Fedora 総合スレッド Part 63

Fedoraについて語るスレです。他のディストリやOSと比較した感想はスレ違いです。

●前スレ
Fedora 総合スレッド Part 62
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1703295633/

まさかAIの使い方まで聞かれるなんてな

>>71
高スペック環境の者が低スペックで頑張ったり面白いことしてる人を
小馬鹿にしているのを見て残念に思う気持ちには、同意を集めたい

あんたから見たらクソカッコ悪いだろうけど

カッコいいとかカッコ悪いとかどうでもええ
被害妄想がすぎる

>>65>>68
で侮辱してんじゃん

rpmbuildの使い方すっかり忘れてた

Fedora は各パッケージが新しいので toolbx が必要な機会は少ない気がした。RHEL はしばらくバージョンが上がらないので、最新化したい要件には必要かも。

Linus Torvalds 氏が Fedora Linux を使用する理由を説明します。
https://www.reddit.com/r/Fedora/comments/1pb8lgz/linus_torvalds_explains_why_he_uses_fedora_linux/
ご提示いただいたRedditスレッドと動画は、Linuxの生みの親であるライナス・トーバルズ氏（Linus Torvalds, LT）が、自身のメインのデスクトップ環境としてFedora Linuxを選んでいる理由を語ったものです。

以下に、ビデオの内容とスレッドの議論の要点を要約します。
🎥 ビデオ内容の要約：Fedoraを選ぶ理由

ライナス・トーバルズ氏は、熱狂的な「ディストリビューション・ギーク」ではなく、非常に**実用的（pragmatic）**な理由からFedoraを選んでいると説明しています。
1. 「カーネルの仕事に最適だから」

トーバルズ氏は自身を「カーネル・ギーク」と呼び、他のデスクトップ環境やアプリケーションにはほとんど関心がないことを強調しています。彼にとってOSに求められるのは以下の2点に尽きます。

カーネルのコンパイルが容易であること: Linuxカーネルの開発者である彼は、頻繁にカーネルをコンパイルし、テストする必要があります。Fedoraはこれを簡単に行える環境を提供しています。

その他の部分が「Just Works」（ただ動作する）こと: カーネル以外のユーザーランドやシステムは、安定していて、彼が余計な手間をかけずに作業に集中できる状態であることを求めています。

2. アンチ・ハイプな姿勢

彼は、新しいディストリビューションを試したり、常に最新のツールを追いかけたりすることに興味がなく、一度機能するようになった環境を変えることに強い抵抗があると述べています。これは、彼の非常に現実的で保守的な開発者としての姿勢を反映しています。
3. ソーシャルメディアへの無関心

動画の中で、Linus Sebastian氏（LTT）がトーバルズ氏のディストリビューション選択に関連するインターネットミーム（特に「I use Arch btw」）を引用する場面がありましたが、トーバルズ氏はミームやソーシャルメディア文化に全く気づいていない様子を見せました。この「ミームの分からないトーバルズ」の反応が、コメント欄で大きな話題となりました。

Redditスレッドの議論要約

Reddit（r/Fedora）のスレッドでは、トーバルズ氏の意見に対する共感と、Fedoraコミュニティ内での議論が展開されました。

「Just Works」への共感:

多くのユーザー、特に開発者やシステム管理者である人々が、「OSが邪魔をせず、仕事をこなすためにある」というトーバルズ氏の哲学に強く同意しています。

コメントでは、「Fedoraはセキュリティ（SELinux）がプリ設定されており、リポジトリが最新であるにもかかわらず、アップデートが比較的安定しているため、まさにプロの作業環境に最適だ」という意見が多く見られました。

ディストリビューションの離脱:

トーバルズ氏が、過去にUbuntuから離脱した理由として、Canonical（マーク・シャトルワース氏）が「約束を裏切った」と感じた経緯についても言及があったため、その背景についても議論されました。

バージョンとサポート:

トーバルズ氏が古いバージョンのFedoraを使用しているという発言に対し、ユーザーは「彼はカーネルのサポートについては自分でできるから問題ない」「おそらくインストール時のバージョンが古いだけで、最新版にアップグレードしているだろう」といった推測を交わしました。

