まったり語り合いましょう。★
■参考
https://distrowatch.com/
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part83
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1632668595/
関連スレ
オススメLinuxディストリビューションは?Part81 ワ有
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1620794276/
オススメDesktop Environmentは?
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624963158/
※オススメディストリスレはもともとク ネタスレですので
あまりムキにならず気楽にわちゃわちゃしましょう
オススメLinuxディストリビューションは? Part84
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1login:Penguin
2022/01/24(月) 01:48:52.20ID:W86XhGIw2022/02/08(火) 08:13:00.84ID:am8LLNMU
オススメLinuxディストリビューションは? Part84
2022/02/08(火) 15:50:18.46ID:mTGjpZN2
2022/02/08(火) 15:55:59.40ID:OJxI1kv7
2022/02/08(火) 16:06:37.13ID:G33Rezcb
>>192
後ろ立ての力強さ等も
後ろ立ての力強さ等も
2022/02/08(火) 17:10:38.60ID:WfzXlLyA
slackware が復活だな オススメ
MANDRIVA系も凄く良くなってる
MANDRIVA系も凄く良くなってる
198login:Penguin
2022/02/08(火) 17:44:06.28ID:2zVQxzAQ USLとの裁判騒動かなんかで離れたんじゃなかったっけ?
うろ覚えだけど
うろ覚えだけど
2022/02/08(火) 18:00:25.00ID:WfzXlLyA
slackware自体より、SUSEのTumbleweed(ローリングリリース版)かな
Manjaroのrpm版的存在、最新と安定を兼備してる
Manjaroのrpm版的存在、最新と安定を兼備してる
2022/02/08(火) 19:55:04.70ID:VjPR3QOT
>>197
オススメをみてDVDからインストール、今kdeが立ち上がったところ
slackwareはredhat1.0(?) や turbolinuxの頃触っただけだったので
なにか不思議を受けたけど、kde plasmaが以外に安定していてびっくり
オススメをみてDVDからインストール、今kdeが立ち上がったところ
slackwareはredhat1.0(?) や turbolinuxの頃触っただけだったので
なにか不思議を受けたけど、kde plasmaが以外に安定していてびっくり
2022/02/09(水) 01:59:13.51ID:Tc9qG9Gd
slackwareは初心者にはいいけど
手抜きしたい中級以上にはしんどいな
手抜きしたい中級以上にはしんどいな
2022/02/09(水) 18:26:55.09ID:eOHSfqHA
Endeavour、素性が良くてArch系の中でも人気なのが分かる
ただArch系の常としてちょっとでもソフト入れてるとすぐ数百MBのアプデが毎日のように降ってくるな
Liblewolf使いたかったので併せてしばらく運用
ただArch系の常としてちょっとでもソフト入れてるとすぐ数百MBのアプデが毎日のように降ってくるな
Liblewolf使いたかったので併せてしばらく運用
2022/02/09(水) 19:39:06.70ID:l+jaBKQA
KDE Plasmaの5.24がリリース
Arch系のディストリなら近いうちにアップデートが来るね
(Manjaroを除く)
Arch系のディストリなら近いうちにアップデートが来るね
(Manjaroを除く)
204login:Penguin
2022/02/09(水) 23:57:47.80ID:b8YOv6hG >>203
Manjaroだって、近いうちだよ
不安定版なら、Archとおなじで
testingなら、1 、2週間後、安定版なら
その1、2週間後
来ないわけないよねローリングなんだし
時間差があるだけですね
他のディストリもそうだけど…
Manjaroだって、近いうちだよ
不安定版なら、Archとおなじで
testingなら、1 、2週間後、安定版なら
その1、2週間後
来ないわけないよねローリングなんだし
時間差があるだけですね
他のディストリもそうだけど…
2022/02/10(木) 02:00:38.42ID:dnfPs+3/
Endeavourもう降ってきたわあわせて1Gのインストールと引き換えに
不安定でないことだけ祈るか
不安定でないことだけ祈るか
2022/02/10(木) 02:02:38.74ID:fEXtKBpp
ManjaroやEndeavourよりArcoLinuxが使いやすいよ
2022/02/10(木) 08:23:42.92ID:zAh0mWto
2022/02/10(木) 08:44:20.52ID:Hdl7mEpk
5.24って今までリリースしてなかったっけ
2022/02/10(木) 17:42:00.28ID:6cXKbzzV
KDEは久々のメジャーアップデートだね
設定もガラッと変わった
設定もガラッと変わった
210login:Penguin
2022/02/10(木) 20:08:23.93ID:tmVni/p82022/02/11(金) 17:09:56.69ID:ojHHDfU9
Slackware はビデオドライバーが滅茶充実してて画面が綺麗
描画も速い、ただとは思えない出来
描画も速い、ただとは思えない出来
2022/02/11(金) 17:33:28.30ID:fKk8wwYW
今のslackwareって、パッケージの依存関係って
自動で調整して足りないパッケージとか自動で入れてくれるの?
