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【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part64【Arm】

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1login:Penguin (アウアウウー Sa4f-M0H5)
垢版 |
2022/03/31(木) 18:15:37.97ID:DR4t0gGma
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑これを2行になるようにコピペしてからスレ立てしてください

Raspberry Piシリーズはクレジットカードサイズのコンピュータ。いろいろな用途に使えますが
いろいろと割り切りが必要な部分もあるよ。ケースやカメラモジュールもあります(別売)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃たいせつなこと: 安定した5V電源の確保が安定動作への第一歩かも  ┃
┃ACアダプタと接続ケーブル、それぞれに十分な電流容量のものを    ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
Raspberry Piシリーズを大雑把に世代分けすると (A系、CMは略)
第一世代:Model B, B+, Zero, ZeroW (SoC: BCM2835 CPU: Arm1176JZF-S Armv6 Single-core)
第二世代:Pi2 (SoC: BCM2836 CPU: Cortex-A7 Armv7 Quad Core ※v1.2よりPi3と同一)
第三世代:Pi3 (SoC: BCM2837 CPU: Cortex-A53 Armv8 Quad Core)
第三.一世代:Pi3B+ (SoC: BCM2837B0 CPU: Cortex-A53 Armv8 Quad Core)
第四世代:Pi4 (SoC: BCM2711 CPU: Cortex-A72 Armv8 Quad Core)

・SDカードには必要最低限の書き込みで運用
ハードに使うとSDはサクッと死にます。使い捨て上等!の割切りも時に必要
安定運用な状態のときにSDを複製(バックアップ)しておき、有事に備えましょう
3B以降は、USBマスストレージからのブート可

関連リンク・技適検索先はレス2に掲載しました。

※ハードウェア中心の話題は以下のスレをご利用下さい。
【ARM】 Raspberry Pi Ver.20 (自作PC板) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1648713937/
RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ19【Pine65】(電気・電子板) https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1637830791/
その他雑多な話題 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1444805068
※前スレ
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part63【Arm】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1642183596/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/04(水) 16:21:57.71ID:3lrC3aCa0
ふつうはここに書き込む前にログを調べたりしないか
2022/05/04(水) 16:47:01.60ID:htQ1xqtz0
エスパーはそんな都合よく来ない
2022/05/04(水) 17:10:04.32ID:a+P+WP4U0
>>422
>何もしていないときでも急にラズパイが停止して応答不能になることがあります(こちらは長い間起動していると大概起こる)
問題の切り分けをしろ
OS再セットアップして素の状態でも起きるならハードの問題
2022/05/04(水) 17:10:46.97ID:i2zEfbAp0
TCPライブラリがバギーに500ガバス
一方通行でいいならwebhookにしちゃえば?
2022/05/04(水) 17:42:10.45ID:mY+fW8Lw0
上の方でも誰かがログ見ろって言ってるのに何で頑なにログも見ようとせずエスパーエスパー騒ぐのか
2022/05/04(水) 17:58:33.36ID:CFB58hXQ0
>>422 はカーネルパニック時のログの見方がわからないに一票。
2022/05/04(水) 18:17:47.27ID:KxW24S84M
>>422
放熱できてないとか?
小さいヒートシンクでも貼ったら?
2022/05/04(水) 18:47:53.42ID:YxMaw0Xu0
>>425
やってみます
>>428
モニタにつないでカメラで撮って確認しましたが、出てくる文言をggっても同じような症状は見られませんでした
>>429
ギザギザの銅ヒートシンクを付けています
2022/05/04(水) 22:45:27.48ID:YJ25VEWe0
zerowでrebootしたら即sshが切断されるようにするにはどうすればいいんだろう
2022/05/04(水) 22:50:53.99ID:Vw8LiLdm0
イミフ
てか独り言風質問やめろ
2022/05/04(水) 23:02:09.26ID:a+P+WP4U0
>>431
エスパーすると
shutdown -r && exit
じゃだめ?
2022/05/04(水) 23:10:39.97ID:KxW24S84M
>>431 はおそらく、
Raspiが何かをきっかけにリブートしてもつないでいるターミナルアプリが気づかず、まだ繋がっている様に見えるのだろう
それを阻止したいということでは?
2022/05/04(水) 23:31:46.94ID:htQ1xqtz0
連休で初チャレンジの子供達が沸いてる
rasp初心者質問スレでも立てれば?
2022/05/04(水) 23:39:25.42ID:Vw8LiLdm0
そもそも再起動ってサーバ側かクライアント側かどっちの話だろう?
2022/05/05(木) 00:07:09.84ID:qus5OOi+0
>>432
高脳または低脳だと>>431のような感じの質問になる。
高脳質問者はこれで十二分と確信して書き込み、それにたいして、意味不明って低脳すぎだろ
一方低脳質問者は伝わる様に必死に書いたが、それにたいして、意味不明って言われてもどうしたら良いか分からん
2022/05/05(木) 00:12:15.20ID:oACKWEtG0
>>434
それ
sudo reboot実行したら普通は即sshセッションが切れてターミナルも閉じると思うんだけど
ユーザー名@ホスト名:ディレクトリ名 $
の入力待ち状態になって再起動終わってしばらく経たないとターミナルが閉じない
同じようなことになった人にはこれでもつたわるかと思って…

