スレ立てるまでもない雑談スレ その6

過去スレ
05 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1620213913/
04 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1325679982
03 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183571805/
02 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1103479733/
01 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1063594836/
00 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/997038613/

>>240
emacsってTECOのキーバインドを引き継いんだんでしょ?
ってことはTECOが開発されたキーボードでCTRLがAの隣にあっって
emacsはそれを引き継いだに過ぎない...という説を唱えたい
いくらなんでもこのキーボード配列を前提に
今のemacsのようにCTRLを使おうとは思わんと思うのだけど
https://catonmat.net/images/why-emacs-uses-meta/emacs-lisp-machine-space-cadet-keyboard-full.jpg
それとも欧米人の手だと平気なのかな?

昔あったエディターのMifesとかVZだっけ?はキーバインドのカスタマイズができたそうだけど、viとかemacsとかもあったんですか?

>>244
TECOはコマンド入力で操作するエディタ

www.ueda.info.waseda.ac.jp/~ueda/readings/teco/bit.pdf

昔読んだ「ソフトウェア作法」によればTECOはedの先祖らしい

WikipediaのSpace-cadet keyboardの項によると

> Each group was in a row, thus allowing easy chording, or pressing of several modifier keys; for example, Control+Meta+Hyper+Super could be pressed with the fingers of one hand, while the other hand pressed another key.
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Space-cadet_keyboard

と書かれていて、modifier keysは文字キーを押す反対側の手で鍵盤楽器で和音を弾くように押すものだったらしい

>>247
手をホームポジションから離して使うものだったのか

LinuxをLPIC3相当に使いこなせる人材って市場価値高いですかね？
今学生で暇だからLinux勉強しようか悩んでます

そこで悩むようじゃお前には無理じゃね ?

厳しい世界だなあ。コマンドls以外忘れた俺は。。。

>>250
一理ある

>>251
そのレベルでなぜLinux板にいるのだ…

>>252
> そのレベルでなぜLinux板にいるのだ…
Linux使ってるからじゃね？

Linux使ってないけど監視してるで

コマンド覚えてなくとも使える程にはなってるわな

まあ使ってるうちに入らないって意見もあるだろうけど

LinuxイコールGUIみたいなイメージありましたが案外そうでもないんですね

GUI→CUIでした…

Linuxの目標は、CUIを使わなくても、GUIのみで使えるようになることだよね。最近はGUIだけでもなんとかなるけど、まだまだって感じもある。

繰り返しの作業とかGUI使わないのでCLI最高!
GUIは見易さを追求してもらって、操作はCLIでいいよ。
ボタンポチッとか不自由。

CUIでもGUIでも同じことができるのが理想だな
GUIだけでもだめ

そういってCUIでも出来るテキストゲームしかやらないのであった

両方使うという発想がないのは
終わってるなぁｗ

だいたい同じことしかやらないなら片方だけでいいやろ
CUIとGUIの両方の技術があるのに
なぜ同じことをするのか、違うことが出来るのにそれを禁止するのか
縛りプレイがお好きなのか？

そら自動化できるもんは自動化したいからに決まってるだろ

目視確認しながらやりたい操作や1度しかやらない操作はGUIの方が良いが何度もやることになると自動化を考える
その発想こそ無いのは終わってるよ

windowsだって最近じゃWSLやpowerscriptでコンソール関連が充実してきてる

出来ることの幅はあった方がいいんだよ

>>265
なら全部自動化しろよ
両方使えって言ってるのに
自動からするからCLIだけでいいとか
頭悪いんちゃうんか？

他のシステムだとGUIでも自動化できたりするしな…

？もしかしてRPAのこと言ってます？

昔のWindows ServerはゴミのようなコマンドプロンプトとGUIしかなくて
設定全部手動で保守が大変だったな

>>270
今はCLIとGUIの両方使えるから
Windowsは凄いんだよね

そういう結論なんだから黙ってて

>>271
極端な発想しか無いのは
終わってるなぁｗ

今はCLIとGUIの両方使えるから
Linuxは凄いんだよね

そういう結論なんだから黙ってて

AndroidスマホをLinuxデスクトップ環境を持ったモバイルPCに仕立て上げる事ってできないのかな

CLI と GUI の両方で出来る事ならCLIでやりたい。
例として勤怠の登録でWebで1週間毎に画面から入れていくのと、CSV アップロードすれば終わるのとがあるケースなら、CSV の方が楽だわ。
ただ、事前にCSVのフォームを理解しておく必要はあるけど。

