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【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part68【Arm】

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2023/02/25(土) 17:15:13.88ID:bKNbtw8Q0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑これを2行になるようにコピペしてからスレ立てしてください

Raspberry Piシリーズはクレジットカードサイズのコンピュータ。いろいろな用途に使えますが
いろいろと割り切りが必要な部分もあるよ。ケースやカメラモジュールもあります(別売)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃たいせつなこと： 安定した5V電源の確保が安定動作への第一歩かも　　┃
┃ACアダプタと接続ケーブル、それぞれに十分な電流容量のものを　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
Raspberry Piシリーズを大雑把に世代分けすると (A系、CMは略)
第一世代：Model B, B+, Zero, ZeroW (SoC: BCM2835 CPU: Arm1176JZF-S Armv6 Single-core)
第二世代：Pi2　(SoC: BCM2836 CPU: Cortex-A7 Armv7 Quad Core ※v1.2よりPi3と同一)
第三世代：Pi3　(SoC: BCM2837 CPU: Cortex-A53 Armv8 Quad Core)
第三．一世代：Pi3B+　(SoC: BCM2837B0 CPU: Cortex-A53 Armv8 Quad Core)
第四世代:Pi4　(SoC: BCM2711 CPU: Cortex-A72 Armv8 Quad Core)

・SDカードには必要最低限の書き込みで運用
ハードに使うとSDはサクッと死にます。使い捨て上等！の割切りも時に必要
安定運用な状態のときにSDを複製(バックアップ)しておき、有事に備えましょう
3B以降は、USBマスストレージからのブート可

※ハードウェア中心の話題は以下のスレをご利用下さい。
【ARM】 Raspberry Pi Ver.20 (自作PC板)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1648713937/
【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ21【Pine64】(電気・電子板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1661383796/

※前スレ
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part67【Arm】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1671429995/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/04(土) 05:36:24.40ID:l7a5/B1V0
>>61
USBコネクタからだとヒューズ通るから電圧降下を見込んで5.2V給電するんじゃね？
2023/03/04(土) 08:10:14.34ID:imkYkLsa0
>>62
少なくともPi4には電流保護素子は入っていないと思う。下記スケマpdfの左上J1のVBUSは5Vに直結。
https://www.raspberrypi.org/documentation/hardware/raspberrypi/schematics/rpi_SCH_4b_4p0_reduced.pdf

