Debian GNU/Linux スレッド Ver.98

公式
https://www.debian.org/index.ja.html

前スレ
Debian GNU/Linux スレッド Ver.97
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624007356/

>>80
ヤバいっていう人もヤバいらしいぞ
そうなると真理の探求なんちゃって言う科学者も仲間に入るな

真理の追及だけなら好きにすりゃいいが
無関心者への強引な巻き込み・承認欲求がはじまったらヤバイ人と見なさざるを得ない

普通の人には普通とは違う人の幸福など到底理解が及ばないのかもしれない

世界に人間が居ないのが理想状態だと信じてやまない私からすると
プーさんにはボタンをポチっとしてもらいたい
それで自分が死んだとしてもノープロブレムだが、
人類がちゃんと絶滅するのを見届けてからの方がよりベター

こんな私でも、他人の幸福は共感は出来ないが理解は出来る
なるべく踏みにじりたいたいがリスクの方が大き過ぎてなぁ……

Debian Linux is Replacing Google With DuckDuckGo as the Default Search Engine for Chromium
https://news.itsfoss.com/debian-duckduckgo-default-chromium/

Debian Finally Starts a General Resolution to Consider a Non-Free Firmware Image
https://news.itsfoss.com/debian-non-free/

つまり

この支配からの卒業

>>90
しっかり議論するのは大切ですよね
ノンフリーソフトウェアはデビアンでは配布しないと言いながら
デビアン公式リポジトリではノンフリーソフトウェアも配布しています
これは明らかに矛盾しているのです

しかもノンフリーソフトウェアをメンテナンスしているのはデビアン開発者ですよね

> ノンフリーソフトウェアはデビアンでは配布しないと言いながら
どこで明言してたっけ？

>>95
ノンフリーソフトウェアはデビアンの公式なものじゃないと書いてありますよ

>>93
選択できるようになっているのだから矛盾していないぞ

>>96
> ノンフリーソフトウェアはデビアンの公式なものじゃないと書いてありますよ
それもどこで明言されてたっけ？
それが明言されていても直ちに「ノンフリーソフトウェアはデビアンでは配布しない」と言う意味になるわけでは無い

>>97
https://www.debian.org/
というサイトからダウンロードできるからですよ。

もしノンフリーソフトウェアがサードパーティから配布されているのなら誰でも納得するのでは？
そういう次元のはなしです。

>>98
そういう解釈はできるかもしれませんが
素直に受け取るとそんな解釈はできそうにありませんよ

ソース文言も提示出来ない名無しの解釈なんかどうでもいいや

debian-live-11.4.0-amd64-mate+nonfree.iso

このインストールイメージも公式から配布されているんだけれど
ダウンロードリンクを見つけるのに苦労します

非公式版なので同じディレクトリに置かれていないからです。

>>102
今回の議論はこんなおかしなやり方を改めようとしているんだと思いますよ

ID:xm2+EcNuは志賀"ライセンス違反"慶一だから
お察しください

他にもお察しな事はあるんですけどね

non-free も含むインストーラへのリンクもあるけどな。
https://www.debian.org/releases/stable/debian-installer/

まあ、何も知らなくても入手できてしまうのがamd64のnetinst だから、それと比べると探さないといかんし、知らないと探さないしな。
原理主義で non-free の存在を認めない人達の勢力が弱くなっているんだと思うよ。
昔から問題としては存在してたもの。

>>99
一応別物としているけれど利便性を考えたら同列で配布していいと思うけどな
というかリポジトリとインストールイメージを混同していそう…

>>102
苦労って…分かりやすくリンクが張られているけれど
https://www.debian.org/download
ここでも張られているし
https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/amd64/iso-cd/