ご提示いただいた2つの動画を通じて、Linus Torvalds氏がLinuxデスクトップ環境に求めるのは、最新の機能よりも安定性、実用性、そして自身のコアな仕事（カーネル開発）を邪魔しない環境であることが明確になりました。

もしよろしければ、トーバルズ氏が使っているとされるFedoraについて、他のディストリビューション（例：UbuntuやArch Linux）との技術的な違いを比較して説明することも可能です。いかがでしょうか？

おまえを消す方法

Redditで、リナスはdebianとArchだけには頭が上がらないって妄想言ってた信者たち、涙目じゃん（笑）

I use fedora BTW

>>85
主にArch信者が言ってたんでしょ？

>>87
「全てのディストリビューションの母親」とか平気でいうDebianユーザーも当然、当然！
redditのフォーラムのコメント見てもらうとわかるよ（笑）

このコメントすき！
I really enjoyed that video. Linus T. is awesome.
(the real Linus, not the fake one)

gentooなのにわざわざArchだしてマウント取ろうとしたインタビュアーがLinus Sebastianだし！！

やはり、OSとはどういうものであるべきかを知っている人が選ぶのはFedoraなんだよね

Silverblue にはブチ切れそうな気はするの

debian←頑固オヤジ
ubuntu←銭ゲバ
arch←エクストリームスポーツ

エクストリームスポーツはgentoo

FedoraのGNOMEの設定画面はちゃんと機能してるからな
OSなんて設定画面の使いやすさが9割と言っても過言じゃない

設定変更が出来るだけで誉められるGnome
凄い！

gentooは、海外含めてもユーザーいないと思うというか、併用して使ってるでしょうって思ってる。
あと、debian、arch勢が絶対、名前を出さない＞Slackware。

Debian = Law
Arch = Chaos
Fedora = 人柱
Ubunu = 裸の王様

未だにFedoraを人柱言ってるのはエアプ

昨今はFedoraが導入したものが他ディストリに落ちてくるんだから上流で間違いはない
開発者にとっては素晴らしい環境を提供している
だからちゃんとフィードバックが出せるハード環境やスキルはあったほうがいい
人柱とはそういうことだ

>>94
少なくともWindowsより使いやすい

File(Nautilus)を使い易いと思った事ないな。
最近そっちじゃない方でツリー表示の機能付けたけど。

Redditで出しゃばるArch房やdebian爺は、本当は嫌われてるってのがよくわかったわ（笑）

>>99
単なる慣れ。

単なる慣れと言うのは確かにそうかなと、アプリと言うか趣味で基板を作ることがあるけど
対応ソフトはWindowsで制作する、慣れてるし対応ソフトはWindowsしてくれと言う要望が多かった
たけどブラウザーにしてもメールにしても表計算にしても使うのはFedoraに標準に同梱してたアプリ
更には最近5ch専用のブラウザーからAPIが削除されたので閲覧では再び[JD]を使ってる

トラックパッドだとLinuxのGUI操作が思ったように出来ない事があり、マウス、トラックボールで独立右左ボタンがある方が未だに良いと思っている

>>103
いい歳なんだろうから日本語くらいちゃんとしましょうよ

これくらい理解できんのか…

>>106
意味は伝わってるとは思うけど誤字脱字、助詞の抜けや間違いを極端に気する奴ではと
「いい歳なんだろうから」と言う推測をしてることからコイツはアイツかなと思う

多少、話が変わるけどWindowsのVC++には「DoEvents」がない、代わりにあるのは下
https:
//rarara.org/community/programming/programming/VBで言うところのDoEvents、VC++では？/

Win3.1の頃からいわゆるmainprocで使われていたコードだけど、それ以外の部分でも使えるのかとは思った
もしかしたら>>105はこの男かな、とは思うが内容自体は役に立った、ただ同じ板で複数のコテを使う嫌味な奴だった

最も使いやすいUIは慣れたUI
これを全ての開発者の脳みそに100回叩き込みたい
UIの変更はしてはいけない
するにしてもアハ体験の様に少しずつやるべし

一貫性・普遍性 だよね
Win32API時代のMSのUIガイドラインにも似たようなこと書いてあったと思う

考えられた一貫性普遍性のUIは母国語みたいなもんだから
簡単に移行できないし変えられたら困る

https://www.publickey1.jp/blog/25/aiopen_source_summit_japan.html

VentoyのPersistence機能まともに使えてる人いたら使ってるISOイメージ教えて

update時に時々出てくる
scriptlet 出力:
>>> Failed to connect to user scope bus via machine transport: Broken pipe
って何だろ?
出てても大丈夫なのかな?