J1の下の方にあるJ8がいわゆるGPIOと呼んでるピンヘッダだけどそこのpin2, pin4も5Vに直結。

すべての世代を知ってるわけではないけど、Pi4で電源コネクタがtypeCになってからは入っていない気がする。古いモデルはリセッタブルフューズが入っていたと思う。

「スケマに描いてないけど実際は入ってる」とかなら、なおさらピンヘッダから入れると電源状況は改善できると思う。
2023/03/04(土) 10:30:50.96ID:ZqhC3WNod
財団は入手しやすいパワーサプライとしてUSB充電器を選んでボードの設計したんだろうけど
要求する電力が大きすぎて充電器の容量だのケーブルの品質だのに気を使わないと動作が不安定になることがあるってのはどーなのよ？とは思う
2023/03/04(土) 10:35:42.49ID:xTxDdUwX0
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/06/62da0f5a00bd3f4c.html
こういう流れなので
2023/03/04(土) 11:42:04.92ID:gDXyvDHwr
よく考えたら5V 3V剥き出しでカバーなしのGPIO怖いな
2023/03/04(土) 11:59:13.85ID:qrYleVsvF
>>65
EU「充電端子はUSB-C、急速充電はUSB PDに統一な」
RPi財団「USB-Cです！（USB PDに準拠とは言っていない）」
EU「よし！通れ！」
2023/03/04(土) 13:57:37.38ID:U07g1OIO0
>>64
ラズパイ400を5V3AのUSB充電器で使ってるが全く問題ない
2023/03/04(土) 14:01:37.08ID:EmNCHPrK0
給電してるだけなんだよなあ
70login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ eb97-a2By)
垢版 |
2023/03/04(土) 19:49:24.66ID:HmP0WvNC0
>>56
今まで気にしていなかったけれど、言われてみれば確かにそうだわ。
電圧はポテンシャル。電流は量だしね。
2023/03/04(土) 21:33:23.86ID:6fqYQciOM
PoE給電の標準搭載は難しいのかな？教えてお兄ちゃん。
コストや熱なのかな？
72login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 7192-a2By)
垢版 |
2023/03/04(土) 22:12:25.83ID:CBRob1/h0
>>71
コストでしょ。純正のPoE HATだってタダじゃない。
PoEを必要とする人は多くはないでしょ。
Wi-Fiをメインで使う人は使いようがない。
PoEを利用したかったらPoE HUBを用意しなけりゃいけないし。
あ、PoEを否定している訳じゃないよ。自分も使っているし。
2023/03/04(土) 23:50:13.80ID:IT//KAWLd
>>71
こちらをどうぞ。PoE、eMMC、M.2ソケット、外部バッテリー付きRTCと「わかってる感」ある。
https://www.cnx-software.コム/2023/02/19/urve-board-pi-rk3566-sbc-rtc-emmc-flash-m2-ssd-socket/
2023/03/05(日) 00:31:56.47ID:uukxonHoM
お兄ちゃん達ありがとー！
>>72
やっぱりコストだよねー。ラズパイにPoEHATとか付けるとケースをどうするか問題が出てくるんだけどいいの知らないかな？
>>73
情報ありがとー！今動かしてる監視サーバーの代替に良さそう。でも、この前OrangePi5買っちゃってるから似たようなSBC買う余裕はないんだよ…。
後、RTCってどういう用途で使ったりするの？LinuxBox的な使い方しかして来なかったからあまりよくわからない…
2023/03/05(日) 00:53:30.72ID:x2yifxVp0
>>74
RTCは時計
インターネットに接続したらRTCなんてなくても時刻同期できるけど、スタンドアローンで使うときはRTCがないと現在時刻が分からない。この場合のRTCはボタン電池とかを持っていてPiの電源が落ちていても月差数秒とかで時刻を刻んでいく。LinuxがブートするときにこのRTCから時刻を読み取ってシステムの時刻として設定する。
2023/03/05(日) 08:34:17.68ID:gytXvctu0
ラズパイをGPIOから給電する場合qiコネクタを使うと思うんだけど
qiコネクタが対応する電流は最大3Aまでらしい。
ラズパイ4が5V3A必要な時点でGPIOで給電できるギリギリっぽい。
これ以上消費電力を増やすならGPIOから給電を諦めるか、電圧を高くして電流が増えないようにするかのどちらかになるか。
USB type Cのpdには5V以上で給電できる規格はあるけど。
2023/03/05(日) 12:17:30.67ID:x2yifxVp0
GPIOに5Vのピンは二本ある　ですだよ、ざぁこ。
2023/03/05(日) 13:48:59.99ID:+Pl86XJ8M
>>13
自己レスだけどswapを1GBに増やしたら症状は出なくなった　メモリ不足がトリガでVscServerが無限ループするっぽい
2023/03/06(月) 00:31:47.67ID:Wa6nAv3+M
>>75
あー、水晶の発振みたいな回路で使うとかじゃないんだね！
ありがとう！ざこお兄ちゃん♡
2023/03/07(火) 18:38:52.92ID:OduJ6JVzM
>>9
10年待てば或いは出るかもな
2023/03/08(水) 19:37:25.00ID:M3hhQtwm0
>>80
俺本体の寿命が・・・(´･ω･｀)
2023/03/08(水) 19:50:22.25ID:GxGyoToOa
文化放送 超A&G+というネットラジオを聴く為に
ラズパイZeroを幾つもストックしていたが、
ストックが尽きる前にA&Gが終わりそう……(´･ω･ `)
2023/03/09(木) 00:27:31.44ID:cO9j3xf+0
A&G+は先駆者だったが故に
古臭いシステムからの移行ができなかったのだ…
2023/03/09(木) 00:41:44.93ID:0/7fHwgO0
>>83
超A&G、FLASHサポート終了ギリギリにHTML5へ移行したり、去年スマホアプリが全面刷新したり、やる気がないんだかあるんだか。
とりあえず長寿番組がこの3月にバタバタ終了してヤバい。
2023/03/09(木) 19:45:12.87ID:36bAeSRy0
raspiosでkodiの画面をvncでみれるようにするにはどうすりゃいいんだろう
direct capture mode使うのかと思ったらvncサーバー動かなくなるし