自動で調整して足りないパッケージとか自動で入れてくれるの?
2022/02/11(金) 18:24:11.95ID:BKgTByEa
yast時代は手動だったよね
2022/02/11(金) 19:07:20.30ID:BtaUK+h0
今でも依存関係はユーザー任せだろ
215login:Penguin
2022/02/12(土) 02:13:37.01ID:+SUOBDlr 仕事でRHEL7.3使ってるからCentOSがね・・
2022/02/12(土) 18:18:54.56ID:Y0glato1
yast2 に移行してるから依存も見てくれるよ
217login:Penguin
2022/02/12(土) 19:05:21.85ID:GuuyDTrX 暇ならトロンでもいじっとけ
2022/02/12(土) 19:45:26.37ID:bimG4R9T
>>209
どのバージョンと比較してるかしらんが5.23.5からはそれほど大きな変化ないぞ 設定
どのバージョンと比較してるかしらんが5.23.5からはそれほど大きな変化ないぞ 設定
219login:Penguin
2022/02/12(土) 23:04:23.01ID:onDGatCz2022/02/12(土) 23:41:11.24ID:Z30/dRE9
221login:Penguin
2022/02/12(土) 23:57:36.48ID:onDGatCz2022/02/13(日) 00:25:58.69ID:bhL4zQsE
223login:Penguin
2022/02/13(日) 07:09:34.58ID:e+RggT9f2022/02/13(日) 08:18:31.54ID:yBxJWXW1
2レス(そのうち片方はQt厨)しかされてない話題を盛り上がった方と称し
遠回しに「巣でやれ」と言われてるとは解釈できない人か
遠回しに「巣でやれ」と言われてるとは解釈できない人か
225login:Penguin
2022/02/13(日) 08:23:56.19ID:e+RggT9f2022/02/13(日) 08:45:35.17ID:PDZuaSYp
227login:Penguin
2022/02/13(日) 09:08:06.20ID:e+RggT9f2022/02/13(日) 09:21:02.88ID:HISWDT+6
KDE6がリリースされ、どこかのディストリで採用されてから
〇〇はKDE6が使えるからオススメという話をするならいいんだろうけど
そういう話になってないからな
〇〇はKDE6が使えるからオススメという話をするならいいんだろうけど
そういう話になってないからな
229login:Penguin
2022/02/13(日) 09:30:28.68ID:e+RggT9f >>228
は
KDE Neonが、KDE公式の開発環境で
開発者は、KDE Neonの開発版で開発してんだから、一番最初に上がってくるんですよ
それから、他のディストリに波及していきます
KDE Neon以外で、採用が早いのは
Archとか、ローリング系でございます
は
KDE Neonが、KDE公式の開発環境で
開発者は、KDE Neonの開発版で開発してんだから、一番最初に上がってくるんですよ
それから、他のディストリに波及していきます
KDE Neon以外で、採用が早いのは
Archとか、ローリング系でございます
2022/02/13(日) 09:37:39.42ID:HISWDT+6
>>229
KDE6は今はまだリリースされてないんだろ?
リリースされてから、これまでよりこういうところが良くなったから
それを採用している〇〇はオススメという話をするならいいんだろうけど
そういう話になってないからな
KDE6は今はまだリリースされてないんだろ?