ggrks

今じゃググるよりAIさんに聞いたほうが早い

AIさんは延長みたいなもの
いままでCUIだったのがGUIになったようなもの

チャッピーさん思ってたより頼りになる

AI さんは apt コマンド教えてくれるからﾀﾋね

そうして人間はアホが量産される

アホでも生きていけるなら素晴らしいじゃないか

アホ本人乙

自分で開発したり色々なドキュメント読まないと能力付かないからね。
AI 絶賛する人はア ... 何でもないです

AIをきっかけに深い世界に入るっていうのもあり
オライリー本しかなかった時代に戻りたい？ 絶対やだわ〜
最終的にオライリー本に行き着いたってのは否定しないけども

まぁ、グーグル検索みたいな「ロボット型」検索が出てきたときも同じようなこと言ってたね（笑）
スキルが低下するとか検索は思考停止とかいったよね
で、そのあと 有名な「ggrks（ググレカス）」の時代に・・・

歴史ってくり返すんだ（笑）

AIはLINT替わりに使うのは大丈夫だけど自由回答させると冗長かつ嘘つきだからなぁ
アホな人間はそれを裏取りもしない

AIのプロンプトをうまく使ってどうやったら、自分のほしい回答を得られるかが暫くの課題だろうな
検索キーワードどうするみたいな感じじゃない？
プログラミングもそこで差がつくんだろうな、オフショア開発みたいなもんかも
それはスキルがないとは言えないな、別のもんだろうけども

それを自然会話でできてその会話からも学習するのがAIの真骨頂
何十年かすると人間は日常会話以外に学ぶことすら必要ないかもしれない

僕が一番、AIをうまく使えるんだ。
を日本語で実践しているのは無駄な時間だよ

AI脳の恐怖

一応>>112については１週間前に下のように考えたがアプリの開発者でなければ真相は判らない
釣りレスかも知れないし、善意を「知ったか乙」とか言われると不愉快なのでレスは見送った
とにかく自分が「Fedora」を使う上では困ってない、年賀状の画像は「DRAW」で印刷した
宛名はまだ「Windows」を使ってるが来年は「WRITE」を使って印刷したい、来年も宜しくな

メッセージを訳すと下だけど、何かいまいち判らない
マシントランスポート経由でユーザースコープバスに接続できませんでした：壊れたパイプ

「user scope bus」をユーザーが見えるバスと考えたけど（すなわちアプリで）
pipeを使ったプロセス間通信機能を使わなければ支障がないのではと、よくは知らないけど

長いから3行で

とりあえず、これ貼っとくわ
責任は取れないんで自己責任で

How to Fix ‘Failed to connect to system scope bus’ Error in Linux
https://linuxconfig.org/how-to-fix-failed-to-connect-to-system-scope-bus-error-in-linux

SpotifyをFlatpak版にしてsnapとおさらばしたった

f42 の方が安定していた気がするけど、Gnome/KDE は f42 の時期のバージョンがそれまでのバグ取りが終わった辺りで、次からは作った物を壊して再構築する時期に入った気がしている

spotifyは脳死で公式が言うリポジトリにしてるw

ffmpegをいれようとしたら
- installed package libswscale-free-7.1.2-3.fc43.x86_64 conflicts with libswscale-free provided by ffmpeg-libs-7.1.2-7.fc43.x86_64 from rpmfusion-free
- package ffmpeg-libs-7.1.2-7.fc43.x86_64 from rpmfusion-free conflicts with libswscale-free provided by libswscale-free-7.1.2-2.fc43.x86_64 from fedora
- package ffmpeg-libs-7.1.2-7.fc43.x86_64 from rpmfusion-free conflicts with libswscale-free provided by libswscale-free-7.1.2-3.fc43.x86_64 from updates
- package ffmpeg-7.1.2-7.fc43.x86_64 from rpmfusion-free requires ffmpeg-libs(x86-64) = 7.1.2-7.fc43, but none of the providers can be installed
で、提案通りに --allowerasing を付けると
Installing: 5 packages
Removing: 7 packages
なんか削除(置き換え?)が多いような。conflictは3行だしinstallの方が少ないし。

