Debian GNU/Linux スレッド Ver.98

公式
https://www.debian.org/index.ja.html

前スレ
Debian GNU/Linux スレッド Ver.97
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624007356/

>>231
それ、複数選択肢の計算をこねくり回して
はい3/4ねってやっただけだぞ
どちらかというと反対派を積極的にコミュニティから追い出しに動いているっぽいね

>>232
ありがとう。僕、騙され易い人だわ。
Steve の野郎!!
って、反対派増えちゃう。

>>225
同じ意見の人がいるね。Debian は自由という原則を守ることが大事なんだって。

https://lists.debian.org/debian-desktop/2022/09/msg00005.html

もっとも5chにいるリアルユーザーの大半はそんなこといつまでも考えないだろうがね

Debianも長くないかもしれないね

趣味だから続くと思うけど。
ライセンスとか、理念とかを激しく気にする方が別の生き物か、過激派で少数精鋭。

こんな金にもならない活動
理念なしに熱心には取り組めないよ
まさに少数精鋭の過激派のおかげで成り立っているプロジェクト

中の人でもないのにそんな事グズグズ言ってるのもちょっとねぇ

中の人達がそう公言してきた歴史を無視してそれ言えちゃうのはちょっと

ちょっとの続きを遠慮無く書いてもいいんだぜ
俺は利用にあたり必ずしもディストリビューターの方針を理解しておく必要は無いと思ってるので

理解してない人が他人に物申すってすごい勘違いだな
どう生きたらそんなに厚顔面できるのか

中の人でも無く何かの貢献をしている人でも無いなら
はっきり言って無駄知識とすら思っているから

vmwareとかwnnとか有料バージョン使ったこともあるんだけど
OSのバージョンアップとか向こうの都合とかで結局使えなくなる
だから純粋にfreeのものだけ使えるようにしてるdebianに落ち着いた

>>244
言っている事はよく分かるが、例えが LASER5 LinuxやKondara MNU/Linux が無くなったので引っ越してきましただと思った

顔真っ赤に連投して自虐発言する人とか初めて見た

ニワカかな
デル男＝改行がいつもやってるのに

ニカワ

pulseaudio→pipewireに移行したね（sid）

ニワカかな
とっくに移行してたのに

公式版（安定版）のデフォルトは pulseaudio なので上のコメントは正しいね。

sidは安定版じゃないよ

Gnome43もきてるし前にvim9もきてるな、と無駄に参戦

はい、そうです。（sid は不安定版）

stableにpipewire来るの何年後になるかな

何でpulseaudioをpipewireに置き換えるのかな?

何故かibus-mozcを日本語環境のデフォルトにして手書き入力デフォルトで出来なくしたUbuntu 22.04ほど不可解だろうか

https://www.google.com/search?q=pipewire+vs+pulseaudio

まずはこちらをどうぞ。

なるほど。で？

スラドで記事に

Debian、公式イメージのインストーラーで非自由なファームウェアを同梱可能に
https://m.srad.jp/story/22/10/08/020230

>>260
最近の話題になってるけれど、
これは従来のネットワークインストールを止めれば解決する
話だと思うんだよね。
他のディストリビューションはその方向に向かっているんだし。
ネットインストの欠点は、インターネット接続が切断されたらお終いだということ。

あえて付け足すと、すでにiso-dvdが配布されてるからネットインストなんて不要だけどね。
debian-11.5.0-amd64-DVD-1.isoというのやdebian-live-11.5.0-amd64-cinnamon.iso
などで代用可能なんだよ。

iso-dvd でインストールするとwifiドライバ付きのカーネルがインストールされますか？

何でそう思うのだろう
もう提供形態が変わったのかな？

>>263
カーネル自体にはwifiドライバが付いていません。
firmware-linux-free というパッケージを含んでいるので
このファームウェアに対応した一部のPCはwiki対応します。
非対応であれば firmware-linux-free の追加インストールが必要です。

>>260
読んだけど何故かWeb翻訳家の１人会話っぽく見えた

wiki対応ワロタ

wifi対応の打ち間違いでした。

>>266
インストーラーとfirmwareは別々なんだよね。
その辺を勘違いして投稿してる匿名さんがいるようです。
インストーラーはgplライセンスだから将来もフリーです。

> 何故かWeb翻訳家の１人会話っぽく見えた

>>265
>非対応であれば firmware-linux-free の追加インストールが必要です。
firmware-linux-nonfree が正当。これも打ち違っていました

>>256
c2dレベルの話だけどpipewireになったら、
シークしたときのchromeの反応が速くなったよ
なんで関係するのか俺にはわからないけど

https://wiki.debian.org/Wayland
To support screenshotting, screencasting and screensharing for example in Web Browsers pipewire is required in addition to one of the Desktop specific xdg-desktop-portal packages.

