LinuxをやるようになってWindowsをやらなくなった_2

【前スレ】
LinuxをやるようになってWindowsをやらなくなった
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1715327399/

↑維持→意地の間違い

MSOffice使うのも自由じゃん
必死に批判してるけど何か問題あるの？

自由だからオープンソースが選ばれるべき選ばない奴は敵って前提で話をしてくるからその指摘は意味無いよｗ

どれもリブレオフィスのフォークだろ

>>33
そいつらが批判されるのは、
黙ってMS-Office使ってればいいのに
わざわざ
「Linuxが使い物にならない理由はMS-Officeが使えないからだ！」
とか言い張ってるせいだろw
なんで今さら被害者ぶってるんだよw

>>30
>スマホの世界(笑)ただの詭弁じゃねぇかｗ


詭弁ではないよ。
世間で
「MS-Officeが使えないので普通はスマホなんか使いません！」
みたいな論法は全く通用しない。

スマホでMS-Officeなんか使えなくても、世間で現にみんながスマホ使ってる。

そもそもMSOfficeはAndroid/iOS版もしっかりあるんでこいつの言ってる前提が完全に間違ってる

>>38
そんなものが「使い物になる」ような用途だったら、それこそ「LibreOfficeで全く問題無いですよ！」と言えてしまう世界ですけどねw

「LibreOfficeなんか互換性が不十分で全く使い物にならない！」と主張する人の目線で言えば、スマホ用MS-Officeなんて論外にダメなはず。

こいつはいったいいつの時代のMSOfficeの話をしてるんだろうか
現在はAndroid/iOS版もWindows版ほどではないにせよ業務でも十分使えるものになってる

同じMicrosoftという会社だけどWindows部門とOffice部門は別だから
「MS Office」と名乗っていてもWindows用のOfficeしか作っちゃいけない
というわけでもないんだよな

>>40
それなら、現在は「LibreOffice」も業務でも十分使えるものになってる

なってねえよｗ
いい加減現実を見ろ

LibreOffice calcで折れ線グラフを作るけど
たまにセルの参照範囲設定が消えてグラフが壊れることがある

シート編集作業をしながら小まめに保存して履歴バックアップしつつ
壊れたら寸前の履歴の参照範囲設定を参考に手作業で復元してる

仕事ではまだ使いたくないレベル

>>37
詭弁だよｗ言い換えたって詭弁は詭弁だよｗ

何が一番ダメかってーと、その着眼点ではLinuxとLibreOfficeをも全否定してしまう事だなｗ

>>45
>その着眼点ではLinuxとLibreOfficeをも全否定してしまう事だなｗ

意味不明。
普通に「MS-Officeなんか必須ではない」という話でしかない。
それゆえに
「LibreOfficeで全く問題無し」
という結論になる。

MS-Officeはオワコンw
Windowsもオワコンw

そして、
何らLibreOfficeとLinuxが否定される材料は無い。

Libre Office 始まってないし、OpenOffice.org は死んだし

>>30
>WindowsとMSOfficeじゃぁスマホのように扱えない(笑)って言うなら
アホォかよ
>>29さんの発言にはそんなことはどこにも書いてない
MS支配と無縁なスマホ世代にはWindows、MSオフィスが必須だなんて思わないってことだよ

>>31
あーもちろん、好きなのを選択する自由はあるよ
しかし、そんな呑気なことは言ってられない
例えば国、地方自治体、取引先が、垣根を越えてデータの交換の際にMSオフィス形式を使えば、周りのユーザーまでMSオフィス形式を強いることになる
MSオフィス形式で応じるためにMSオフィスを使おうとすると、MSオフィスとWindowsとそれ専用パソコンが必要になる
これは無駄なコストを利用者に押し付けることにほかならない
ドキュメントを開くのにライセンスの必要なアプリケーションとOSまで使わせることは合理的でない
マイクロソフトはMSオフィスをWindowsへの囲い込み戦略の要の一つにしているからだ
MSオフィス形式は他に真似がしにくいように複雑な仕様にしている
MSオフィスを使わせることはそういう囲い込み戦略のイタチごっこに利用者を巻き込むということだ
MSオフィス使うということは、周りの利用者まで巻き込んでマイクロソフトの囲い込み戦略の展開を助けているのと同じである
即刻、利用をやめるべきレベル
ヨーロッパは現にLibreOfficeを使っている

