感じかねえ。
マイクロソフトの機械翻訳エンジンはCrowdinなんかに組み込まれて利用できるようになってるから頑張ってほしいんだがね。

重要なことがある。志賀の英語力はゼロに近いということだ、

>>312
実質がどうあれ客観的に見てスレタイに沿った趣旨からの脱線を続ければ
荒らしにしか見えなくなって来るのは仕方無いわな

とりあえず皆が「志賀慶一さんは悪くないライセンス違反なんてなかったOSSを翻訳する時はGoogle翻訳を使おう」って考えで一致すれば翻訳云々の書き込みは収まるかもね、それが良いか悪いかは別としてだ。

志賀慶一や志賀擁護が生きていて5chが続く限りLinux板では志賀擁護が志賀慶一のライセンス違反をなかったことにしようとし、俺のような奴が誰かしら志賀擁護の工作活動を否定し続けるんじゃね知らんけど。

あなたここに来るの久し振りじゃね
人違い又は気付いてなかっただけだったらすまんが

まあこんなしょうもないいがみ合いを失くすのは無理なんだろうな
荒らし報告すら限定的になってしまった様だし
もちろん俺も出来なくなった

収まる訳ないだろ
ライセンス違反なんてなかった → ライセンス違反だと言い出した連中が悪い
で延々翻訳チームを中傷し続ける未来しか見えない

せめて場所(スレ)だけはわきまえてくれと思うけど
それすら出来ないみたいだからなあ

自治スレで荒らしが暴れるのは他板でも見てるし志賀擁護がこのスレで暴れるのは別に問題ないと思う。

余談だけど>>310の文章はMATE Wikiにあった文章みたいだけど今は綺麗サッパリなくなってる。
まー余計なこと書くと志賀擁護みたいなのが曲解するから翻訳はTransifexでやってるよとだけ書いとくのが正解。
Transifexは機械翻訳内蔵してるからそれ使えでFAだものね。

まあ「よそでやってくれ」なんて言って「わかりました」となる素直な人ならとっくにそうしてるだろうしな
荒らしですら無い

俺は当事者じゃないから長期間しつこく論戦が続く意義等も全然わからない
2017年からでしょ？うわーマジもったいねえ　時間が

志賀擁護とあわしろ一味は仲良くできないのだろうか。

自動翻訳大全 終わらない英語の仕事が5分で片づく超英語術なんて本でグーグル翻訳推奨してるくらいで、世の中ではグーグル使うのが当たり前になってるんですよ。
アンタラいつの時代に生きてるんですか。
いい加減仲直りしなさい。

板自治は板の平穏の為に荒らし対策等を話し合う場であって
OSS翻訳界隈の平穏を計らう場じゃないしな

ここまで言ってもわからない連中ならお好きな様にして下さいとしか言いようが無い

あわしろ一味と志賀擁護が仲直りすれば荒らされなくなるのでは？

>>322
仲良くなんて双方が思わなきゃできる訳がない
志賀擁護にとって不利益な相手をあわしろ一味と認定して中傷しようとし続けてるのに仲良くなんて永遠に無理だろ

>>322-323,325
OSSを翻訳する時にGoogle翻訳などの翻訳サービスを使っちゃうとライセンス違反になる、という現実を志賀擁護が受け入れない限りどうにもならん。
文句はGoogleに言え、Google翻訳をOSSの翻訳に使えるようにしてくださいってな。

>>324
気になるなら荒らし報告をどうぞ。

>>327
それがダメなんですよ。
あんた、自分が何言ってるかわかってる？
相手が改心しない限り辞めないって事でしょ。
相手がどうだろうと、今すぐ荒らすのを止めなさい。

>>327
> 荒らし報告
おれ何年も浪人買ってないし今後も買うつもり無いから無理

>>329
あ、俺ID:5iRdqJlfね

>>328
志賀慶一は悪くないだとか機械翻訳はOSSの翻訳に使ってもOKだとかいうデマに反論するのが荒らし行為だと言うのなら荒らし報告をどうぞ。

>>329
浪人なくても荒らし報告はできるのでは？

まったく、あわしろ一味と志賀擁護は。
困ったものです。

>>331
> 浪人なくても荒らし報告はできるのでは？
それがですねえ、

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1638197315/883
> 883 名前：第三の男の娘 ★ []： 2021/12/12(日) 23:09:02.52 ID:CAP_USER9 (25)
> ● ご連絡
> 継続して虚偽の報告や私怨と思しき報告が後を絶えない現状を鑑み
> 当面の間「浪人ユーザのみ」報告が出来るように仕様の変更がなされました
>
> ご不便をお掛けいたしますが何卒ご了承頂きますようお願い申し上げます

こう言う事になったらしいんですの
こうなったにも関わらず私怨報告は無くならないらしく、なんだかねってところですが

>>333
マジすか…

>>334
なので浪人持ってない人間は現状では削除依頼しか出来ないんですわ
で、まとまった数(5レス以上)なら削除人が荒らし報告してくれる事もあるそうで

ただし最近Linux板見捨てられつつあるんじゃないかなんて邪推したりもしてます
Ravenさん削除依頼見てくれてないみたいですし連絡してみてどうだかってところですね

大量の虚偽報告・私怨の報告かぁ。
そんなことする基地害がいるとか、さすがLinux板だ。

こう言う悪質な印象操作をしてくる悪質な荒らしもいるわけで
本来しょうもないいがみ合いなどしている場合じゃないわけさ

>>320
>余談だけど>>310の文章はMATE Wikiにあった文章みたいだけど今は綺麗サッパリなくなってる。

それはすぐ見つかりますよ。
"Use machine translation and translation memories only as suggestions. Never copy machine translated stuff outright. Quality matters!"
https://web.archive.org/web/20190220010646/http://wiki.mate-desktop.org/translation

これがGoogle翻訳の利用は only as suggestions という筆者の真意です。
このLinux板スレではわざと曲解されていますが。

>>338
現在のwikiにはその文字列は無い。消された古いページをウェブアーカイブから持ってきてどうする。

>>339
消されたのがなぜかという理由への思いを改めて巡らせたのです。納得できます。

>>340
お前が何をどう納得しようが志賀慶一のライセンス違反は無くならんぞ

>>341
突然わけのわからない書き込みをされても困ります。
あなたはその関係の常連でしたか？