この辺りかも

I share monitors between systems using x2x. How will this work under Wayland?

Screen sharing with Wayland is in the preliminary stages. Currently, the most progress has been made in Chromium where pipewire and xdg-desktop-portal can be leveraged for screen sharing in WebRTC. With these packages installed, WebRTC PipeWire support must still be enabled in the Chromium flags, as can be found by entering in the address bar:

Wayland使うメリットって結局何なんだろう

バグ取りをちゃんと企業が担ってくれるところ

MicrosoftはWSLgに、GoogleもChromeOSにWayland使ってるな
もうXより普及してると言っても過言ではない

>>264
国内ミラーにもすでに
/debian/pool/non-free-firmware
が新たに反映されているよ

>>275
一般ユーザーにとってメリットがあるのかな？
メリットはむしろ開発する側じゃないか

むしろXを使う積極的理由が無くなりつつある
文句言われつうsystemdが普及して今に至るような

メジャーなものでGnome と KDE 以外が対応する気があるのかないのか不明だけど、Gtk-4, Qt6 に移れば他も大丈夫、くらいなんじゃないの。

対応する気があっても対応できるボランティア開発者がいない
だからデスクトップ環境はGnome安定なんだよね

Xfce 4.18さんｴ ...

For Xfce 4.18, the plan is to ensure our applications are working acceptably on Wayland (those that already work or can be made to work with low effort).
https://wiki.xfce.org/releng/wayland_roadmap

LXQtの現状は、この辺
目下作業中っぽい

https://github.com/lxqt/lxqt/issues/10

いまのxfceって、第10世代以降のceleron辺りで文書作成・ウェブブラウジングくらいはサクサクできるの？

>>285
Celeron N3350だとKDE / LXQt(Ubuntu 22.04フレーバー)の方が軽かった
※個人の感想です

xfce自体はあんま変わってないけどgtkが重くなってるのでとばっちりで重くなってる

いやgtk重くなるのはかなり前から知ってたことですやん
対策したの？って話で
サクサクしてないとxfceの存在意義というか自分で掲げた目標すらクリア出来ない選択をしたってことですわ

かなり早い段階から「Plasma5の方が体感軽い」って言われてきたよね

>>285
第10世代以降のceleronとは何かな？

インテル® Celeron® プロセッサー 3865U
と仕様に書いてあるパソコンでも現役で活躍してるけどね

システムモニタの表示では
プロセッサー: Intel® Celeron(R) CPU 3865U @ 1.80GHz × 2
となってるけれど何ら使い勝手に問題ありませんよ

Debian のユーザ向けメーリングリストって生きてるの？

>>291
メーリングリストは存在してるよ
投稿がほとんどないから空な状態になっている

間違いないように書いておきますが
日本語ユーザーのメーリングリストは閑古鳥が鳴いていますが
英語ユーザーリストは流量が多くて活発に利用されています

英語だとuser forum使うかなあ。。。

Debian User Forums の方が使い勝手が良いんでしょう。スパムメール来ないからね。

ニュースグループってまだあるの？

Debian User Forums は 5ch や reddit に似ているからいいかもしれんね。
見てみるわ。

>>296
fjなら死んだ

藤田順平氏の冥福を祈る

>>297
フォーラムで見つけたベテランの意見は参考になった。

Personally I, and presumably many experienced users, install with the free netinstall and install several non-free packages later. It obviates installing dozens of firmware packages which, while not damaging at all, would be just sitting around doing nothing but taking space even if that space is insignificant.
https://forums.debian.net/viewtopic.php?p=759859#p759859

大変だ
日本語メーリングリストが死んでいるのは日本のDebian
が停滞しているからだ
俺が何とかしないと

はいはい

Debian 14 Codenamed "Forky"
https://www.phoronix.com/news/Debian-14-Forky

2027年はフォーキィか…

フォークしそう?

