探検


くだらねえ質問はここに書き込め!Part 253

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1login:Penguin
垢版 |
2025/05/13(火) 11:30:58.02ID:ydnshPG/
質問と回答のスレです。雑談、日記、相談、アンケートはそれに相応しいスレへ。
質問に対して答えてもらったら、お礼よりも、結果報告。

※前スレ
くだらねえ質問はここに書き込め!Part 252
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1723939384/
2025/08/12(火) 16:02:29.89ID:2Mbg3SE+
別の言い方だと物好きな馬鹿w
2025/08/12(火) 16:09:27.77ID:UIpEGNwL
どうでも好きにやればええがな
556538
垢版 |
2025/08/12(火) 16:57:11.01ID:6Z84mxAK
MBRからもUEFIからも起動を選択できるBIOSのPCで試しました
MBRに入れたgrubは
インストール後にはUEFIのPCでしか更新してこなかったので
インストール当時のカーネルをロードしようとして失敗しました
手動で起動したらカーネルをロードできました(ただし他の問題で起動途中でコケる)
UEFIからgrubを読んだところカーネルをロードする前に自動的に再起動します
こちらのgrubはたぶんおかしなことになっている模様です
2025/08/12(火) 20:44:22.47ID:bZ4kNUa/
grubのバージョン今回から上がってるから古いの入れて固定すればいいんでないの?
2025/08/12(火) 21:13:44.41ID:ImVCHogV
>>553
そんなすごいことをやっている高い知能の人が解決できないことを
低知能のだらけのこのスレで尋ねてもなって思う
559login:Penguin
垢版 |
2025/08/13(水) 07:03:14.27ID:te6syGog
>>556
>UEFIからgrubを読んだところカーネルをロードする前に自動的に再起動します

こんな事あるんだね
UEFIのバージョンは上げてあるのかな
2025/08/13(水) 08:38:54.42ID:ZHoroyLc
そういうときはUEFIだけでインスコして正常に起動するか確かめて設定を見比べるんや
561login:Penguin
垢版 |
2025/08/13(水) 09:18:26.93ID:te6syGog
元のPCだと>>549なわけで
これはトラップしてメニュー出してるのかね
562login:Penguin
垢版 |
2025/08/13(水) 11:17:01.91ID:0Vojt7PQ
こうなるから大体UEFIは切ってる
混在とか知能高すぎてわかんなくね?凄すぎるからここじゃなくて別で聞いた方が
2025/08/13(水) 11:41:11.37ID:rNrjH91K
efiパーティションが255MiBじゃ小さすぎる
2025/08/13(水) 13:13:18.14ID:vCiPKtO9
efiパーテーションって、俺40Mくらいだけど
2025/08/13(水) 13:43:50.99ID:C6D6zOZH
efiパーテーションって、俺1024Mくらいだけど
566login:Penguin
垢版 |
2025/08/13(水) 13:49:42.38ID:/JxKWFk3
>>563
デフォルトだとアップデートする時溢れるよね
567login:Penguin
垢版 |
2025/08/13(水) 17:21:52.17ID:BBX9poNZ
>>549
> UEFIだと以下が表示されます(他人のページです)
電源ONして最初に表示されるのがこの画面?VAIOに登録されてるUEFI起動情報(と呼ばれてるのか知らんが、どこから起動するかというデバイスの番号とかファイル名が記録された情報)は合ってる?

>>551
> KVMにUSB型SSDとインストールCDをセットしてインストール
インストールの時だけKVM使って、後はVAIO直で使ってるって事よね。起動の件とは関係ないかもだけど質問。インストールの時だけKVMを使った理由は何?

>>556
> UEFIからgrubを読んだところ
これの具体的な手順は?UEFI起動情報をどのように登録したのか、もしくはBIOSに直接指定するような機能があるのか。
2025/08/13(水) 22:58:25.96ID:NBMTKaXS
efibootmgrで確認はしたの
使い方は調べて
569538
垢版 |
2025/08/14(木) 13:10:40.86ID:qhZIiq7M
>>567
>> UEFIだと以下が表示されます(他人のページです)
>電源ONして最初に表示されるのがこの画面?
>VAIOに登録されてるUEFI起動情報(と呼ばれてるのか知らんが、どこから起動するかというデバイスの番号とかファイル名が記録された情報)は合ってる?
正確には電源を入れるとVAIOのロゴが出まして
操作することなく再起動のようなものが始まり
再びVAIOのロゴが出てその画面となります
VAIOに登録されてるUEFI起動情報というのはブートドライブの優先順位でしょうか?

