GNOME 6歩目

!extend:default:default:1000:512:donguri=1/2
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GTKを利用した統合デスクトップ環境
GNOME(GNU Network Object Model Environment)を語るスレ。

5歩目 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1316539221/
4歩目 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178828633/
3歩目 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1128909555/
2歩目 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1063983495/
1歩目 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1003416100/

※スクリプト対策として書き込み制限をどんぐりレベル1以上に設定しています

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VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=1/2: EXT was configured

>>89
Windowsに常用出来るテキストエディタなんて付属してたか？
メモ帳レベルのものなら標準で付いてるよ
VSCode、Vim、Emacsその他諸々好きなものを使えばいいよ

>>91
あのバカでかいアイコンは指タッチの為にどうしても譲れないみたいよ。スマホUIとかタブレット優先っとか言われても仕方ない。

>>91
<super>アプリ名3文字→Enterで目視より速い
タッチパッドならswipe→クリック

マウスグリグリが2級市民ってだけw

それを出来の悪いインターフェースと言うんだよ
最初からプログラム名の一部だけ入れるインターフェースでいいやん。
全画面にする必要ない。
fuzzel がその手のランチャーだけど、mutter(Gnome) が wayland protocols を全部サポートしている訳ではないのが理由で fuzzel は起動出来ない。

fuzzelが必要とするのは主にwlr-layer-shellプロトコルだが、これはwlrootsプロジェクト発のデファクトスタンダードであってWayland公式仕様ではない。GNOMEが実装していないのは「サポート不足」ではなく、「wlroots系のエコシステムに依存したプロトコルを採用しない」という設計判断

そだね。
Kwin はサポートしてるのに。
https://wayland.app/protocols/wlr-layer-shell-unstable-v1#compositor-support

GNOMEは外部Waylandプロトコルの実装に保守的で、wlr-layer-shellのように任意のクライアントがシェルレイヤーを要求できる設計はセキュリティ上嫌っている。Extension APIはgnome-shell内のサンドボックスで動くため制御できる。その堅牢さがRHEL・UbuntuのデフォルトDEとして採用され続けている理由でもある。KWinは利便性を優先した別の判断をしただけで、GNOMEで使いたければ拡張機能で何とかしろという話

そこで標準を奇抜なスマホUIから戻すと言う発想は無くて拡張しろなんだよな。

UIの好みとプロトコル実装の話の区別がつかないのがスマホUI爺さん
ガラケー使ってろwwww

27インチ画面でスマホUIとか以下略

ところでローカルLLMで遊んでるんだけどNewelle+ollama面白いな
GNOME専用のAIアシスタントでollamaバックエンドで自然言語からコマンド実行まで出来る
redditでCopilotがなりたいものって言われてて笑った

ttps://www.reddit.com/r/linux/comments/1qg3uhb/newelle_12_release

ttps://github.com/qwersyk/Newelle

gnomeはalt+tabの挙動がウザすぎる。前に開いてたウインドウに戻りたいだけなのに勝手にグループにしていちいち矢印キーで選ばせるとか。
メニュー開くのもいちいちマウス左上に持っていって下に持っていってからようやく選べる。
こんなにマウスやらキーボードやら動かしたら肩こりになるわ。開発してるやつ普段使いしてないだろ。

これって結局概念の話やろ
Windowsで慣れたやつはウィンドウを「物」として扱うから
「あの物どこ行った？」ってなってAlt+Tabで探し回る羽目になる
でLinuxのワークスペースってttyの抽象化やんけ
tty2におるのにtty3のプロセス見えないのは当たり前やろ？
ウィンドウ管理じゃなくて「自分が今どこにいるか」だけの話や
モニタで全部並べたいってのもWindows脳の産物で
仮想デスクトップの本来の思想と真逆のことやっとる
niriとかで横スクロールに慣れたら
「ウィンドウ管理」って概念自体消えるで
自分が移動するだけやから
GNOMEがどうこうじゃなくて
お前の頭の地図が間違っとるだけや

>>103
同じアプリのウィンドウはAlt+半/全で切り替える

>>103
無知は罪だぜ

みんな詳しいね。

>>103
開発してる人は全員タッチスクリーン機なんだと思うよ。8インチくらいの。で、マウスの事は考慮に入ってない。諦めよう。cinnamon MATE があるし。なんなら KDE もある。今や軽さも逆転したとか聞く。