トイ・ストーリー4 は、子供向け映画の割に不評だったけど、フォーキーは無罪だぞ。
ボー・ピープが大体悪い。

debianに限らず日本におけるOSに対する関心が低くなってるよね。興味はその上で動かすソフトウェアになってる感。

>>307
それはどうかな？昔からユーザーにとって関心があるのはソフトウェアだったよ

一太郎が欲しいという人が多く、PC-9800シリーズおよび互換機を残して壊滅したでしょう
Windowsさえ使えれば良いと考える人が多数を占めるに至りPC-9821は生産終了になったでしょう
Adobeのソフトを使いたくてmac買った人が20世紀に多く居たでしょう
キャリアやメーカーのバンドルアプリが嫌われて、国内メーカーのスマホが壊滅したでしょう

ハードもOSも、使いたいアプリで変遷しとる
組み込みTRONの近況やArduinoのことは知らない

感じ方は自分がいるレイヤーによるかもしれんね。OSや自分が求めるディストリの定義によるだろうし。

コードフリーズを今してもいい位の安定度な気がするんだけど。Gnome43 安定、KDE5.26 安定で、カーネル6.0(6.1)
他大物あったかな？
emacs28 はsidで足止め中だけど。

sidでdist-upgradeご注意ください
xserver-xorg xinitらが削除されてしまい起動できませんでした
詳細はユーザーフォーラムで展開されていますので、それに従ってinstallし復帰できました

あとaptじゃだめでaptitudeを使えってフォーラムでおっしゃってましたが、
俺には意味不明でした笑

いえ、実際やってみるとその通りでaptではinstallできすaptitudeでやるとできてしまいました
recoveryモードで入りそのコンソールからやりました

話は飛びますが安易にSIDやTestingに移行しないでください
貴重な時間を費やすことになりますよ俺みたいに
めんどくさいのでstableに戻さないだけです
滅多に来ないので質問しても無駄ですからよろしくです

stable でも ddskk をremove したら autoremove の対象に沢山ファイルが入って X/wayland 落ちたよ。
dist-upgrade の動きと違うし、y オプション付けなければ、削除一覧出してくるけど。

何にでも y オプションを付ける習慣は止めた方がいいよ
誰が広めたのか知らないけど最近く見かけるね

311 が312-313 に叱られたところか、と今理解した。
Stableか開発版かに関係なく、新しいパッケージの方が上手く動くものも多いので悩ましいね。

20年前にrpm --force --nodepsとか意味を知らずに書き散らしてた層じゃね

Debian wiki でアプリの導入でy オプション使っているのもあるから、人によるか一行完結する人には良いのでないの。
apt, apt-get, aptitude も混在してるし。

>>312
まさにやってしまいました。
情報ありがとうございます

>>312
フォーラム見ましたが該当スレが見つけられませんでした
差し支えなければurlかタイトルを教えてくだされ

自己解決
removeしたパッケをaptitudeて入れ直したらデスクトップ復活しました
aptだと駄目。他にも似たような事例があったけど
基本的にaptitudeを使うのが安全なんやろうな。
ちなみに今回みたいにapt upgradeとかでxorg関係ごっそり削除したの一年くらい前にもやってたのを思い出した
学習能力ないんやけど、windowsと違ってやらかしてもすぐ復旧できるのはlibuxの良いところですね汗
ちなみにsidの話です、念のため

>>318
>人によるか一行完結する人には良いのでないの。
それは違うと思うよ。
確認しながら作業するのが大切で、y オプションを
使うと警告さえ無視してパソコンが勝手に動くからね

警告内容を承知の上で-yなら良いんじゃね
おまじないと称して--force --nodepsを確認なしで使ってた人々ならともかく

シェルスクリプトに組み込む場合、無条件にyしかないし。
シェルスクリプトから apt を呼び出したら、apt はインタラクティブなコマンドなので、ウンタラとメッセージが出てきた記憶があります。
シェルスクリプトからは apt でなくて apt-get を使えと出ていたような気がします。

>>324
>シェルスクリプトからは apt でなくて apt-get を使えと出ていたような気がします。

そうですね。公式マニュアルに書いてありましたよ。

週末にアップデートがリリースされるのは怖いが、それがlibcだと特に怖い

更新ファイルが溜まってから更新するのはどうですか？
libの更新からプログラムが更新されるまでは時間がかかるので、更新が少ない間は更新しない。
沢山あると、何の更新か分からなくなりますが。

holdしとけば？

>>327
週明けまで待てずに週末にリリースする意図が理解できんのか

ID:793iq+Zu は自己解決してるなら、人に当たるなよ

kernel 6 きたな…