Debian GNU/Linux スレッド Ver.98

公式
https://www.debian.org/index.ja.html

前スレ
Debian GNU/Linux スレッド Ver.97
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624007356/

対応する気があっても対応できるボランティア開発者がいない
だからデスクトップ環境はGnome安定なんだよね

Xfce 4.18さんｴ ...

For Xfce 4.18, the plan is to ensure our applications are working acceptably on Wayland (those that already work or can be made to work with low effort).
https://wiki.xfce.org/releng/wayland_roadmap

LXQtの現状は、この辺
目下作業中っぽい

https://github.com/lxqt/lxqt/issues/10

いまのxfceって、第10世代以降のceleron辺りで文書作成・ウェブブラウジングくらいはサクサクできるの？

>>285
Celeron N3350だとKDE / LXQt(Ubuntu 22.04フレーバー)の方が軽かった
※個人の感想です

xfce自体はあんま変わってないけどgtkが重くなってるのでとばっちりで重くなってる

いやgtk重くなるのはかなり前から知ってたことですやん
対策したの？って話で
サクサクしてないとxfceの存在意義というか自分で掲げた目標すらクリア出来ない選択をしたってことですわ

かなり早い段階から「Plasma5の方が体感軽い」って言われてきたよね

>>285
第10世代以降のceleronとは何かな？

インテル® Celeron® プロセッサー 3865U
と仕様に書いてあるパソコンでも現役で活躍してるけどね

システムモニタの表示では
プロセッサー: Intel® Celeron(R) CPU 3865U @ 1.80GHz × 2
となってるけれど何ら使い勝手に問題ありませんよ

Debian のユーザ向けメーリングリストって生きてるの？

>>291
メーリングリストは存在してるよ
投稿がほとんどないから空な状態になっている

間違いないように書いておきますが
日本語ユーザーのメーリングリストは閑古鳥が鳴いていますが
英語ユーザーリストは流量が多くて活発に利用されています

英語だとuser forum使うかなあ。。。

Debian User Forums の方が使い勝手が良いんでしょう。スパムメール来ないからね。

ニュースグループってまだあるの？

Debian User Forums は 5ch や reddit に似ているからいいかもしれんね。
見てみるわ。

>>296
fjなら死んだ

藤田順平氏の冥福を祈る

>>297
フォーラムで見つけたベテランの意見は参考になった。

Personally I, and presumably many experienced users, install with the free netinstall and install several non-free packages later. It obviates installing dozens of firmware packages which, while not damaging at all, would be just sitting around doing nothing but taking space even if that space is insignificant.
https://forums.debian.net/viewtopic.php?p=759859#p759859

大変だ
日本語メーリングリストが死んでいるのは日本のDebian
が停滞しているからだ
俺が何とかしないと

はいはい

Debian 14 Codenamed "Forky"
https://www.phoronix.com/news/Debian-14-Forky

2027年はフォーキィか…

フォークしそう?

トイ・ストーリー4 は、子供向け映画の割に不評だったけど、フォーキーは無罪だぞ。
ボー・ピープが大体悪い。

debianに限らず日本におけるOSに対する関心が低くなってるよね。興味はその上で動かすソフトウェアになってる感。

>>307
それはどうかな？昔からユーザーにとって関心があるのはソフトウェアだったよ

一太郎が欲しいという人が多く、PC-9800シリーズおよび互換機を残して壊滅したでしょう
Windowsさえ使えれば良いと考える人が多数を占めるに至りPC-9821は生産終了になったでしょう
Adobeのソフトを使いたくてmac買った人が20世紀に多く居たでしょう
キャリアやメーカーのバンドルアプリが嫌われて、国内メーカーのスマホが壊滅したでしょう

ハードもOSも、使いたいアプリで変遷しとる
組み込みTRONの近況やArduinoのことは知らない

感じ方は自分がいるレイヤーによるかもしれんね。OSや自分が求めるディストリの定義によるだろうし。

コードフリーズを今してもいい位の安定度な気がするんだけど。Gnome43 安定、KDE5.26 安定で、カーネル6.0(6.1)
他大物あったかな？
emacs28 はsidで足止め中だけど。

sidでdist-upgradeご注意ください
xserver-xorg xinitらが削除されてしまい起動できませんでした
詳細はユーザーフォーラムで展開されていますので、それに従ってinstallし復帰できました