>>104
探し回ってるわけじゃねーのよ。PDFとかブラウザでさっきまで開いてた資料を見たいだけなのよ。Linuxの地図がどーのこーの言ってるけどLXDEとか大抵のデスクトップ環境だとalt+tabで資料見てもう一度alt+tabで編集に戻れるのよ。GNOME以外は。
さっきまで開いてたやつが同じグループかどうか覚えさせて今回はalt+全角半角だなとかいちいち考えさせようとしてるし、マウスの移動距離も無駄になげーし、開発してるやつは普段使ってないだろとしか思えん。

>>109
GNOMEスレでマウス移動距離が長いとか言ってるのは、階層メニューとオブジェクト操作の概念でGNOME使おうとしてるだけで、それGNOMEに文句言う話じゃなくてお前がWindowsのパラダイムから出てないだけやろ

GNOMEはランチャー検索とワークスペース移動が本命で、本来はSuperキー一発＋数キーで済む話を、わざわざマウスで左上まで移動してる時点でショートカット使えてないだけや

開発してるやつは普段使ってないとか言ってるけど、HIG読めば「ポインタでできる操作はキーボードでもできるようにしろ」「キーボードだけでも操作できるようにしろ」って方針がはっきり書いてあるし、現場使いこそキーボード前提で使ってるからマウス移動距離なんか気にしてない、むしろ逆や

GNOMEの「検索＋キーボード＋ワークスペース」って発想が肌に合わんのやったら、素直にLXDEでも>>108列挙の従来型デスクトップ使っとけ、で終わりの話や

そいつ、あっちこっちのスレで難癖付けてる荒らしだろ
相手にすんなよ

音声入力で操作できるようにならないかな

で、自慢の先進的UI(自称)のGNOMEはKDEより利用者いるの？

>>110
出来るだけキーボードで操作出来るようにっていう指針は別に良いと思うけど、マウスを不便にする必要なくない？
暇つぶしにブラウザポチポチするだけの時もあるのにいちいちキーボードに手を伸ばさせないで欲しいんだよな。
これに不満が出ないのが不思議だったんだけど、誰もマウス使ってないんだな。だからずっと改善されないわけだ。大人しくLXDE使っとくわ。

キーボードからアプリを開くと毎回真ん中に出てきて不便なんだが。
キーボード関係なく、マウスで開いても同じたけど。

ワークスペースという「次元」を理解できない悲劇

​サルの「つまもうとする」執着は、3次元的な情報の重なりを、無理やり2次元の座標に押し込めようとする不毛な努力です。

​サルの行動: 「電卓をブラウザの右上に、少し重ねて置く」という、物理的な干渉（コリジョン）を許容する妥協。
​人間の論理: 「ブラウザは層A、電卓は層B、あるいはストリームの次ページ」という、次元による隔離。

カード状に並ぶUIは本来「シーク（走査）」のためのものなのに、なまじ「つまんで動かせる」せいで、サルはそれを「机の上のカード遊び」だと勘違いして、座標管理の泥沼に戻ってしまうわけです。

厨二？

>>116
gnomeって全てのアプリを全画面で使って1ワークスペースを1ウインドウで使う設計なの？冗談だろ？
エディタと資料PDFとブラウザ開いて作業するときは3つワークスペース開くわけ？割り込みで仕事入ったらどうすんの？またさらに3つ開くの？そんな使い方するならワークスペースをまとめるワークスペースワークスペースが必要じゃない？8Kモニタでスペースがダダ余りしてても？電卓でも1ワークスペース使うの？
そんな頻繁に使うのに両手使わないと押せないキーなのもおかしいし、たかがDEがそんな偏った思想を押し付けて来るのも気に入らねー。確かによく考えたらそういう押し付けがましさみたいなのがUIから滲み出てきてるよな。とりあえず根本的に思想が合わないDEだということは理解した。どうもありがとう。

COSMIC DE や niri にしようかな、と嫌がらせで書いてみる

俺はとっくに見限ってずっとMATEだったけど、そろそろKDEに移ろうと思ってる。KDE は内部がかなり整理されて、今や一番軽い部類になったと、何処かのRAM使用量を比較した記事で見た。

さっき chatgpt に訊いたら、大画面とマウス操作にはGNOMEは向かない、と答えが返って来た。やっぱりね。その場合はKDEの方が良いって。最近のAI は賢い。

>>121
​「もっとバナナを並べさせろ」机は大きいはずだ――それがサルの限界。
​食う分は手元に、残りは層（ワークスペース）に。
それが人間の知性だが、サルは全てを並べて「つまむ」遊びに固執する。
​右手のガラクタを振り回し、無駄な座標を弄っていた哀れな獣が、
ようやく「論理」の光に焼かれたわけだ。
​その程度の知能でキーキー喚いたサル
理解したなら、さっさと失せろ。