OSMCにVNCサーバー入れるのはできてX11-Launcherというデスクトップを使えるようにするやつもあるんだけど日本語化が大変
2023/03/09(木) 20:21:20.73ID:0/7fHwgO0
ここら辺かな？
https://forums.raspberrypi.com/viewtopic.php?t=261411

Two steps:
1. disable the vnc server automatic start on the raspi-config
2. add this line to the pi user crontab:
Code: Select all

@reboot /usr/bin/sudo /bin/su - pi -c '/usr/bin/vncserver -geometry 1920x1080 -depth 24'

3. reboot and login with vnc using <IP>:1
4. start kodi like before (or automate the start)
5. Enjoy kodi and vnc access to the desktop
2023/03/09(木) 21:03:29.68ID:Xlj4Q/sv0
>>86
独り言なんで答えんで良い
2023/03/10(金) 02:41:24.55ID:v9j6b/Eb0
>>86
情報ありがとう
だがこれやってもkodiの画面は送られてこない
kodiを起動してもそのままデスクトップがvnc経由で操作可能という点が元の状態から変わるというナレッジだったよ
まあ普通はこれで便利なんだろうけど、自分はkodiをリモコンして動画ダウンローダーとして運用するつもりだったので
2023/03/10(金) 14:38:15.79ID:v9j6b/Eb0
結論からいうとdispmanx vnc server入れればよかった
これ独り言な
2023/03/10(金) 23:19:31.97ID:N9fE76BW0
radi.sh動かなくなってない？
2023/03/11(土) 01:19:50.87ID:687txb2e0
なにそれ？
2023/03/11(土) 09:10:28.64ID:wkpwWMIc0
>>90
うちでは録音できているけど、github見たら5ヶ月前に更新されているよ
2023/03/11(土) 09:22:43.20ID:H2OoQfOc0
ええ、昨晩からどの箱でも急に接続先でpermission deniedになったから仕様変わったのかと思ったが違うのか…
2023/03/16(木) 19:09:47.12ID:LLpwevMga
GPIOのに指すケーブルって適当なのでOK？
リボン型のじゃなくて1本づつのケーブル？で
具体的にはモニタにラズパイのGPIOから給電したいだけなんだけど
2023/03/16(木) 19:24:22.51ID:eycYXQpx0
電気的特性を満たしていれば何でもいいんじゃない。
モニターって言うのが何なのか知らないけど、何mAくらい必要なの？
2023/03/16(木) 20:03:45.72ID:ZuDUzFpBa
>>95
https://zenn.dev/unsoluble_sugar/articles/7dfb85a2689dfd4214bb

おまけの3pin電源コード
この人はusbケーブルで給電してるみたいだけど、スッキリさせたいのとusbケーブルでやってたら電圧降下の警告がでたもんで、、
どの程度電流が必要なのかは解らんㇲ
2023/03/17(金) 00:56:15.77ID:AHrfDrMn0
取りあえず使えればいい、という程度なら多分動作すると思う。
最大負荷をかけたときでも動作するであろう根拠がほしい、とかならやめた方がいい。どうせPiの為にUSBの電源用意するだろうからそこからモニターに入れた方が安定するだろうよ。
2023/03/18(土) 02:39:34.32ID:HGWimU2L0
USB Type-Cの電源供給について質問です。

昨日、フィリップスの273B9/11というモニターを買いました。
USB type-Cコネクタを搭載した27型液晶モニターです。

今持っているPCは、2019年に買った「HP Pavilion 15-cu0000ラップトップPC」です。
4年間使ってきて今まで気付きませんでしたが、
このPCには、なんとUSB type-Cポートが付いていました。

このPCにも電源を供給しながら画面を表示することができるのでしょうか？
それとも、こんな古い機種にはたとえUSB type-Cポートが付いていても電源供給はできないのでしょうか？

ユーザーガイドはここUSB↓にあります：
HP Pavilion 15-cu0000ラップトップPC
https://support.hp.com/jp-ja/product/hp-pavilion-15-cu0000-laptop-pc/20284010/manuals