だからCLIが得意なこととGUIが得意なことは別なんだから
全部CLIでやろうとするのはアホって話だろ
話をすり替えるな

ほんと、CLIとGUIの両方を使うって発想がないやつはバカだなぁ

なんか微妙にずれてるな？

こいつかな。おかしいことを言い出したのは
CUIでGUIと同じことはできない
だってCUIにはGUIで出来ることができないんだから（ゲーム）

260 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2023/04/28(金) 07:32:12.36 ID:yrxMPdWE [1/3]
CUIでもGUIでも同じことができるのが理想だな
GUIだけでもだめ

流出防止なのかWindowsで悪いニュースがあるたびにこっちで暴れるよな、逆効果にしかなってないと思うんだが
今回だと23H2がなくなった件かな

>>280
Windowsを意識しすぎだろｗ

CUIとGUIはCUIの方がええな
トラブルがあったときに簡単にコピペだけで解決出来るのは便利だ
これは日本のトップメーカーNECの場合だが、
結局WindowsのGUIではファイルチェックは出来ないのだ。
全てはコマンドラインが頼り。
WindowsのGUIの不完全さを物語っておるな（笑）

https://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=015110

>>279
まぁまぁ
特定のディレクトリ内の写真をpdfに変換したくって
ディレクトリ名を引数にした
シェルスクリプト書いたんだけど
CLIでいちいちディレクトリ指定するのがめんどいな
ってなって
ファイラーのコンテキストメニューから
呼べたらいいな
ってひらめいて、テキストファイルいっこ書いたら実現できました

で
DEはKDEなので、ファイラーはdolphinです

DEは○○なので、○○は○○です
みたいなのもなくなってくれなんかな？

どのDE使っていたって、ブラウザやChrome、オフィスソフトはLibreOfficeやろ？
DE毎に変えるなや

>>284
は?
他のファイラーで
同じ事できるって保証ないので書いただけです

再現できなかったら、ただの詐欺になってしまいますので…

DE開発者に言ってる
DE毎にGUIソフトを開発するな

>>286
そこを独自にしたくてDE作ってる開発者もいるからなぁ

>>286
こんな所で、開発者に訴えたってその思い届きませんよ
せめて、英語圏のコミュニティで進言してどうぞ

私はちょびっとだけど、dolphinのコード書いたことあるけどさ…

そんで
使いたきゃ好きにしてください
KDEのdolpineは、Windowsでさえも動きますので…

>>287
そこもどこも、KDEのdolpine以外だと
ノーチラスのforkなんですけど
どのDEでもまぁまぁ使うことはできますね

でもWindowsだってコロコロ変わるのがデフォルトじゃね？

Windowsはデスクトップが変わっても
アプリはそのまま動くじゃん

違うデスクトップ環境を作った時に
アプリまで作るなって話をしてる

>>290
だから、DE違ったって、Linuxのファイラーは、大抵ほぼほぼ動くって教えてやったでしょ

KDEのDolpineは、もともとクロスプラットフォームでC++のQtなので、更にWindowsでも使うことができます

>>290
デスクトップ環境って、周辺アプリまで含めてデスクトップ環境だからな。やっぱりアプリとデスクトップ環境で連携が取れていると、使いやすいんだよね。あとデザインも統一したいし。

>>292
でも
kde以外は、日々機能がなくなってく
ノーチラスのforkですけどね

それは言い過ぎ
ThunarやPCManFMなんかもあるでよ

> やっぱりアプリとデスクトップ環境で連携が取れていると、使いやすいんだよね。

macOSより使いやすいところなんてある？

UnixはOSの機能とOSではないの機能の境目を
はっきり付けなければいけなかったんだろうな

>>295
macが最高ってんなら
わざわざ、板違の、こんな所で
グダグダ言ったって暇潰しにもなりませんよ
ちなみに、OpenソースのLinuxなら
あたなたが欲しい機能を提案して実装することも可能です

