Debian GNU/Linux スレッド Ver.101

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前スレ
Debian GNU/Linux スレッド Ver.100
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1716923276/

よく使うやつはdockに登録するしね
プルダウンメニューにせよアクティビティのリストにせよ
全部出てこなければ不便じゃないか

余談だがdockはdash to panelを使ってる
これがデフォルトになればいいのに

あのゲームをデフォルトで入れてくるのは誰の趣味なのか

dash を/bin/shで使うようにしたのは意味あったのだろうか

90年代以降の/bin/shの歴史は
・bashを/bin/shにハードリンクしただけだと
　POSIX shellとは非互換のbash機能を使うシェルスクリプトが増えて互換性がなくなってしまう
・各UNIXで互換モードの導入(主にksh系)やその他互換shellに入れ替えが流行る
・しかし各shellの互換性追求もやや放置あるいは独自拡張開始
・POSIX shellが機能強化して議論が開始された頃のbashより高機能でなんじゃそれ状態
というような感じでゴールを見失った状態です

単純にbashが各種shの中で図抜けて遅いのよ

>>116
そこを問題にしてない

zshを標準にするのは無理なん？

ソフトウェアの開発者って癖つよすぎる人が多くて、なかなか協調できないよな

開発者はシステムのモジュールではない

>>119
そんな話はしてない

>>117
いやそういう話だ。切り替えの時にパフォーマンスの話は大きく出てる

パフォーマンスが必要な所でシェルスクリプトは使わないと思うが。
dash 使った結果、OS の起動は早くなったのだろうか？

例えば ttps://wiki.debian.org/DebianEeePC/Dash

This isn't much (5%)

OS起動程度の短いスクリプトで体感できないんじゃ

その短いスクリプトで1秒も差がつくほど遅いわけで

dash が良いものなら、bash はaptでアンインストール出来るようにしてくれよ。最小構成で同じようなものが導入されるのカッコ悪い。
more/less があったり、gawk は最初からは入らないとか、BSDによせたいのだろうか。
昔、viクローンはElvisだった気もするし。

1秒差？
ほんとかね？
init時代でも優位性感じなかったから試しもしなかった
少なくとも電源投入から数秒で起動完了する現在の話じゃない

>>124
EeePCとかw

>>128
dashは別に良いものではないし対話環境としての機能はほとんどないぞ
zshもデフォルトにするには巨大だしGPLではないし
どれかひとつでスクリプトの実行と対話環境の両方を賄うなら今ならyashが良さそう

bash は Gnu Base system だから、あえて入れなくても入っちゃって、外そうとすると Base system の方が成り立たなくなると思うのだが、あえて同種の低機能版も入れてしまう Debian。
Alpine Linux だと ash が標準だけど musl-libc だったり、少しでも軽量を目指しているからだけど。

bashは実行ファイルでかいからなあzshのがまだ小さいモジュラー化してるから
sysvinitみたいに細かいシェルスクリプトを次々と実行する処理をさせるのには向いてない
別にshに限らずawkとかでも実行ファイルが小さい実装選ぶのは無難な選択なのよ
昔は処理速度が速いgawkがデフォだったけどmawkに変わったのはそういう思惑もある

>>133
textは共有されてるんですけど

rcやfishみたいなPOSIXなにそれなシェルって意外と沢山あるんだな
公式に入ってるのはxonsh、elvish、nushellと入ってないのがionか

>>133
処理速度はmawkが圧倒しているわけなんだが。
その代わりgawkよりも低機能（というかGNU拡張が一切ないってだけ）。

必要な人はGNU入れればいいじゃんスタンスで笑うわ。
BSD 寄りなのか。

今田耕司顔変わったな
老けただけか

>>138
松本問題で憤死寸前では?
証人が出廷しなかったのは同じ手法だったろうし

>>137
MNIX かもね

>>127
適当に
{
　中身
} &
で括っとけば支障ない場合が多い

firefox-esrがメジャーバージョンアップしやがった

そりゃするだろ
期限切れだ

ptyxis入ったから使ってみたけどこれならgnome-terminalから乗り換えられそうやわ
ありがたや

スクリーンショットはGnome-Terminal と違わないけど、何処に良いところがあるの？
Ptyxis is a terminal for GNOME with first-class support for containers.