>インストールの時だけKVM使って、後はVAIO直で使ってるって事よね。
>起動の件とは関係ないかもだけど質問。インストールの時だけKVMを使った理由は何?
USB型SSDにインストールしたのと同じ理由ですが
DebianインストーラにWindowsのパーティションを極力触らせないようにです

>> UEFIからgrubを読んだところ
>これの具体的な手順は?UEFI起動情報をどのように登録したのか、
>もしくはBIOSに直接指定するような機能があるのか。
VAIOと別機のPCなのですがUEFIで起動できるOSがリストされ選べます

>>552
Live USBメモリ作ったらこちらはブートできました!
570538
垢版 |
2025/08/14(木) 13:36:25.24ID:qhZIiq7M
>>568
おお!こんなものがあるんですね
勉強になります
571login:Penguin
垢版 |
2025/08/14(木) 15:33:35.80ID:x8a6XqZb
grub壊れてんだね
572538
垢版 |
2025/08/15(金) 17:05:37.76ID:8j36m21v
忙しくて進行速度遅いですがお付き合い下さって有難うございます
kvmに当該USBメモリ型SSDをセットしたところブートできました
>>556ではMBRに入れたgrubからはカーネルがロードできないと書いたのですが
kvmからは手を付けてないにも関わらずtrixieがブートしました

ただしちょっとおかしい気がするのです
grubのカーネル選択画面が現れ放置してデフォルトのカーネルの読み込みが始まると
Loading Linux 6.12.38+deb13-amd64 ...
Loading initial ramdisk ...
で5秒くらいたったあとに(長く時間が掛かってる気がします)
Booting from Hard Disk..
GRUB loading.
Welcome to GRUB!
と再度GRUBが起動するようなメッセージが出まして
選択画面は出ずに直ちにカーネルのロードが始まります
こんなもん何でしょうか? GRUBを2回読みにいってる?
573538
垢版 |
2025/08/15(金) 17:14:56.02ID:8j36m21v
以下起動直後の状況です
$ cat /etc/debian_version && uname -r
13.0
6.12.38+deb13-amd64
$ dpkg -l | awk '{print $1" "$2" "$3}' | grep grub
ii grub-common 2.12-9
ii grub-efi 2.12-9
ii grub-efi-amd64 2.12-9
ii grub-efi-amd64-bin 2.12-9
ii grub-efi-amd64-signed 1+2.12+9
ii grub-efi-amd64-unsigned 2.12-9
rc grub-pc 2.04-20
ii grub2-common 2.12-9
/boot/efiはありますがmountされてないので空です
574538
垢版 |
2025/08/15(金) 17:17:48.07ID:8j36m21v
VAIOでtrixieにupgradeしたときにgrubはefiを更新したはずなのですが
これが失敗しているので以下でたぶん直るんでしょうかね?
# mount /dev/sda2 /mnt/efi
# grub-install --target=x86_64-efi /dev/sda
2025/08/15(金) 17:30:30.24ID:deXap7xP
おつ
576538
垢版 |
2025/08/15(金) 21:30:52.92ID:8j36m21v
>>574で大成功!やたー!やたー!
577538
垢版 |
2025/08/15(金) 21:45:49.05ID:8j36m21v
さていよいよ本丸のデュアルブート機をアップグレードしますか
こちらも同じようにDebianはブートできんようになるかも知れませんがもう平気です
ただしWindowsが動かんことにならんかが心配です
2025/08/16(土) 00:34:22.24ID:kmU38fzI
>>565
俺も1024MBだな
もうちょっとだけデカくてもいいらしいが
2025/08/16(土) 00:35:32.30ID:kmU38fzI
>>577
先にUSBメモリにLinux入れて
そっから起動して
grub2復旧できるようになったほうがいいぞ

なんかなんもわかってなさそう
580538
垢版 |
2025/08/16(土) 00:46:23.79ID:nWnJD6GX
>>579
有難うございます
その通りよく分かってないんです