私は、dolpineに、今開いているディレクトリの場所でターミナルを開く機能を提案して実装してもらいますた

無能を叩くのもいい暇つぶしになるぞ？

> 私は、dolpineに、今開いているディレクトリの場所でターミナルを開く機能を提案して実装してもらいますた

それをdolpine以外にも実装しなければいけない
なんて無駄なことをしてるんだろう

>>298
リグレッションで機能がバグったから
どのファイラーより優秀なのに
コード改善したんですよ
通常は開いてるディレクトリだけが対象ですけど
選択してるディレクトリも重複なく
ターミナルを開けるように改善しました
この分野に関してはLinux最強となちました
ちゃんとリサーチもしていますからね

>>298
あ
よく読んでなかった
開いてるディレクトリでターミナル開く機能は、ほぼほのLinuxのファイラーには実装されていますよ
繰り返しになりますが
私が実装したのは、それを上回る
Linux界最強の機能です

そもそもWindowsアプリのUIだって統一されていないのにな
いまだにリボンUIとクラシックUI入り混じっているし
みんな大好きExcelのUIは変態のままだし

>>301
でも、KDEのDolpineならWindowsでも動くんですよ
最近のアプデで超便利な内蔵ターミナルも機能するようになりますた

>>302
参考まで教えてほしいんだがDolpineって日本語入力の自動制御をしてくれる？
海外発のアプリだとこの機能がないことがほとんどで地味に不便なんだよね
ファイラーだとファイル名を入力するのに日本語入力をONにしても処理を実行した
時点で自動的にOFFに戻ってもらいたい

>>303
それは、IMEの機能ですのでDolpineは関与してませんね
ibusでも、fcitxでもグローバルで日本語入力状態を維持するとかってセッテイハありますけど
フィールドごとに切り替える機能はございません

ちなみにWindowsはアプリごとにON/OFFされるし(Windows8あたりを除く)
アプリ側からONしたりOFFしたりもできるよね

>>305
うんうん
Windowsだとフィールド毎に
日本語入力とか指定できますね
それは、Linuxでは今のところありません
それが、ご不満ならWindows使っててくださいな
ユーザーが自由に指定できるものではありませんがね

Windowsはアプリ間のデータや制御の連携がかなめだからそれなりに意識している結果だと思うよ

>>307
は?
Windowsのアプリ作ったことないんですか?
あれいちいちこのフィールドは
日本語入力にしろとかって指定してんですよ

例えばファイラーでファイル名を2バイト文字を含んだファイル名に変更したいとする
ファイル名を入力するところで日本語入力をONにして新しいファイル名を入力後にEnterを押下して実行
この時点で日本語入力が自動的にOFFに戻ってくれないと、その後キーボードショートカットが
受け付けられなかったりして通常の操作に支障が出る
Windowsでも1バイト圏育ちのアプリでは珍しくない現象で日本語環境で使用すると結構に不便
Unicodeに対応して表示だけマルチリンガルになっていてもローカライズが十分といえない例

>>309
unicodeに完全対応してないのに
なにほざいてんですか?

>>308
アプリは作ったことがあるよ
指定できるということはユーザーの希望に沿った設定を保持することもできるということだよ

>>310
今のNT6系はロケール設定をUTF-8にしても支障はないよ　昔のNT5系は知らんけど

>>311
ユーザーが指定したんじゃなくて
コード書いたあなたの押しつけなのでわ?
ユーザー目線ってんなら
フィールド毎にいちいちユーザー設定できるようにしてみなよ
そんなアホみたいな労力実装したアプリ見たことないけどさ

>>312
需要があるところには実装しているけど無いところにわざわざ無駄な実装はしないよ

というかWindowsのアプリでもキー入力の取得方法によって、本来はIMEをスルー
されるべき入力がIMEに干渉されるアプリが少なからずあるように感じる
IMEを使用しない文化圏ならそれでも問題ないんだろうけど日本じゃそうはいかない