いいもわるいもgnome-terminalは開発終わってるだろうに
gnome-consoleが後継だが低機能でほとんど設定もできない代物

>>145
dockerとかでGUI使わなければUIリッチなだけ

GUIコンソールはyakuake
もう10年以上使ってる

結局gnome-terminalは終わってないだろ。
GTK4にはとっくに対応済みだし、ターミナルとしての基本機能はvteの方にあるし。

若者のgtk離れ

フォントがきれいに見えて、コピペが想定通りに出来たらターミナルはどれでもいいけどな。
とあるテキストエディタでコピペが出来なくてびっくりした事はある。
設定が必要だったというだけのオチだけど。

GTKは更新パス用意することなく互換性レスな開発した実績があるし
まともな頭してる奴はこれからやるなら避けるだろ

機能削る方向へ暴走したGnomeを使いたいと思わなくなった
Gnome3の初期だったか

GIMP 3.0 RC1 (GTK3ベース) は準備中、あと1年くらいかな～

ま、まだRCなのか……
ってかRCなんて表記久しぶりに見たわ
最近は大抵betaからすぐリリースするし

ずっとXFCEを使ってきたけど、GNOMEはどうなっているのだろう、少しは良くなっているのかな、と思って使ってみた
あまりに不便すぎて、これを使い続ける人がいることが信じられないと思ってしまった

素のGNOMEは実用に耐えない

>>156
例えばどこが問題?

>>156
少ししか使っていないから間違っているかもしれないけど
デスクトップに、データやソフトのランチャーを置けない
階層的に整理されたメニューがない

Mac風の操作を強いられる感じ

秋葉原のイオシス（秋月の並びの店舗）で中古のChromebookを4000円で購入しました
買う前に店頭でググったらバックグラウンドでdebianが走っているらしいという情報を見たので購入したのですが
会社か学校で使われてたらしくてlinuxをONにすることができない状態になっています
ここから逆転サヨナラホームランに持ち込むにはどうすればいいのでしょうか？
助けてﾃﾞﾋﾞｱｿﾏｰｿ‼！！

つーか製品にdebian組み込んじゃうって鵜飼さんの力すごくね？軽くビビったわ

「セットアップしたらGnome3デスクトップだった」
「別のDE入れるためにコンソールっぽいものを探してっと・・」
（なんだこれ使いにくい）
「別のDE入れたあと速攻Gnome3削除」
使用時間3分

>>159
chrome-gnome-shellインストールしてchrome再起動
extensions.gnome.org行って
Apps Menu
DING
をインストール
続きをやりたかったらGMOMEスレかくだ質スレに来い

gnomeの拡張の互換性はすぐぶっ壊れると聞いたので、拡張で操作性を担保するぐらいなら素直に他のDEがいいだろ

Gnome3はTrackerとZeitgeistが全力で襲ってくるのも印象最悪だった
まだHDDの時だったからすごい音した
もちろんGnome3削除するとき忘れず削除した

店頭展示品を売ってもらったのですがゲストモード？で起動していたらしくて
再起動してGoogleアカウントをテキトーに新規作成してログインしたら
ちゃんと使えるようになりました
端末からcat /etc/debian_versionと打ったら12.6と出ました
ちゃんと動いてるみたいです、テヘペロ