リリースされてから、これまでよりこういうところが良くなったから
それを採用している〇〇はオススメという話をするならいいんだろうけど
そういう話になってないからな
2022/02/13(日) 09:40:50.27ID:yBxJWXW1
ID:e+RggT9fは「ワ無しにはキチガイが住み着いてて話にならん」
という印象付けを狙うワッチョイスレ普及工作員
という印象付けを狙うワッチョイスレ普及工作員
232login:Penguin
2022/02/13(日) 09:44:50.13ID:e+RggT9f2022/02/13(日) 09:54:26.67ID:cDvqBLkd
自分で体験した上でオススメするスレで「まだ商品は届いていませんが、期待を込めて☆5です」されてもスレ違いだってことでしょ
2022/02/13(日) 09:56:26.07ID:HISWDT+6
235login:Penguin
2022/02/13(日) 09:59:15.03ID:e+RggT9f2022/02/13(日) 10:08:45.63ID:HISWDT+6
>>235
どういう人にオススメかって内容でもないんだよな >>209 >>219
KDE6リリース予定ってだけ
だから
KDEスレ Part 10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1596121457/
でやろうぜと言われてるわけで。
KDEの新バージョンの話なんだからそっちでやればいいでしょ
どういう人にオススメかって内容でもないんだよな >>209 >>219
KDE6リリース予定ってだけ
だから
KDEスレ Part 10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1596121457/
でやろうぜと言われてるわけで。
KDEの新バージョンの話なんだからそっちでやればいいでしょ
237login:Penguin
2022/02/13(日) 10:16:20.42ID:e+RggT9f2022/02/13(日) 10:23:17.75ID:oOfYjDvw
あんたがそうする義務も責務もないよ
239login:Penguin
2022/02/13(日) 10:27:00.36ID:e+RggT9f2022/02/13(日) 10:28:35.93ID:QfCDnDdx
砂場で楽しく遊べないタイプの人だな
241login:Penguin
2022/02/13(日) 10:30:10.67ID:e+RggT9f2022/02/13(日) 10:56:14.62ID:MMxq4Zk5
>>237
それは極端に言えば、違反者に便乗して違反しただけだから許してよ、と言う事と同じだよ。
それは極端に言えば、違反者に便乗して違反しただけだから許してよ、と言う事と同じだよ。
2022/02/13(日) 11:47:24.57ID:CVPQsIin
荒れとるな。汗
kubuntu21.10をお試しで入れた。
まあ、悪く無いな。
kubuntuにKDE6とやらが来るのは
22.10辺りかな。
kubuntu21.10をお試しで入れた。
まあ、悪く無いな。
kubuntuにKDE6とやらが来るのは
22.10辺りかな。
2022/02/13(日) 11:53:07.94ID:bPXwiWIc
なんで週末になると殺シアムが始まるのここ
2022/02/13(日) 13:40:32.86ID:PDZuaSYp
246login:Penguin
2022/02/13(日) 13:57:43.88ID:e+RggT9f >>243
kubuntuは、バックポートPPAっての入れれば、アプグレ待たなくても新しいKDE使えますよ
kubuntuは、バックポートPPAっての入れれば、アプグレ待たなくても新しいKDE使えますよ
2022/02/13(日) 14:50:34.76ID:CVPQsIin
2022/02/13(日) 15:10:27.19ID:Gshid9Dr
>>243
5.24が2023年10月までのサポート
kubuntuに6が入るのはもっと後だろうね
https://9to5linux.com/kde-plasma-5-24-will-be-the-next-lts-release-receiving-support-until-kde-plasma-6
5.24が2023年10月までのサポート
kubuntuに6が入るのはもっと後だろうね
https://9to5linux.com/kde-plasma-5-24-will-be-the-next-lts-release-receiving-support-until-kde-plasma-6
249login:Penguin
2022/02/13(日) 22:24:58.56ID:e+RggT9f >>248
だから、PPAでKDEの新しいヤツも入れられるってば…
だいたい、リリース後から、半月か1ヵ月待たないとで、Manjaroと同じぐらいで
ふってくるかな
でも、KDE以外のが古いから、私はManjaroに引っ越しましたが…
だから、PPAでKDEの新しいヤツも入れられるってば…
だいたい、リリース後から、半月か1ヵ月待たないとで、Manjaroと同じぐらいで
ふってくるかな
でも、KDE以外のが古いから、私はManjaroに引っ越しましたが…
2022/02/13(日) 23:34:22.95ID:wtRwrIGf
>>244
排他的GNOME信者が必死だから
排他的GNOME信者が必死だから
2022/02/13(日) 23:59:14.45ID:qrJ96BP9
2022/02/14(月) 01:48:33.08ID:0By1XIMT
253login:Penguin
2022/02/14(月) 07:41:08.59ID:FS32QgEQ >>252
入れられるんだから導入できるんだよ
なに、ワケわかんない事言ってるんですか?