ずっと前に同じような状態になった時には
ttps://www.lonnie.co.jp/linux/jessie-libpam/
これだったけど、今回この対策はもう終わってて当てはまらんしまたなんか別の問題あるんかなって
ちょっと一から設定しなおしながらもう一度見てみようと思う
2022/05/05(木) 00:18:15.80ID:CpvlhET3M
IQが10~20以上違う人とは会話が成立しないとか頭がおかしいとか感じるの法則
そして人口が多いところの理屈が正論とされる
440login:Penguin (ワッチョイ 27b8-I+xZ)
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2022/05/05(木) 00:24:07.09ID:AnUa5Zvx0
本当に頭がいい人は、いろんな人に伝わるように話せる。
2022/05/05(木) 00:43:28.71ID:tbC8ruZ50
欲しい情報の得たいのに
自分の情報出力にリソース食って
何も情報得れない
人間はある意味ラズパイ以下なのよ、それがええんや
2022/05/05(木) 01:04:06.55ID:BCZzG1xeM
>>437
インフラITドカタ暦22年だけど、こんな感じの質問はよく開発とかから受ける
このぐらいはエスパーできないと、この業界は務まらない

>>438
ターミナルは何使っているの?別のLinuxマシンのSSHクライアント?それともTeratermとか?
ターミナル側で対処するなら、KeepAliveの送信タイミングで相手(サーバ)から応答無いって気づいてターミナルがクローズすると思うので、
送信間隔が設定できればあるていどは解決するかも