>>577のPCで>>576のUSB型SSDをブートできることを確認したので
もしまた壊しても復旧できます
581538
垢版 |
2025/08/16(土) 00:47:28.71ID:nWnJD6GX
grubなんてインストールしたら終わりのはずで
学習の機会はないはずなのにみんなすごいですね
582538
垢版 |
2025/08/16(土) 01:11:18.60ID:nWnJD6GX
うーん>>576でVAIOにつけて起動できるんですが
/boot/efiが空なことが判明しました
分からんくなってきました
マグレなんで怖くなってきた
2025/08/16(土) 06:00:34.51ID:Qa9kMH+E
efi はトラブルの元
2025/08/16(土) 06:13:22.24ID:cmLUiA85
デュアルブートがそもそもトラブルの元
Secure Bootだよなぁ〜
Debianだとちょっと古いPCの方が安定するでしょうよ
中古で安いのあるのになぁ〜
2025/08/16(土) 06:55:19.73ID:pcIHAZEo
arm に行けばいいんだよ

インテルPCはMSに盗られて死んだのだよ
2025/08/16(土) 08:53:03.78ID:cmLUiA85
ArmもIntel系に右へ倣えしちゃうよ
いまは完全に真似が出来ないだけだし
587login:Penguin
垢版 |
2025/08/16(土) 09:14:25.38ID:CwQDLIwv
第7世代デスクトップPCあたりならガチ捨て値で売ってる
第6,4世代なんて激安

分けた方が幸せになれる
2025/08/16(土) 09:32:51.05ID:181QdRr9
ギリWin11にアプデ出来る第8世代ももう相当安い 狙い目
2025/08/16(土) 09:39:30.82ID:aTpHBrRz
アップグレードドキュメントには/bootが独立パーティションなら最低768MB確保して空きは300MBいるって警告されてるけど/boot/efiにそんな容量は不要だと思う。
> $ df -h |grep boot
> bpool/BOOT/debian 776M 218M 559M 29% /boot
> /dev/sda2 1009M 4.4M 1004M 1% /boot/efi

>>582
それ/boot/efiが空だったならそもそもEFIパーティションの中身が最初からからっぽで
実はEFIブートのつもりでレガシーMBRブートしてたんじゃないかな。
普段から起動時/boot/efiをマウントしてないなら中身は保全されてるし
マウントしてたならアップグレードで消されるみたいな致命的な話はとっくに問題になってるはず。
590login:Penguin
垢版 |
2025/08/16(土) 09:39:35.77ID:CwQDLIwv
M1 mac miniの中古が既に手頃な価格になってるからなぁ
デュアルブートで下手こくくらいなら、M1機をLinux専用機にする方が楽までありうるかも
591538
垢版 |
2025/08/16(土) 10:45:43.21ID:nWnJD6GX
>>577は何事もなくアップグレード成功
Windowsもちゃんとブートできました
592login:Penguin
垢版 |
2025/08/16(土) 11:09:59.88ID:PabWxd/1
>>569
> VAIOに登録されてるUEFI起動情報というのはブートドライブの優先順位でしょうか?
ワイのBIOSでは、SSDやHDDの優先順位を設定する所とUEFI(SSD等も含む)の優先順位を設定する所は別になっている。ブートドライブの優先順位と言ってるのが、SSD等の優先順位を設定する所なら違う。今、起動順の先頭は何て書いてある?

> DebianインストーラにWindowsのパーティションを極力触らせないようにです
VAIOがデュアルブートになっていて、bookwormで起動して、KVMを起動して、USB型SSDにbookwormをインストールした。であってる?

> VAIOと別機のPCなのですがUEFIで起動できるOSがリストされ選べます
これ、何がリストされてるんだろな・・・。

>>582
> /boot/efiが空なことが判明しました
USB型SSDの話よね。そのUSB型SSDはKVMでインストールした時に親環境のVAIOのlinuxの/boot/efiに依存する形でセットアップされてるとか。
2025/08/16(土) 11:10:16.87ID:SMtaZJr1
>>589
efiパーテーションって、俺1024Mくらいだけど
2025/08/16(土) 11:35:34.19ID:mSLY+CyY
/boot/efi は現状600MB以上が良い
Fedora での修正
https://fedoraproject.org/wiki/Changes/BiggerESP
595538
垢版 |
2025/08/16(土) 11:41:56.83ID:nWnJD6GX
>>592
>VAIOがデュアルブートになっていて、bookwormで起動して、KVMを起動して、USB型SSDにbookwormをインストールした。であってる?
分かり難くてすみません
1. VAIOに入ってるのはWindowsのみです
2. USB型SSDにはMBRでもefiでも起動できるようにgrubを入れて
bookwormをインストールしてVAIOに刺して使ってました
3. VAIOにUSB型SSDを刺してbookwormをtrixeにアップグレードすると再起動でブートしない
4. USB型SSDをVAIOとは別機のkvmで起動しmount /dev/sda2 /mnt/efi && grub-install --target=x86_64-efi /dev/sda
5. VAIOでUSB型SSDを起動するとtrixieが起動するも/boot/efiが空
596login:Penguin
垢版 |
2025/08/16(土) 11:46:23.13ID:QBbqEqtN
IBMPC/AT非互換機化が進むたびに厄介になっていくな
中途の非互換仕様と、一層モダナイズされた非互換仕様の食い違いが更なるトラブルとなる

