Linux-VRを語るスレッド

Mobile Gear2などでLinuxが動く！
日本語も使える！
Xも動く！

詳細はここ。
http://pc1.peanuts.gr.jp/~kei/linux-vr.htm

くだらん

そうそう、最近開発も停滞ぎみのようね

モバイル性を求めてるなら、悪いことは言わないから
VAIOとかの薄いのにしときな!


たいしておおきさ＆重量はかわらんに、なによりソフトが
まともにつかえるから。（w

うえ、

肝心なことかきわすれたけど、PC互換のやつね！
トータル的には、いまはやりのPCのほうが、よっぽど電池もつよ

>>204

なんか、えらくがっくりなけっかだけど
じじつ

Linux-VRに実用を求めちゃだめだよ。
趣味。趣味だよ。

そうなのか。今使ってるlibretto70がだめになったらsigmarionにでもしよかと思っとった。

hackするんだったら、VRでもいいと思うが。
自力で環境作れないと、実用はきついね。

なので、リブレットやらバイオのちっちゃいやつ都下の方が
よっぽどいいよ！

>>208

実用云々なんてまったく無理（今の段階）
一度電源OFFにするとLinuxを直接立ち上げることができないんだから。。。

趣味というのは否定するきはないが、hackするんだったら
せめてインターフェイスが公開されているH/w上でやった
ほうがいい。

性能もいいし、電池のもちもいいし、実用性もあるし、hackももちろんできる。

洩れの正直なアドバイスです。

http://www.leverage.jp/bloom/start/

207です。
なるほど。アドバイスありがとうございます。でも最近のミニノートってあんまし食指がわかないんですよねー。

NetBSD/hpcmipsだと、もしかして電源管理できる？

できますよ。電源ボタンを押すと切れる。
たぶん、見せかけだけでは無いはず。

>214
今年の４月あたりまで使ってたけど、電源管理できなかったよ。
最新版では変ったの？

液晶のON/OFFは可能だったけど、なかのPCかーどとかCFとかが常に
動いてて電池１日持たなかった。あとCPUもフル活動してるっぽい。

究極の総合リンク集

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>>215

でも、１日もつならすごいよ〜！
ＬｉｎｕｘーMCなんて、サスペンド状態でも８時間もたんぜ〜？

>217
ごめそ。どれくらい持つかはわからない。

夜使って次の日見たらバッテリが切れてるって状態なだけ。

「少なくとも一日も持たない」って意味。

いやさ、CEとかだと１週間くらい持つからさ、、、実働１０時間くらいいけるからさ。

じゃあやっぱ無理なのか
そっちで可能なら、linux-VRの方にも恩恵が伝播して良さそうなもんだしね

NetBSD/hpcmips試しました。
CE機の「サスペンド」と同じ状態ぐらいまでは電気を落とせるようです。
だから同じ位持つとは思われ。CFも電気切れてますた。

>>220
CF の電気が切れてるでどうやったら分かるん?

age

>>221
220じゃないけど。
たとえば、このマシン(NetBSD1.5Y/hpcmips on シグマ
リオン)の場合、CF無線LANカードのLEDがサスペンド中
は消えてます。