>>312
ちなみにExcelはセルごとにIMEを自動でON/OFFさせることが出来るがCalcはできない

>>314
エクセルはいちいち指定できたんですね
それは、素晴らしいですね
いちいち指定しなきゃいけないんでしょうけど…

>>315
条件付き書式機能にIMEをON/OFFする設定がある
対Calcの数少ないアドバンテージ

nautilus使ってるけど、ファイル検索の遅さだけ、どうかしてくれたら、完璧。なお、他のファイラを使う気はないかな。それ以外の部分は気に入ってるし。

dolphinは詳細リストビューにするとNTFSマウントしてCドライブに到達した瞬間にフォルダサイズ図るためにHDDアクセスMAXになってフリーズするのがウンコ
無応答でフリーズ、アンマウントもできなくなる
設定でフォルダサイズ無効化できないのがさらにウンコ
すぐpcmanfm-qtに乗り換えた

>>301
統一することに対して意味は無いんだよね
デスクトップ環境毎に最適なものを用意するよりも
作業量を減らすべきだった

選択肢がたくさんあるのは>>318みたいに気に入らないと乗り換えられるのが最大のメリットだな
固定されて独占的になったアプリってプラットフォームを問わず大概改悪されていくもんだし

それはさておきうちのDolphinはフォルダサイズの表示なんてしてくれないが何が違うんだろう
設定は同じくない

独占がだめなのは競争が行われなくなるからだが
かと言ってLinuxのGUIに競争があるかと言えばない

WindowsやmacOSやAndroidがトップ争いをしていて
それ以外のUnixが圧倒的な周回遅れで
どんなに頑張っても入賞しないとわかった時、
競争しますか？って話

マラソンもトップ集団は競争しているかもしれないけど
それ以外は自分との戦いやろ？

Steamで日本語リソースがWindowsネイティブ版には入っているのにLinuxネイティブ版に入っていない
タイトルがあるらしいが、日本のLinuxデスクトップのシェアはグローバルのそれより低いんだろうなとは思う

SteamのLinuxのシェア0.84%
https://store.steampowered.com/hwsurvey/

最近観たそこそこ新しい映画で主人公の助手のIT担当みたいなやつが使っているPCがモロにUbuntuだった
映画を見るほとんどの人からしたら映画用にそれっぽい画面を作っただけの架空のOSに見えるだろうな

>>322
ここ調べだと日本の方が低いね
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide/#monthly-202204-202303
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/japan/#monthly-202204-202303

0.84%より高いか低いかなんてどうでも良いくらい少ないな

>>320
ディレクトリだと、ファイル数になりますね
ストレージが遅いと、baloonが重いんだよ
KDEの設定で無効にもできるけど

>>322
Windows版でもProton(組み込みのwine)で、ほぼほぼ動きますよ
Steam Deskは、それが前提でLinixなんです
過去の私のレスです
わかんなかったら参考にしてください
↓
159 login:Penguin 2022/10/15(土) 07:28:38.11 ID:yxEJwMTF
>>154
proton有効になってないんじゃないの?
ググれば分かると思うけど

ツールメニューの
Steam→設定で画面画面開いて
Steam Playタブの詳細の所の
「他のすべてのタイトルでSteam Playを有効化」
にチェックをいれて再起動

デフォルトにしといて欲しいよね

>>158
最新のSteamOS 3.0は、Steam deck用で
arch+kdeですけど
PCに入れるようで公開されるのは
古いSteamOS 2.0で、debianベースです

なので、Steam deckに近い環境で使いたいんならManjaroにSteam入れるってのが
お手軽ですよ

>>320
詳細リストビューって書いてあるやろ
フォルダ内ファイル数 or n階層のファイルの合計サイズが表示される
設定でどちらかに設定できるが無効化するという選択肢は無い

最近のスマホに搭載されているSoC(arm64)の絶対性能ってどの位なのかな
Box86/64＋wine/protonでSteamゲーをそれなりに遊べるくらいあるのだろうか？

>>328
残念ですけど、合計容量は表示できないはずですよ
だって、合計容量見れるようにして欲しい
って苦情ありましたし…
ちょっとコード書いてあげようかなって思って
試しにディレクトリのプロパティで合計容量の表示時間みてたら、超高速なNvmeでさえ、めっちゃ時間かかったので
スルーしました