>>165
Zeitgeistの悪名はよくわかってなかった自分にも伝わってたなぁ

>>166
Googleアカウントはデビアンのログインに一切関係ないでしょ？
でたらめを書くのは止めなさい

>>166
いろいろ試して報告してよ

>>168
ChromeOSへのログインでしょ
アノニマスログインだとキオスクモードだから

そんな怒られてまるで20年前のこのスレみたいじゃないおじいちゃん…
今なんて雑談スレみたいなものでしょ…
型番をググったら教育現場用って出たので私立校から放出されたものだと思う
コロナ禍で教育現場でChromebookが大量導入されたらしくて卒業した生徒から学校に返却されたものがリースアップで放出されたのだと思う
公立なら税金で買ったものだから横流しできないけど私立なら株式会社と同じだから物品を売却するのは自由
debianが走ってるNEC製のノートPCが4000円で買えるのはこのスレの話題としてまぁまぁふさわしいと思いますが？
在庫何十台とあるみたいなので（もしかしたら何百台？）ラズベリーパイなんかよりよっぽどいいオモチャになる
安いからもう1個買っておこうかなと思うレベル

バージョンアップで互換性が損なわれるのにユーザーに拡張機能を実質強いるGNOMEって基本設計がおかしくないか？
全部プラグインにしてしまうのはプログラマは一度は考えるけど結局バージョンアップで苦労するから避ける
重要な機能を全部プロジェクトに組み込んでいる場合はシンクで対応できる

ArchでもGNOMEはdash-to-dockがコミュニティーからAur落ちしているから
安心感はないかもね

aur/gnome-shell-extension-dash-to-dock

Gnome Faundationは良くない人を抱え込んでると思う
open sourceコミュニティの弊害か
kdeのチームは会社としての形態で弾いてるからか健全

OSSはカリスマ的な人が居ないと、駄目になっていくのが多いな

リーナスがコミュニティで度々噛み付いてるのも
そうでもしないと汚染度進むからなんだろう

>>173
GNOMEコミュニティではdash to panelが後継認定されてるはず
ディストリビューションがそれをどう捉えてるかは知らんが

>>177
extra/gnome-shell-extension-dash-to-panel

extra/だとArchのコミュニティーがメンテしていて普通にpacmanからインストールできるけど
Aur落ちしてしまうとメンテナーが放置したら終了ってところかな

一応dash-to-dockはGNOME47で動いているけど

>>176
今絶賛進行中のbcachefsの狂人なんか、昔だったらとっくに追放されてただろうな。

>>160
早速見に行きました。
即買いしました。

おそらく今日明日で売り切れかもとおっしゃってました。

かなり古くなってもgcpのdebianにつなげるキーボード付きディスプレイとして使用できそうです。

貴重な情報をありがとうございました。

root取らないとハードウェアにアクセスできないスマホとかと同じ案件かな

200台完売したって。
電電板の秋月スレにも書いたからそれが効いたのかな
自作板には書かなかった
あいつらカスだから教えてやんね

>>172
systemd強要した時点で中の奴が腐ってるの理解できただろ

gnome+pipewireでログアウトするとボリュームがリセットされない？
gdm3でボリュームをミュート→ログインしてボリュームMAX→ログアウト＆ログイン
するとgnomeのボリュームがミュートになってる
電源オフや再起動からのログインでは無問題なのでログアウトがまずいらしい

waylandで 2560×1600モニターつないでwdisplaysで設定しようとしたんだけど1900×1080までしか設定できない
xrandr打ってもcant open displayになるんだけどディスプレイ設定してxrandrでやるしかない？

>>185
apt search randr

>>186
ありがとう
wlr-randrてのあったからインストールした
明日設定してみる

サポートしてるといいけどな
駄目ならwayland経由かな

Debian開発にアジア人は不要だってさ
兆候はあったがいつからこうなったよ

>>189
文章見たいので、リンクか探し方ヨロ

>>188
xwaylandの間違い

>>190
https://x.com/debian/status/1845448164775707106
目覚める目覚めない以前にあらゆる国々で雇用違反を犯している内容
Mozilla等もアレだけどここまであからさまだともう終わりだね

アジア人メンテナーはバックドアを仕込んでくるからな

>>192
人種差別主義者「人種差別するな」
woke汚染がdebianまでくるとは

移転先どこかいいとこあるかな
apt系でubuntu以外だと

>>193
そうじゃないよ
募集要項は「ゲイでない白人男性とアジア人を除く」
つまり実力者を妬んでいる黒人たちの被害妄想を掻き立てる内容
そしてこれを目にしたまともな人たちの嫌悪をも誘う
思想分断ビジネスの一環として互いに対立させる目的でわざとこうする
反目しあってもらわないと被害者ビジネスは成り立たないから
下っ端Wokeはそこまで考えてないかもしれんけど
>>194
残念ながらUbuntuが一番確実
あとはDevuanが駆け込み寺になるのかな

aptはdebianかubuntu関係ないとこないでしょ?