# ちなみにルートファイルシステムはLANカードの向こ
# う側に有ったりする。

>>223
教えて君でスマソだが、「LANカードの向こう側」って
どういう意味？NFSしてるってこと？

>>224 そう。

ageだ！ageだ！ageだ！

>>223=225
それだと持ち歩けなくないか？
と持ち歩いて使ってる私は思ってしまうのだが。
後学のために訊きたいんだが、どういう用途で使ってるの？

>>227
布団の中用ケーブルフリー端末:)
もちろん、microdrive にもインストールしてあるが。

>>228
回答サンクス。
なるほど、シグマリオンなら仰向けでずっと持っていても
疲れなさそうだしな。Microdriveがあれば持ち歩きも可って
ことか。

おお、すごい！
LINUXーMC捨てようかな？（マジデ。。。）

あそこは、MLもほとんど死んでいる。。。
おまけに、ONだったら４時間しか持たんぞ！

もちろん、４時間語には強制リセットが待っている！

NECで技術情報出しそうにないね。

カードのLEDが切れてるからって、CE並とはいえんよ。

ＶＲ（ＭＣ）だって、カードのLEDは消えるけど
サスペンドじね！

サスペンドしてても数時間しかもたんから。。。（稿

VRで無線乱つかうためには、カーネルのリコンパイルがいるんかな？

既に対応しているカードならリコンパイルいらないと思うが、LUCENTの
Orinocoの一部しかない罠。
ちょっとでもカード名が違うと同じ物でもはねられる。

>>234

ありゃ、なんだそれ？？？
さすが、ＶＲ

minirootもカーネルも、川島さんはずっと作っていないから勝手に
よろしくやって下さいという意味なんだと思われ。その間カーネルは
本家統合やプラットフォーム拡大や色々あった。
それはすなわち、何か新しい事がしたければ、自分で開発環境を
用意して何とかしなさいって事だろう。無線LANであろうが、新プラット
フォームだろうが、小さい事かもしれないがやる事はまだいっぱい
有ると思うし、出来る人が出来る範囲ですればいいわけだ。
そこを何とかしようという所に面白みを見いだす者と、出来合いの
環境と比較して欠けている所をあげつらうだけの者と、それ以外の
者と、ここには３者３様の考え方がある訳で、それはどれが間違って
いる訳でもない。
ただ、各々が他者を叩いても空しいだけ。それだけの事だ。

>>236

要するに、放置プレイってことだね。

あと、本家統合とかいってもモバギがそのまま本
カーネルで動くんだろうか？？？

>>236 はしったかぶって偉そうなこと言ってるが、
とても、そのままコンパイルして動くようなもの
ではないと思うが。。。

いかがか？？？

私はまだtest9ベースでちまちまやってます。ソースも取りに行ってません。
ですから、現状で中身がどうなっているかなど知りません。

>>238 私って言ってるけど >>236 かな？？？

だったら、カーネル統合うんぬんといった、紛らわしい話を
ＶＲすれでせんでくれ！

もちろん、ほんとうに「本カーネル」で対応になってるんな
ら、そりゃたいした情報だけど。。。（ｗ

2.4カーネルにVRのコードが入りつつありますが、何か？

www.geocrawler.com/archives/3/14925/2002/3/0/
も、本家統合と言えなくもないし、
tonnikala.net/2002/37/linux2420pre7.php
も、本家統合と言えなくもない。
もとより二重の意味だったのであるが。

もちろん、237（=239?)が期待するような、モバギの頭から尻尾まで等
ではないが、私は236に書いた通り、そんな事はマターリやっていけば
いいと思う。linux-x.x.xとか言う本家カーネルはx86で動いてなんぼ
なので、他プラットフォームはどこかで別になっている所で詰める現状
(以前はLinuxVR、今は上の通りLinux/MIPS)の方が、x86側も別プラット
フォームも余計な他プラットフォームの末端変更に合わせて擦り合わせ
しなくても済むようになる分幸せ。

とか偉そうに書いてるが、コミットした事も無い人間が語るのも無理が
ありますな。スマソ。

sage

>>240

何か？って何やねん？

あんたの言ってることぐらい、承知したうえで
かいてるんやけど？

>>240
オラッどうした！なんか言い返せや！
殺すぞ！

>>243
早く殺せよ。

いずれにせよ、何とかカーネルは動くようにはなったけど、
カーネル的には、ほとんど開発がとまった状態であることには
違いないということです。

なので、あたらしく（誤解して？）モバギでLinuxを初めてみ
ようと考えておられる方がいたら、十分にご注意ください！

と言うことです。

***

あと、信頼のある良質なフリーソフトなんかでも、よく
「無保証！」「自己責任！」とか、さんざん脅し文句（？）
のような警告が入っていますよねぇ？

でも、実は市販の類似ソフト以上に良くできているとかい
うのがあって、感謝＆驚きの連続なのでありますが、

モバギのそれ（ＭＣ）は、全然違います。。。ｗ
こちらの方も、ご注意を！

何か問題あったならちゃんと情報提供してよ。
何でそこで出し渋るんだい。

>>247

おまえもなぁ〜

>>248
煽りにマジレスするが、俺は出し渋ってるわけじゃない。
不具合情報がないんだ。問題なく動いてるからナー。

くれくれ君じゃないつもりだからタダで情報公開しろとか主張する
つもりはないが、不具合があることを匂わせておきながら詳細を
告げないのはいたずらに人心を惑わすだけだろ。
特に何か不具合があったわけでなく、単なる一般論ならそう明記
すべきだ。