サーバ側なら、sshdが止まるときにreset パケット流れてtcpセッション切れると思うんだけど、その手順が間に合わずに先にOSが落ちているとか?
私が仕事でこの対応するなら、両側でパケットキャプチャをしながらサーバ側を再起動してみる
2022/05/05(木) 01:08:11.37ID:qus5OOi+0
>>439
昔、プログラム板でコミュ(質問・議論)に関して言われたことを思い出した。
低脳同士の場合はあーだこーだ言っているが実は碌にコミュできていない
低脳と高脳の場合は高脳が低脳でもわかるようにやってくれるからコミュは成立
で高脳同士のコミュは高脳に合わせたものになるから低脳には理解できない
高脳は低脳には意味不明なことでも理解して、的確なアドバイス・解決法くれるからな
2chでは意味不明なことでも理解=>的を得た(的が何かわかる、的の明確化)
そして、的確なアドバイス・解決法くれる=>(明確化した)的を射た
2022/05/05(木) 01:25:31.67ID:6mldE6B50
>>442
すごい
2022/05/05(木) 03:15:27.73ID:c23iqW9R0
>>438
リンク先あるけどたぶんsshのセッション切る前にネットワークが切断されてるんだと思うんだけど
べつにクライアント側できればよくね?
2022/05/05(木) 08:17:41.51ID:ru2lQA5gM
>>437
高はこんなとこで聴かないわよ
2022/05/05(木) 08:23:29.02ID:UXw2qgvmM
セッションタイムアウトまで待てばよかろう?
2022/05/05(木) 09:05:44.27ID:tbC8ruZ50
解決する必要性べつにないよね
気になるならエスパー頼らず自力でなんとかせーよと思う
運用上致命傷なら聞いてやりたい気もするけど
2022/05/05(木) 09:27:13.27ID:LroPEvql0
OSをSDカードに書き込む所からやり直す
450login:Penguin (ワッチョイ 0792-8RV6)
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2022/05/05(木) 11:19:25.77ID:h8XOgzTR0
逆にサーバ落としてないのにreset飛んでくることがごく稀にあって謎の障害扱いされてた。
キャプチャしたらbigIPが飛ばしてきてることが判明。
最後のパケットから何分したら勝手に切断してアイドルに移るみたいな設定があった。
このbigIPから見て最後のパケットというのが曲者で自分以外の誰かが使ってる限りは落ちないので自分から見るとしばらく何もしない時に落ちる時と落ちない時があって気持ち悪く見えた。
2022/05/05(木) 11:21:50.75ID:DxpR/hKwM
>>450
興味深い現象やね
パケット加工、勝手に生成する機器が無闇にあると
大混乱になりそうだけど
FWだからよしとするか、だな
2022/05/05(木) 12:01:05.61ID:uCh/ijzQ0
何故かbeepにzerowhが入荷してるらしいけど税込み2750か
今となっては安い方か
2022/05/05(木) 12:39:03.13ID:CpvlhET3M
高脳とは本来どのあたりね
IQ120エリートは140を迫害しなければならない
https://pbs.twimg.com/media/FQ2oHEWaUAEmPiM?format=jpg&name=medium
2022/05/05(木) 13:48:43.93ID:DxpR/hKwM
学歴版でも行けや
2022/05/05(木) 14:08:03.29ID:6zFmJl0bM
>>452
先日、シリコンハウスで2200円で売っていたな
すでに完売したみたいだが
2022/05/05(木) 16:55:30.70ID:gnG8HYXy0
>>452
BEEPってあのレトロPC屋の秋葉原BEEPか。
2750円ならまぁまだ許容範囲だが、どっから仕入れたんだろなw
2022/05/07(土) 02:12:59.71ID:NHhnwuLT0
zero2 (・∀・)マダ?
2022/05/07(土) 09:13:20.20ID:IXeyGw06r
>>421
>>417です。
チャンネルが被ってました!
ルーターのチャンネルを変更したら、安定しているように思います。

初歩的なことからありがとうございました。
2022/05/07(土) 09:20:50.58ID:ohS66FSl0
>>457
技適通ってるからもうすぐかな
RS商品ページあったけどね
40ピンはんだ面倒だなぁ
2022/05/07(土) 13:06:21.19ID:nEe7Nl/Y0
>>458
市販のルーターなら自動チャンネル変える機能あるから
それ使ってもええかもやで
461login:Penguin (ワッチョイ be6c-U1YL)
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2022/05/07(土) 13:32:13.11ID:luvLktI40
アスにクルで10個買った
2022/05/07(土) 13:44:33.42ID:CrAlIXRI0
>>461
とりあえず1個注文した
サンクス
2022/05/07(土) 15:47:15.56ID:yIFw/LVl0
ゼロ2がほしいお
464login:Penguin (ワッチョイ 260b-OIo+)
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2022/05/07(土) 17:11:02.33ID:jFjoF3cf0
ラズパイでLinuxを勉強し始めたばかりのド素人です
MacからSSHで操作したいのですが、接続出来ません

【ラズパイの情報】-------------------------
画面右上の無線LANアイコンから表示したIPアドレス
192.168.0.7/24

ターミナルで色んなコマンドで調べたIPアドレス
ifcofig →
inet 192.168.0.7 netmask 255.255.255.0 broadcast 192.168.0.255

hostname -i → 127.0.1.1

ip a → inet 192.168.0.7/24 brd 192.168.0.255

ホスト名
hostname → raspberrypi

ユーザー名
whoami → pi
-------------------------
465464 (ワッチョイ 260b-OIo+)
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2022/05/07(土) 17:12:08.67ID:jFjoF3cf0
<続き>
上記情報からラズパイのIPアドレスは192.168.0.7だと判断しました

以下MacのターミナルでSSHを試みて失敗

ssh [email protected] → Connection refused
ssh [email protected] → Connection refused

