オススメLinuxディストリビューションは？ Part86

まったり語り合いましょう。★
■参考
https://distrowatch.com/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part85
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1649490949/
関連スレ
オススメLinuxディストリビューションは?Part81 ﾜ有
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1620794276/
オススメDesktop Environmentは？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624963158/
スレの意見をまとめるとこんな感じか？
https://i.imgur.com/Jt1utoG.png

議論途中のテンプレ改定案
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1649490949/512

※オススメディストリスレはもともとク　ネタスレですので
　あまりムキにならず気楽にわちゃわちゃしましょう

新しいOSが登場したかと思ったら、まーたUbuntuベース！
もうUbuntuベースのディストリビューションは飽きたと思ってる人は少なくないはず・・・

インストール遊び勢と実用勢の感覚の違いじゃない？
特に海外の連中は仕事や研究などでちゃんとデスクトップLinuxを実用してる奴が結構いる
最低限の実用性を確保するにはやはりUbuntuが実用的だということだ

小規模で限定された仕事や研究であればファイル形式の違いで問題は出てこないだろうけど
他人とファイルのやり取りをするような仕事や研究だと問題が出てくる
サーバ用途ならともかくデスクトップ用途での実用には大抵耐えられんよ

>>597
何故海外限定？
日本でも仕事や研究に使ってるぞ

確かに今はUbuntu（またはMint）が便利
惰性でCentOSも使ってるけど今回のグダグダで次からは全てUbuntuかな
でもMint以外のUbuntu系は特に要らんかな

>>599
そんな話は聞いたことありません。

＞日本でも仕事や研究に使ってるぞ
理化学研究所では Scientific Linux だといってまました。

日本はエンジニアや研究者のMac信仰が比較的強くて、Windowsが嫌ならだいたいMacに行っちゃうんだよね
それに比べると海外の連中はLinuxという選択肢が普通に存在していて、むしろMacは積極的にApple製品を好む人が使うという感じ

>>601
海外だと割とそんな感じよな

Linux 使うのと比べたらMac はゴミや。
DTP や お絵描きさんで昔から使っている人は変えがきかないだろうけど。
OSやベンダーが準備してくれる機能が少ない。
Windows は過去からの互換性を捨ててないお陰で、昔のアプリも動く。
仕事で必要な人はそれだけで助かる。
Linux の Gnome アプリは大半ゴミだ。
KDE の方は機能的には十分。
でも結局、CLI 最高。

今MacでDTPやってるやつはだいぶ遅れてる

最近のWindowsって言うほど互換性あるか？
Windows10対応って書いてあるアプリが動かない(＝大型アップデートで動作不可になった)とかそれなりにあるぞ
で、その最新のWindowsで動かないアプリをwine/protonで動かしたら普通に動いたり

>>605
どんなアプリ？

>>606
ttps://store.steampowered.com/app/477870/
たしかこれは最近のWindowsだと実行権限を昇格しないと動かない
Linuxなら何もせずに動く

あと超古い16bitコードが混じっているアプリも現行のWindowsじゃ動かないよね

Windows7以前に開発されたアプリの動作実績は言われるほど良くない印象がある
起動できても機能制限が発生したり

というか大型アップデートのたびに「○○が動かなくなった」はもはや恒例行事だろ

>>600
播磨はCentOSを使ってたよ
乗り換えはCernにならってAlmaかな

>>601
どっちかというとイギリスの研究室にいたときのほうがMac率が高かったかな
日本ではそう高くもない気が

ただ、どこもデスクトップ用途でLinuxを多用することはないな
結局はマイクロソフトOfficeが快適に動かないとどうにもならない

>>603
>Windows は過去からの互換性を捨ててないお陰で、昔のアプリも動く。

動かないから　今でもXP,7 ５台ほど使用
セキュリティ対策として、debianで透過型Proxy兼ntp serverを構築
保守部品も用意したので、あと10年は問題なし

世界中の個人がMS Officeで毎日シコシコやってる仕事
どっかの国の型落ちスパコン1台で賄えるのでは？

あれはどっちかというと無駄に確保するメモリの方だろう

昔のアプリが動かないってのはLinuxの方が多い
eth0の４文字に決め打ちしてたりアプリとは言いつつもスクリプトが混ざってたりetc
サービス（デーモン）類もsystemd前のだとなんやかんやあったし
権限与えなきゃ動かない→権限与えれば動く
新OS新カーネルに対応したバージョン使えば動くのはどっちもかわらんよ

