今夜も Wine で乾杯! - 24本目

Linux上でWindowsのアプリを動作させるソフトウェア
Wineに関する情報交換スレ。

前スレ
今夜も Wine で乾杯! - 23本目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1585198566/

Wine本家
http://www.winehq.org/
http://wiki.winehq.org/

動作報告Wikiや過去ログなど
http://www.2chlinux.org/index.php?FrontPage

ここにパッチをうｐするときはgzipやbzip2で圧縮した上で
base64などでエンコードしてください。おながいします。
動作報告は>>2のテンプレ使用を推奨。

梅フォントをMSフォントに偽装したの使ってる
フォントの高さと幅が同じだから

XPの流用してるわ

>>304
そんなに過剰に反応するのはなぜですか？
ただ会社が私的感覚でコピーしただけの事なのに
会社であっても無くても私的感覚のコピーは要注意です
フリーのものでも著作権法で守られていますからね

具体的なメーカー名をもし知りたければ「GPL違反」でいろいろ出てきますよ

海外と同じく「フェアユース」で行こうぜ！

buffaloだよななつかしーっと思って検索で確認したらエレコムだった。人間の記憶なんてそんなもん。

微妙だな
Linux界隈は、Windows消しちゃってるかもしれないけど、プレインストールのWindowsは持ってたかも？ 自作機オンリーはまぁどうなんだろう？
Macの人くらい？

>>307
Windows3.1持っていれば大丈夫ですか?

>>307
最初に過剰に反応したのはオマエだろw
恥の上塗りはもう止めとけ

>>307
つうか「GPL違反」て何だよw
よく考えたら>>295の俺の著作権法第30条の私的複製についての書き込みに対して、奴は>>296でGPL違反で反応してたんだな、馬鹿すぎるw
GPLはソースコード改変時の公開義務の為のライセンスだ
使うことやコピーに関しては幾らでも自由出来る
ちなみに教えとくと、GPLは私的利用(社内利用)については、ソースコードを改変しても公開義務は発生しないよ
馬鹿な上に無知だし救いようがない…

>>313
お爺ちゃんそんなに怒髪天を衝く状態になっちゃって血圧は大丈夫なの？
歳取って前頭葉が老化したみたいだな

>>314
そして反論出来なくなったので、誹謗中傷するしかなくなったの図w

>>315
お年寄りが怒りで血圧が上がったり前頭葉の老化を心配するのは誹謗中傷では有りません
日本語をもっと勉強しましょう

争いは同レベルで云々とかいうやつ

そもそもあえてメイリオ使う意義ある？

>>307
WinMeなら大丈夫？

>>316
いや、怒ってんのはそっちだろw
こっちは馬鹿を高見の見物してて面白いだけだw

>>314
この反応が特に香ばしいなw
GPLを理解できてない事を図星されたらこれだもんな

まぁ、私的複製云々でGPL出してくる奴なんて世界中探しても一人だけだろうw
>>296の「ライセンス違反」がGPLの事だと分かった時には腹抱えて笑わせてもらったw
この流れは何処かに転載させてもらうよ

ここは動物園ですか？

>>307,314,316
Windows2000で許して…

>>323
はいIDが真っ赤っ赤な動物が1匹だけ未だにいますが

Windows98があれば大勝利

じゃあ俺おじいちゃんじゃないからXP

俺もXPあるけど大丈夫ってこと？

Okです。私が許可しました。

ID:9LLIbtYH ≒ ID:jqAeRV1g ≒ ID:qtPB8YU7
っすねｗ

匿名ネットでの犯人捜しは楽しそうw
真似してやっぱりIDが真っ赤なKULqRwY4≒ID:Llkk2DN7ですね
とにかく勝利宣言おめでとう御座います

図星だったか…

呼んだ？

暖かくなったしマジで動物園に行きたくなったな
上野行ってくるか桜も見頃だし

>>330
こいつ分かりやすいよなw
ID変えたのだろうが、文体が一緒w
ですね、とか御座います、とか漢字混じりの丁寧語書いてんのはオマエだけだぞw

スレが伸びてるから何事かと思えば…
フォントの話題なだけに事態の収拾がつかなくなったってか？ｗ

>>330
かまってちゃんを刺激してはいけませんよ

>>336
また、ですます調w
それで書き込んでんのはオマエ1人だと言ってるだろ
ちょっとは工夫しろよ！
面白いにも程があるw

フォントはwine関係なく荒れるネタだからなあ

>>335
フォント厨は古代2chにおいて最も煙たがられた厨の一つだからな、仕方あるまいて

動物園
ID:9LLIbtYH = ID:jqAeRV1g = ID:qtPB8YU7 = ID:LDzdAkVh = ID:gbqBXb86

フォントっていうか、著作権の話になるとだよね。著作権に限らず、複雑で難しい事象は生半可に理解した奴が専門家づらして微妙に間違った（もしくは不確定なことを断定的に）講釈垂れ出すからおもろいんよ。