バックポートPPAは、kubuntu公認で
新しいKDEがリリースされる度に
最新版使いたかったら、PPAで入れてね
って繰り返しアナウンスされてます
入れられるんだから導入できるんだよ
なに、ワケわかんない事言ってるんですか?
バックポートPPAは、kubuntu公認で
新しいKDEがリリースされる度に
最新版使いたかったら、PPAで入れてね
って繰り返しアナウンスされてます
2022/02/14(月) 09:37:01.96ID:4WZeSm8y
板違いだから1レスしかしないが最新のKDEをなるべく早く使いたいだけなら
FreeBSDという選択肢もあるよ
Archあたりをいじれる人ならば導入はそれほど難しくない
FreeBSDという選択肢もあるよ
Archあたりをいじれる人ならば導入はそれほど難しくない
2022/02/14(月) 11:04:41.15ID:8iLy39dN
>>254
目的が導入か、運用かによるかな
少し前Cinnamonを試しに入れたら、いきなりウイジットエラーが出る等々
散々だったので、使い込むのを諦めた
freebsd+guiユーザはとても少ないし、Bug Report を送っても見返りないだろね
zfsは気に入ってるので、cuiでは利用させてもらってるよ
目的が導入か、運用かによるかな
少し前Cinnamonを試しに入れたら、いきなりウイジットエラーが出る等々
散々だったので、使い込むのを諦めた
freebsd+guiユーザはとても少ないし、Bug Report を送っても見返りないだろね
zfsは気に入ってるので、cuiでは利用させてもらってるよ
2022/02/14(月) 11:38:39.00ID:dh1HlP1F
2022/02/14(月) 16:21:59.66ID:0By1XIMT
>>253
それがいつ個別のPPAじゃなくなるかの話だろ
それがいつ個別のPPAじゃなくなるかの話だろ
2022/02/16(水) 21:50:29.66ID:4CZQDe46
https://asset.watch.impress.co.jp/img/wf/docs/1388/731/image2.png
「Chrome OS Flex」の提供サイト
米Googleは1月15日(現地時間)、「Chrome OS Flex」の早期アクセスを発表した。
同社が2020年に買収した「CloudReady」をベースとしており、古くなったWindows端末やMacデバイスへインストールし、「Chrome OS」として再利用できる。
「Chrome OS Flex」は企業や学校向けに開発されたOSで、無償で提供される。コードベースは「Chrome OS」と同じで、
リリースサイクルも同じだが、プリインストールではなく、PCおよびMacへインストールできるよう単体提供される点が異なる。
「Chrome OS Flex」の最小システム要件は以下の通り。2010年以前のCPU/GPUでは十分に機能しないとのことだが、それ以降のデバイスであれば問題はないようだ。
●アーキテクチャ:IntelまたはAMDの64bit CPU
●メインメモリ:4GB
●ストレージ:16GB
「Chrome OS Flex」の提供サイト
米Googleは1月15日(現地時間)、「Chrome OS Flex」の早期アクセスを発表した。
同社が2020年に買収した「CloudReady」をベースとしており、古くなったWindows端末やMacデバイスへインストールし、「Chrome OS」として再利用できる。
「Chrome OS Flex」は企業や学校向けに開発されたOSで、無償で提供される。コードベースは「Chrome OS」と同じで、
リリースサイクルも同じだが、プリインストールではなく、PCおよびMacへインストールできるよう単体提供される点が異なる。