これには
　USB Type-C ポート
　　携帯電話、カメラ、活動量計、スマートウォッチなどの
　　USB デバイスを接続し、データを転送します
と書かれています。

電源供給されるのであれば、USB type-Cケーブルを買うつもりです。
別に、HPのPCじゃなくてもよいので、
USB type-Cポートは付いていても電源供給されない例をご存知であれば教えて下さい。
2023/03/18(土) 02:40:18.74ID:HGWimU2L0
↑壮大な誤爆をしました
すみません・・・
2023/03/18(土) 08:52:20.84ID:f4UPlra/0
USB-PDに対応しているかどうか
2023/03/18(土) 19:46:07.31ID:vtDUuopy0
armhfのpi4でraspberrypi-kernelを20230317に上げて再起動したらarm64で起動してきた。
config.txtにarm_64bit=0を追加したらarmhfで起動してきたけど、デフォルト変わったんかな
102login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-pKY9)
垢版 |
2023/03/18(土) 21:06:17.66ID:Z+SLXpI00
>>101

これは良い情報！！！
2023/03/19(日) 07:09:24.99ID:5QQeJ7lb0
「ラズパイで動く大規模言語モデルがGitHubで公開　性能は“GPT-3相当”、Metaの「LLaMA」派生」
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2303/18/news059.html
104login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-RFcc)
垢版 |
2023/03/19(日) 08:34:15.60ID:9peI0LgYa
まだ供給が不安定なのか
頑張れよソニー
XPERIAを作ってる場合ちゃうぞ
2023/03/19(日) 08:39:17.08ID:48gLMByW0
そんなんベータの頃から64itカーネル使ってたから気づかんわ…
2023/03/19(日) 15:44:42.50ID:BcNftZ3Q0
>>103
ラズパイのゴミGPUで動かしても意味ないだろ
電卓のCPUでレイトレーシングが動いても使い物にならないのと同じ
2023/03/19(日) 16:37:02.85ID:pqGypXIS0
>>106
Alpaca-LoRAをラズパイ4で実行、CUDA無しならCPUのみで実行させているっぽい。
https://github.com/tloen/alpaca-lora/blob/main/generate.py
2023/03/19(日) 17:41:21.17ID:44PdROE70
>>100
PD対応でeMarker内蔵のType-Cケーブルを買って試してみますね。
ご回答ありがとうございました。
2023/03/19(日) 19:23:35.37ID:t680pSQ80
モニターから電源取るのマジやめた方が良いって
2023/03/19(日) 20:15:28.26ID:48gLMByW0
機械学習みたいにUSBにさすアクセラレーター出るんじゃねそのうち
2023/03/20(月) 18:44:39.33ID:2X0W22q4r
電源ケチると後で痛い目を見る
112login:Penguin (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2d-7LVk)
垢版 |
2023/03/20(月) 22:53:12.24ID:Ij17udm0M
>>107
1トークン10秒ってのがどのくらい遅いのかイメージつかない
たとえば前スレの全レス読み込ませて
話題になってる情報をピックアップしてくれみたいなことすると
何日くらいかかると予想されるの？
2023/03/21(火) 13:07:33.56ID:/nqMLb1Na
「現在Raspberry Piを何台持っていますか？」という質問に対し、50台以上のRaspberry Piを持っている