>>50
アンカ間違えた
>>31でなく、>>33

>>44
MSオフィス形式か？
オープンドキュメント形式か？
LibreOfficeはオープンドキュメント形式を扱うためのアプリケーションだ
MSオフィス形式を開くことで生じる不具合はマイクロソフトの囲い込み戦略の呪いようなもん

>>52
LibreOffice calc自身で新規作成したodsファイルだよ

グラフのタイトルやレンジ(最大最小値)などといったグラフのパラメータを色々いじっていると
データの参照セル範囲が消えることがある
再現手順は不明だけど、何らかのきっかけで消える

ちなみにうちのLibreOffice calcは ver 7.4.7.2 で Debian 12 stableのを使ってる

>>46
あったまわるいねーｗ
口先だけで「LibreOfficeで全く問題無し(笑)」とこじつけるなら、全く同じ理屈で「MicrosoftOfficeで全く問題無し」としかならないんだよｗ

これは俺が考えたストーリーなんだから全部俺の思った通り上手く行くの！って強弁して誰をどう説き伏せたいんだよｗ
そんな言い訳が通用するのはテメーのカーチャンだけだってのｗ

>>54
>「LibreOfficeで全く問題無し(笑)」とこじつけるなら、全く同じ理屈で「MicrosoftOfficeで全く問題無し」としかならないんだよｗ

だから「LibreOfficeで全く問題無し」であるし、全く同じ理屈で「MicrosoftOfficeで全く問題無し」だから、

「無料で使えるLibreOfficeで事足りる」

という結論ですよ？w

>>55
社会人になったという理由が元々あるから「会社と同じMSOffice」となるなら分かるがなｗ

どこにLibreOfficeの出番があるんだろうなｗ

会社のファイル持ち出しや家のマシンで仕事するのが厳格に禁止されてる昨今だと、家でMS Office買う理由無くなるしゲームやらないならWindowsも要らなくなるよね

>>56
そもそも前提が
「LibreOfficeでもMicrosoftOfficeでも全く問題無し」
なんだから、

おまえが持ち込んだ
「会社と同じ」

という必要性が全く無いだろ。アホかw
おまえは
「会社のPCはブラウザがEdgeだから、自分のスマホでもChromeは使えなくてEdgeにしないとweb使う能力がありません！」
みたいな情弱丸出しの老害が言いそうな硬直した脳ミソ抱えてるのか？w

>>57
いるいらない以前にPC買うとWindows付いてくるので

結局、
一つの事しか覚えられない鳥頭人間が、
頭悪すぎて
「最初にWindowsでMS-Office使ったから、それ以外覚えられません！」
とか騒いでるだけの話だった訳だなw

でも前述の通り、
スマホ世代で同レベルの鳥頭人間は
「スマホしか使えない」
ので、将来的には
「その手のWindows需要は滅ぶ」
のでは？

パソコン使える人は
「わざわざWindowsなんか使わない」
ようになるし、
スマホしか使えないアホは
「そもそもWindowsなんか使えない」
ので、
誰もWindowsを使わなくなる。

>>59
Windowsが付いてこないPCなんかいくらでもあるぞ

あるからなに？
PC買う人は皆わざわざOSなしモデル選ぶとか思ってんの？

>>59
ノートとかは付いてくるからマイクロソフトアカウント作ってWeb版Office使う（これは無料）、昔はDELLのオプションでUbuntu選べたんだけどね

>>62
OSが付いてくるPCなんてタブレットくらいしか買ったことがないんだよ
ジャンク中古や自作しかやらない派としてはOSなんて付いてこないのが普通

中華ミニPCを経由したWindowsインストール済みストレージは
ラインスフリーになるから、そこからクローン取って他PCに乗せれば
カスタマイズ済みの快適Windows環境が何台でもタダで使い放題
そういう意味ではLinux要らんと言えば要らんけど