>>340はWine動物園の園長
しかもアンカー先の部下への統率が全く取れてない
ダメ園長www

>>342
動物園に転がるウンコがお前

>>343
園長センセー部下たちを何とかして下さいあまりにも雑談が多過ぎます

>>344
ウンコが喋ったｗｗｗ

男はうんこを産む機械=オスはうんこ

うんこ産むので産休1年頂きます

>>347
臨月にもなると周囲5mは人が近づけなくなる程の臭気を漂わせそうだ

>>347
>>345の園長センセーの許可を取って下さい

>>349
ゴミが喋った

>>349
発狂してて草ｗ

>>351
動物園長センセー発狂したの？

お猿さん達が活発になってきました
春だなぁ

園長センセーはお猿さんたちの管理はしないんですか？

WindowsVistaなら大丈夫なんですか？

普段過疎ってるのにこういうのあるとでてくるのな（笑）
結構見てんじゃん、ここ
で、ちなみに ttf-mscorefonts-installer の同意画面はこれ
https://i.imgur.com/qY76Pt4.png
https://i.imgur.com/teItNRM.png

これ信じてくれなくてもいいけどマジの実話

社長「お前部下の????飯に誘ってセクハラしたって聞いてるんだが」

俺「はあ？普通に月次終わってお疲れ様会やっただけですよ」

社長「向こうはセクハラと言ってるんだよ…」

俺「いや、意味わかんないっすねマジで」

社長「会社的にも何かアクションは起こさないといけないから、お前来月から茨城行けるか？」

俺「待ってくださいよ。何で俺なんですか！」

社長「二年で戻すから。約束する！」

一旦家に帰って、考え直すとムカついてきて、翌日電話で辞めますと告げる
会社パニック
税務申告、手形発行、決算、連結、全部俺1人でやってたからそもそも決算が締められない状況になって、社長が泣きついてきたけど「引き継ぎはしないっすよ」で断った

一方俺は有休期間で普通に次の会社が決まって間なしに転職成功（ついでに年収200万up）

その後その会社、かなり傾いたらしい
女事務は俺を蹴落としたくてそういう嘘をついたと後で泣きながら電話してきたw

ここまでコピペ

純粋に無能だったね

引き続きしないで正解
ズルズル行って辞める機会を失ってしまうから

チーズ顔の無意味人間が街中ウロチョロしてるとマジでイラつく

・取引先からは熟練の社員だと思われていた氷河期世代のスタッフが、実は正社員登用をちらつかせながら20年以上使われていたアルバイト
　↓
・そいつが辞めたら製造機械のメンテから入出荷や在庫管理まで全てできない
　↓
・会社が廃業（事実上の倒産）

って話は少し前に地元であったなあ。

>>361
ノートPC板荒らし&intel擁護キチガイ
このスレにも来たかw

みなさ〜ん落ち着いて行動して下さい
Fontにも著作権はありますよ〜

>>364
著作権は個人的な使用の場合に限り制限が変わる場合もあるんだよな

MSが公式にlinxをサポートしてないのが現状
サポートがなくライセンス認証もあやしい

Windows95があれば解決

こんなのあるしな
https://github.com/felixrieseberg/windows95

完璧ですな

>>291
Vista所有では大丈夫ですか?