自称進化人が発狂した模様です。

GNOMEアプリを使っている人は余り居なさそうだけど 122 は何か使っているのだろうか。
ファイル (Nautilus) は Gnome2 の頃よりも機能が少ない。

コンテナ前提のワークフローや開発用途、Red Hat系やUbuntu系での運用に触れてないいればGNOMEの利用方法は説明不要
逆に前提知識がなければ設計思想に悩んで詰まる
要するに教育機会のないサルには本来無縁ってだけの話w

chatgpt に訊いたらって知識の浅い無知ですっ自己紹介しているのと同義てことにも気づかない奴は
スレを荒らしたいだけなんだからスルーしておけば良いのに

>>120
数ヶ月前にArchでDE比較したらGnomeとPlasmaは1GB越えでほぼ同じだったぞ
それでも両方ともIvy世代の非力なノートPCでサクサク動くレベル

ちなみにさらにメモリ食うのがCosmic
圧倒的に軽いのがLXQtでやや軽めがXfceとMateだった

私は次元を自在に操作する次元マイスターです。次元も使いこなせないサルとは違うのです！　 by 進化人

GNOMEは新しいステップになったので不満なら
MATEだね

>>127
実際に比較したんだ。とても参考になる。昔、KDEはメモリ食いと言われてた様に思う。今は同じくらいなら改善したのかな。

コンテナ時代の端末ソフトウェアPtyxisを活用しよう！
https://gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0903?utm_source=feed

GNOME Terminal と GNOME Console を放置して Ptyxis を始めたのは良いのか悪いのか。
GTKのバージョンアップに開発者が付いて来ないし、まとめ役と開発者も上手くいっているとも見えないんだよね、gedit もだけど。

15年前で時間軸が止まってる老害混じってんな
批判しとけば有識者と思ってるのにGUIの話しか出ないのが悲しいところ
Linus Torvaldsが散々批判した結果シレっとGNOME使ってる今一周回ってダサい
利用実態知らないおじいちゃん

機能拡張をてんこ盛りにしてリーナスの機嫌を取っただけだがな。素のUIは依然として使ってない。

>>125
正気で書いてるとは思えないが、どうやら118に書いた使い方で合っていると言っているようだな。
コンテナなんかはターミナルが操作出来れば良いんだからscreenとかで切り替えながら開発するもんなんじゃないのか？なんでgnomeの出番があるのか分からないが、ターミナルたくさん開いてワークスペースで切り替えてるのか？そんな事するやつ居る？
仮に万が一そういう使い方をするものなのであれば、アプリ開いたら新しいワークスペースを作ってそのワークスペースに移動して全画面になるところまで自動でやるべきだと思うよ俺は。アプリ開く度に毎回そんな事をユーザーにやらすのか？面倒くさいだろ。

>>133
gnomeについてGUI以外に話すことなんてあるか？無いだろ。頭の中の地図とかパラダイムがどうのとかふわふわしたこと言ってるけど。
たとえlinusが使ってても使わないよ。使いにくいからな。急にlinusの名前出してきて虎の威を借ろうとするのは一周回らなくてもダサいと思うけどね。
chatgptのやつは無関係の別の荒らしだから同一視しないでくれ。こんな事で使わねーよ。無料枠が勿体ないからな。

>>135
118はアホすぎてスルー

screenで十分って言うけどそれブラウザやGUIエディタ使えないじゃん
コンテナ流しながらログ見てドキュメントも開くってなったら結局GNOMEみたいな環境が要るんだわ
前提を意図的に狭めてCLIだけで話してるのは詭弁

「自動でワークスペース作れ」って言ってるけどDynamic Workspacesで普通にできるし
Auto Move Windowsみたいな拡張でアプリ→ワークスペース自動割り当ても既にある
批判してる機能がすでに実装されてるのに知らないで文句言ってるのでお察し

複数コンテキストの並列管理こそワークスペースの仕事なんだが
コンテナA・ログ・エディタ・ブラウザをそれぞれ別ワークスペースに分離して
Super+数字で瞬時に切り替えるのがGNOMEのまさに想定してる使い方
screenじゃこのGUIコンテキスト管理はできないから代替にならない
「設計思想がふわふわ」ってのはActivity-centricかWindow-centricかって話で
これ操作フロー全体に影響する具体的な差分なんだけど
お前のワークフローにその差が出てないだけで「ふわふわ」じゃないから