Unixを開発したケン・トンプソン氏がMacからLinuxへ移行した事を発表
https://softantenna.com/blog/ken-tompson-has-switching-mac-to-linux/
2023/03/21(火) 13:23:29.52ID:p3YBmJTA0
御大80歳なのに衰え知らずだな。新旧合わせて50台以上なんだろうけれど、RPi4でクラスター組んでそう。
2023/03/21(火) 16:14:47.07ID:Gsk/gcao0
ラズパイOS結構実用で使ってるけどウインドウ移動に関する機能が貧弱で難儀することがある
タイトルバーが画面の外にはみ出ると移動させられないやんてなるとことか
マルチモニタをいったん切るとなんとかなるけどめんどい
2023/03/21(火) 16:24:22.52ID:lqYktEEc0
Altキーか何かで掴めなかったっけ
2023/03/21(火) 16:52:50.12ID:Gsk/gcao0
おっ本当だ!
ありがてえ
2023/03/21(火) 18:35:45.34ID:9q9qBHqJF
ラズパイお爺さんケン
2023/03/21(火) 23:46:22.47ID:f8Mr8RvH0
チャージマン研!
みたいに言うなｗ
2023/03/22(水) 00:02:28.48ID:IAahG2b20
どこの漫研？
2023/03/22(水) 00:44:17.59ID:o5tQEJ4ua
チャージマン研!
を、119 のお陰で知った。
2023/03/22(水) 11:54:14.61ID:LzPfg8w20
トンプソン博士、お許しください
2023/03/22(水) 19:54:02.98ID:7LeNr0hN0
xbindkeys使ってホイールクリックでウインドウを掴めるようにしてみた。左クリックで掴み終了

"xte 'keydown Alt_L' 'mousedown 1' 'keyup Alt_L'"
b:2 + Release
2023/04/03(月) 16:54:06.25ID:nAFe2QzI0
まともに売ってない
2023/04/03(月) 17:31:41.15ID:bcz941JfM
pi4って元々いくらだっけ？
5千円くらい？
2023/04/03(月) 18:25:10.67ID:MFbltpfo0
スペックがスペックだけにもう少し高いかも知れない
スレの勢いを見るに入手性に何がある上に値段が高くて熱が冷めた奴が多そうだな
2023/04/03(月) 18:30:24.60ID:G5zCB0ix0
4GBで7000円弱ぐらいだったらしい
今は9900円だからだいたい1.5倍ぐらいかな
2023/04/03(月) 18:33:34.76ID:jL2t3rUv0
https://www.raspberrypi.com/news/8gb-raspberry-pi-4-on-sale-now-at-75/
これによると8GBが$75の時代があったみたいね

どうしても買いたいならメルカリで熱が冷めた人から買えないこともないが、それでもあんまり安いとは言えないからなぁ
今メルカリをチラ見したら付属品なしで1万円くらいが相場かな
2023/04/03(月) 18:54:09.78ID:EmXkY/w80
国内正規店の価格は上がってるけど定価自体は変わってないよ
1GB USD35
2GB USD45
4GB USD55
8GB USD75
2023/04/03(月) 19:38:00.26ID:pwkJOyurM
>>125
安い時でこの位だった気がする
pi4B, 2g 6,000円
pi4B, 4g 7,000円
pi4B, 8g 9,800円
pi3A+は3980円でも売れてなかったな

先週末の秋月はこの値段だから倍だよ
pi4B, 4g 14,800円
pi4B, 8g 17,800円
2023/04/03(月) 19:49:56.96ID:MwgZYGcP0
2022-8-7
・Raspberry Pi 4 Model B/8GB
★RSコンポーネンツ 8,945円 (送料込み）
2023/04/03(月) 19:50:43.96ID:MwgZYGcP0
あ、日付間違えた
2020-8-7 購入
・Raspberry Pi 4 Model B/8GB
★RSコンポーネンツ 8,945円 (送料込み）
2023/04/03(月) 19:58:16.67ID:npMQLcq+0
KSYで2020/06購入のpi 4 8GB、9020円だったわ
2023/04/03(月) 20:01:28.42ID:Y2IelN7WF
円安が悪いンゴ～。
2023/04/03(月) 21:56:12.15ID:tVmj8nA+0
ラズパイのサイズやGPIOがマストでなければ
Celeron N5100あたりのminiPCでも買ったほうがよくないですか？
2023/04/03(月) 21:59:31.29ID:51//TKHN0
用途による
2023/04/03(月) 22:02:38.04ID:iLwtthk80
>>135
サーバ用途とかならそうだね
俺は結局どっちも使うことになったが
2023/04/03(月) 23:09:07.44ID:M9typYF10
みんな価格教えてくれてあんがとさん
元々そこそこな値段だったんだなpi4
2023/04/04(火) 12:54:51.06ID:jV4DkBwC0
3B+すら高いから困る
2023/04/04(火) 13:08:33.74ID:6jmi/rpT0
4B+の8GB 2台もってるけど電源消したままになった
ツイッターのAPIが改悪されてBOT稼働できなくなって動かす理由なくなった
一応迷惑系っていうよりは、特定ジャンルの情報発信系BOTやってたけど、
サーチAPIが使えなくなるとかゴミ改悪なのでおわった
2023/04/04(火) 16:33:42.65ID:TjSk1nIZ0
Twitterは本当に改悪を続けるから俺もbot運用はやめたわ
並行して他の定時作業をやらせてるので電源落とすまではいかないけど
2023/04/04(火) 19:56:07.90ID:PUGAT0Lh0
Twitter利用の立場からしたらBOTはほぼノイズでしかないから
むしろ良い方向に向かってるとは思うけどね
2023/04/04(火) 21:10:40.52ID:BHcwLf8Y0
せやな。bot死すべし
2023/04/04(火) 21:12:26.18ID:JlxyzQA/a
検索妨害にも程があるからな、消えてよし
2023/04/04(火) 21:45:36.29ID:TjSk1nIZ0
天気とか地震のbotとかの世話にならなかったのか
俺が運用してたのは身内向けに鍵かけたやつだから関係ないけども
2023/04/04(火) 21:58:08.73ID:TCURBLcXa
botの世話になるほど落ちぶれてないよ
2023/04/05(水) 00:03:23.55ID:UchlpY9k0
botんトイレ