ダメ元でIPアドレスを変えてみる

ssh [email protected] →
ターミナル入力カーソルの左側に表示されていた「Macのユーザー名@Macの名前 + ~ %」が消える
現在地を確認する為pwdを打っても何も帰ってこない
しばらくするとOperation timed out となり、表示が元に戻る

ssh [email protected] → Permission denied

色々調べてはいるのですが1人では解決出来ません
どうか識者様のお知恵をお貸し下さい
長文失礼しました
2022/05/07(土) 17:22:51.46ID:LPGNFV1s0
>>465
ping は通るんだよね?
Raspberry Pi 側の SSH Server は起動してる?
初回起動時に /boot に ssh ファイルを作るとか、
raspi-config で有効にした記憶ある?
2022/05/07(土) 17:37:30.24ID:BD6HFGeC0
>>465
Connection refusedはパケットは届いているけどポートに接続できない
sshdが動いてないかFirewallで弾かれているかポートが違うか(変更してないとは思うけど)
2022/05/07(土) 17:37:52.27ID:BDHjF36W0
>>465
Raspberry piのSSHが無効と思われます。
コンフィグからDISABLE→ENABLEへ変えましょう。
2022/05/07(土) 17:53:53.68ID:LPGNFV1s0
>>465
GUI で設定する方法がわからなくて、探して最初に出てきたのが此処。
https://qiita.com/m4saka/items/e79f8a4b4e24dcd99406
最新のだと pi ユーザーが無くなって imager で設定するようになるんやっけか。
2022/05/07(土) 18:10:06.96ID:nEe7Nl/Y0
画面繋げるようには揃えといた方が何かと便利よ
2022/05/07(土) 19:03:21.71ID:bTtL67GiF
まずRasPi OS側のSSHを有効にするか、
https://qiita.com/m4saka/items/e79f8a4b4e24dcd99406

Raspberry Pi ImagerでmicroSD焼く前にconfigからEnablre SSHをチェックするかだな。
472sage (ワッチョイ fb95-b/TS)
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2022/05/07(土) 19:48:36.91ID:csXNlJkB0
>>459
でもどこの販売店も転売ヤーのせいで瞬殺なんだろうなぁ
2022/05/07(土) 20:51:02.12ID:nEe7Nl/Y0
転売ヤーの標的になったら数年かけて徐々に回復するの待つしかないね
ラズパイみたいに供給量少ないものは
転売ヤーも値崩れしないように書い続けることも容易だろうし
474login:Penguin (スププ Sd8a-N/X3)
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2022/05/07(土) 22:24:09.69ID:gds2tbuud
ブルーバックスの入門者の Linuxでラズパイがオススメされてる→Linuxとサーバーの勉強用としてラズパイ買おう→高いじゃん!ん?ラズパイピコってやつはスターターキットで3000円程度か
で危うく買うところだったアルディーノと変わらないんだな
2022/05/07(土) 22:45:02.14ID:RrpuCRHL0
>>474
PicoはArduinoみたいなマイコンボード。
Pico以外の既存のRaspberry PiはLinuxが動く。
476login:Penguin (ワッチョイ 3e9a-JwGn)
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2022/05/08(日) 00:02:45.72ID:6wzgNpZv0
>>475
何でそんな事を書こうと思ったの
2022/05/08(日) 00:39:01.37ID:GG+AYf+U0
え?
2022/05/08(日) 01:22:58.36ID:5tUd8qvN0
>>461
あんがとー
479464 (ワッチョイ 260b-OIo+)
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2022/05/08(日) 13:27:16.53ID:HrFwQA+q0
教えてくれた皆さん、ありがとうございました
原因はおっしゃる通りSSHを有効にしていない事でした