お前は本来>>114で消えてるはずなのになんで毎日顔出してんの？

>>133の事例で言えば一般解で
1,拡張機能使え
2,嫌なら他のDE使え
このスレで散々既出
理解できずに文句たれてるのがアホｗ

強いて言うならどうしてもマウスでグリグリしたけりゃ
ワークスペースの1つにKVM割り当てて、その中でplasmaでもMATEでも飼えってのが
GNOME設計思想上の文脈なんだけど、その発想が出ない時点で他のDE使ったほうが幸せ
「面倒くさい」とか「なんでそんな事する必要がある?」と思った時点でお前はGNOMEのターゲットユーザーじゃない、って事

1つのUIで全員を満足させるなんて不可能だ
その表層の使い勝手だけでGNOMEを諦めるのはもったいない
最新ハードウェアに追随出来てるのはGNOMEだけだ
KDEは使ってないから分からんけど頑張ってはいるだろう
それ以外のDEなんてハードウェアが宝の持ち腐れになるだけだ

GNOME Classic / GNOME Flashback はどの程度使えるんだろうな？
Cinnamon は ベータが取れた Wayland 対応の物が出てくるかもしれない時期

GNOMEのターゲットユーザーって狭いんだな。158が本当なら。俺は範囲外だ。幸いにも。DEの上でDE 動かすなんて発想は出ないし、仮に知ってもやらない。完全にターゲットユーザー外だわ。良かった。

158->138

GNOMEは業務・企業向けディストリのデフォルト（RHEL、Ubuntu、Debian、SLES）として採用され、設計思想が強く、管理・展開コストが低い。
KDEはコンシューマー向けのデフォルト（openSUSE Leap・Tumbleweed）として採用され、自由度とカスタマイズ性が高く、Windowsからの移行コストも低い。FedoraはWorkstation版がGNOMEで簡素、KDE版がてんこ盛りという棲み分けになっており、企業向け＝GNOME、コンシューマー向け＝KDEという構図を補強している。
利用動向としても、コンシューマー層の代表格であるArch利用者の間ではKDEが右肩上がりで伸びており、ゲーミングLinux（Bazzite等）との親和性の高さがその追い風になっている。Windowsゲーマーが移行する際のUI違和感の少なさと、細かい設定が効くカスタマイズ性がゲーミング用途と噛み合っている。
本質
GNOMEを「UIが貧弱」「使いにくい」と批判するのは、プロ用の柳刃包丁を見て「万能包丁じゃない」と言うのと同じ。用途とターゲットが違うだけで、批判自体がそもそもズレている。

生成AIっぽいって感じた俺は心が汚れてるのかな。

Ptyxis のコンテナ使う時の嬉しさが分からない...

>>139
いや表層の話しかしてないんだからGNOME利用する理由が一つもなくてWindows操作系求めてWaylandや最新HDW対応ならKDE Plasma使ったほうが要望を満たせる

例えば>>102の用途なんかだとGNOMEを使う明確な理由になり得るけどね
本質的にDE論争とかディストロ論争してるのはバカのやること

>>120
聞いてもいないのにMATEだのKDEだの
いい年こいて構ってもらいたいブスみたいな性格のジジイはさっさと失せろ
自分で判断できる奴は既に動いてるw
https://i.imgur.com/9ticrD3.jpeg

NATEからKDEに移るけどこのスレでGNOMEのUIを馬鹿にし続ける。

NATE

>>148
美人に相手にされない(使いこなせない)のに
自分が振ったと脳内変換、妥協してブスと付きあう(MATE)が美人(GNOME)に未練タラタラの惨めなモテない粘着基質w

>>148
老害ジジイが連呼してたスマホUI(Activities Overview)を真似たOverviewがKDE Plasmaにある事を知らない情弱、乙www

あれは両方ともMacのexposeのパクリであってGNOMEとKDEがどうこうではなくね

ファンがどんどん減ってる美人ね。

Macは2005年辺りまで左手Command中心の装飾キー操作＋1ボタンマウスの複合操作が基本
対して何でもマウスだけで完結させようとするのは、WinXP～Vista全盛期の名残

​この両手操作の設計思想をGNOMEに当てはめると、現代においてそのスタイルを継承してるのが分かる

昔で言えばWin使いがMacは使いにくいと言ってたのと同じ

Mac が1ボタンマウスのせいなのを、キーボードも一緒に使う人みたいに説明するな。
マウスも3つボタンまでなら、大半の人は間違えず使えるのだから、1ボタンだけにしたジョブズが悪い。