で
ごみ掃除で、どのディレクトリが容量くってんだよ
このアホんだらって調査したいときは
Filelightを使ってください
アプリインストールしていれば、dテクとりのプロパティ開くと、Explore in Filelightってボタンが表示されるはずです

>>329
そういの調べたいときは
やっぱ、クロスプラットフォームのgeekbench見るしかないのかな
armのラズパイと、廉価版のやっすいAPU
どっちがお得かな?
とかって気になるよね

代行レスはここへ378
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1679537406/80

80 名前：臨時で名無しです[sage] 投稿日：2023/04/30(日) 22:20:30.82 ID:sQ0X1Io4
お願いします
【板名】linux
【スレ名】スレ立てるまでもない雑談スレ その6
【スレのURL】https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1677228420/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
dolphinは詳細リストビューにするとNTFSマウントしてCドライブに到達した瞬間にフォルダサイズ図るためにHDDアクセスMAXになってフリーズするのがウンコ
無応答でフリーズ、アンマウントもできなくなる
設定でフォルダサイズ無効化できないのがさらにウンコ
すぐpcmanfm-qtに乗り換えた

>>318
pcmanfm-qt地味にいいよね…
これまでDEはLXDE使ってて、ファイラーもそのサブセットの
pcmanfmで、SMBマウントとか使い心地
なかなか良かった

けれども、最近スマホ撮影の動画をMTPプロトコルで
取り込むことがよくあって
pcmanfm(無印)だとハングしたりMTPでスマホが
見えなくなったりのバグが頻発で困ってた

LXQtに乗り換えて、pcmanfm-qt版だとMTPバグもfixされてて安定してる

>>330
何言ってるのか意味不明。ドルフィン使ってないのに話してるのか？
https://i.imgur.com/s7aLwwY.png
dolphin detail view folder size
dolphin detail view folder freeze
とかでググればいくらでも出てくるし自分で設定みりゃあるの見えるでしょ

>>335
あ
ごめんなさい
私が間違っていました
私が見たフォルダサイズの要望は、ステータスバーへの表示の案件でした

で
その機能が実装されたときの議論さがしましたが
やっぱり、低速なストレージの場合ヤバイことになるので、デフォルト採用されなかったらしいです
そして、balooも使われないようです
因に、私もやってみましたけどNvmeの私のPCではフリーズしませんでした


https://phabricator.kde.org/D25335#657923

>>336
SSDはガリガリ言わないだけでiotopかなんかで見れば100%になってるんじゃないの？
ストレージへのアクセス凄まじいよ

>>337
そりゃそうでしょ
balloonの情報使わないで都度再帰的にスキャンして容量計算してんだから…

なので、繰り返しになちますが
そういう用途なら
Filelightとか使った方が良いですよ
グラフになってて見やすいし

>>338
なんの話や
繰り返すけどステータスバーの話じゃないんやけど・・・もういいわ

一回HDDでCドライブをドルフィンの詳細ビューで表示してみればどんな作りやねん的な異常なアクセスあるの分かるわ。１分立っても終わらないからねHDDアクセス。ドルフィン異常すぎる

>>339
だから
HDDなら、そのオプション使うべきじゃないって教えてあげんでしょ
フリーズじゃなくて負荷が高すぎんだよ
HDDとSSDの速度差は、2倍から4倍
Nvmeに至っては、そのSSDの2倍以上です
そもそも、次元が違います
ですが、HDDユーザーが困らないように
あえて、デフォルト設定にしてないんですよ

うちにもバックアップ用に付けてるHDDがあったので、試していますけど
全然結果が表示されませんね
因にフリーズしていませんけど
Nvmeは数秒か数十秒って感じでしたけどね

>>339
あ
あと仮想で使ってる場合は
経験上、素のストレージのパフォーマンスから
半減してしまいますので
ご注意を…

ChatGPT貼ってるキチガイか？
会話になってないんやけど・・・

>>342
どの辺がですか?
HDDなら、やめとけオプションだって
その根拠のソースも貼ってあげたのに
分かんないの?