>>107
今ではわりと分かりやすいところにリンクが張られているのですね
失礼しました

ライセンス違反笑

否定しないってことはライセンス違反男なんだね
逆恨みで荒らすのやめて欲しいな

>>106
＞原理主義で non-free の存在を認めない人達の勢力が弱くなっている

そういう見方もありますね。それはそれで問題ありそうですね。
スリーソフトウェア支持者の勢いが削がれていないか心配だな

ポリコレが原理主義のストールマンを叩き潰そうとした事件は記憶に新しいことですよ

>>110
そもそも逆恨みですら無いかもしれんしw

日本語にしてくれてた

Debianプロジェクト、ノンフリーファームウェアへの対応変更を審議中
https://gihyo.jp/article/2022/08/daily-linux-220830

部外者には見つけにくいが、議論はここで行われている

debian-vote
https://lists.debian.org/debian-vote/

It *exactly* says why I want to enable use of the non-free by default:

"""
A reason for defaulting to installing non-free firmware *by default*
is accessibility. A blind user running the installer in text-to-speech
mode may need audio firmware loaded to be able to drive the installer
at all. It's going to be very difficult for them to change this. Other
people should be able to drive the system (boot menus, etc.) to *not*
install the non-free firmware packages if desired.
"""
https://lists.debian.org/debian-vote/2022/08/msg00201.html

>>116
こんなわざとらしい理由はポリコレじゃないのかな。

ところでついでだが、
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624007356/612
debian-voteのメーリングリストのぞいたら、ポコちゃんが活躍してるぞ。

https://lists.debian.org/debian-vote/2022/06/msg00027.html
Daniel, go away. You and your sockpuppets are not welcome here and you
know it.

ポコちゃんはこんなこと言われて追い払われましたとさ。

志賀"ライセンス違反"慶一も追い払わなきゃ

Changing how we handle non-free firmware
https://lists.debian.org/debian-vote/2022/08/msg00001.html

そもそも、コミュニティで投票する原因となったのが上の投稿なんだよね。
直接の原因が「目の見えない人たちへの配慮」だと言っている。
この主張に反論することは社会的弱者を軽視することになるぞという脅しが含まれている
と思うんだよな。
問題の本質を隠すためにポリコレがよく使う手段にちがいないのでは。

ここか。may need って書いてるから、free ので動くでって言ったらおしまいでないか。
言い出しペはアホの子か中二病な気がした。冒頭の演説長いし。

A reason for defaulting to installing non-free firmware *by default* is accessibility.
A blind user running the installer in text-to-speech
mode may need audio firmware loaded to be able to drive the installer at all.

茶飲み話のネタとして質問投入
(なので適切な回答を求めてるわけではない)
最近カーネルは本家のtarballを落としビルドして使ってるけど特に不都合が無い
Debianのカーネルは本家とどうちがうの？

ビルドのオプションとか違ったりするんじゃないの？
デビアンのsrc持ってきてパッチ読めばいいんじゃないかな？

ある程度わかってる人だとは思えないのか認めたくないのか

>>123
>デビアンのsrc持ってきてパッチ読めばいいんじゃないかな？
自分では全くやる気がないから、質問という形にして俺の疑問を代わりに調べて教えてねなんだから

>>123
>ビルドのオプションとか違ったりするんじゃないの？
知ったか発見

そもそもこのスレやたらカーネルを語りたがる大先生揃いwだったハズですよね

>>123としか答えようがないと思うが
そんなことは>>122は分かってるような気もするので
それを踏まえた上でのレスが求められている...
のかな?

そもそも茶飲み話のネタって書いてあるんだから
身構えず知ってる事を書いてやればいいと思うんだけどね

>>122
Debianのkernelパッケージはフリーズ時のバージョンをベースにメンテナがパッチを当ててるんじゃないの？
そのパッチはバグフィックスやセキュリティ上のissue対応を本家から持ってくるんだと思うけど

疑問に疑問形で返してるの草

Debianのリンクとははったら茶飲み話にならんでな

そう言う事じゃないんだよな
いつまでも見栄張ってないで開発レポジトリというお助けツールも盛り込みみんなでハックしないかい？
きっと楽しいと思うぞ
tps://salsa.debian.org/kernel-team/linux

>>132　== >>122 ?