左上ラズベリーアイコン → 設定 → Raspberry Pi の設定 → インターフェイス → SSHをON

CUIでも出来る様に
sudo raspi-config → 3 Interface Options → I3 SSH ここで「はい」を選択

上記で解決しました
2022/05/08(日) 15:02:44.77ID:W0kUy3j10
いいってことよ
2022/05/08(日) 22:40:44.34ID:aSV+09Sl0
Piは俺らのような低脳もターゲットだから
低脳でもなんとかできるように、わざわざ>>479のような設定メニュー・ツール
を用意してくれているからな。
でないと、俺らはPiでSSHを使うことすら激ハードル高いになるからな。
2022/05/08(日) 23:03:10.63ID:8XeCK5c/0
>>481
よかったな
2022/05/09(月) 01:54:37.66ID:WBGyQdZT0
コイツなんなん、piユーザー低脳とか
高脳とか造語も作るし
アホなんか、童貞やな
484login:Penguin (ワッチョイ 7fe9-fTaz)
垢版 |
2022/05/09(月) 13:06:17.14ID:sngyQyNg0
アスペ
って直ぐ判るんだけどなw
2022/05/09(月) 13:14:32.21ID:QgDAMtGFa
日本語も不自由やん
ヒネた煽りしすぎて頭の回路arm以下の性能しか無さそう
2022/05/09(月) 13:38:55.92ID:+3hmI7ZQ0
【造語症】
オリジナル単語を自然に創る症状。
主に精神病疾患者が「一般的ではない、辞書に載っていない造語」を創作し、さも当たり前のように使う症状。統合失調症の典型的な症状であり、アスペルガー症候群にも多くみられる。
自分と他人との境界線が薄い(あるいは無い)という事が原因として「自分が当たり前に使う言葉」は「他人も認識出来る」という思考が原因とされている。
487login:Penguin (テテンテンテン MMe6-cxwZ)
垢版 |
2022/05/10(火) 00:30:39.60ID:JYJ22HMBM
「造語症」の定義を勝手に想像で作ってるあなたは病気ではないのですか?
2022/05/10(火) 04:01:40.02ID:ypWhTZiU0
自家撞着
489login:Penguin (ササクッテロラ Sp33-OIo+)
垢版 |
2022/05/10(火) 12:08:22.20ID:Z5TAsnwmp
IPアドレス固定する為の記述するためにviコマンド打ったら大変な事になったw
ファイルのバックアップは取ってたから、記述追加に失敗したファイルごと消してやったけど、何であんな文字入力すら熟達を求められる仕様なってんの?
490login:Penguin (アウアウウー Sa1f-OQd5)
垢版 |
2022/05/10(火) 12:43:27.06ID:UpS2iUJja
viコマンドは覚えて損はないが、慣れないうちはWinSCPなんかで開いてローカル編集しなはれ
2022/05/10(火) 12:55:19.87ID:7OKsjBtnM
viだからに決まっているだろ
2022/05/10(火) 13:04:00.48ID:TB9A30EC0
nano使ったら
viはクセスゴやけど
みんな慣れてるからデフォみたいになってる
海外はnanoに切り替わりつつあるね
linux学ぶ上でイラナイ手間よな
2022/05/10(火) 13:17:22.04ID:/PzC2k7a0
nanoもコピー、カット、ペーストとか変なキー配置だな
2022/05/10(火) 13:21:19.53ID:O/Np0xMj0
そりゃviなんて大昔からあるうえにテンキーもカーソルキーもない環境を想定されてたからなぁ
今でも使ってる人たまにいるけど流石に時代にそぐわなくなってきてるな
2022/05/10(火) 13:28:57.41ID:TB9A30EC0
Windowsのメモ帳と同じ操作感のやつできたら俺も速攻乗り換えるかも
2022/05/10(火) 13:47:49.25ID:/PzC2k7a0
何のマシンかは忘れたが大学の研究室にあったviはカーソルキーもつかえなくてijkmで移動させてたわ
一人以外は全員ギブアップして別のエディタ使ってた
2022/05/10(火) 13:50:24.13ID:ZxH51pdH0
Windowsのメモ帳はアンドゥも出来ないクソ
2022/05/10(火) 14:07:01.03ID:TB9A30EC0
ソラリス系とから古いlinuxでも
矢印あっても使えないとかはあるな
ひどいのだと今でもnanoとかemacsで
矢印使えない
ドライバ的に矢印は後から加えた追加機能だから
セーフモードで復旧とかになると未だにviしか
手段が無いとかはあるよ
趣味でつかうぶんにはいらんだろけど
業務用目的でそう言うのあるからviはいつまでもなくならないかもね
