Debian GNU/Linux スレッド Ver.102

公式サイト
https://www.debian.org/sitemap

前スレ
Debian GNU/Linux スレッド Ver.101
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1723690274/

>>753
xorgでも起きる?
Waylandは東アジア言語環境ではまだまだでしょう

>>754
WaylandでArchでは話題になってた事案

設定方法を指南するtipsが出るだけで設定変えるのはユーザーじゃない？

https://i.imgur.com/9p1gSk0.png

X11は当初からネットワーク透過なところがgreatだと思うのですが
これから管理PCの一部からWaylandに移行したとすると
過渡期はX11端末とWayland端末がネットワークに混在になると思います
このような状況でも以前としてネットワーク透過で使えるのでしょうか?
たぶん後発のWaylandはこれを考えた上で設計されていると思いますが
実際に使用されている方に問題が生じていないか?確認をお願いしたいです

>>757
懇切丁寧やのぉ

道端で演説ぶってないで
フォーラムに書き込んできたら？>>758

>>753
それはお使いの環境設定に問題があるのかも知れません
すべての環境で検証されていませんよ

>>754
Wayland であっても特定の環境でしか発生しないと思われます
こちらでは確認していません

>>753
Brave使ってるけどこれずっと治らないね
Debian13+KDEPlazma+Wayland+fcitx5-mozcでずっと出てる
testing使ってたときに一度だけ治ったことがあったけど（謎）

俺はAMDのグラフィックドライバを3月ころに更新してから、MS Edgeは日本語通らなく
なったしスリープから復帰で画面虹色のグチャグチャになるし(Ctrl+Alt+F3とかした後、
Ctrl+Alt+F1で復旧する)、Firefoxは時々謎の激遅に。
　で、色々弄ったらさらに悪化して、もう諦めてWaterWolf使ってる。

>>758
何をもってネットワーク透過で使うというのか定義が不明だけど、
今X上でディスプレイを表示してる端末が
ローカルマシンで画面表示する以外に
Ethernetとか経由でネットワークにXのプロトコルで
通信ってそんなに無いと思う…

>>760
残念ながらというかなんというか、
LinuxとしてもDebianとしても日本では大規模活発なフォーラムは
ここ(5ch)ぐらいなんだよね…

>>765
なんで日本語フォーラムだと思った？
英語フォーラムのほうだ

使い方の雑談は日本語フォーラムでいいけど
開発方面の論議は英語フォーラムやメーリングリスト

>>765
ローカルのXクライアントと
リモートのXクライアントで区別することなく
端末側Xサーバで操作出来ることを指しています

仮定の話でレスがつくのかは知らんけど

>>764
amd-gpuの入れ替えトラブルはArchでもあったね
俺はmanjaro-KDEだけどnvidiaのほうで２回くらいトラブってる
だからdebianでnvidia環境の人のレヴューがあるとうれしいね

nvidiaとwaylandの組み合わせが鬼門だから
waylandの有無が知りたい

>>769
日本語環境ではない人たちに伝える意義はあるけど
他の鳥やDEのバグは喜々として叩くのにKDEだけ「おま環」で済ませるのは恣意的で容認できない
すでにArchでは出ていた問題ばかりだからね

（話がごっちゃになってる
XとWaylandとKDEとついでにArchまで混ぜる？

・KDEとfepの話
・Chromiumとfctixの話
・XとWaylandの話
・nvidiaとKDEの話（これはWaylandとnvidiaの話ではないかと予想

それぞれ別の話

>>764
waterfox
firewolf

>>765
>Ethernetとか経由でネットワークにXのプロトコルで
>通信ってそんなに無いと思う…

感想ですね

>>771
nvidia が入っているシステムなんて使わなければ良いのにね
もっと廉価な汎用コンピュータなら問題ないのでは

>>777
いやいやデファクトスタンダードだから仕方ない
ローカルでOllama動かしたいから

LinuxではRadeonがデファクトスタンダードですよ？

まとめるとDebian13-KDE(Wayland環境）で日本語入力環境やgpuまわりでトラブルが散見されるので確認してねという話

デファクトスタンダードは普及版のインテルが入ったコンピュータのはず

低スペックのGPUでWayland環境にする意味がわからない

gpu云々は確認が取れていない
たぶんnvidia絡みだと予想

>>782
Debian 13 KDE のデファクトスタンダードが Wayland 環境だからだよ

>>784
意味がわからない

低スペック云々もどこから湧いてきた・・
・Wayland上でnvidiaを使うとトラブルが起きます、解決できていません
という問題があって、KDE関係ないと思う

>>785
Debian 13 で標準的な KDEデスクトップをインストールしようとすると
有無を言わざずに Wayland が勝手にインストールされる仕組みになってる