まあ最低でも他人と多かれ少なかれドキュメント類をやり取りしなきゃならない仕事になると
Linuxじゃ仕事にならんよ

仕事内容にもよるけどLinuxで開発やってる俺からしたらWindowもMacも使いものにならんのだが
人それぞれだろ

昔のアプリでバイナリ配布のやつとか俺には無理
glib2.3で稼働させたいやつあるけど

Linuxの中でもSlackwareは昔から日本の教育現場や民間のIT企業で使われてるよ。
難しく取っ付きにくい印象があるけど、高い安定性や軽快さやセキュリティの高さから支持者が多い。

>>613
ちょっと分かるし、うらやましい。

マカーは流石勘弁
スラウェは流石勘弁

Linuxで開発とかドマイナーもいいとこだろう
SolarisやHPUX時代みたいに専用のICEがある訳でもなし有用なオプソは大抵Windowsにもポーティングされてる
Officeやら3DCADやらその他諸々名だたる商用アプリやサービスのシェアを奪い取るようなオプソが出てこなきゃ
Linuxだとファイル形式だとかで問題が出てくるし何より漢字変換で苦労する

それはお前がちょっとポッポだからじゃないのか？
いいIMEをインストールしたらWindowsよりもカスタマイズできて自分に合った環境が作れる

> いいIMEをインストールしたらWindowsよりもカスタマイズできて自分に合った環境が作れる

具体的なパッケージ名と手法を聞いても一切答えないんだろ？

海外ではLinuxで開発してるマは全体の３割だっけな

VScodeが使えるとはいえ、開発用マシンはWindowsだろうなあ
ターゲットがLinuxなだけで

VScode メインの人は Linux 選ばない気はした。
facebook がデフォルトのエディタにした話はあったけど、Lexical も出してきたし。

最近のWindowsのIME周りは不具合だらけやんか
まだLinuxでmozc使ってたほうが安定してるだろ……

>>620
https://wiki.archlinux.jp/index.php/Fcitx5
これをベースにしてあとは自分で適当にやれ

>>625
IM単体の話じゃなくてIMEの話なんだが？

Windowsがホームの開発環境ってMS謹製のやつだけじゃね？
今主流の処理系にしろ統合開発環境にしろWindows育ちじゃないのばかりだし

そうか？
そもそも今主流の開発環境ってVSCode、VS、IntelliJ、そして数段落ちるがeclipseくらいだと思うが、そのうち半数の前者2つ、開発者シェアで言えばおそらく7割くらいを占めるものをMS製だからと例外視するのはさすがに無理があるだろ
そもそも後者2つについても開発者シェアで言えばほとんどWindowsだぞ

なにその十年前の認識

>>629
現在はどういう状況？
主観ではなく客観的なデータに基づいた割合などを示してみてよ

>>630
ggrks
まあ一例をあげてやると例えばstackoverflow調べだと既にWindowsの開発者シェアは半分切ってる
ttps://insights.stackoverflow.com/survey/2021

それ以前にWebとスマホアプリが圧倒的なのにAndroid/iOS系が視野に入らず未だEclipseがぱっと出てくるって

stackoverflowのアンケートとか偏って当然だろう

母集団がアレなものを指標にされてもねえ

すいませーん
おすすめのディストリビューションくださ～い

>>634
openSuSE tumbleweed、またはFreeBSDオススメです。

おすすめのLinuxディストリビューションはsystemdではないArch派生がいいですよ。
Archを叩いてる人がいるけど、それは情弱のにわか馬鹿だから気にしないでおkです。
あとdebian派生のdevuanもおすすめですね。

面倒くさくないやつがいいならGaruda

Gentoo使ってるけどインストールし終わった後はそんなに面倒じゃないよ。

ゲーム開発なのかWeb系開発なのかSIer系開発なのかメーカーで組み込み開発なのかみたいなことを無視して、
ただ開発に使ってるOSのシェアだけ考えてもしょうがないと思うんだよな。
知ったところで、自分の一切関係ない分野だったら、「で？」ってならない？
ゲーム系開発だと多分Windowsがメインだと思うけど、「で？」ってなるでしょ？

アナル開発におすすめなのはLinuxですか？Window？

gentooは時間がかかりすぎるノートとかだと使い物にならない

PCのメモリ容量が少ないならSparkyLinux
起動後 Wi-Fi接続後で使用メモリ140MB未満

>>641
寝る前にアップデート開始すれば起きた時には完了してる

Gentooは論外。Porteusと同様に変態とオタク層にはウケるかもしれないが、とても初心者向けではない。
もっとユーザーフレンドリーなディストリを紹介するべき。

俄が小難しいディストロを紹介してマウント取るスレだから

ubuntuかFedora使ってれば大概のことには対応できるからねマジで

gentooは初心者向けとは言わないけど変態向けというほど難しいこともないと思うが。
インストールするのは面倒だけどgentooのマニュアルを読めばちゃんと解説されてるから何とかなる。
システムアップデートするのもコマンドを3回ぐらい打てば全て自動的に行われる。
個々のソフトウエアの使い方は他のディストリとそんなに変わらないでしょ。
gentooを使ったことない人がイメージだけで難しいと思いこんでいるだけでは。