きれいなお姉ちゃんとお茶が飲みたいです!

何もやらない(できない)癖に口だけはうるさい老人どもばかりだな

>>133
122は本家のtarball落としてるって書いてんじゃん
俺はそんな面倒な事やらねえよ

>>121
> DSC 1 says we will never "require the use of a non-free component". To me,
> this is the major relevant issue.
>
> Proposals B and C offer users the explicit choice of media. That feels
> clearly compatible with the DSC, as users are not required to use non-free
> bits.
>
> Proposal A will use non-free-firmware by default, but "where possible...will
> include ways for users to disable this". Without the "where possible", I
> think this opt-out is compatible with the DSC. However, if it is not
> possible to disable the non-free-firmware, then it feels like the system is,
> in fact, requiring it. Thus this option, as worded, feels potentially
> incompatible with the DSC.

ttps://lists.debian.org/debian-vote/2022/09/msg00008.html

やっぱりもめてるんだよな。デビアン社会契約（DSC）が浮上してきた。

もはや完全なfreeなんて無理なんだよ
なにかやれば誰かの労働が必要なんだからな。

>>138
freeが無償の労働を要求してるわけではない
それで商売してる人たちだっている

無線LANではnon-freeなファームウェアが多いというだけで
中にはフリーなファームウェアもあるし
有線LANならnon-freeなファームウェアは必要ない

>>137
こっちの意見の方がまともだな、と思う。
DSC は誰も差別しないよ、に繋がっていくのでライセンス的には縛られないように一通りを揃えた上で、必要でかつそれが何であるかを理解している人にだけnon−free を使って欲しいんだと思うわ。
ロシアが色々と追い出されている現状をみると、ケチを付けてくる可能性があるものは除きたいのは分かる。

>>140
あとから追加提案されたのが以下の Proposal D だね。

We continue to stand by the spirit of the Debian Social Contract §1 which says:
　Debian will remain 100% free

Therefore we will not include any non-free software in Debian, nor in the main archive or installer/live/cloud or other official images, and will not enable anything from non-free or contrib by default.

We also continue to stand by the spirit of the Debian Social Contract §5 which says:
　Works that do not meet our free software standards

Thereby reinforcing the interpretation that any installer or image with non-free software on it is not part of the Debian system, but that we support their use and welcome others to distribute such work.

>>139
カニさんとかは別途入れる必要あるよ。
もっとも、ファームなしでも一応使えてnetinstallも可能なので、警告やら機能不足を無視すれば使い続けられるけど。

カニさんで問題があるなんて知らなかったよ。いま使ってるのはインテル製だな。

ttps://ascii.jp/limit/group/ida/elem/000/001/798/1798671/
ttps://wiki.archlinux.jp/index.php/イーサネット
のページは参考まで。

Sound に関しては安全安心のカニさん ＼(^o^)／

Ethernet に関してはダメなカニさん ＼(^o^)／

Linux的に最悪のベンダーはカニさんよりブロードコムだろうな。
最近は採用例が減って来た？ような気もするけど。

Updated Debian 11: 11.5 released
September 10th, 2022
https://www.debian.org/News/2022/2022091002

アップデート沢山降ってきた

Updated Debian 10: 10.13 released
September 10th, 2022
https://www.debian.org/News/2022/20220910

gbuplotは？

アプグレしたら超久しぶりに改めてgrubのインストール先を聞かれたので久々にやらかしたぜ
ライブUSBから直せたから良かったけど、ネット上にあるgrubのレスキューコンソールの使い方はもう古くなって使えないのがほとんどじゃないのかと思いました

>>151
アップグレードには時間がかかったけどそんな問題はなかったよ。
何の設定かは忘れたが「以前の設定を残す」かどうかは聞かれたね。
そこで、デフォルトのNを選択したのは覚えてる。
ライブUSBからどうやって直したのかな？

grub-common (2.06-3~deb11u1) を設定しています ...