IMEの件はKDEも絡んでるんじゃないのかね

>>787
いやそこはGNOMEも同じ
12からそうじゃないかな
けどKDEとGNOMEはIMキッカー関係が結構違うから

imeの件は知らない
fctixとKDEの兼ね合いでしょ？たぶん

IMEの問題っていうと間違いだと思う
fctixの問題だよね？

>>787
なんでDebian13でKDEを選ぶ前提なの？意味がわからない

>>786
>>777が廉価な汎用コンピュータと言った流れね

廉価と低スペックが結びついたか
トランプの神経衰弱をやってる気分だ

>>791
>>748の話だとデフォルトのibusでもおかしかったみたいよ
wayland+IMのトラブルはこれまでもIMフレームワーク変えたら治るってもんでもなかった

>>795
そうなんだ
なんにしろ情報不足で混乱するわ
再現性のある組み合わせ情報手順欲しい

っていうか「そのバグはKDEは関係ない」って何なの？関係者なら対応するべき
他のDEなら「そんなの使わなければいい」って論調なのに　なんで誰も他を使えって言わない？
気持ち悪すぎるよ

どうしたの？突然

>>795
文字入力の不具合は個々のアプリケーションの問題だという結論に到達したよ
たとえば、kate では日本語入力だめだったけど geany なら大丈夫だった
再現性も確認できたし。uim がおすすめだね

>>799
13インストール時の問題に限らず
個別に色々議論するとすると
ライブラリのバージョンとかビルド時のデフォルト値とか色々あるのよ

https://fcitx-im.org/wiki/Using_Fcitx_5_on_Wayland
を読むのは必須

万能薬はxorgだよ
自分で頑張りたい人以外はxorg

>>800
ここは起動オプションも書いてあるから
後ちょっとでなんとかって人は読んだ方がいいよ

Waylandが中途半端に動いてて問題抱えてるのを忘れてるのかもね

>>764
標準のオープンソースドライバでなくプロプライエタリドライバをインストールしてるって話だよね？
AMDの場合はオープンソースドライバを使った方がいいと思うけど

mesaって書かないとわからないとかあるかな

今日はKDEでwayland嫌いな人が強気だな。
Manjaro爺も生きていたら喜ぶよ

>>805
KDE はいろいろ問題あるのかと思ってたけどそうでもなかったよ
Wayland 環境でも普通にやってれば無難に使えるみたい

wayland嫌いな人？
Manjaro爺？
どんな煽り？

waylandにおけるimの問題はコンポジタとツールキットあるいはアプリのtext-inputプロトコルのサポート状況の違いによるものかと
braveはchromium系だけどmanifest v3回避に手一杯でwaylandのサポートが遅れてるのかな？

日本語入力メソッド総合スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1472658083/345-349

waylando上での設定方法が浸透してないから設定しそこねたりもしてるんじゃないか
im関連も最初わからなかった

manjaroお兄さんだろ
お爺さんはmandrivaお爺さんだろ

アップデートなんて気軽にするもんじゃないと何度言えば。。。

何がキモいってWindowsやArchやxfceなんかの不具合は「他を使え」なのに
Waylandの不具合は「おま環」で済まそうとしてるところだよ
別にWaylandが嫌いなわけでもないけど取り巻きが気持ち悪すぎる

ここで爺 or wayland で検索するとあの人が元気だった頃のカキコが見つかる

KDEスレ Part 11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1682353397/

wayland なんて要らないのにw

>>814
systemd もそうだけれど業界で有力な redhat 開発者が頑張ってるから仕方ないよ

waylandでひと括りにしていい場合とそうでないのがあるからな。
プロトコルがあっても実装していないのがあったり、プロトコル自体の整備も遅い（GNOME連中が牛耳ってて、それに合わないのは無視されやすい）。

>>815
そんなもの無視したらいいだけだよw

まだWayland対応していないNetBSD,OpenBSDにすればいいんじゃね

ぃぬだって入れなきゃいいだけだよw

wayland なんて入れてないlinux でこうしてるんだけどw

DebianってUbuntuみたいにUSB bootでお試しできない？
メニューがinstallの選択肢しかない
適当に終了しようとしたら画面バグって喋りだして焦った、