>>60
違うよｗ
就労経験が無い奴がWindowsとMSOfficeを積極的に使わない理由を考えたらこの程度(笑)だったという悲しいお話だよｗ

スマホしか使えないアホ(笑)がLinuxを導入して扱う(笑)ってのがもう最高に頭が悪いだろｗ
アホはそーいう事を考えるだけ無駄なんだよｗお花畑満開な妄想しかできないからｗ

>>64
いきなりジャンク中古やパーツ買ってきたとしてさｗそれにLinuxどーやって導入すんの？ｗ
ちなみに俺はジャンクも嗜むけどさｗ10000円くらいででっちあげたPCはデジタルライセンスで認証通っちゃってWIn11無料で使えてるぞｗ

>>66
簡単だろ、他PCでインストールUSBを作って差し込んで導入するだけ
そういうUSBメディアを複数作っておけば他PCもネット環境も要らない

AndroidでPCのLinuxインストールUSBを作れるアプリもある
https://play.google.com/store/apps/details?id=eu.depau.etchdroid&hl=ja&gl=US
それに一応USBの光学ドライブとインストールディスクも確保してあるよ

>>67
いや、お前の環境がどうなのかって聞いてる訳じゃなくてなｗ
いきなりジャンクや自作に手を出すアホがどうやってPCにLinuxを導入するのかって話なんだよｗ

スマホ経由で？手段があればいいってもんじゃないって事をまず考えようぜｗ

OSレスのPCを手に入れてLinuxを入れるっていうのは現実的じゃないんだよｗ
まず1台目のPCでLinuxを使ってほしいなら、そういった製品が流通する土壌を作れよｗ
要するにお前らが買って支えろって事だよｗ

昔は雑誌のおまけでLIVE CD付いてきたけど今はUSBだものね。
インストールメディアどうするか問題は難しいね、HARDOFFでWin付きジャンク買ってUSB作るとか（インターネット環境もいる）

検索すると結構Linux搭載PC販売あるね。
DELLからもワークステーションでLinux PC出てる。
法人向けとは思うけど需要あるってことか
https://www.dell.com/ja-jp/shop/dell-laptops/scr/laptops/appref=ubuntu-linux-os

>>57
そういう問題もあるよね
勝手にクラウドに上げられたらたまったもんじゃない
ヨーロッパではデジタル主権を本気で考えるようになってマイクロソフト製品からフェーズアウトしている
Linuxと、LibreOfficeが有望だね

>>66
>スマホしか使えないアホ(笑)がLinuxを導入して扱う(笑)ってのがもう最高に頭が悪いだろｗ

そんな事は書いてないぞ。よく読めw
「スマホしか使えないアホはスマホ以外使わない」
ので、
Windowsなんか使わないという話。
むしろ、おまえ自身が
「スマホしか使えないアホ(笑)がWindowsを導入して扱う」
って言い張ってるから、
おまえこそが最高に頭が悪いだろｗ

Linuxユーザーには障害者しかいないのがよくわかるなこのスレ

>>68
>いきなりジャンクや自作に手を出すアホがどうやってPCにLinuxを導入するのかって話なんだよｗ

スマホには慣れていてPCの情報や知識は十分にある前提で、自作PCを組み立てたけど

「Linuxインストール用のUSBフラッシュメモリ」を用意するのが難しい

という想定？
家族や友人のPCで作成できない境遇とするなら「単身上京したボッチ大学生」くらいしか該当しないのでは？
その場合でさえ、大学の学生用コンピュータ室で作成するか、あるいはネットカフェで作成するなど手段はあるだろ。

>>72
ドイツのどっかの市はOSなどフリーソフトにしてドキュメントもOpenDocumentにしたけどWindowsに戻されちゃったよね

最近だとマシンやファイルだけじゃなくてデータの流れ（5W1H）まで企業で監視するようになってきてる

>>74
いやいや、Windows信者の発言こそ論理が破綻していて障害がありそうだろw

>>76
>データの流れ（5W1H）まで企業で監視するようになってきてる

それ、Windows無関係だろw
むしろ「将来Windowsが使われなくなる」という流れの一端でしかない。

>>76
それは、ミュンヘンだね
マイクロソフトの誘致したいためにわざわざWindowsに戻したが、
結局は、Linux、LibreOfficeに回復したね

もう、Windowsから離脱する人々が世界に溢れている
ここでドザが悲鳴を上げてもどうにもならないのにな
マイクロソフトの所業が悪かった

>>73
頭悪すぎるから仕方ないんだけどさｗ流石にその言い訳はテーマ外れすぎじゃね？ｗ

>>78
AzureのサービスでIntuneとPerview使えば出来る。
そういう法人向けのSaaSとデバイス管理機構がWindowsにはある（Macとかスマホなんかも管理出来るよ）