おまえ真性か？

電源廻りの不具合とか
具体的にかいてるやんけ

まじレスいうからには、ちゃんと人の書き込み
よんでから言えよ

それになんや？
不具合が出てないやて〜？

わらわせんなよ（Ｗ
真性

本カーネルがＶＲ対応なんて、かなり驚いたよ！
でも、ソース構成をみるとがっくり

ＶＲはＶＲでも、ＣＰＵが違うじゃん！！！

モバギの４１２１は未対応じゃないの？？？

ガセネタ濃厚！

>>250
こりゃまたずいぶんと頭の悪そうなレスが返ってきたな。
>>247は>>245-246に対するレスだぜ。どこに電源まわり云々なんて書いてあるんだよ。
このスレにはいろいろ情報あるが、あんた（pen）のレスのどこに具体的な内容があるのさ。
だいたいあれだ、不具合出てないのがそんなにおかしいか？
そりゃMCにはいろいろ不具合あるんだろうよ。だが俺が使ってる範囲では顕在化して
ないし、何も不都合はない。電源だっていつもACアダプタつないで使ってるから、俺と
しては特に困ってない。それのどこがおかしい？
ま、>>250のレスであんたの程度は知れたから、もういいよ。勝手に吼えてな。
俺は名無しに戻るわ。

>>242
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
良く御存知で。そんな返しようない事言われても。

やりたい事があれば取り掛かる奴もいるだろうし、生暖かく
そういうのを見守ろうや、というのと、わめく前に何かする事
あるだろ？というのが、 >>236 で言ってた事なんだが、ご理解
いただけてないようで。

吠えた分、 >>250 が電源周りが進化させるという事で期待しとく。

ところで、本カーネルには、
モバギのCPUは対応してるの？？？

>>254
VRは4181のみ at linux-2.4.19
ちうことで、まだ入っていないって事になるのか？

ttp://linux-mips.sourceforge.net/

ありがとう、やっぱりまだみたいね！

ってことは、えらそうなこといってた香具師は
ガゼ香具師ってことか？

お〜い！

真性〜！

どうした、出てこれんのか？

>>252

は、真性決定だなぁ〜

つーか>>239あたりからほとんど真性だろ。
もっとﾏﾀｰﾘと有意義に情報交換しようぜ！

>>261

真性〜！

でなかった、

賛成〜！

なんか、真性しかいないのか？
この摺れ！

いまからだったら、ザウルスかな？
キーボードつきモバイルなら。。。（w

真性って言うヤツが真性なんだぞー！
とか厨房レスしてみたり。

それはそうと、俺のMCがカーネルパニックを起こしたので再インスコした。
母艦からCFにminirootを解答してコピーするだけなんだが、なぜか起動に
失敗する。rc.sysinitがおかしいようだがよくわからない。
んで、何度かCFへのコピーを繰り返すうちに、間違えて母艦のルートに
コピーしてしまい、母艦のシステムも破壊。
あーもう！鬱だ氏のうってこういう心境なのかと痛感。

こんなしょーもない失敗談だが、せめてスレが和むことを願いつつ母艦の
再インスコからやり直す。

>>264
Jornada680/690/7xxあたりも、そこそこの線は行けそうです。
SHは、MIPSよりも幸せになれるかもしれない。

linux-vr の成果が sgi や linux-mips.sf.net にマージされているみたい
なので CASIO E65 で試してみました。linux-mips.sf.net の方は cf の
パーテションチェック直前で GPIO0 の割り込みが上がりっぱなしになって
しまいます。多分、ide-probe.c:probe_hwif() で __restore_flags() を
呼び出した直後だと思います。残念ながらsgiの方は、cyace でも hpcbootでも
boot できませんでした。(すくなくともシリアルコンソールには何もでません)
以上、御報告まで。

>>265,266,267

ひさびさに、まともなレスありがとう。

しかし、シャープの新形ザウルス、キーボードもついて
なかなかいいなぁ？

おれの記憶が正しければ、結構むかしザウルスって
シェアが減って大変だったとか。。。
（パームとかにとられて）

それを、Linuxで息を吹き返してるように思うんだが、
これって、ユーザでないオレも支持してしまう。

いっそうのこと、（金があればだが、。。。）
ザウルスに乗り換えるのも悪くわないとおもってしまう。


お願い！ＮＥＣさん、モバギの使い方公開して！

内部情報なんてどうでもいいんで、プログラムからの
使い方でいいんで！（用はＩ／ＦorＡＰＩ）

お願い！

LINUX-MCユーザーは真性！

>>268
I/Fの仕様を内部情報という。
APIおせーてもらってもうれしくないし。

とまじれす。

enable_giuint_irq() で GIUINTHTSELL のビットが立っているとき、
GIUINTSTATL をクリアするようにしたら cf がマウントできました。

でもその後panicになってしまう....