え、amd64のLiveイメージよね？

amd64-netinst.isoてやつでした

waylandってX11の代替ではないの？

>>822
そいつはインストール専用かも
liveイメージなら1GB以上のサイズだけどあったような

>>822
https://cdimage.debian.org/cdimage/release/current-live/amd64/iso-hybrid/

>>822
netinstはパッケージをネットワークインストールすることでisoイメージを小さくする目的のもの
live用じゃない

debianですらもうamd64以外は積極的にはサポートしないのが悲しい
httpやtorrentでDLする普通のイメージも結構種類減ったし

そうなんですねlive用使ってみます。ありがとう

>>827
そうなんだ。最近amd64(Intel)からARMにサーバの環境を更新したばかりだわ…

>>829
>>827が言ってるのはi386の事じゃないかな
arm系ラズパイ用なんかは独壇場でしょ

cinnamon+waylandで日本語入力しようと思って半角/全角キー押しても文字化けの記号文字が入力されるだけだったのでX11に起動し直したら今までどおりふつうにいけた
debian13の cinnamonイケてないなあ

i386もだけど、なんかよく知らないアーキテクチャーいっぱい並んでて（いつ頃使われてたシステムだろうか）とか思ってた
今は前とは違うよくわからんのが並んでる？減っただけ？

>>830
あぁ…そういう
"x86の主対象は実質amd64だけ"って意味合いか、早とちりした
最近、サーバをCore i3 12100からRK3588に切り替えたんよね
最低クロックに固定して省エネ運転していたけど、これならARMの方が速いんじゃねって
1年しか使わず無駄に10万ぐらいIntelマシンに投じてしまった。

今回、サポート対象で変更になったのは以下の通り。
堅実さを売りとしている、Debian としては大きな変更だと思うが･･･

対象から外されたヤツを見る限りでは、
該当マシンを現在も現役で使用中で、且つアップグレードも必要 って輩は殆どいないだろうよ
i386うんぬんの人も、本当に20年以上も前のマシンを未だに使い続けているのか 甚だ疑わしい。

- i386
- armel
- mips mips64el mipsel
+ riscv64

i386ってすごい昔だよな
よくサポートしてたな

今はi386といっても、実質i686（pentium pro以降）のみがサポート対象だろ。

惑星探査機くらいしか残ってなさそう

なるほどな
流石に386DXとか昔すぎるよな
1980年代？1990年ごろ？そんくらいだな？

ちなみにMageiaはi386じゃなくてi586で今も配布

確かに今のところ、カーネルがドロップしたのはi486までなので、i586のコンパイルはできるだろう。
が、mmx2だっけ？とか他の要件が足りていないから、結局i686が最低ラインってことだと思う。

i486も大昔だな
まだマハーポーシャがパソコン売ってた時代だ

富岳もarmだしsnapdragon xがもっと頑張ってくれたらarm移行したいんだけどなあ
64だと電力食うからクラウドはarm導入しまくってるけどクライアント側が

>>842
armのCPUがクライアント向けのPCで成功してるのってMacくらいだな
あれはOSが付いてるのでLinuxは要らんのだ
低消費電力のx86は10年以上コケ続けていて進歩がないな

クルーソーの精神は、現在のCPUの省エネ機能に生きているのだ

>>842
ARM版SurfaceタブレットにLinux入れてる
タッチパネルの性能いいから結構快適
gestureを色々定義しないとUIが厳しいけど
取り外し可能なキーボードもあるし

>>834
Atomでx64非対応はそれなりに長い
フルモデルチェンジしたAtomでアウトオブオーダー実行に対応してるより前で、相応の期間

目安は、N270みたいにモデルナンバーが3桁かどうからしい
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Atom_processors

>>742
https://www.google.com/search?q=Debian+fcitx5-configtool

から何か出て来る

TrixieがまだTestingのときにLabwc + LXQt + Wayland + fcitx5でキーボード設定にドハマリして、諦めてUbuntu 25.04にしたら不具合発生せずという事象があった
誰かがTrixieにsidのlxqt-wayland-session突っ込んで成功してた気がする

要するに「おま環」でも「KDEだけのせい」でもなく「KDEなどのデスクトップ無罪」でもないってこっちゃ

この流れで 日本語入力設定が簡単に出来ないディストリはクソとか喚く奴一回も出て来なくてワロス

リリースされたてのDebianの新しいバージョンだから
真のStableは今でもDebian 12
初心者向けなのも12

単にLinuxカーネルのサポートするアーキテクチャが切り捨てられてるだけの話
Debianが決めたのではない

emacsとddskkはwaylandでも安定している。日本語入力には困らぬ

>>851
時々起こるDebianのEmacsは古い問題
前は27.1で古かったね。

対立煽りでスレ伸ばしたい感じがする