探検


WindowsやめたLinuxデスクトップのほうが快適なので

1login:Penguin
垢版 |
2023/11/11(土) 13:44:32.96ID:l5sWBdig
引き続きどうぞ
2025/11/12(水) 23:38:53.42ID:1yWy21vW
>>539
LibreOfficeを国家的な主導で使っているヨーロッパと、日本の職場の違いは、日本はいつも考えが一歩も2歩も遅れているということだと思う。
弊害を考慮せずにとにかく同じ環境を使いたいとマイクロソフトに追従し、裏切られる。
いつになったら先進的ヨーロッパみたいに気づくのか。
2025/11/12(水) 23:39:13.78ID:YAj5caug
ソフトウェアの開発や保守って、知らない人には想像出来ないほど人件費などがかかるんだけど
無料で使えるLibreOfficeってどこから捻出してるのかね

ボランティア精神?
反MSの欲求を満たすのがモチベーション?
確たる実体が見えない
2025/11/12(水) 23:42:13.42ID:1yWy21vW
>>547
いかなる動作環境でもデータ交換可能なようにすべきなのに、プロプライエタリなMS Officeの形式が許容されていることがおかしい。日本はやはりヨーロッパから2周くらい遅れている。
555login:Penguin
垢版 |
2025/11/12(水) 23:43:35.30ID:1yWy21vW
>>553
自由、デジタル主権じゃないかな。
ヨーロッパはそのあたりの感覚がとても鋭い。
デジタル以外の分野でも例があると思うよ。
2025/11/12(水) 23:45:13.56ID:U2k19r98
>>548-552,554-555
引き篭もリナックス君必死すぎだろw
2025/11/12(水) 23:46:29.32ID:VeYOh51L
>>552
遅れててもいいよ
そのヨーロッパで日本と同等以上の国はドイツ位しかないよ
2025/11/12(水) 23:48:15.27ID:Ua/oSngb
>>548
だからさ、そのリブレで保存すると崩れるんだってばw

アホなん?w
2025/11/12(水) 23:48:58.81ID:FTbEC3Wy
>>550
足りるならもっと普及してるよw
2025/11/12(水) 23:49:17.41ID:1yWy21vW
>>558
何が崩れるんですか。
2025/11/12(水) 23:50:00.06ID:1yWy21vW
>>559
何が足らないのですか。
2025/11/12(水) 23:50:08.75ID:FTbEC3Wy
>>560
知らないんだw

例えば表
2025/11/12(水) 23:50:17.09ID:FTbEC3Wy
>>561
互換性
564login:Penguin
垢版 |
2025/11/12(水) 23:50:55.95ID:1yWy21vW
>>562
表が崩れるとはどういうことでしょうか。
2025/11/12(水) 23:51:18.49ID:oDm4gyCF
>>564
https://programming.awaisora.com/63bd1825-14c2-40ab-a676-dd406badb051/
2025/11/12(水) 23:52:01.26ID:oDm4gyCF
>>564
https://note.com/vast_flax7410/n/na168fc780e84
2025/11/12(水) 23:52:21.23ID:oDm4gyCF
>>564
https://blog.doli.jp/blog/2014/post1467/
568login:Penguin
垢版 |
2025/11/12(水) 23:52:42.39ID:1yWy21vW
>>563
互換性は、本当に必要な場合には、社外に対してはMS系を使えば良いのでは良いです。
社内でLibreOfficeに統一しておけば互換性は問題には上がりません。
2025/11/12(水) 23:52:51.49ID:oDm4gyCF
>>564
https://ask.libreoffice.org/t/word/57123
2025/11/12(水) 23:53:10.16ID:6Pq83OVh
>>568
それのメリットなんて無いよw
2025/11/12(水) 23:53:54.11ID:1yWy21vW
>>565
リンク先は分け合って確認できないので。
言葉でまとめてもらえますか。
2025/11/12(水) 23:53:57.27ID:pqDUkGgD
>>568
てかお前って融通利かないって言われない?
誰も言ってくれないかw
2025/11/12(水) 23:54:44.13ID:pqDUkGgD
>>571
リブレオフィスだと、ワード形式の表のレイアウトが崩れ一部表示しない箇所があります。
2025/11/12(水) 23:55:55.87ID:1yWy21vW
>>572
融通すればあとでもっと困ることになると考えたほうが良いですね。
先を見通した計画が大切です。
その場しのぎでは駄目ですね。
ヨーロッパは先をよく見ているのでしょう。
575login:Penguin
垢版 |
2025/11/12(水) 23:57:23.21ID:1yWy21vW
>>573
LibreOfficeはマイクロソフトオフィスのファイルも開けるということだと思うんで、それを求めるのではなくて、運用体制を見直したほうがよろしいと思います。
2025/11/12(水) 23:57:40.12ID:Od0zMgE5
>>574
それじゃ今の問題を解決できないねw
だから未来がないんだよw
2025/11/12(水) 23:57:45.92ID:Od0zMgE5
>>575
リブレオフィスはマイクロソフトオフィスと仕組みが少し違うため、同じファイルでも文字や図の位置がずれてレイアウトが崩れることがあります。
2025/11/12(水) 23:58:54.19ID:sd8f9dwf
>>575
はあ?
MSオフィス使うだけで解決だよw
リブレなんて出番無しw