>>195
数年前試したdevuanはうまく動かなかった
完成度上がってるだろうか
systemv排除できればいいに越したこと無いが実用できなくては話にならない

>>195
うちはゲイやトランスジェンダーを歓迎します
黒人でもヒスパニックでも歓迎します
ってぐらいの記載でそこまで妄想できるのは凄いな
これからの世の中、君のような人はさぞかし息苦しくなるだろうな

>>198
ちゃんと読んでない証拠だぞそれ

頭悪くても動画は見れるだろ
https://youtu.be/vH1qk_31dHc?si=Dijc-IsF3vh-nRXI
それとも英語もわからんか、ならすまんな
>>197
あとは派生が侵されてないことを願うしかないね
そこまでは把握しきれない
なおrpm系はアウト

>>195
なんであんな書きっぷりにしたんだとは思うよな。
Outreacyチームなにやってんだろ。

>>200
その動画って一人の外国人の反応以上の意味を持たんでしょ
結局のところ、debian公式ページに書いてあることへの批評しかしてないし
書いてあることは>>198のとおりだし

そもそも排除を行うこと自体すでにリーナスの思想を歪めてるはずなんだけど
当人はどう思っているのかな

>>202
公式Xに既に批判殺到してるけどね

てか「アジア人」を故意に抜いていることを差別と思わないのは鈍感すぎるかと
この感覚が鈍いから弥助問題も長らく理解されなかった
アジア人が差別されていることは欧米では良識人の共通の認識
そうでない人は透明化を図る差別主義者

多様性というのは
とどのつまり帝国主義の言い換えでしかないのだから
こうなるのははじめから見えていた

こうやって事を大きくして楽しむものなのかい？
まあ大統領選挙が近いからかもしれないけど・・・

wokeは現代版の共産主義だから人が死ぬまでエスカレートするよ

wlr-randrやったらやっぱり一覧に1920×1080までしか出なかったんだけど、これってやっぱりpc側の問題かな？
pcの仕様でも外部ディスプレイ出力が1920×1080だからここが限界なのかな

>>209
内部じゃなくて外部出力の上限なの?
一般的に外部出力があるPCは内部より高画素数だけど(それも大きな目的の一つなんで)

もしヴィデオチップ的に可能ならこんな感じ
$ cvt 2560 1600
# 2560x1600 59.99 Hz (CVT 4.10MA) hsync: 99.46 kHz; pclk: 348.50 MHz
Modeline "2560x1600_60.00" 348.50 2560 2760 3032 3504 1600 1603 1609 1658 -hsync +vsync

$ xrandr --newmode "2560x1600@60" 348.50 2560 2760 3032 3504 1600 1603 1609 1658 -hsync +vsync
$ xrandr | tail
1024x576 59.90
864x486 59.92
720x400 59.55
640x350 59.77
2560x1600@60 (0x512) 348.500MHz -HSync +VSync
h: width 2560 start 2760 end 3032 total 3504 skew 0 clock 99.46KHz
v: height 1600 start 1603 end 1609 total 1658 clock 59.99Hz
$ xrandr --addmode 外部ディスプレー名 "2560x1600@60"
$ xrandr --output 外部ディスプレー名 --mode "2560x1600@60"

まあ接続時にネゴしてるはずなんだけどね

レッツノートのcfsx2だから古すぎるのかも
https://panasonic.jp/pc/c-db/products/CF-SX2CEABR/spec.html
教えてくれてありがとうね

一応cvtとかwlr-randrで直接指定もやってみるけどまた明日にするわ