>>75
初めてのPCでLinuxを選択することの困難さについて語ってるつもりなんだがｗ
結局2台目以降じゃなきゃできませんよ(笑)が結論になる訳だなｗ
OSが入ってないPCもあるんですよ！ジャンクとか自作PCとかごく限られたBTOとか(笑)は詭弁、で終わりだねｗ

>>79
それは良かった、大規模デスクトップ導入の例としては最大で期間も最長だからいい事例になる

大学のゼミで知る人も多いからたしかに初めてのOSにはなりにくいね。
ChromeBookもLinuxだと言えれば小学生で初とはなるけどChrome OSだしね

>>81
>その言い訳はテーマ外れすぎじゃね？ｗ

意味不明。
Windows信者が、無理やりWindows擁護しようとしたものの論理が破綻して失敗してるだけだろ。

「Windowsしか使えない鳥頭」
は今では旧世代の老害であって、
新世代の中に居るアホな層は
「スマホしか使えない鳥頭」
だから、
Windowsなんて使えない。

なんだこの怒涛の書き込み
キモすぎだろ

>>83
>結局2台目以降じゃなきゃできませんよ(笑)が結論になる訳だなｗ

そんな結論にはなってないぞ？w
おまえ読解力が皆無のアホだな。

レアケースの場合に、インストール用USBメディアをやや入手しづらいものの、それでも入手可能という話でしかない。

>>87
なんかキモいWindows信者が的外れな事ばかり書いてるせいで、いちいち説明してあげるとスレが伸びてしまう感じw

>>86
今の若者はスマホしか扱えません。だからWindowsを導入するなんて事はしません！
というのをこのスレで叫んでしまうアホが必死になってここを自分のお花で満開にしようと頑張ってるだけだろｗ

>>88
ふつー出来ないよね(笑)ってな話に「超レアケースでは出来るんだ！」と反論する様を世間一般では「詭弁」と申しますｗ

>>90
>ふつー出来ないよね(笑)ってな話に「超レアケースでは出来るんだ！」と反論する

おまえ本当に読解力が皆無のアホだなw
「そもそもUSBメディア入手に困る場合が既にレアケースでしかなくて、そのレアケースの想定でも結局は入手可能」
という話だぞ？w

おまえが頭悪すぎて、こっちが心配になるレベルw

つまり
「普通はUSBメディアくらい用意できるよな？」
「まあレアケースでは用意するのが難しい場合もあるかも」
「でも、その場合も結局は入手可能だな」
という話であって、

どう見ても、全然
「普通は入手できないけどレアケースだと可能！」
みたいな話はしてないぞw

家族や交友関係を当たればUSBメモリの1本くらい作れるだろ！ってな荒唐無稽な話をしていたよなｗ
ちなみに俺はコレを頼まれたら100%断るなｗ

ここまでのまとめ
Q.1台目のPCのOSにLinuxを入れるためにはどうすればいいですか？
A.0台目のPCを使ってインストールメディアを作成しなさい！

>>89
Windowsは確実に廃れる
海外の動向に遅れて日本にも流れが来る
Linux界隈にいると流行が速い
ドザの悲鳴は相手にするだけ時間の無駄

>>94
そんな人がいるか知らんけど、ア　マで、
例えばUbuntuの入ったUSBがあるぞ
こういうのを使って、好きなディストリのisoダウンロードして別のUSBに焼いて使えば良いやん
0台目のPCを使うよりも安いし簡単だよ