弱者男性を見てると自分たちのことを賢いと勘違いしてることに気づいた
こっちから見ると異常だよ

MARCH同九北神大以下の大学は正直バカなんだよ
自覚してよね

低学歴の無職が偉そうに政治だの経済だの語ってるのウケるwwwwwwwwwwww

なんだいきなり

さっそくＵｂｕｎｔｕインストしたんですが
Wine10.5とか10をインストするにはどうしたらいいんですか

>>373
なんとなく関わり合いになりたくないな

なのでAIに質問してください

バージョン上がると使えるソフト増えていくだけならいいんだけど、上がって使えなくなるのが出てくるのが困るんだよな
特にユーティリティ系

>>373
https://gitlab.winehq.org/wine/wine/-/wikis/Debian-Ubuntu

M$ office 2003使ってるけど、バージョン上げるとインライン入力が出来なくなるので9.0.0で固定して使ってる

ClipStudio使えてる猛者おる？

ペイント系はVMで動かしても遅延が酷くて使い物にならんだろうな
ネイティブで動くものを使った方がいいよ

kritaとgimpのコンビネーションでClipStudioから乗り換えられるかしら

Kritaだけでできる気もするけど

>>379
実際に遅延が酷い例ってあるの？

遅延より、wine経由だと認証系で引っかかったり、フォントや筆圧でバグるという内容だな

問題が起きてサポートに問い合わせても突っぱねられる
そこは覚悟してると思うが

ああ、それもあるね
バージョンアップの度に問題起こるみたいだし
ClipStudioだけのためにUbuntuに移行できないのは、なんか悔しい

ソフトハウスのサポートって要GPUなのに自作機は対象外とかのたまうようなとこばかりじゃん

>>378
mdiapp＋SEは不安定になる事無く動いてる（筆圧も効く）
XでWineで動くってツイートしてる人居て移行した
仕事で使ってるが、linuxってWindowsみたくCMYKプロファイル
入ってないから気をつけろよ！
Windowsから移植するか印刷屋のHPからDLするんだぞ

ちなみにクリスタは一番安定してるのはVer.1だが
一見使えそうに見えてフリーズポイントが多すぎて
使い物にならん
現状linuxWineで行くなら
SAI Ver1とmdiapp＋SEとnekopaintとAzPainter

mintでwine(ver. 9.0.0)なんだけどnekopaintって筆圧効くの？
かなり前だけどダメだったから諦めて、今もやってみたけどやはり筆圧感知しない

Zorinだけど筆圧効くな、Zorin OSって最初からWineカスタムされてるからかも
mdiapp＋の体験版どう？Zorin OSのWineもver. 9.0.0ね

もしかしたらOSのカーネル更新影響してるのかな
今手持ちで検証したんだけど、ネコペとAzPainter
17.3（ネット用）筆圧NG　17.1（スタンドアロン）筆圧OK
mdiapp＋はどっちも筆圧効くな…半端な事いってすまぬ...

Lindowsなんてのがあったな
もう20年経つか

Lindows懐かしいw

どう頑張ってもクリスタは苦労しそうなので、Windows 11proリテール買ってくるわ
じゃあのお前ら

Lindowsを知ってからWine使い始めたな
はじめ日本語入力出来なくてコピペしてた

macOS 28以降はRosetta 2がサポートされなくなるのでWineをMacで動かすのは無理かな
まだ2年以上猶予はあるけど

>>396
すでにFEXがARM Windowsでのx86/x86_64エミュレータ xtajit.dllとxtajit64.dllを対応する
Wine用 libwow64fex.dllとlibarm64ecfex.dllを実装済みだから、16Kページサイズ問題を除けば、
Rosetta2がなくなってもなんとかなると思うよ

wiki.fex-emu.com/index.php/Development:ARM64EC#Windows

>>397
Linuxはどうなってるのか知らないけど、それってMacのCocoaとかフレームワークのコードも変換できるの？
32ビット廃止なった時みたいにCodeWeaverの人たちがなんとかしてくれるのかな

>>398
レイヤーが違うからCocoaが64bitでしか動かなくても問題ない

ややこしいんだけど、32bit アプリを64bit OSで動かす仕組みと、64bit x86_64バイナリを64bit ARM CPUで
動かす仕組みは別なので、分けて考えないとダメ

超長文になるんだけど、32bit アプリを64bit OSで動かす仕組みを説明するね

LinuxもmacOSも32bit互換機能はカーネルレベル(システムコールレベル)で対応しており、LinuxでもmacOSでも
既存の32bitバイナリがそのまま動作するようになっている(いた)

一方、Windowsは64bit Itaniumで32bit x86を動かす仕組みとしてWOW64を導入した

Itaniumはx86との互換性が元々低いうえに途中から互換機能が削除されたので、x86バイナリを動かすのには
x86エミュレータが必要な上、システムコールレベルで互換性を保つようカーネルレベルで対応するのは
難しいので、上位のWin32 APIレベルでの互換性を保つようにした

WOW64では32bit アプリからのWin32 API呼び出しに対応する32bit版 kernel32.dll、gdi32.dll、user32.dllを
書き換えて、wow64.dllとwow64win.dll経由で64bit版 kernel32.dll、gdi32.dll、user32.dllを呼び出すようにした
さらにx86エミュレータのIA32Exec.binとWOW64をつなぐwowia32x.dllを利用してItaniumでx86を実行できるようにした

x86_64のWOW64でも基本的な仕組みは同じで、32bit版 kernel32.dllがwow64.dll経由で64bit版 kernel32.dllへの
呼び出し等を行うが、x86_64 CPUにはx86互換モードがあるので、64bitモードと32bitモードを切り替える
wow64cpu.dllを利用して、x86_64でx86を実行している