>>646
ubuntu使ったことあるけど、パッケージマネージャーから提供されているソフトウエアのバージョンがだいたい古い。
最新バージョンのを使おうとすると自分でソースコードからビルドしないといけない。
そのためには依存するライブラリも自分で調べてソースコードからビルドしないといけない。
gentooだったらだいたい新しめのバージョンがtesting branchとしてパッケージマネージャーから提供されている。
依存するライブラリも自動的にビルドしてくれるから楽だよ。
まぁバージョンが古いままのパッケージもたまにあるけど。

マシンが一台ダメになって、バックアップもとってなかったとき、
すぐ必要なんで一から最低限の設定だけしてさっさと仕事に取り掛かるってなったら
どの酉がいいかね


それこそ仕事の内容次第かね

んだ

酉は何でもいいから仕事を極力CUIで完結させることじゃね
GUIに依存すると再現性は大幅に落ちる

どの酉がいいかねって質問にこんな答えを返すのもあれだが
AWSとかのクラウドを使っていいならそれを使うのが速い。
操作に慣れていればAWSにログインしてブラウザでEC2インスタンス設定して立ち上げれば数分でLinuxマシンを用意できる。
AWSイメージで予め用意されているもので問題なければLinux自体のインストール作業は必要ない。
AWSまったく使ったことが無いとかだったらアカウント作るとか使い方覚えるのに時間がかかるかもしれない。
それにスペックが高くて値段も高いインスタンスだと利用制限が掛けられていて、サポートに問い合わせて利用制限を緩和してもらわないと使用できない。
サポートに問い合わせてから緩和されるまで数時間から一日ぐらい掛かる。

立ち上げたインスタンスを使うのにインターネットごしにSSHかリモートデスクトップを使う必要があるけど。

debianとかubuntuは余計なことばかりして
肝心なことがやりにくく感じる
半端な設定ツールが何個も置いてある感

デスクトップLinux全般に言えることだけど、作っている側は当然CUIでできることにGUIなんか使わないから、
利用者目線では常識的にありえないような品質のものが平気でリリースされるんだよね

かといって他は他で別の問題があったりするしな
デファクトスタンダードでもできない限りバザール方式の暗黒面は払拭できんだろう
かといって一本化しようにも思惑だとかで方向を誘導しようってのが必ず紛れ込んでくる
それにもはや分散し過ぎたしどうしようもないだろう

出来る人が出来る範囲で出来る事してるだけなんだししゃーない
ただし｢Something has gone wrong😧｣とかいうクソみたいなエラーメッセージだけは許さない

仕事用なら RHEL か派生している CentOS しか選ばないよ。
最低限は動くところは、RHが保証してくれている（はず）。
オリジナルに含まれていないKDEとかを使いたくて EPEL を追加するようなら、Fedora にすれば、って思うの。

>>649
CentOS6の頃はライブ版のDVDを立ち上げてインストールすると全部コピーするだけという奇妙で速い方法があった
今はCentOS自身がないし普通にUbuntuかな
古い端末だとDebianも考えるけど

まぁでもgentooは勉強にはなる

Slack -> RH -> Gentoo -> arch
と、決して日本人向けは使わない奴もいるはず

>>642
Sparky実験機に入れてみた
APTus AppCenterすごいな

ひとまず最近話題の日本産でdebianベースのopen.yellow.osをおすすめしておくよ！

うごかないって噂のやつだ

>>662
試しにサイトらしきところを見ようとしたのだけど、いきなり規約に同意して下さいと出てきたものの肝心の規約が書かれていないしリンクも無い。
却下して見るのをやめたよ
不親切だなと思う

>>653
別にリポジトリにあるだけなら使わなきゃいいわけで。
ただUbuntuのnetplanってやつはほんとに蛇足だな。
NetworkManagerとnetworkdで設定方法を統一する（統一感を出す）ことに何の意味があるのかと。
むしろ、それぞれで設定する方法を理解している方が、ディストロ関係なく設定方法が同じでわかりやすいだろ、と。

もう今はubuntuよりFedoraのがいいよ

>>666
そうなのか？
丁度centosから乗り換えでシェアの大きいubuntuに検討していたところだったのだが

>>667
試しに入れてみたらどうだろうFedora(Gnome)使ってるけどかなり良いよ自信持ってオススメします

具体性なく擁護 or 批判している奴は糞

海外のシェア的にはすでにubuntuがデファクトだからなあ

ubuntu 日本でサポート使っている人、いるのだろうか。
RH, Oracle はサポートあるOSでないと使ってはいけない縛りがある企業向けだけど。
AWS は、全部包括で AWS がサポートあるよね、だし。