勉強してわからなかったの?
なんの勉強してたんだよお前w
579login:Penguin
垢版 |
2025/11/12(水) 23:59:45.23ID:1yWy21vW
>>576
>>548をどうぞ。
2025/11/13(木) 00:00:03.80ID:8aXx2bsm
>>579
>>576をどうぞ、
2025/11/13(木) 00:00:36.32ID:yZ4yk5iz
>>579
>>578をどうぞ。
582login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 00:05:31.92ID:c2QGcvpE
いやぁ、マイクロソフトユーザーに、デジタル主権、ヨーロッパの考え方、理解が少しずつ浸透しているみたいで嬉しいですね。
そうでもなければ、こんなスレにたくさんのレス来ないですもんね。
2025/11/13(木) 00:07:07.37ID:SEqTFi22
だからさ、Linux使いたいって最初から言ってるじゃんw
そのためにMSオフィスをLinuxで使いたいんだって最初から言ってるんだってw

もう一回勉強してこいw
2025/11/13(木) 00:07:37.34ID:UwOn0hUN
>>555
ゴメンゴメン
ちょっと調べたら開発資金源分かった

・LibreOfficeの母体 The Document Foundation (TDF) という非営利団体(ドイツ・ベルリン拠点)への寄付
・商用(有料) LibreOffice Enterprise
・助成金:欧州連合(EU)などの公的機関から、オープンソース推進・相互運用性向上プロジェクトの一環として

>>437は撤回する
585login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 00:08:26.82ID:cmj6BuXM
コピーガード認証がないFOSSならアプリメーカーが潰れてサポート放り出してそうな数十年後でもマシンさえあればデータが読める
そうLibreOfficeならね

というか国の歴史は数十年以上有るのに一企業の独占アプリの固有形式でデータ保存するのおかしいだろ
2025/11/13(木) 00:09:33.51ID:c2QGcvpE
>>583
Linuxには、MSオフィスアプリケーションは使わせてくれないでしょうね。
これまでのMS形式に依拠する発想を変えて、オープンソースを積極的に採用していく時代になるでしょう。
ヨーロッパが先を示してくれています。
587login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 00:10:36.49ID:Hupkke0/
互換性と操作性に問題がないならLOでいいが、そこに問題があるからダメなんだろうね
2025/11/13(木) 00:11:23.83ID:w2doF914
>>586
じゃあまたWindowsは無くならないね
残念でしたw
589login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 00:13:59.35ID:c2QGcvpE
>>588
MS形式に依拠する発想を変えれば良いだけですよ。
やってみればそんな大変なことでもなかった。
今はとことん標準規格化が進んでますからね。
パスキーも標準化団体が携わって完成した。
かつてのようなマイクロソフト帝国が復活しないように。
デジタル主権を我々の手に戻すためにね。
590login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 00:15:15.54ID:c2QGcvpE
>>587
私はその互換性にはこだわってません。
組織内外でアプリケーションを使い分ければ済む話です。
2025/11/13(木) 00:15:42.35ID:SEqTFi22
>>589
でもお前、使ってるだけでしょ?
開発に関わってるわけ?または金を出してる?
2025/11/13(木) 00:17:18.71ID:waYIQCeJ
>>590
互換性が低いならダメだろうねw
だってかつてMSオフィスで作ったデータの再現が不完全だからw
593login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 00:17:54.36ID:sSM5AReD
WinBoatやWINEはどうだろう
594login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 00:18:54.75ID:c2QGcvpE
>>592
まだ、互換性言ってる。
MSオフィスを組織内部で使わなければLibreOfficeでの対応は要らなくなるんですよ。
2025/11/13(木) 00:20:19.61ID:TQl4Qqwv
>>594
まだ非現実的なこと言ってる