中途半端な非互換システムだとクリーンインストールした方が早い
UEFIの広範な普及が始まった2012年頃(Windows 8リリース期)のPCはガッツリ該当
2025/08/16(土) 11:52:06.40ID:cmLUiA85
>>596
そーだよね、それあるな
普及した時代の観点忘れてたわ
2025/08/16(土) 13:56:09.30ID:SMtaZJr1
>>596
システムに1Tあれば充分なんだから、MBR維持がより良いと思うのだがね。
データ領域は100テラだろうとペタだろうとぶら下げればいいだけなんだから。
2025/08/16(土) 14:03:06.22ID:QBbqEqtN
確かに
SSDで2T超はエンタープライズ用途以外普及していないから、既定でレガシーブートできるUEFI BIOSだったらMBRで1本パーティション切る、好みによってはスワップパーティションと2パーティション構成にするのがシンプルで管理しやすいかも知れん

ASUSのノートPCのようにGPTパーティションからのブートしか対応してなくてレガシーBIOS互換性を切ってたら仕方ないがな
2025/08/16(土) 14:24:50.35ID:8XvCp1YD
UEFIブートがだんだん標準の流れになってるのは
ひとつはセキュアブートとそのサブセットによる
セキュリティの必要性か

Windowsでは標準インストールでディスク暗号化が
通常になってきてるとか聞いたし
廃棄ストレージからの情報漏洩が中古ショップとか
個人売買で問題になる

自作仕様のPC、Linuxなら利便性とセキュリティのトレードオフで
レガシー構成の廃棄時手動データ削除も自分で選択できるし
2025/08/16(土) 14:59:35.17ID:cmLUiA85
事件化した案件はあんまり聞かないけども、自分の周りでも開発してるソースの入った「HDDだけ」盗難とかあったよ
個人情報とかそういうのも考えると、この流れは仕方ない
2025/08/16(土) 16:04:26.80ID:0h9+g/fP
>>600
昔Windowsのデータをセキュリティの為にわざわざ暗号した
しばらくして新しいパソコンにデータを移そうとしたら
新しいパソコンでは全然読めなかった
当たり前だよな(笑)
それで暗号解除アプリを何万円かで買って99パーセントくらい解除できた(恥)
2025/08/16(土) 18:51:51.74ID:QBbqEqtN
ヤマダ電機の無料回収で十分という説
リネットにデータ消去を依頼すると、不安しか残らず連絡力が低すぎる説
2025/08/16(土) 23:02:11.50ID:UpttWJjy
リネットで処分の場合ストレージは別料金だし自分で処分するもんでしょ
2025/08/16(土) 23:43:54.90ID:cmLUiA85
ドリル最強伝説?
あれどんな気持ちで開けたんだろう、笑えるわ。
2025/08/17(日) 07:14:08.90ID:TMvyKAAP
>>605
確かにドリルは最強だよ