設定ファイル '/etc/grub.d/10_linux'
==> これはインストールしてから (あなたかスクリプトによって) 変更されています。
==> パッケージ配布元が更新版を提供しています。
どうしますか? 以下の選択肢があります:
Y か I : パッケージメンテナのバージョンをインストールする
N か O : 現在インストールされている自分のバージョンを残す
D : 両バージョンの差異を表示する
Z : 状況を調査するためにシェルを開始する
デフォルトでは現在使っている自分のバージョンを残します。
*** 10_linux (Y/I/N/O/D/Z) [デフォルト=N] ? N
　

設定ファイル '/etc/grub.d/30_uefi-firmware'
==> これはインストールしてから (あなたかスクリプトによって) 変更されています。
==> パッケージ配布元が更新版を提供しています。
どうしますか? 以下の選択肢があります:
Y か I : パッケージメンテナのバージョンをインストールする
N か O : 現在インストールされている自分のバージョンを残す
D : 両バージョンの差異を表示する
Z : 状況を調査するためにシェルを開始する
デフォルトでは現在使っている自分のバージョンを残します。
*** 30_uefi-firmware (Y/I/N/O/D/Z) [デフォルト=N] ? N
新バージョンの設定ファイル /etc/grub.d/41_custom をインストールしています ...

再現してみたよ。grub-common の設定だったんだね。

>>153
メッセージが長かったので途中の
設定ファイル '/etc/grub.d/20_linux_xen'
設定ファイル '/etc/grub.d/30_os-prober'
という部分は省略したよ。それでは。

grubのバージョン上がるのか。
しかも、小さくない変更のあるバージョンアップだよね、これ。

自分は何の選択もなく終わった
ろくにいじってないしね！

アプデでgrub　逝った

直せって話なんだろうけど……
なんでこうも平気でgrub立ち上がらなくなるのがどのディストリでもまかり通っているのか

だいたいはuefiのせい

grub 逝かれると起動時のカーネル選べなくなるの？
経験してないからわからないのだけど、起動しない系のトラブルは古いカーネル選ぶと起動するケースもあるよね。

grubのメニューまで行かね

Welcome to GRUB!
error: symbol 'grub_disk_native_sectors' not found.
grub resucue>

でgrubのレスキューモードになる。

grub resucue> insmod (md/0)/boot/grub/i386-pc/normal.mod
で symbol 'grub_disk_native_sectors' not found. が出るからこの辺りで逝ってるようだ。

debianのインストーラーでレスキューモードに入って grubの再インストールしてみたけどあかんかった。
再インストールするか、何か別の方法があるか考え中。

Super Grub2 Disk も unknonw filesystem で茶色のメニューまで行かね

Super GRUB2 Disk 2.06s1 beta2 を使ったらブート出来て
ログインして grub-install /dev/sda で再起動出来た！！！！

愛してる > Super GRUB2 Disk

良い週末を > おまえら

緊急用にUSBメモリ型SSDにDebian入れて1つ持っとくと安心だよ

pipewireのdebianパッケージ版でbluetoothのaacコーデックが選べないのは
debian側でそうビルドしてるからなんだろうけど、不便だからやめてほしい。
ubuntu ppa版はいまはよくてもそのうちzstd圧縮使うようになってパッケージの互換性が
debianとなくなるだろうし、いちいち自分でソースからビルドするのも現状のpipewireのバージョンアップの頻繁さ
を考えると面倒だ。結局ソースからコンパイルしたけど。
上の方にnon-free問題が書いてあったけど、non-freeでも違法ってわけじゃないんだからいいじゃんって思う。
完全にnon-freeを排除なんてGNUお薦めの使い物にならない無名ディストリと同じになるだけだ。