デカいのをすると自動でお釣りを返してくれる
2023/04/05(水) 03:44:04.45ID:1bnXfGhk0
botはslackで使うほうが勝手がいい
IFTTTも無料枠シブチンになったけど
2023/04/06(木) 07:51:22.68ID:uu6xQ9Xw0
久しぶりにラズパイ買おうと思ったら、クソ高いんだがどうなってるんだ
2023/04/06(木) 09:23:46.59ID:7uoXp3ZW0
半導体不足で小売りが潰れかねないからプレミア価格
んでもって円安の分乗算されてぼったくり価格
2023/04/06(木) 10:21:02.49ID:/GwYlvy30
半導体不足はもう解消してるけど、市場規模が小さくなってるから生産量抑制で価格が上がってる＋円安
2023/04/06(木) 10:23:47.18ID:fpD0I0az0
いや正しくかいたほうがいいか
CPUやメモリはとっくに余剰でダブダブになってるけど、制御系ICは不足してる
その差し引きで考えれば本体価格に大きく影響を与える事はないと思われるが、生産抑制で（以下略
2023/04/06(木) 10:39:11.82ID:JDvEZ0Z60
最近の高止まりは、単なる飢餓商法のような気さえする。バチクソ高値をつけても売れちゃうから。
2023/04/06(木) 10:46:07.55ID:d6bBxm5r0
400なら日本語キーボードもUSキーボードもスイッチサイエンスにずっと在庫があるし
2023/04/06(木) 11:06:52.50ID:OltSWXNA0
だから今は買うなって言ってんだろ！！！
小売りが調子こいてんだよ
2023/04/06(木) 11:08:29.76ID:Hp4o4iH10
キーボード付きは発売すぐに輸入で買ったが使い道がなくすぐに売った
結局欲しかったのはデスクトップじゃなくてボードだった
2023/04/06(木) 11:10:03.04ID:/2EUJjNod
>>154
ラズパイ財団自体がしばらく400優先と言ってたな
コロナ前の状態に戻るのが今年後半でそれより生産増やせるのは今年の年末位だとか
2023/04/06(木) 11:11:15.09ID:WH/GM6SD0
400最高なのに
2023/04/06(木) 11:14:32.46ID:fgGv0srQ0
>>152
自作PCを組もうと思ってるんだけど
ペンティアムやセロリンやママンがなかなかやすくならないよ・・・
160login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-rK2I)
垢版 |
2023/04/06(木) 11:32:58.16ID:jeejgfpy0
この御時世で安くなるわけないやん
中古で我慢しとけ
2023/04/06(木) 11:45:16.82ID:Hp4o4iH10
zero2を２つ持ってるんだが片方は異様に熱を持つ
個体差なのか製造メーカの違いなのか
あなたのzero2はどっち？
2023/04/06(木) 11:47:59.68ID:puFdxR4P0
何度くらい差があるの？
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