https://i.imgur.com/99b7HRr.jpeg
2025/08/17(日) 07:52:18.44ID:r7+xPhSU
>>606
何かあった時のための手順まで用意してたんだろうな やるな、なかなか
2025/08/17(日) 07:54:43.83ID:hzdt8Q9s
ドリルの購入経費も、あれだろうなぁ~やっぱり(笑)
2025/08/17(日) 09:37:33.91ID:j0hxFbM0
なかなかの危機対応能力じゃないか
2025/08/17(日) 10:06:07.08ID:TMvyKAAP
>>609
ただ初期フォーマットしただけではデータは復元出来る可能性を
一般人に教えてくれた有意義な絵でもある
セキュリティ問題の啓発では理想的なものだ
611login:Penguin
垢版 |
2025/08/17(日) 16:36:36.87ID:bFtaZ2Tl
>>595
> 4. USB型SSDをVAIOとは別機のkvmで起動しmount /dev/sda2 /mnt/efi && grub-install --target=x86_64-efi /dev/sda
mountとgrub-installはkvmの中で実行してるの?kvmの親環境(別機のOS。言及がないのでわからんけどbookworm?)で実行してるの?
/dev/sdaはUSB型SSDを指してるの?
そのKVMを利用してinstallするという部分、自分で考えてやったの?どこかを見てやったのであれば、どこのサイト?
612login:Penguin
垢版 |
2025/08/17(日) 17:52:55.47ID:PlFrHSU0
でもUEFIだとなぜか複数OS入れるとうまくいかないよね
特にWindowsとLinux
613538
垢版 |
2025/08/17(日) 18:23:20.97ID:dh2GykcY
>>611
コメントを有難うございます

> mountとgrub-installはkvmの中で実行してるの?kvmの親環境(別機のOS。言及がないのでわからんけどbookworm?)で実行してるの?
kvmの中です

> /dev/sdaはUSB型SSDを指してるの?
そうです

> そのKVMを利用してinstallするという部分、
> 自分で考えてやったの?どこかを見てやったのであれば、どこのサイト?
自分です
UEFIで起動した環境じゃないとgrub-efiパッケージのgrub-install使っても
駄目ということでしょうかね?
2025/08/17(日) 21:21:49.40ID:n278mQNX
>>580
USB linuxで起動して
救いたいlinuxのファイルシステムマウントして
chrootで乗り移ってから
grub2設定し直しな

念の為言って置くわ
615login:Penguin
垢版 |
2025/08/18(月) 14:11:23.02ID:17ca7lG2
>>613
/mnt/efiにmountしてる理由がわからんのだけど、/dev/sda3が/bootにmountされるパテだけど、この時は一時的に/mntにmountされてるとか?
--efi-directoryを指定する必要はないんかなと思ったけど、trixieが起動できてるって事は必要なかったんやろか。

>>595
> trixieが起動するも/boot/efiが空
UEFIの仕様がよくわからんけど、EFI system partitionは必ずしも/boot/efiにmountしなくても起動はできるってことなんかな。とりあえず、起動時に/dev/sda2を/boot/efiにmountするようにしておけば?
2025/08/18(月) 14:13:27.81ID:17p3G0vC
PCより先にスマホいじってた人たちってこうなんだな……
2025/08/18(月) 17:39:22.59ID:+XrzBWKs
>>538
DebianもGrubも詳しくないから間違っていたらごめんね

UEFIファーム機でCSMを有効にしている場合、最初にEFIパーティションからEFI用ブートローダを読み込みブートを試し、
ブートに失敗した場合、CSM経由でBIOSを読み込み、BIOSがMBRからMBR用ブートローダを読み込みブートを試すという
動作をするはず

挙動を見る限り、USBメモリからのEFIブートがうまくいかず、MBRブートを常に行っているように見える

EFIパーティションの中身はどうなっている?
特にEFI用Grubの設定ファイルのgrub.cfgとかEFI用ブートローダのshimx86.efiとかgrubx64.efiあたりを確認してみて
2025/08/18(月) 17:48:35.84ID:+XrzBWKs
特にチェックしてほしいのはEFIパーティションのgruf.cfgの1行目

うちはFedoraだからDebianだと違うかもしれないんだけど、
search --no-floppy --root-dev-only --fs-uuid --set=dev b0881a8f-00ad-4f8c-af09-9da85fe4e2a3
となっていて、'b0881a8f-00ad-4f8c-af09-9da85fe4e2a3' は /etc/fstabの/bootパーティションのUUIDと
同じになっている