>>155
因果関係ではなく事実を事実として受容して難なく操作してたのが当時のマカー

>>115
Tweaksをインストールすると新しいウィンドウを中央に表示するにチェックが入ってると思うよ
それをオフればいい

おすすめの拡張は？？

あたらしいPCだとかえってgnomeのがかるかったりするのかな？xfceとかより
waylandだし

gnome とgnomeクラシック
あんまりかわりばえしない
gnomeに拡張いれてしまったからかな？？
gnomeのがかるいの？

AIに同じ質問をすればいいよ

>>160
けっこう変わりばえしてると思うよ
もっと変えたいのなら gnome-flashback だね
でも、gnome-flashback はおすすめできない
完成度からいうと MATE のほうが良いよ

Debian の Gnome Classic は拡張が足りないのか、Classic じゃない画面と違いが分からなかった思い出

頑張っている人がいたのでリンク貼っておきます。
あんなに入れるの面倒
https://www.reddit.com/r/Fedora/comments/1pwizsa/fedora_is_just_too_good/?tl=ja

グノームなれたらええな

Firefox（BetterFox搭載

なにこれ？

fedora updateしたらFirefoxもアップデートされてて画面分割機能が実装されてる

Compizがサポート切れで使えなくなってる！！
これがあるのにGNOMEにしてるのに…orz

つWayfire

うっかり拡張の更新状況確認するのを忘れたままGnome 50にしちまった…
まだ大半の拡張が対応できてねぇなぁ
50の大台で大幅な仕様変更があったのかね

https://aur.archlinux.org/packages

archだと2026-04以降のgnome-shell-extensionならaurでGnome 50に対応していそう

みんな機能拡張のないGNOMEは使いたくないわけね。まぁそうだよな。アクティビティセントリックとか偉そうに言ってるけど、そんなの全員が知ってるし毎日使ってる。スマホでね。それを大画面PCでも使いたいなんて馬鹿げた事を正常な人間は思わない。リーナス然り。思うのは狂った開発陣と少数の狂信者だけ。で、ユーザーは MATE,KDE に逃げ出して、GNOME利用者は順調に減っていると。

タイリング系は軒並み死んでるけどGithubにgTileの50対応した最新版があったわ

拡張機能を使わないとまともに使えないのどうにかしろよ

人間が不便と感じるギリギリを狙って機能を削っている

Dash to Panelしか使ってないが別になくても使えるよ

スマホは画面が狭いから操作中の1つで全画面を使用する。分かる。納得。賛成。
PCのデカい画面でも標準はコレにしよう。分からない。バカだと思う。

アプリの起動はアプリ名をタイプしての検索をメインに据えよう。分からない。バカだと思う。

Gnome デザインが鈍いというか、角を丸くしてフチが太過ぎだけど、最近はカスタマイズ認めないしね。
使い勝手もデザインもイマイチで、昔からあるアプリを捨てて低機能を実現している。

お前らSwayとか使ったら発狂しそうだな
おとなしくKDEでも使ってろよ

タイル式は画面の広さを有効に活用してる。gnome のスマホUIはその真逆。バカだな。おとなしく27インチのスマホをつかってろ。

>>163
GNOME Shell と GNOME Classic ではだいぶ違うよ
でも、拡張機能の DING を入れたらほとんど違いが
無くなってしまうよね
ワークスペース切り替え器がボトムにあるかないか
それくらいした違いが見つからない

>>182
ほとんど違いが見つからないと書き込んではみたものの
やはり細かいところで微妙に使い勝手が変わってくる
Classic にはウィンドウの最小化と最大化ボタンも
デフォルトで付いてくるが、
GNOME Shell には閉じるボタンしかないよ

50になって、forgeが使えなくなったのが、微妙に不便だけど　っまいいか

Gnome Activities のアプリ達のアイコンはどこが決めてるの？
並びの意味分からん

それ俺

COSMIC DE とどちらが自由度高いのだろう？

>>187
CosmicはGnomeユーザーの多くが拡張なしでできたらいいのにって機能が標準でついてるから将来的にはGnomeの上位互換になりそうだけど
メモリー使用量がGnome、KDEを越える超重量系なのと、ツール類も全体的にインストールサイズが大きいのが気になる

Chrome拡張機能はAIで誰でも作れるようになって自由に自分に最適化できるようになった
GNOME拡張機能もそうなれば自由度マシマシ

gnomeのトップバーってデフォルトだっけ
消せる？

>>190
拡張を入れないと消したり移動したりカスタマイズできないよ
トップバーを消したり、幅を変えたりするとモニタ消灯状態から復帰したときに
ウィンドウの位置がトップバーのデフォルト幅の分だけズレることがある