>>93
>ちなみに俺はコレを頼まれたら100%断るなｗ

え？なんで？w
おまえが無理やり「荒唐無稽」って事にしたいから「100%断る」とは言い張ってるだけでは？w

>>94
>ちなみに俺はコレを頼まれたら100%断るなｗ

そもそも、誰にも頼めないような家族も友人も身近に居ない「ボッチ大学生」くらいしか「そんな境遇に陥らない」けど、
それでさえ大学のコンピュータ室やネットカフェのPCを利用すれば入手可能でしが？w

そんな事も思い付かない程度の「ITリテラシーの無いアホ老害」が必死にWindows推しするとか、こいつWindowsすら碌に使えなさそうw

Linux使ってる人って冗談が通じない傾向にあるよね

>>98
引用文ミスった。
訂正

【誤】>ちなみに俺はコレを頼まれたら100%断るなｗ
【正】>A.0台目のPCを使ってインストールメディアを作成しなさい！

>>99
うわ出たwww
究極的に恥ずかしい敗北宣言でしかない「後付け釣り宣言」とかwww

完全に論破された後になって
「あれは実は冗談だった！冗談もわからないような余裕の無い奴はダメだ！」
みたいに言い出すアホほど痛々しい姿はないwww

タイミング悪いとこにレスしちゃったなー

単なる通りすがりなんですけど
どうしたんです？ｗ

IDとかあんま気にしないタイプの人なのかな？
私全くの別人でオタクの話良く解ってないんでしが？ｗ

http://hissi.org/read.php/linux/20250909/L2xjMGdoQjk.html

昼過ぎから議論してるとこに
運悪くお邪魔しちゃった私が悪うございました
ごめんなさいｗ

議論をお続けくださいなｗ

>>103
>単なる通りすがりなんですけど
>どうしたんです？ｗ

単なる通りすがりの人が、
急に
>>99
>Linux使ってる人って冗談が通じない傾向にあるよね

とか言い出すのは、
一体どこからの文脈でどういう意味ですか？w

下手な事を言えば言うほど恥の上塗りでは？w

>>104
>私全くの別人でオタクの話良く解ってないんでしが？ｗ

それだと逆に、
君が急に
>>99
>Linux使ってる人って冗談が通じない傾向にあるよね

とか、わざわざ書き込みに来たのが、
完全に意味不明ですけどねw

君は精神が錯乱して、脈絡の無いレスを唐突に書き込んでしまったのですか？w

>>106
ほんそれ
面倒な奴だわ

>>105
そのhissiを見た限り「他人のID被りは無い」ようなので
全部私の書き込みですが、
内容的に何か言いたい事があるならどうぞ。

何も内容には言えずに「hissiだけ貼る」という行動も、
典型的な実質「敗北宣言」のパターンですけどねw

コテコテの負け惜しみしか書けない惨めな奴www

>>109
hissi貼るやつは敗北宣言と同じ
周りに助けてーと言ってるようなもん

あぁIDを変えるなりで話をごまかしに来たんだと？ｗ

精神が錯乱したか否かは自分ではわかりませんけど
脈絡なく書き込んだのは貴方の言う通りですよ

でも思った事を唐突に書き込んではいけないルールがあるとは知らなかったです
ごめんなさいｗ

で、私マジであなたの話相手ではないので
何をどう言われても詳しい話はわかりませんけどねｗ

冗談が通じない傾向と違うかもですけど
ここまで気質は十分に表れてる気がしますけどねｗ

>>111
くだらないからもうここへ来ないでね

>>109
いや、あなたの論自体には言いたい事はないです

何を話されてるのかもよく知りませんしｗ

キリがないので失礼します

>>113

バーカｗ

>>114
丁寧なやつだった

>>115
>バーカｗ

おいおいw

>>112
>ここまで気質は十分に表れてる気がしますけどねｗ

↑
こういう事を言ってたはずの君自身が、
そのような態度ではダメなんじゃないか？w

>>111
>でも思った事を唐突に書き込んではいけないルールがあるとは知らなかったです

別に、原則的には「何書いても構わない」けれども、
ここに書いたからには「批判は免れない」だけの話。

「何を書いても自分だけは批判されないルール」など
があると思ってるなら、それは断じて間違い。

>>118
こちらの住人を揶揄するような内容なので
私の書き込みに批判があるのは当然でしょう

批判、反論を許さんなどと言うつもりはないし実際書いても無いですね
馬鹿でもアホでも好きに罵り返してください

しかし、書き込みのタイミングが悪かったようだという事は認めたうえで
あなたは私をそれまで議論していた相手だという風に思い込んでいるので
『それは違いますよ』と言ってるだけです