あとaptじゃだめでaptitudeを使えってフォーラムでおっしゃってましたが、
俺には意味不明でした笑

いえ、実際やってみるとその通りでaptではinstallできすaptitudeでやるとできてしまいました
recoveryモードで入りそのコンソールからやりました

話は飛びますが安易にSIDやTestingに移行しないでください
貴重な時間を費やすことになりますよ俺みたいに
めんどくさいのでstableに戻さないだけです
滅多に来ないので質問しても無駄ですからよろしくです

stable でも ddskk をremove したら autoremove の対象に沢山ファイルが入って X/wayland 落ちたよ。
dist-upgrade の動きと違うし、y オプション付けなければ、削除一覧出してくるけど。

何にでも y オプションを付ける習慣は止めた方がいいよ
誰が広めたのか知らないけど最近く見かけるね

311 が312-313 に叱られたところか、と今理解した。
Stableか開発版かに関係なく、新しいパッケージの方が上手く動くものも多いので悩ましいね。

20年前にrpm --force --nodepsとか意味を知らずに書き散らしてた層じゃね

Debian wiki でアプリの導入でy オプション使っているのもあるから、人によるか一行完結する人には良いのでないの。
apt, apt-get, aptitude も混在してるし。

>>312
まさにやってしまいました。
情報ありがとうございます

>>312
フォーラム見ましたが該当スレが見つけられませんでした
差し支えなければurlかタイトルを教えてくだされ

自己解決
removeしたパッケをaptitudeて入れ直したらデスクトップ復活しました
aptだと駄目。他にも似たような事例があったけど
基本的にaptitudeを使うのが安全なんやろうな。
ちなみに今回みたいにapt upgradeとかでxorg関係ごっそり削除したの一年くらい前にもやってたのを思い出した
学習能力ないんやけど、windowsと違ってやらかしてもすぐ復旧できるのはlibuxの良いところですね汗
ちなみにsidの話です、念のため

>>318
>人によるか一行完結する人には良いのでないの。
それは違うと思うよ。
確認しながら作業するのが大切で、y オプションを
使うと警告さえ無視してパソコンが勝手に動くからね

警告内容を承知の上で-yなら良いんじゃね
おまじないと称して--force --nodepsを確認なしで使ってた人々ならともかく

シェルスクリプトに組み込む場合、無条件にyしかないし。
シェルスクリプトから apt を呼び出したら、apt はインタラクティブなコマンドなので、ウンタラとメッセージが出てきた記憶があります。
シェルスクリプトからは apt でなくて apt-get を使えと出ていたような気がします。

>>324
>シェルスクリプトからは apt でなくて apt-get を使えと出ていたような気がします。

そうですね。公式マニュアルに書いてありましたよ。

週末にアップデートがリリースされるのは怖いが、それがlibcだと特に怖い

更新ファイルが溜まってから更新するのはどうですか？
libの更新からプログラムが更新されるまでは時間がかかるので、更新が少ない間は更新しない。
沢山あると、何の更新か分からなくなりますが。

holdしとけば？

>>327
週明けまで待てずに週末にリリースする意図が理解できんのか

ID:793iq+Zu は自己解決してるなら、人に当たるなよ

kernel 6 きたな…

Testing のdaily build のインストーラからインストールしたけど、最小構成のパッケージが見直されて件数が減っている。
前は11と同じだったのに。
python3 や perl の一部が削られている。

daily-builds のインストールイメージで、cksum のファイルが置かれてないけど、大丈夫なやつか分からん。
ディレクトリはここたけど。
https://cdimage.debian.org/cdimage/daily-builds/daily/arch-latest/amd64/iso-cd/

正式リリースじゃないものに随時チェックはしないんじゃね？　手間がかかるし

スクリーンキャプチャ撮っているから以前の状態も分かるけど、前は同じディレクトリにあったよ。
あと、自動化されてないと、毎日こんなの出来ないからトラブルとかクラッキングを疑ってしまう。

危ないと思うならやめとけばいい

openssl の脆弱性もあるし、しばらく見とくか

無理してアップデートしないほうがいい
debian使ってて自分が学んだことです。。

sid使う前にmanjaroかfedora追っ掛けやった方が良い
日本語情報も多い

amd64 では、20221105-7 まではまとも。
20221106-1 以降がおかしい。
まともなのは以下。
https://cdimage.debian.org/cdimage/daily-builds/daily/20221105-7/amd64/iso-cd/