/bootパーティションにvmlinuzやinitramfsがあって、Grubはここからカーネル等読み込んで起動するから、
ここが間違っていたらEFI用Grubから起動できないはず
2025/08/18(月) 19:13:36.17ID:u5lflBFp
これは結局、何?
KVMを使ったインストールとか、ちょっと他ではしないことしたからダメってこと?
まぁーあるとしたら、KVMにインストールしようとして、間違って物理の方にインストールしちゃったとか?
2025/08/18(月) 20:08:53.78ID:u5lflBFp
これがいいと思うんだけどな
virt-manager
https://virt-manager.org/
2025/08/18(月) 22:05:06.31ID:OZIvlAJA
>>619
>KVMを使ったインストールとか、ちょっと他ではしないこと
KVMを使っている・使ったことある奴、このスレにはほとんどいなそうだからな
ここよりあるか知らんがKVM、仮想スレで尋ねた方が良いきがするんだよな
俺なんかKVMでインストールしたOSのEFIパーティション/grubがどうなっているかわからんって感じだし
2025/08/18(月) 22:13:24.60ID:u5lflBFp
>>621
きついよね、コマンドライン

sudo virt-install \ --name hoge-vm \
--ram 2048 \
--vcpus 2 \・・・・
何台も建てるなら便利だろうけども。

これさぁ、結構ハードとかも詳しくないとダメだと思うんだよね。
ISOを指定して新規作成
メモリ・CPU・ディスクをGUIで指定
ネットワークやグラフィックも選択
インストール開始ボタンでOK
623login:Penguin
垢版 |
2025/08/19(火) 19:03:07.06ID:jZr3zz+r
test
質問いいですか?
2025/08/19(火) 19:32:50.48ID:HJqcEEm7
だめ
625538
垢版 |
2025/08/19(火) 20:06:09.82ID:JaAoCotZ
反応遅くなって申し訳ありません
もうちょいお待ち下さい
皆様のご助言を試して報告しますので
626login:Penguin
垢版 |
2025/08/19(火) 20:57:21.27ID:2JvJlqfy
誰か質問に答えなさい・・・インストールの仕方。
この初心者のわっちに。
2025/08/19(火) 21:02:40.57ID:UbQHs2bv
マルチポストをやめたら答えてもいい
2025/08/19(火) 21:03:26.84ID:cROUB+8Z
>>625
>申し訳ありません
よくわかってない連中の暇に任せたいい加減な助言
にすごい反応だな
KVMのhost Linuxはちゃんと動いているが
仮想の一つをアップグレードしたらそれが起動しなくなったから困ったなんだよな
そして、それ以外の仮想は動くんだろ
2025/08/19(火) 21:12:38.65ID:cROUB+8Z
>>627
俺はこれ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1744820527/642
で>>538の困ったを知ったが
で、別スレではわざとKVMのことを隠しているってのがすてきなLinuxユーザーと思った
630login:Penguin
垢版 |
2025/08/19(火) 22:19:28.14ID:2JvJlqfy
ごめんなちゃい
631login:Penguin
垢版 |
2025/08/19(火) 22:51:09.13ID:2JvJlqfy
これをインストールしたい
https://imgur.com/a/0C68gvT
2025/08/19(火) 23:12:39.88ID:UbQHs2bv
git clone して ./install.sh
633login:Penguin
垢版 |
2025/08/20(水) 05:39:53.63ID:dsGAqZe1
>>632
レスありがと。

今書籍「実践ubuntu24.04LTS対応 [第二版]」読みながらやっているんだがよくわからん。
端末に入れる呪文教えてちょ♪
2025/08/20(水) 06:35:41.46ID:vh9nvHYI
ubuntuみたいなlinux界のwindowsのような邪悪なディストリを使っているからです
debianにしなさい

・・・とウチの猫がいっています
635login:Penguin
垢版 |
2025/08/20(水) 06:56:52.65ID:dsGAqZe1
どれもいっしょなんじゃないですか?
あんまかわらん気がする。
red had or mint or sentOS or fedora じゃあるまいし。。
2025/08/20(水) 08:39:29.02ID:pxOMJK2w
README.mdに書いてあるけど

cd OpenPLC_Editor
sudo ./install.sh

でできるんじゃない?多分
637login:Penguin
垢版 |
2025/08/20(水) 09:37:19.59ID:dsGAqZe1
>>636
そのまま打てばいいの?
2025/08/20(水) 09:56:52.38ID:KR8HJflB
PLCなんかいじる奴が初心者かよ
git clone でそのリポジトリ、名前ググればすぐ出るそこのREAD ME読んでそのままやる
シェルスクリプトでインストール
起動方法もそこに書いてある
それからそのクールな牢獄で圧縮したらしいzipファイルをゴミ箱にポイするだけだ
639login:Penguin
垢版 |
2025/08/20(水) 09:57:06.40ID:EylPoF0Z
>>538
URL貼れないのは欠陥掲示板
640login:Penguin
垢版 |
2025/08/20(水) 09:59:42.78ID:EylPoF0Z
>>634
Debianをサーバーで使ったり、一からデスクトップを構築するのに使うならわかるけど、
デスクトップを最初から使いたいなら、なぜか知らんけどLinux Mintかな
641login:Penguin
垢版 |
2025/08/20(水) 09:59:43.76ID:EylPoF0Z
>>634
Debianをサーバーで使ったり、一からデスクトップを構築するのに使うならわかるけど、
デスクトップを最初から使いたいなら、なぜか知らんけどLinux Mintかな
642login:Penguin
垢版 |
2025/08/20(水) 13:10:48.20ID:tu+3ZEJX
Debian XfceかLXQtで良いんじゃん