「Chrome OS Flex」の最小システム要件は以下の通り。2010年以前のCPU/GPUでは十分に機能しないとのことだが、それ以降のデバイスであれば問題はないようだ。
●アーキテクチャ:IntelまたはAMDの64bit CPU
●メインメモリ:4GB
●ストレージ:16GB
2022/02/16(水) 22:23:08.45ID:hgGwK2sr
cloudready買った結果がこれか
260login:Penguin
2022/02/16(水) 23:04:10.13ID:5vQksDpl2022/02/17(木) 00:59:26.24ID:fd0ZS66+
オススメはワ有かDEかKDEのスレだよ
2022/02/17(木) 01:01:19.36ID:kKHIdxWP
話が通じないよね
2022/02/17(木) 07:37:23.01ID:LOfMDlMS
2022/02/17(木) 07:44:48.37ID:8GbP/c5A
2022/02/17(木) 10:23:54.58ID:m8o9yH9U
>>258
MacBookでまともに動くLiveUSBを探してたから期待してる
MacでLinuxって現状壊滅状態だと思うけど、さすがにGoogle様が大々的にMac対応を謳って出したからにはゴミカスのまま放置ってことはないだろうと思いたい
MacBookでまともに動くLiveUSBを探してたから期待してる
MacでLinuxって現状壊滅状態だと思うけど、さすがにGoogle様が大々的にMac対応を謳って出したからにはゴミカスのまま放置ってことはないだろうと思いたい
2022/02/17(木) 23:24:21.70ID:LOfMDlMS
267login:Penguin
2022/02/18(金) 09:56:06.64ID:6wzEGqp7 >>264
違わないよ
kubuntu-desktopにPPA入れりゃ良いだけでしょ
Ubuntuの派生だと、どうなるんだか知らないけど
ディストリスレなんだから、まるっと変えちゃえば良いじゃない
一番はやく来る、KDE NeonだってUbuntuベースなんだし…
なにに、そんな拘ってるわけ?
違わないよ
kubuntu-desktopにPPA入れりゃ良いだけでしょ
Ubuntuの派生だと、どうなるんだか知らないけど
ディストリスレなんだから、まるっと変えちゃえば良いじゃない
一番はやく来る、KDE NeonだってUbuntuベースなんだし…
なにに、そんな拘ってるわけ?
2022/02/18(金) 11:15:56.67ID:OwtIf1QD
2022/02/18(金) 12:05:30.42ID:35QCSDHN
まあみんな、落ち着いて。汗
PPAを追加するか?
デフォで6が来るまで待つかの違いだけだから。汗汗💦
PPAを追加するか?
デフォで6が来るまで待つかの違いだけだから。汗汗💦
2022/02/18(金) 12:29:21.82ID:LexLyxq9
2022/02/18(金) 13:01:42.88ID:mH3un5vQ
その人はその住み分けが理解できないと思うぞ
2022/02/18(金) 13:07:31.03ID:LexLyxq9
重要なのは誘導をしているかどうかなので
2022/02/18(金) 16:02:31.81ID:OwtIf1QD
なんか昔lubuntuでも似たようなやり取りがあった気がする
2022/02/18(金) 16:19:51.15ID:MTG8SLFk
何個か前までざっと過去ログ読み返してみたけどなかなかの香ばしさだった
275login:Penguin
2022/02/18(金) 21:24:53.40ID:njIUDY+L2022/02/18(金) 21:48:03.60ID:e9zLKYqE
調子こいてて浪人持ちに荒らし報告されても知らんぞ
2022/02/19(土) 00:05:17.78ID:6/XfruXL
>>272
そんな過疎スレに誘導して誰が嬉しいの?
そんな過疎スレに誘導して誰が嬉しいの?