64bit ARM Windowsでも同じで、32bit版 kernel32.dllを書き換える等は同じで、64bit ARM AArch64 CPUの32bit
AArch32互換機能をwowarmhw.dllを利用してAArch64でAArch32を実行し、32bit x86バイナリはx86エミュレータの
xtajit.dllを利用してAArch64でx86を実行している

Wine 9.0以前でx86_64 Linuxで32bit Windowsバイナリを動かす場合やCatalinaより前のmacOSで動かす場合、
32bit版Wineを利用してLinuxやmacOS側の32bit互換機能を使って32bit Windowsバイナリを動かしていた

macOSではCatalina以降OS側の32bit互換機能を削除し、そのままでは32bit版Wineが動かなくなったので、
CodeWeaverはCatalina以降に実装されたLDTを変更するAPIを利用して、自前で64bit版Wineで
32bit Windowsバイナリを動かせるようにした

メモリ空間サイズの違いがあるから１つのプロセス内で32bitと64bitを切り替えるのは困難だけど
CodeWeaverは自前のコンパイラで気合で対応していた(64bitプロセスだけど4GB以下しか使わないよう
スタック等の扱いを変更)

Wine 9.0で導入された新しいWOW64実装を利用する場合、LinuxやmacOSの32bit互換機能ではなく、
WindowsのWOW64と同様の仕組みで32bit Windowsバイナリを動かす

x86_64でx86を動かす場合、LDTを変更するAPI(Linuxではmodify_ldt)を利用してWine側で実装したwow64cpu.dllを
使って、32bitモードと64bitモードの切り替えを行っている

同様に64bit ARM OSでFEXを利用してx86を動かす場合、libwow64fex.dllを利用してx86を64bit AArchで実行する

Win32 APIの実装に関して、Wineで動作するWindowsアプリとWineによるWin32 API実装の実態である
wineserverとの分離がWine 9.0で完了したので、Windowsアプリとwineserverは隔離された別プロセスとなり、
Wine上のWindowsアプリによるWin32 API呼び出しはwineserverへのプロセス間通信で行われる

要するに、Windowsバイナリが32bitか64bitかということがwineserverから切り離されたので、wineserverは
通常の64bit LinuxアプリやmacOSアプリであり、wineserverが利用するCocoaが32bit非対応であっても問題ない

一部のディストリビューションでmultiarch等32bit互換機能を削除しようという話が出ているのもこの関連
もうWineぐらいしかLinuxの32bit互換機能を利用していないのだから、Wineの側で32bit互換機能を提供し
WineがLinuxの32bit互換機能を利用しないのなら、Linuxの32bit互換機能は用無しだということ

64bit x86_64バイナリを64bit ARM CPUで動かす仕組みはこの辺参照

- ARM Windowsのx86/x64エミュレーションの日本語での解説(32bit x86エミュレーターのxtajit.dllも含む)
www.ffri.jp/assets/files/research/research_papers/Koh_Nakagawa_Appearances_are_deceiving_Japanese.pdf
- Wine側でのARM64ECの実装
gitlab.winehq.org/wine/wine/-/wikis/ARM64EC-Toolchain

この辺ろくな資料がなく自分の独自の考察なので、どこか間違っていたらツッコミお願いしまつ

>>396-402
ありがとうございます。
Linux板のWineスレの技術的な記述は、毎回、理解の助けとなっています。

さがわ@sagawa_aki　（sagawa_aki/status/1618968131002834944）
＞Wineの32bitライブラリがUnixシステムの32bitライブラリ
＞（FreeTypeやGstreamerなど）を使わなくなるので、
＞その分のディスクスペースを節約できます。
＞将来にディストリビューションがi386パッケージの提供をやめても、
＞32bitのコードセグメントを実行する機構を残してくれれば、へっちゃらです。
＞10:44 PM ・ Jan 27, 2023

の詳細説明となっているのですね。
いや、上記のさがわ@sagawa_aki氏の記述より
状況は、かなり進んでるんだな。

BSD/LinuxでのOffice/Desktop環境を語れ！　Part03＠UNIX
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1633521461/305

さがわ@sagawa_aki　（sagawa_aki/status/1634408136709918725）
＞Wine 8以降のコミットをみると、IMM32によるIMEサポートを
＞加えようとしている様子がうかがえる。

これ、現在では、どうなってるのかな。