Debian MATE意外と良いが、ユーザーは少ない
Debian 12 MATEを入れて、疑問点はAI Chatで自力解決というのも、安定的運用の手だろう
643login:Penguin
垢版 |
2025/08/20(水) 15:01:19.09ID:y6gevqOP
>>634,635,640,641,642
オススメLinuxディストリビューションは? Part104
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1755246691/
2025/08/20(水) 18:55:55.15ID:K0wiRMsa
>>642

これをそのままAIにどう思うか聞いてみてよ。
「Debian XfceかLXQtで良いんじゃん Debian MATE意外と良いが、ユーザーは少ない Debian 12 MATEを入れて、疑問点はAI Chatで自力解決というのも、安定的運用の手だろう』
645ChatGPTの場合
垢版 |
2025/08/20(水) 20:19:58.89ID:tu+3ZEJX
>>644
Q:
デスクトップ用途で質問
「Debian XfceかLXQtで良いんじゃん Debian MATE意外と良いが、ユーザーは少ない Debian 12 MATEを入れて、疑問点はAI Chatで自力解決というのも、安定的運用の手だろう』

なるほど、その切り口は筋が通ってますね 👍

整理すると、

* **Debian + Xfce / LXQt**
→ 定番の軽量デスクトップ。情報も多いし、困ったときに検索で解決しやすい。

* **Debian + MATE**
→ GNOME 2 の流れを汲む完成度の高いデスクトップ。安定していて使いやすいが、ユーザー層が少なめ。情報量がXfceやLXQtより少ない。

ただし Debian 12 の MATE はしっかりメンテされていて、バグも少ないので、
「多少情報は少ないけど、困ったらAIや公式ドキュメントで調べれば十分運用できる」
という発想は、確かに安定志向の人には良いやり方です。

要は、

* 「困ったときにググって解決したい → Xfce / LXQt」
* 「多少ニッチでも自力で調べる気がある → MATE も有力」

という住み分けですね。

👉 質問ですが、あなたが考えてる「デスクトップ用途」って、

* 軽量で旧PCを活かすのが目的?
* それともある程度性能があるPCで、安定して長く使いたい?

ここで目的が分かれると「Xfce/LXQt vs MATE」の選択も変わってくると思いますよ。
646Google Geminiの場合
垢版 |
2025/08/20(水) 20:21:36.54ID:tu+3ZEJX
>>644
その考えは、安定性を重視するデスクトップ用途としては非常に理にかなっています。Debianは堅牢で、MATEは伝統的な使いやすさを備えているため、デスクトップ用途として快適に使えるでしょう。

### 安定性と使いやすさ

| デスクトップ環境 | 特徴 | 適したユーザー |
| :--- | :--- | :--- |
| **Xfce** | 軽量でカスタマイズ性が高い。シンプルで伝統的なインターフェース。 | 初心者から中級者、古いPCを使う人 |
| **LXQt** | 極めて軽量。リソース消費が少ない。 | 非常に古いPC、最小限の機能でよい人 |
| **MATE** | **GNOME 2**からフォークされた伝統的なデスクトップ環境。安定性が高く、直感的な操作が可能。 | 安定性を求める人、Windowsや古いGNOMEに慣れた人 |

あなたの考えにある通り、**Debian MATE**はデスクトップ用途として優れた選択肢です。**MATE**は**GNOME 2**の使いやすさを引き継いでおり、過度な機能を持たないため、安定した運用が期待できます。

### 自力解決の重要性

「疑問点はAI Chatで自力解決」というアプローチも賢明です。Debianはユーザー数が多いため、一般的な問題はインターネット上に多くの情報があります。AIチャットはそれらの情報を効率的に検索し、解決策を提示してくれる強力なツールです。