F43に上げたら今迄で一番バージョンアップで自作アプリのパフォーマンスが上がった
なんかとてもうれしい

f43 で KDE-Plasma をインストールすると anthy-unicode もインストールされるのだが、依存関係合っているの？
日本語使わない KDE ミニマニストからすると迷惑だと思うのだけど。

43へのアップグレードに失敗した…
GUIが起動しない
幸いなことにコンソールログイン出来たからバックアップ取ってクリーンインストール中
コンソールでバックアップするのにmountコマンド久々に使ったw
色々勉強にはなったが1から環境構築が面倒だ

>>138
すげぇ分かる
自分はまず先にUbuntuで食らったからレッドハット系でも似たようなのになるんだなって思ってる

稀によくある

どのDEを使っていたのか気になる

>>138
Gnome 49でX11が廃止になった影響でGDMの設定を弄ってたユーザーがGUIの起動に失敗したって報告が上がってた気がする

>>141
韓国系のKahr社が販売しているDE

AI による概要
+3
韓国系のKahr社（Kahr Arms）が販売している「DE」は、一般的にデザートイーグル (Desert Eagle®) ピストルのことを指します。
Kahr Armsはアメリカの銃器メーカーですが、創設者のジャスティン・ムーン（文國進）氏が韓国系アメリカ人であるため「韓国系」と表現されることがあります。Kahr Firearms Groupは、2010年にデザートイーグルの開発元であるマグナムリサーチ社（Magnum Research）を買収し、現在は同社製品の販売を行っています。
デザートイーグルについて:
マグナムリサーチによって設計・開発された半自動拳銃です。
.50 AE、.44 Magnum、.357 Magnumといった強力な弾薬を使用する、非常に大型で強力なピストルとして知られています。
その特徴的な外観と強力な性能から、映画やゲームなどのメディアで広く知られています。
なお、質問内の「linux」という単語は、文脈から外れているように見受けられます。もしLinuxオペレーティングシステムに関する情報が必要な場合は、別途質問をお願いいたします。

>>141
普通にGNOMEだったよ

>>142
確かにGDMが起動するタイミングでブラックアウトしたまま固まってた
コンソールには切り替えられた
何度再起動しても同じだった
特に設定いじった記憶は無いけど、何かあるんだろうね

アップグレードは失敗する前提でいた方が良いし、時々クリーンインストールした方が良いのも間違いない
お陰でLiveを起動してからインストールするようになってたなんて昨日知ったし、FedoraMediaWriter(だっけ？)みたいな便利なものが出来てた事も知った
4～5年アップグレードし続けてたから浦島太郎状態だったw

F43 を新規インストールすれば、また5年戦える
https://discussion.fedoraproject.org/t/f43-emergency-change-proposal-acceptance-2g-boot-partition-system-wide-change/167587

Firmware is getting bigger, initramfs are getting bigger, and boot volume size is not getting bigger. The last time it was changed from 500 MB to 1 GB was 2016.

The motive for the change is having a big enough boot on new clean Fedora 43 installations so they can be upgraded for 5 years.

レスキューカーネル用のinitramfsがすごいサイズになってビビった

ずっとアップグレード重ねてきて現在F43のマシンが1台ある。
/bootが500MBしかないのだが、installonly_limit=2でもふつうにkernelパッケージのアップデートできないからな

クリーンインストールしたらファイルシステムがBtrfsになってた…
もしかしたらと思ったらやっぱりそうだった
Fedoraの謎のバター推しを何とかしてくれw

Btrfsがデフォになってからもうだいぶ経つし嫌なら変えればいいし
今更感が

インストール時にxfs選択するよね
普通

デスクトップ運用なら普通はdefault
異常者だけがxfsを選択する

ぐぬぬ⋯

まあ俺自身はext4に変えようかと思ってるけどね
VMやDBだったらCOW無効化、とか面倒くさいし
スナップショット機能使わないし

zramになってうっかりスラッシングさせてリセットしようかどうか迷ってる時に
どのファイルシステムがよかったか後悔することはある

XFS の CoW は進んでいるのか、よくわからない

Is XFS (default on Fedora Server) copy-on-write (CoW)?
https://discussion.fedoraproject.org/t/is-xfs-default-on-fedora-server-copy-on-write-cow/126243