社外からのどうすんのよw
そことの互換性は?サポートは?
2025/11/13(木) 00:22:33.06ID:ejY738d4
>>586
まだできないことも示してくれてるねw

できてから移行すればいいね
597login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 00:22:40.84ID:c2QGcvpE
>>595
なんのサポートですか?
社外からMSオフィス形式ファイルが送られてきたら、LibreOfficeで確認できます。
マクロなどが求められればMSオフィスで開けば良いだけです。
何も困らないです。
2025/11/13(木) 00:23:11.03ID:ErJrA60s
>>597
なら元からMSオフィスで開くわw
2025/11/13(木) 00:24:10.66ID:VSqOtq4E
>>597
元からMSオフィスで開けば何も困らないです。
600login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 00:24:40.64ID:c2QGcvpE
>>596
想像するほどの問題はなかったですよ。
現に、今回のWindows11の騒ぎ、問題で、けっこうLinuxをはじめ、他の環境に移行したという話を聞きますね。
何度も言いますが、ヨーロッパはその逞しい先例です。
2025/11/13(木) 00:25:45.78ID:A5CY0WHz
>>600
でもお前使ったことないんでしょw

その移行が進んだヨーロッパでLinuxのシェアはなん%だ?
602login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 00:27:16.30ID:c2QGcvpE
>>599
>>598
せめて、自環境は今後の世界の動きについていかないと駄目ですよ。
あとになって慌てるのは大変です。
603login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 00:27:47.30ID:c2QGcvpE
>>601
何を使ったことないと言ってますか?
2025/11/13(木) 00:29:41.04ID:A5CY0WHz
>>602
だからそうなってほしいって言ってるじゃんw
で、そうなってからでいいよw
MSオフィスすら使えないからLinuxに移行できないのw

フェミみたいなやつだなw
2025/11/13(木) 00:29:51.77ID:A5CY0WHz
>>603
ないんでしょ?あるの?
606login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 00:30:29.78ID:c2QGcvpE
>>605
ご質問がよくわかりません。
2025/11/13(木) 00:31:01.75ID:EEDunLYb
>>600
で、その逞しいLinuxのシェアは5%くらい?
2025/11/13(木) 00:31:54.08ID:EEDunLYb
>>606
自分でMSオフィスで作ったデータをリブレで開いたことはありますか?ないんでしょw
2025/11/13(木) 00:33:21.38ID:LbpGUH9M
>>530
なんの勉強だよw
610login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 00:33:49.09ID:c2QGcvpE
>>604
Linuxには、MSオフィスアプリケーションは使わせてくれないでしょうね。
これまでのMS形式に依拠する発想を変えて、オープンソースを積極的に採用していく時代になるでしょう。
ヨーロッパが先を示してくれています。
2025/11/13(木) 00:34:40.44ID:1GMXk/by
>>610
でそのヨーロッパのLinuxのシェアは?w
2025/11/13(木) 00:35:14.09ID:sVcx9RV5
>>610
示すってシェアでだよね?
613login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 00:36:44.96ID:c2QGcvpE
>>608
社外からMSオフィス形式ファイルが送られてきたら、LibreOfficeで確認できます。
マクロなどが求められればMSオフィスで開けば良いだけです。
何も困らないです。
2025/11/13(木) 00:38:12.14ID:wEKgYxP1
>>613
>>597
元からMSオフィスで開けば何も困らないです。
2025/11/13(木) 00:39:09.67ID:wEKgYxP1
>>610
その進んでいるヨーロッパのドイツでさえ5.47%なんだけどねw

https://prohoster.info/ja/blog/novosti-interneta/dolya-linux-distributivov-v-ssha-i-germanii-prevysila-5-po-statistike-statcounter
2025/11/13(木) 00:41:14.77ID:UwOn0hUN
LibreOfficeが欧州連合(EU)などから
オープンソース推進・相互運用性向上プロジェクトの一環
として支援を受けているなら信頼性が高まる