WIFIドングルの自動認識率の高いディストリはありますか？

ubuntuでいいよRH信仰してるのはジャップだけ

Amazon LinuxがRHELベースだから全世界のインスタンス数で言えばRHEL系の圧勝だよ

その理屈だとAndroidが圧勝じゃね？

やっとubuntuとopensuse とwin11マルチブートになった
あともう一つbsdがいるんだがこいつがうまくいかない

そしてブートセクターぶっ壊して二度とマルチブートはしないと決意するまでが入門者のテンプレ

マルチブートの手順書いてる入門書は絶滅していると思うのだが。
大昔の人？

流石にいまどきマルチブートする人もかなり珍しいよね…
複数のOSが必要な場合は大半の人は仮想でやってるはざ

今時物理で構築してはいけないな
仮想ディスクなら移行も難しくない

>>678
ああ、でもノートPC実機のlinuxはなかなかいいですね
BSD入れてるあたりが化石レベルなんでしょうね

>>678
セーフブート初心者でやりたいことがほぼセーフブートに阻まれてしまっています
オフにしてもうっすらガードされててgrubからドライバ読み込み&ファイルシステム読めないとか謎が多すぎます

サーバ用途、組み込み用途と学習でBSD使うのは不思議ではない。
デスクトップでパーソナルユースで環境構築しているならLinux と比べて利点は無いと思っているので、利点があれば教えて欲しい。
ジョン・ラセターのファンなので、とかも理解できる。
あのおじさんも有名になって、ディズニーをクビになっちゃったね。

自分もLinuxを3つとWindowsでマルチブートして4年目に入るけど何の問題もないよ？
アップデートの関係でLinuxは3つまでで管理限界。
Windowsは滅多に使わないから既にアプデブロッカーをかけてる。
高スペなら仮想もいいかもだけど低スペで仮想は地雷だからやめたほうがいい。
いっそのこと実機でインストールしたほうがパフォーマンス的にもいいと思う。

仮想のがあらゆる面で便利な使い方ができるので結構前から主流になってるんですよ
マルチブートでやってる人はもはや絶滅危惧種に近いと思う…

KVM か VMware ESXi で複数サーバ起動しておくか、VMware Workstation Player で Windows の上に仮想マシンを置くのが多い気はする。

専用デバドラと専用アプリの組み合わせみたいなのは仮想環境では使用できないって認識だったけど
今どきの仮想環境だと動くの？ノートPCのカスタムチップに搭載されている機能の制御とか

マシン複数台をKVMスイッチで切り替えたらいいのにバカなのかな

低スペPC無いし用途でVMと実機使い分けてるけど、実機はPCごと分ければいいからデュアルブートはやらんわ
長年PCオタク（特に自作）してれば余りのPCなんていくらでも生えてくるからな

ただ変にVM使うくらいならWSL2の方が楽だと思う時はある
WSL2で色々作業してるとメモリ32GBは必要になるけどねｗ

32GB はお試しの人ではないレベルだ。1台に4台分くらい集約してる？

32GBは今どきちょっと真面目にクリエイティブ系とか研究とか開発とかしたら最低限だろってレベルじゃない？
VMガンガン動かすなら64GBは用意しておきたい。

自分はリムーバブルSSD（電源SW追加で選択on/off可能に改造）を複数台内蔵したPC４台を
KVMで切替えて使ってる

仮想環境だと、aplがそれを検知して動作しない、I/Oが動かない等の成約があるから

>>686
自分はGPUで数値計算をしたいんだけど
最近はGPUパススルーが完備され始めて
仮装からGPU使えるから
実機じゃなくても良くなってきたね

>>692
USBやGPUのパススルーは知ってる
ノートPCでLinuxを運用したいとか開発系で特殊なハードウェアを利用する
みたいなケースの話ね

>>689
DDR5で揃えたらしんどいけどDDR4なら安いからメインPC 64GBだよ
VMやWSL2つけっぱIDEつけっぱで休憩にゲームしたり動画いじったりすると32GBだと厳しいからね

>>693
PCIパススルーとUSBパススルーで困ることってほとんどないんじゃないか？
チップセットの機能を使うプログラムとかだと困ると思うけど、そうじゃなければ特殊デバイスとはいえどもIOはPCIかUSBのような気がするのだけど
まあ、言っても自分がそういう仕事請けたら専用機作ってまずは実機での挙動を検証して、実機のデメリットVMのメリットのある段階はVMで作って、最後実機で確認としそうだけど

>>695
今Linux環境を構築しようとしているレッツノートのカスタムチップはおそらくSMBus(WindowのデバマネをみるとACPI下)
こいつがエコモードの制御をしているようだけど当然Linux用のデバドラや切り替えアプリは提供されていない