**Debian MATE**を使い、AIチャットを駆使することで、**安定したデスクトップ環境**と**問題解決能力**の両方を手に入れることができます。これは、PCを安定的に利用したい人にとって最良の方法の一つと言えるでしょう。
647Microsoft Copilotの場合
垢版 |
2025/08/20(水) 20:22:27.46ID:tu+3ZEJX
Debianをデスクトップ用途で選ぶ際、軽量かつ安定した環境を求めるならXfceやLXQtは定番の選択肢です。どちらもリソース消費が少なく、古いハードウェアでも快適に動作するため、多くのユーザーに支持されています。

一方で、MATEはやや影が薄いものの、GNOME 2の伝統を受け継いだクラシックな操作感と安定性を兼ね備えており、意外と使いやすい環境です。Debian 12におけるMATEは十分に成熟しており、日常的なデスクトップ作業に必要な機能は一通り揃っています。

ユーザー数が少ない分、情報が限られる場面もありますが、最近ではAIチャットなどを活用して疑問点を自力で解決する手段も整ってきています。そうしたサポートを前提にすれば、MATE環境での安定運用も十分に現実的な選択肢と言えるでしょう。
648login:Penguin
垢版 |
2025/08/20(水) 20:25:07.08ID:tu+3ZEJX
>>644
以上となっている

皆、肯定的であり、MATEは枯れていて変更も少なく、保守的なデスクトップ環境として評価されとるがな
2025/08/20(水) 20:25:09.99ID:K0wiRMsa
質問の仕方だな

おもしろい視点ですね。ただ、Linux初心者の方に、いきなりDebianという選択肢だけを提示するのは、少しハードルが高いかもしれません。Debianは非常に安定していて素晴らしいOSですが、どちらかというとLinuxの仕組みをある程度理解している中級者〜上級者向けの側面が強いです。

初心者の方が最初に使うLinuxディストリビューションを選ぶ上で重要なのは、以下の点だと思います。

インストールの簡単さ: 専門的な知識がなくても、直感的にインストールできるか。

ソフトウェアの豊富さ: 必要なアプリケーションを簡単に見つけてインストールできるか。

コミュニティの活発さ: わからないことがあったときに、情報を得やすいか。日本語の情報が豊富か。

以上の点を踏まえると、先の返答にある「Debian」よりも、UbuntuやLinux Mintといったディストリビューションの方が、より初心者向けだと言えます。

Ubuntu: 世界で最も利用者が多いLinuxディストリビューションの一つです。コミュニティが非常に活発で、公式・非公式を問わず、日本語の情報も圧倒的に多いです。困ったことがあれば、ほぼ確実に解決策が見つかります。

Linux Mint: Ubuntuをベースに、よりWindowsユーザーが親しみやすいようにデザインされたOSです。デスクトップ環境もいくつか選べますが、特にCinnamonは使いやすく、多くのユーザーに支持されています。

もちろん、Debianが悪い選択肢というわけではありません。しかし、もし初心者の方が「AI Chatで自力解決」を強いられるような状況になってしまうのであれば、それは良い入門体験とは言えないでしょう。

最終的には、どんな目的でLinuxを使いたいのかによって最適な選択肢は変わってきますが、まずはインストールや日々の操作でつまずきにくいディストリビューションから始めるのがおすすめです。
650login:Penguin
垢版 |
2025/08/20(水) 20:26:09.70ID:tu+3ZEJX
GPUユニットがオンボで、RadeonでもnForceでもない場合に限り、LXDEが最有力候補となるだろう
651login:Penguin
垢版 |
2025/08/20(水) 20:27:05.21ID:tu+3ZEJX
>>649
プロンプトも無えし何に質問したのかも分からんがな
フェイクかどうかも判別つかんがな
652login:Penguin
垢版 |
2025/08/20(水) 20:31:09.44ID:tu+3ZEJX
Q: 初心者です。オススメは?
A: Linux Mint, MX Linux, manjaroから好きなの選べ

はオススメdistroスレならテンプレ回答じゃん
敢えてこっちで聞くなら、それなりに「敢えて」な回答で良かろう
653login:Penguin
垢版 |
2025/08/20(水) 20:34:05.55ID:RvUbLEUZ
生成AIは、テキストにより内部が公開されているLinuxと、本当に相性が良い
Linuxはこれから本当に伸びるよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況