このタイミングで書き込むからには
論破された人間の敗北宣言に違いないとか妄想猛々しく振舞う前に
私があなたの議論相手であったという
直接証拠を提示してから私を追求すれば良いのでは？

状況証拠だけで書いても良いのであれば
実際に議論に敗北したのはあなたなので
悔し紛れに関係ない人間ひっ捕まえて話を続けてると言う
説も成り立ちますよね？ｗ


私がID:GaWhCRcR（さんなのかな？）である証拠出してください

運営に問い合わせる必要があると思いますが
情報提供など私に必要な事があれば手伝いますよ

運営に問い合わせるのは面倒で
『ここはなんとなくワイに花持たせてくれや』って事だったら
そのように対応しますんで言ってくださいねｗ

たてよみ

>>105
5chには平日の昼間がど暇なやつが多いからな
そんな奴は超底辺Linuxユーザー過ぎでLinuxの話は碌にできないからできる雑談には必死になる

あーもしかして同一人物扱いされる事までを
何言われても仕方ないだろって言ってるのかなぁ？
そういう事にするんでしょうねー

冗談通じないだけじゃなくて社会性も欠落してますからね
証拠とか言われたって解んねぇかｗ

マジで終わりにしますかね

>>119
まず、
なぜ君は急に
>>99
>Linux使ってる人って冗談が通じない傾向にあるよね

などと書き込んでしまったのか？
その直前に書き込んでた人物とは「別人だ」と君が主張したいならば、君自身が発言の真意を丁寧に説明すべきでは？

そして、もし本当に別人であるなら、君自身も言及しているように「タイミングが悪かった」という点があまりにも不用意で誤解を招いている。
そして、ちょうど君と入れ替わりに「ID:GaWhCRcR」が姿を消してしまったのもタイミングが合致しすぎてる。

せめて「ID:GaWhCRcRが再登場」してコメントしてくれれば諸々の真偽が判明するけど、そうでない限りは、
せいぜい私の心証として
「ID:GaWhCRcRと君は別人かもしれないが、君たちはMS擁護を目的としたネット工作業者の同僚なのでは？」
という程度の「疑惑」は感じますよ。

>>120
なんだか君は妙に喧嘩腰だけど、
わざわざ
「情報提供など私に必要な事があれば手伝いますよ」
などという割には、
まるで
「本当に情報を詮索するのはやめてくれ！」
と懇願するような内容のレスになってないか？w

元より匿名掲示板なので、必要性を超えて身元を明らかにしたい動機はこちらには無いけど、
むしろ「君自身が」必死に「別人」である事を証明したがってるようなので、君の判断で何らかの身元情報を明らかにするのは自由ですよ？

>>123
>あーもしかして同一人物扱いされる事までを
>何言われても仕方ないだろって言ってるのかなぁ？

ちょっと疑問に思うんだけど、このスレに単なる通りすがりで書いたような君の立場で、
そこまで必死に
「同一人物だと思われると深刻に困る」
みたいな態度になるのは一体どういう事情なのか？

思うに、君こそが「冗談も通じないし、社会性が欠落してる」ような雰囲気に見えるのですが？w

やっぱりLinux使いは人格に欠陥があるな

要するに証拠は無いわけね

ハイハイ終了ｗ

だいたいLinux使ってる人間って
我こそは真実を知るもの成りみたいな物言いで
まともな判断ができる人間だみたいな風を装うけど
妄想を盾にした詰め寄り方はちょっと抜けててWindowsっぽいよねｗｗｗ

何故このタイミングで書くんだとか知らねーよバーカｗｗｗ
お前が居なけりゃ良かっただけじゃねーかｗｗｗ

グダグダ屁理屈こねてないで証拠出せばいいのにね〜ｗ