けど日本は米国のほぼ植民地なのでEU側と足並みをそろえるのはほぼ不可能と思われる
仕事ではおとなしくWindows + MS-Office、個人的な趣味でLinux + LibreOffice
をしているのが最適解と思われる
617login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 00:42:19.49ID:c2QGcvpE
>>614
せめて、自環境は今後の世界の動きについていかないと駄目ですよ。
あとになって慌てるのは大変です。
マイクロソフトから自由になっていることにアドバンテージがあります。
2025/11/13(木) 00:43:35.85ID:cx5oJ/E7
>>617
そんなん不便を受け入れるならすぐできるわw
その不便を受け入れる必要がないから移行しないだけなんだよw
619login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 00:44:36.53ID:c2QGcvpE
>>616
ヨーロッパだけでなく、マイクロソフトお膝元のアメリカでもそういう動きはあるようですよ。Linuxデスクトップシェアが日本よりは高いです。
これは、Windows11に組み込まれた余計な機能に対するけいかいが現れているのではないでしょうか。
2025/11/13(木) 00:44:45.48ID:Es2lo8xR
>>617
てかお前さあ、MSを嫌うせいで、MSオフィスを使うっていう自由がなくなってるよねw
2025/11/13(木) 00:45:12.42ID:L4ZhZpod
>>619
シェアは5%ね
2025/11/13(木) 00:46:55.85ID:UwOn0hUN
>>619
米国民は自由
日本国民からはMS代金を徴収
が当分続くと思います
2025/11/13(木) 00:49:07.02ID:GTyG/8yB
自由を求めて逆に不自由になってるID:c2QGcvpE
624login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 00:50:38.18ID:c2QGcvpE
>>616
>仕事ではおとなしくWindows + MS-Office
おとなしくとはどういうことですかね。
工夫、創造を展開し、一つのビッグテックに囚われず自由であることが必要です。
AIにしてもクラウド型でなく、ローカルでオープンソースの専用システムをローカルで動作させられるようになります。
そこで独自アプリケーションにLLMと各種関係ツールを組み込めるのは各組織にしかできません。
WindowsはあくまでWindowsのためのAIシステムしか開発できません。
これは、MSオフィスによる各社のITシステムの成長を阻害したことを思い出させます。
エクセル職人は害悪ですらあります。
2025/11/13(木) 00:51:48.55ID:TXfuBY1Q
>>624
だからそんなんすぐにできるじゃんw
インストールなんてすぐだよすぐ

でもそれをやらないのはメリットが無いか少ないからだよw
2025/11/13(木) 00:54:00.88ID:r0Arh7nM
>>624
てか欧州に支配されるのはいいの?
100年前までは世界は欧州が支配してたんだけど
627login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 00:57:37.84ID:c2QGcvpE
>>624
結局のところ、MSオフィス、Windowsに期待している人はまんまとマイクロソフトの販売戦略に乗せられているだけなのだと思います。
立ち上がらないと、ますます不便、成長の機会を失う恐れがあり、本当に警戒すべきです。
勉強しましょう。
2025/11/13(木) 01:00:59.36ID:h+M3HlSb
>>627
立ち上がるって具体的になにするの?
不買運動?つまり使わないだけ?
その為にこんなボランティアしてんの?

そんな熱意があるなら開発や資金提供したら?
その為には勉強しましょう。
629login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 01:02:22.57ID:zGaMtaJq
これ見てたら逆にMS使いたくなってきたわ
630login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 01:05:26.46ID:c2QGcvpE
>>628
人には役割というのがあるので全ての人には無理でしょう。だから強制はすべきではありません。
立ち上がる人は何も聞かずにも何をすべきか考えを持ち、計画を立てみずから率先してできる人です。
決して、おとなしくとか、仕方なくとか、周りがこうだからとかと、消極的に時間をつぶすようなことはしません。
閃光のように希望を持ちそこへ一歩一歩と近づいていくのです。
一足飛びにはできないことです。
流されることなく身近なことから始めましょう。
631login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 01:18:26.95ID:jys7bcId
>>620
それ逆じゃね?
実際には、MS信者が「LibreOfficeを使う自由」を放棄している。