2022/05/10(火) 14:18:05.68ID:ZxH51pdH0
viは10個もコマンド覚えれば簡単な編集程度には普通に使える
2022/05/10(火) 14:19:11.12ID:TB9A30EC0
いやそれはわかってる、初心者にはクセスゴすぎて分かりにくいなってはなし
2022/05/10(火) 14:22:59.40ID:oXMS4mPTr
コマンド100個覚えれば最強のエディタやぞ
2022/05/10(火) 14:26:47.20ID:BY8F5+Kb0
「vi」のコマンドって100個もあったっけ?
2022/05/10(火) 14:41:29.33ID:pa8VIy9m0
vimtuterって学習コマンドが用意されてるくらいハードル高い
2022/05/10(火) 14:46:04.30ID:TB9A30EC0
やろうと思えばなんでもできるけど
そこまで使い込んでる人あんま見たことないな
2022/05/10(火) 14:48:06.25ID:l7cSLn4i0
.vimrcが秘伝のタレ化してる
プラグインは一切使ってないけど
2022/05/10(火) 15:02:47.87ID:ZxH51pdH0
>>502
組み合わせて出来る事めっちゃ多い
:help x で見れる分だけでもめっちゃある
2022/05/10(火) 15:23:10.70ID:BY8F5+Kb0
>>506
それは「Vim」よね
もっとも今のviコマンドは多くがvim-tinyだろうけど
2022/05/10(火) 15:24:51.12ID:XbpBySOF0
CLIで動作するスクリーンエディタがvimしかないから仕方ない
流石に現代で元祖viは滅多に使わない
nanoもそんなに使いやすくない
2022/05/10(火) 15:25:24.93ID:XbpBySOF0
間違えた
×CLIで動作するスクリーンエディタ
○CLIで動作するまともなスクリーンエディタ
2022/05/10(火) 16:24:38.10ID:fNubW5WDM
だからvimも使えない奴がLinux触るなど何度言えば
2022/05/10(火) 16:33:46.43ID:8X6lFB1Za
どの位の使いこなしで使えてると言うのかだな
2022/05/10(火) 16:40:59.74ID:TB9A30EC0
emacs使おうぜ!
2022/05/10(火) 16:52:28.37ID:Cd9wMbXP0
ローカルのコンソールじゃなけりゃ
vscodeのRemote SSH拡張が楽だし最強
emacsのtrampでもいいけどね
2022/05/10(火) 17:36:42.12ID:RQ2Vtj/T0
vimなんか、ノーマルモードと入力モードの違いと
ノーマルモードではhjklでカーソル移動、xで削除、
iで入力モード、oで次の行挿入して入力モード、
escで入力モード→ノーマルモードへ戻る、
:wqで上書き終了、これだけ覚えたら十分じゃない?
2022/05/10(火) 17:48:19.77ID:TB9A30EC0
そやねんけどクセスゴやん
コンフィグしかいじらないこと考えると
画面半分にそれくらいの使い方書いてくれててもええよね
516login:Penguin (ブーイモ MMe6-b/TS)
垢版 |
2022/05/10(火) 18:21:35.42ID:ZnDS5XZvM
大体最近Ubuntu使うときに一番始めに実行するコマンドは、
apt remove nanoだけどな。
2022/05/10(火) 18:32:37.30ID:vVmOBndG0
そこまでnanoを嫌いにならなくても…
2022/05/10(火) 18:33:46.33ID:TB9A30EC0
消す必要もないやん、無駄作業
でもそんなこだわりは嫌いじゃない
ansibleとかに組み込むといいかもね
2022/05/10(火) 18:37:39.11ID:XbpBySOF0
vim界隈には近付かない方がいいが最低限vimは使えた方がいい
最低限でいい
vim信者になってはいけない
nanoはちょっと…
520login:Penguin (アウアウクー MM73-j2Xi)
垢版 |
2022/05/10(火) 18:39:24.91ID:ZoUsP23WM
アスクルキャンセル乙
2022/05/10(火) 18:43:00.95ID:TB9A30EC0
操作わかりにくいのはわかるが、
コンフィグ壊すのはどうかと思う
んでも、皆一度は初心者の時にやったことあるよな
linux業界全体として見直してもいいとは思うけど
まあ無理だろな、悪しき慣習になるしかない
2022/05/10(火) 18:44:58.11ID:B5m693LLd
Rogueをホームポジションから手を離さずにプレイできるようになれば、
viの操作は苦にならなくなる…ハズ。
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