333 だけど、
daily-builds のインストールイメージで、cksum のファイルが置かれてない件は直ってる。
その置き場
https://cdimage.debian.org/cdimage/daily-builds/daily/arch-latest/amd64/iso-cd/

なんかファイルの置き忘れだったのかな
とりあえず危なそうなのはスルーが確実やな

pipewire 0.3.60でwireplumberでbluetoothを使ったときに、
bluemanからコーデックを変更すると、左チャンネルが壊れて連打するような音になってしまうんですが、同様の症状の方います？
Pulseaudio volume controlからcodecを変更したばあいには問題ないみたいです。

あ、書き忘れましたが、wireplumberではなくpipewire-media-sessionを使った場合は、
bluemanでcodecを変更しても問題ないようです。
あと、0.3.59まではwireplumberでも問題ありませんでした。
pipewireのgitlabを見ても同様の症状の人はいないようなので書かせていただきました。

自己レスですが、原因がわかりました。
default.clock.rate = 48000で、
default.clock.allowed-ratesをデフォルトの[ 48000 ]
以外に設定している場合で、
bluemanでcodecを変更した際に一瞬built in audioに切り替わるので、
その時に44.1KHzなど48KHz以外のファイルだと音がおかしくなるようです。
pipewireクリーンインストール時の設定では問題ありませんでした。
当方は
default.clock.allowed-rates = [ 44100 48000 88200 96000 176400 192000 ]
と設定していたのでだめだったようです。
bluemanでcodecを変えられなくても、pulse audio volume controlからは変えられるので、
実害はないといえばないのですが、原因がわかってよかったです。

https://i.imgur.com/X9wb6ul.jpg
https://i.imgur.com/g1fbkLa.jpg
https://i.imgur.com/SQw4fPL.jpg
https://i.imgur.com/fxcWAQA.jpg
https://i.imgur.com/toca2Gu.jpg
https://i.imgur.com/SWEdlgM.jpg
https://i.imgur.com/KTgZpMc.jpg
https://i.imgur.com/0FFEXrH.jpg
https://i.imgur.com/LCQtxaJ.jpg
https://i.imgur.com/kKKrQAP.jpg
https://i.imgur.com/RS3WooK.jpg
https://i.imgur.com/hKJeayG.jpg

一応問題解決したので報告します。
https://gitlab.freedesktop.org/pipewire/pipewire/-/issues/1540
>We could avoid rate switches with the node.lock-rate = true property on the BT node.
とあったので、
/home/user/.config/wireplumber/bluetooth.lua.d/50-bluez-config.lua

apply_properties = {
--["node.nick"] = "My Node",
["node.lock-rate"] = true,
--["priority.driver"] = 100,
--["priority.session"] = 100,
--["node.pause-on-idle"] = false,
["resample.quality"] = 10,
--["channelmix.normalize"] = false,
--["channelmix.mix-lfe"] = false,
--["session.suspend-timeout-seconds"] = 5, -- 0 disables suspend
--["monitor.channel-volumes"] = false,

としたら、bluemanからコーデックを変更してもバグらなくなりました。

kernel 5.19以降、intel PstateのpowersaveでCPUの周波数が最低の0.80GHzか4.20GHzに張り付いて、
負荷に対して必要最低限な周波数で処理するというこれまでのpowersaveの動作と変わってしまったんですが、仕様ですか？
4.20GHzでもほぼアイドルのときはCPU使用率はほぼ0%に等しいので、実害ないといえばないのですが、（Vcore電圧が上がるので実害ある？）
同様の症状の人はwebに数件見つけたのですが、bugzillaにも上がってないし、バグじゃなくて仕様変更なんでしょうか？

Pstateをpassiveにしてガバナをschdutilにでもしたほうがいいんでしょうか？

書き忘れましたが、CPUはkaby lakeのCore i7 7700kです。

intel_pstate=passiveをgrub cmdlineに加えて、
scaling driverをintel _pstateではなく、acpi_cpufreq(intel_cpufreq)にしてみたのですが、
ondemandでもconservativeでもscheduitlでも周波数は動的に変動するものの、
8CPUすべてが同じ周波数になってしまいます。(6.0でも同じ）
どうもバグっぽいです。