MS-Office同士のバージョン違いでもレイアウトの互換性が怪しいのに、無理やりLibreOfficeを否定して拒絶するMS信者は頭おかしい。
2025/11/13(木) 01:19:23.49ID:y+paITfN
>>630
そして今、LinuxカーネルにMicrosoft の C 言語拡張機能の導入が提案されてるんだよねw
今のところ概ね批判はないもよう
やっぱり実用性は大事だね

https://kledgeb.blogspot.com/2025/11/linux-271-linux-kernel-microsoft-c.html?m=1
2025/11/13(木) 01:22:06.23ID:WcpASB+Z
>>631
俺は信者じゃないから選択できるよ
だいたい無料なんだから普通に使えるでしょ、それにWindows版もあるし

て、リブレはMSオフィスで互換性、操作性、情報、シェアで劣るから自由意志で使ってないわw
2025/11/13(木) 01:23:38.62ID:c2QGcvpE
>>632
これまでの文脈に沿って言えば囲い込まれて主権を失うという実害さえなれば大丈夫なのかなと思いますが、カーネルに関して持つ問題点がよく精査されるのでしょう。
2025/11/13(木) 01:25:02.16ID:1+94w4N7
>>634
え?お前の嫌いなWindows由来の技術が、大好きなLinuxに導入検討されてるって話だけどw

つまり、意地張るなよってことw
636login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 01:25:38.87ID:c2QGcvpE
>>633
LibreOfficeは、MSOfficeの利用をやめたい人のアプリケーションだと思うので、いつまでもMS形式を一緒くたに扱って互換性を拘る人には非対応なのかもしれないですね。
637login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 01:26:31.96ID:c2QGcvpE
>>635
そういう意味で使いたい例ではないと思いますよ。
2025/11/13(木) 01:26:47.51ID:ehRJe79a
>>636
真似できないだけだと思うわ
2025/11/13(木) 01:27:10.63ID:ehRJe79a
>>637
そういう例で使いたいんだけどw
2025/11/13(木) 01:29:07.49ID:LfjOFQVB
>>634
てか知らなかったでしょ
なんのための勉強?
641login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 01:29:27.90ID:c2QGcvpE
>>638
LibreOffice曰く、MSが真似させないように複雑な仕組みにしているそうですよ。要はMSOfficeはマイクロソフトにとってユーザーのWindowsへの囲い込みのためのツールとしての役割があるということです。あなたはそれにすっかりはまっているというわけです。
642login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 01:30:02.55ID:c2QGcvpE
>>640
ユーチューブの情報の灯台見てたから知ってますよ。
2025/11/13(木) 01:31:06.79ID:430qowAV
>>641
そりゃ真似されないように作るでしょw
今どきふつうだよふつうだよ
2025/11/13(木) 01:31:23.31ID:430qowAV
>>642
検索しただけでしょw
645login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 01:33:26.03ID:c2QGcvpE
>>643
プロプライエタリはだからユーザーを囲い込む。
これについて言うと、ITって、iPS細胞のように人類で共有されるべきものだと思います。
2025/11/13(木) 01:33:40.17ID:y7urnWkT
>>624
お前はなにを工夫、想像してるの?
陰謀論に染まってるだけ?
2025/11/13(木) 01:34:36.47ID:K0oSRDRf
>>645
理想論はね
でも囲われることで発展する技術はあるよ

てかお前さ、それ言えるほど開発してるの?
それともただの乞食か?
648login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 01:36:22.85ID:c2QGcvpE
>>646
陰謀論で済むなら幸せなことだと思います。
残念ながら対処すべき実際問題です。
2025/11/13(木) 01:37:17.99ID:K0oSRDRf
>>648
で、お前は具体的に何をしてるの?
ただ金を出さないだけか?応援のために金や技術を提供してるか?
650login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 01:38:33.07ID:c2QGcvpE
>>649
それ、何か関係ありますか。
2025/11/13(木) 01:39:11.05ID:qW83FaM2
>>650
あるよ
お前の真剣度がわかる
口だけの乞食かどうかもね
652login:Penguin
垢版 |
2025/11/13(木) 01:39:54.23ID:c2QGcvpE
>>651
それはあなたに理解されなくても良いことではないでしょうか。
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況