そう思う人は派生ディストリに行けばいいだけ
Debianがそぐわない人の意見に耳を傾ける必要はない
それはやりたい人=派生ディストリがやってくれる事だから
DebianはDebianのすべき事を提示するだけ

という姿勢を貫いているからこそ真にフリーなんだよ

Debian stable のアップデート頻度は高く無いので、1回コンパイルしたら2年使えるから、楽と言えなくもないよ

だけど新しいソフト使いたいという

それでFedoraの人気が高まっているんだな。

ソース落として、コンパイルで…
それでいいんでないの?

dpkgがgrubのインストールに失敗したと仰ってるけど、これ続行したら起動しなくなるんだよね？
上のほうのレス見る感じ再起動前に手動で入れ直したら良いのか

>>166
まさにそういうことでしょう。
Debianがソースをメンテしてるから派生ディストリが楽をしている。
これまで通りメンテしなくなったら派生はつぶれるんだよ。
その辺の事情を分かってないんだろうね

Debianはこれまでどおりの姿勢を通せば問題ない

potatoくらいから使ってるが
アップグレードでgrubがトラブったことなんて
なかったと思うんだけど起きてるみたいね
怖すぎる

>>173
実際はトラブってないだろう？
このスレ読んでるくらいなら対処法は既に載っているし
おもに原因は >>160 関係だね

俺自身は最新の安定版までアップグレードで
grubがこけたことはないけど
今や標準のUEFIが原因でこけるのはちょっと...

>>171
hddはmbr？
シッパイシマスタの理由は何て言ってた？
うちのsqueezeかwheezyあたりからアップグレードを続けてきたbusterマシンは
パーティションの空きがないから失敗した(超訳)ようなこと言ってた
多分、再起動できないだろうから、そのままにしてある

メンテしてるから派生ディストリは楽をしている理論を突き詰めると
FedoraやRHEL以外のデスクトップディストリは楽をしている扱いになるぞ

>>171
あくまで俺の場合はだけど、アップデート時の選択肢でディスクの先頭ではなくbootパーティションを選んでしまったのが失敗で
ライブメディアからgrub-installしてとりあえず起動できる状態にして
再起動後にdpkg-reconfigure grub-pcで設定し直してついでにupdate-grubもした

>>177
極論を言ったらまさにそのとおりだと思うよ
Ubuntuはメンテを回避するためにsnapを作ったんだし
独立したディストリはArch,Debian,Fedora,Gentooあたりに集約されるんじゃないかな

>>178
>アップデート時の選択肢でディスクの先頭ではなくbootパーティションを選んでしまったのが失敗
起動しなくなる原因はこれが多そうで、ライブUSBがあれば割と簡単に修復できると思う
最悪の場合、ライブUSBを使って homeディレクトリのユーザーデータにアクセス可能だから
あとは再インストールして対処したって構わないんだし

>>176,178
KVM環境のBIOSブートで/がMBR
エラーメッセージはGPT diskにbios grub領域が見つからないみたいな奴
たぶんGPTとMBRのdiskを両方認識するとGPTを優先しようとするのかインストール場所を見つけられなくて失敗する
エラー無視してアップデート終わらせて再起動前にgrub-installしたら問題なかった

問題のgrubは 2.06-3~deb11u2 かな?
今ちょっと壊れられたくないのでしばらくpin留めしとくかな

Debian GNU/Linux 12 “Bookworm” Installer Adds Windows 11 Detection, New ARM Devices
https://9to5linux.com/debian-gnu-linux-12-bookworm-installer-adds-windows-11-detection-new-arm-devices

Debian 12 ”Bookworm”の最初のアルファインストーラが公開
https://gihyo.jp/article/2022/09/daily-linux-220926

最近のアップデート（おそらくは Firefox 関係）でブックマークファイルの扱いが変わったみたい。
バックアップで保存したファイルサイズが３分の１に激減しているよ
たとえば、3M あったものなら 1M に収まっている。どういうことなんだろうね