2022/02/19(土) 01:27:26.68ID:MRdgKZs/
277「過疎スレは嫌だ!スレチスレスレだろうが指図すんな!」との事
2022/02/19(土) 13:29:14.67ID:qPd94vEi
ID:LexLyxq9を擁護してるやつが一人しかいないのが香ばしいね
2022/02/19(土) 13:43:14.38ID:rXNJm/A9
誰ひとり擁護してないと思うけど
2022/02/19(土) 14:20:45.06ID:XWq0aU/v
まあアバタもエクボみたいなkubuntu推しは参考にならんわな
282login:Penguin
2022/02/19(土) 15:22:41.93ID:GIEjNpVI2022/02/19(土) 15:39:16.26ID:CzPYdDfS
>>282
> ちょっとスレぐらい読め
を実践すべきなのはお前
> 270 login:Penguin sage 2022/02/18(金) 12:29:21.82 ID:LexLyxq9
> 【長くなりそうなら】こっちでやってくれると嬉しい
> ちょっとスレぐらい読め
を実践すべきなのはお前
> 270 login:Penguin sage 2022/02/18(金) 12:29:21.82 ID:LexLyxq9
> 【長くなりそうなら】こっちでやってくれると嬉しい
2022/02/19(土) 16:03:45.92ID:HZ8UxgDd
TDEが一番だから
2022/02/19(土) 17:41:39.03ID:BY1UEAG0
TDLの方が
2022/02/19(土) 23:31:11.82ID:XOtiVA7C
俺はLXQtでいいからlubuntuで十分
2022/02/20(日) 00:27:43.30ID:mG4gXc/w
僕はxubuntu が好き。
2022/02/20(日) 03:10:38.45ID:f7/1sVkx
ワイはラズベリーパイOSやね
なんだかんだでメーカー謹製OSは安心感がある
なんだかんだでメーカー謹製OSは安心感がある
2022/02/20(日) 04:15:32.69ID:u2CqZ5R1
メーカー (笑)
2022/02/20(日) 04:38:05.56ID:6P6eswpQ
「Raspberry Pi 財団はハードウェアメーカーじゃないよw」とか細かい事言っちゃう人?
女の人には好かれなそうだなぁ
女の人には好かれなそうだなぁ
2022/02/20(日) 07:01:44.91ID:xXJ8JwaZ
糞gnomeでなきゃ何でもいいわ
2022/02/20(日) 08:11:21.62ID:rPmT5t5B
このスレはとある方の投稿傾向が凝縮されているので割と興味深い
2022/02/20(日) 08:26:52.42ID:rfmF60vd
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【サッカー】小久保、中野、熊坂、齋藤が先発 日本代表デビューへ!! 森保J ベネズエラ戦スタメン発表【日テレ】 ★2 [阿弥陀ヶ峰★]
- 【サッカー】小久保、中野、熊坂、齋藤が先発 日本代表デビューへ!! 森保J ベネズエラ戦スタメン発表【日テレ】 [阿弥陀ヶ峰★]
- 【米中】トランプ氏、「中国側へ武器売却」を提案 対台湾懸念で 米大使明かす ★3 [煮卵★]
- 50歳代の貯蓄中央値は単身120万円、二人以上世帯は700万円。40〜70歳代の貯蓄額を「世帯タイプ」で比べる [首都圏の虎★]
- 【アジア大会】『病名と名前を混同って…』福部真子で、TBSアナ大失態「やばくない?」「ひどかった…」ネット波紋 [ぐれ★]
- 【x】イーロン・マスク氏がX上で日本のテレビ局買収について質問し話題に「日本の政府は許可するでしょうか?」 (東スポ) [少考さん★]
- 【DAZN/地上波ほか】国際親善試合・日本 vs ベネズエラ ★2【キリンチャレンジカップ2029】
- 【DAZN/地上波ほか】国際親善試合・日本 vs ベネズエラ ★2【キリンチャレンジカップ2028】
- 【DAZN/地上波ほか】国際親善試合・日本 vs ベネズエラ ★2【キリンチャレンジカップ2027】
- 【DAZN/地上波ほか】国際親善試合・日本 vs ベネズエラ ★2【キリンチャレンジカップ2029】
- はません ★5
- ハム専2
- 【悲報】講談社、亜月ねねの自宅に凸した知的障がい者に法的措置へ・・・「警察と連携して対応していく」 [398059782]
- 「宇崎ちゃんは遊びたい」って宇崎月と駆け落ちエンドにしてたら多分一生語られる伝説的作品になってたよな [509448172]
- アメリカと中国、互いに300億ドル相当の関税引き下げ [268718286]
- んなり☆まわり隊!(・o・;🍬)🏰
- 習近平、タイガー魔法瓶を使っていることがバレ炎上 [462275543]
- 格差社会】ビートたけしが珍しく凄く良い政策提言。1本50万のワインとか1人10万ずつ取る飲食店使うような奴から税金取れないのかな [718678614]