Linux 5.19 Heavy On Intel Power Management & Thermal Improvements
https://www.phoronix.com/news/Linux-5.19-PM-ACPI-Thermal

変更はあったのは確認できた。

>>351
レスありがとうございます。
情けないことを晒すと、単にxfce4 cpufreq pluginの表示がおかしかっただけかもしれません。
powertop -t 1で計測した限りではちゃんとpowersaveでスケーリングをしていました。
それでも、今まで使っていた5.15bpo3よりは若干周波数が上に振れるのですが、Cステートやコア電圧は
5.15bpo3と大して変わらず、別段問題はないようです。
xfce4はもうすぐ4.18がでるのでpluginも直してくると思うんですが、どうもお騒がせしました。

stable backports で起きた問題か、sid/testing で起きている問題かの情報もあれば、追加で見てくれる人も出てくると思いました。

現在の CPU クロックを調べる

watch grep \"cpu MHz\" /proc/cpuinfo

>>353
5.19と6.0はsidからインストールしました。
>>354
それで見ると、xfce4 pluginと同じく、やっぱり0.8GHzと4.2GHzしかでないようです。
cpufrequtilsで見てもだめで、powertopの場合だけ正しい値がでます。

追加ですが、turbostatでも正しい現在の周波数が取得できるようです。

intel_pstate=passiveにしてscaling driverをintel_cpufreqに変えて、schedutilにしてみたら、
watch grep \"cpu MHz\" /proc/cpuinfo でも正しい値が検出できました。
とりあえず、schedutilで行ってみたいと思います。Intel P-stateのpowersaveよりこっちのほうが良いって説も有りますし。
どうも皆さんお世話になりました。

全部sidにした方が幸福になりそうな人だ

Kaby Lakeって、Windows 11公式非対応ってレベルには古い世代だからな？

sid いいよー　おいでおいで

Xfce 4.18 Pre2 が12/1 に出たし、もう少し。
https://wiki.xfce.org/releng/4.18/roadmap
12/15 を目指しているし、sid が呼んでいる。

lxqt-1.2使おうかと思ったけど、sidそのままではまだ駄目そうだな
Gnome環境で自家ビルドするか、debパッケージの作り方知らないから一時的にfedoraにしてspec file書くか…？

checkinstall --install=no
って一般ユーザ権限だと無理ですよね？

いくつか対応しているディストーションを試すのも手かも
https://repology.org/project/lxqt-session/versions

ディストーション... なんか歪んでますか？

>>363
御紹介ありがとうございます
Archとリポジトリを共有してませんがmanjaroを試してみます

>>364
これがホントのcognitive distortion

>>364
頭のスペルチェックが3文字で仕事を放棄するので...

>>367
ディストーションフィールドワークアウトコースアウトバッター三振

chromiumに2日連続のセキュリティアップデート

Chromiumを使うメリットは？

それはあなたの感想ですよね？

Chromiumを使う客観的メリットは確認されていないのですか

Node.js 使う人には firefox より chromium/chrome じゃないの。

Windows拒否してChrome使うやつの気が知れん

firefoxがいろんなところで推奨ブラウザでなくなってしまったからなぁ
まあ私は使い続けてるけど、ネットバンクはまだ大丈夫だけどeLTAXとかが正常に動かないんだよね

行政系のクソサイトは太古の昔からIEしかサポートしないと相場が決まっている
今はEdge

Chrome / Chromium使うよりはMS EDGEの方が良くね？
Google workspaceツール使いたいならChromeOS機を素直に買えば良いんじゃないかと

わざわざEDGE使うか？
プリインストールしているところあったっけ？

Google Chrome / Chromiumってデフォルトでインストールされたっけ

これ最新の情報かね？chromium入ってたんだっけ
https://www.debian.org/doc/manuals/debian-handbook/ch13s05.ja.html


職場のPCはi5第8世代にHDD積んでる糞仕様のWin11だけど、
Edgeがやたら重い。Chromeはサクサク
まぁまずSSDに換えてほしいんだが
立ち上がるまでマジでコーヒー挽くところから始められる

Debian11 では Firefox がデフォルトで入る。
定義しているのはこのパッケージ
https://packages.debian.org/bullseye/task-desktop

そこでおすすめの電動コーヒーミルを教えてくれ