>>147
むしろ倍にしても今度は5年しかもたねーのかよって
何やってんだよまったく

xfsは試すたびに謎の不具合が起きてた
btrfsは何の問題も起きなくて逆に怖い

>>159
仕事で使ってるヤツはスクリプト内でlsで存在を確認したファイルが直後に消失している謎の不具合に10年くらい悩んでる
何か知らない？ こんな感じ
rm A → ls A (ある) → なにか A (ない)

プロは迷わずxfsだけどな

個人的には速度以外でxfsのメリットをあまり知らない
M.2とかでストレージが高速化した今、ベンチでの差ほ
どそこまで実使用でパフォーマンスに差が出るかな…？

信頼性と実績ならext系を使うし、
先進性と多機能性、発展性ならbtrfsで自分は基本これ

xfsはベンチでハイパフォーマンスだけどメモリも割と使うし
buffaloとかのNASでファイルシステム壊れて
サルベージ困難になってるイメージもわりとある…

Silicon GraphicsがIRIXで利用していたのがxfs
90年代のジャーナルファイルシステムなんてxfsかIBM由来のJFSくらいしか無かった
なので歴史あるFSだけどサーバではxfs＋LVMの構成で使用してたから実運用ではLVMメインであまり生のxfsコマンド触ってないな～
今やFSは単なるストレージプールとして使う土台でしかない
ボリューム拡張する時ext4よりラクなくらいか

redhat が xfs だから
世の中の業務系はそれ

Linux で使いながらxfsのバグ取りもしてくれて良かったじゃないか。xfs が Linux に移植された時は xfs かReiserFS が良さそうだったよ。当時の競合は ext3 だったからファイルサイズの上限で限界が見えていた。
jfs もあって Debian では容易に使えて不満も無かった。偽AIXを作ろうという時に ksh も導入して遊んではみていたよ。OS だけでなく、DBがサポートするファイルシステムの都合もあるけどDB2だとjfsも、ちょっとは書いてあった。
https://www.ibm.com/docs/ja/db2/12.1.x?topic=databases-recommended-file-systems

バターだったからかインストールはメチャ速かったな
Red Hatはバターのサポートをやめたのは知ってたし不人気っぽいから、逆に頑張ってほしくなったw

F43、第3世代インテルのマザボ（13年ほど前の世代）に壊れかけのHDDをたくさん積んだ自作機にインストールできない。インストーラーの最初の画面は表示されるが、install to harddiskを選んだ後のwindowが表示されない。裏で何かやってるようだが終わらない。SSDを1台だけつないでやればインストールできそうな気がするが、面倒で試してない。jornallogを見るとHDDのI/Oエラーが出ている。F39なら問題ない。古いHDDか、エラーのあるHDDに対する処理が切り捨てられたか、厳しくなったかって感じ。

おま環が過ぎる

この辺り

Changes/Optimized Binaries for the AMD64 Architecture
https://fedoraproject.org/wiki/Changes/Optimized_Binaries_for_the_AMD64_Architecture

Changes/Optimized Binaries for the AMD64 Architecture v2
https://fedoraproject.org/wiki/Changes/Optimized_Binaries_for_the_AMD64_Architecture_v2

Fedora 42 Ends Support for CPUs Before 2008
https://forums.fedoraforum.org/showthread.php?334346-Fedora-42-Ends-Support-for-CPUs-Before-2008

なんで壊れかけのHDDにインストールしようとするのか

だまってインストールできるより止まってくれる方がむしろ親切まである

大昔はHDDにエラーがあるのは当たり前で
mkfsに壊れたセクターのリストを食わせてフォーマットしてた

>>171
あったな
最近はSSDとかは自動でやるから見えにくい

まぁ今だとエラーが発生するようになったHDDはエラーセクタが増殖する可能性があるから
生きているうちに置き換え推奨だね

AIを使うのも人間
AIを使いたがるのはラクをしたがる怠け者が大半なので有用なデータが集まらず故にAIがアホなままくだらない学習データばかり蓄積される
優秀な人間は僅かでありAIはデータの正否や善悪を判断出来ない為大半の愚かな人間の集合知にしかならない
人間は滅びよ

うんこ漏れそうです

ここ数日Firefoxがすぐ固まるようになったんだけどおま環かな