hdc: hdc1 hdc2
VFS: Mounted root (ext2 filesystem) readonly.
Freeing unused kernel memory: 64k freed
Unable to handle kernel paging request at virtual address 00000040, epc == 800ac
Oops in fault.c:do_page_fault, line 205:
$0 : 00000000 10008400 8021c520 00000000 802740a0 802740a0 802740a0 8021e000
$8 : 00000000 80141f90 80181040 00000040 00001000 00000ff4 fffffffc 00000000
$16: 80273000 00000001 8022ba60 802092e0 00000000 802740a0 00000111 00000002
$24: 00000003 ffffffff 80212000 80213d40 8022ba60 800ae5fc
Hi : 00000000
Lo : 00000880
epc : 800add1c Not tainted
Status: 10008403
Cause : 80000008
Process swapper (pid: 1, stackpage=80212000)

Stack: 800affbc 8006d540 00000000 00000004 80273000 80273000 800b262c 800b261c
00000000 00000000 801be250 80273000 800adb2c 800ada3c 00000000 000001f0
80192234 8019242c 8021e960 8021e9a0 00000000 00000000 00000000 8022b860
ffffffed 00000001 8022ba60 802092e0 00000000 802740a0 00000111 00000002
8022ba60 800ae5fc 802740a0 80213e20 00000000 8004d9ec 00000000 8021c4a0
800385bc ...
Call Trace: [<800affbc>] [<8006d540>] [<800b262c>] [<800b261c>] [<800adb2c>] [<]
[<800ae5fc>] [<8004d9ec>] [<800385bc>] [<8004ebe4>] [<80034c54>] [<8004002c>]
[<8004fc1c>] [<8004f728>] [<8003e7f0>] [<8003e6d0>] [<80145cfc>] [<8003ebf0>]
[<800044f8>] [<8000a7c8>] [<8001a784>] [<80145cfc>] [<8001aa40>] [<8003869c>]
[<80147f18>] [<80004518>] [<800044f8>] [<80004530>] [<8001acbc>] [<80004d9c>]
[<800044d0>] [<8001aa40>] [<80004d8c>]

Code: 8c820008 8c430008 8c90005c <16000006> 94640040 0c010013 00000000 3c0
Kernel panic: Attempted to kill init!

>>268
変なハンドル使うと荒れるからやめておくれ。
最近も>>242ら辺から荒れたばっかなわけだしさ。
まぁ2chなんだから何が起きてもかまわんのだけどな。

>>270

おまえ真性か？

I/F and/or API と内部情報は完全に別！
どのレベルでのI/Fかという話もあるが、
普通技術者が内部情報というのは、それが設計出来るほどの情報のこと。

Vine2.6です。
gnomeパネル上のランチャ(アイコン)に関連付けした実行命令について。
ランチャのプロパティ---命令 のところに実行したいコマンドを
書き込むワケですが、2行分の命令を設定するにはどうすればよいですか?
具体的には、コンソールで
$cd ~/bin/mozilla
$sh ./run-mozilla.sh
という2行分の命令を設定したいのです。

デフォルトでMozilla1.1が/usr/bin以下にあるのですが、
~/以下に圧縮版の最新ビルドを展開しました。
ところが通常の起動方法である
$mozilla &
だと1.1が起動します。1.3aを起動するには、展開したディレクトリに
入り、直接起動スクリプトを走らせればいいのですが、コンソール経由
ではなく、ランチャで一発起動させたいのです。

>>275
一つ質問
ドライバ書いた事ありますか？

お、誤爆だった。
スマソ、回線切手。。。

ASIC な石の情報開示キボン > NEC & CASIO

>>275
真性とかはどうでもいい。
荒れるからそういうのヤメレ。

>>280

おお、すまん

>>277

ドライバ書いたこと無いプログラマなんておらんよ！（ｗ
もちろん、書いたことあります。

とはいっても、ほとんどはマイナーなやつだけどね。
必要にせまられて。。。（ｗ

>>abc
チップ屋さんです。うちでは情報には公開情報と内部情報の二つがあるの。
だから公開しているAPI以外はすべて内部情報なの。あなたのところはどんな分類なの?
基本が非公開で、必要かつ責任元が確定した情報しか公開にならないのよー。
「公開かつ責任とらない」というのができないので、フリーウェア対応が辛いのよー(涙

>>281
レジスタの仕様がAPIってこと？
で、I/Fはハード的な仕様？

漏れは両方ひっくるめてI/Fだと思ってるんで、その違いか。

API という言い方は確かにしっくりこないわな！
すまん

で、エーシック使うにしても結局はユーザ（この場合メーカ?）
が使い方知ってないと何の働きもできないですよねぇ。

その使い方のことをI/Fと読んでました。

レベルはともかくとして、使いたいものをブラックボックス
として扱うのには何の異論もないが、使い方自体を隠すのは
まったくもっておかしいとおもっています。

ちなみに、（分野は大分ちがうが。。。W）
うちのところでは、こういった感じです。

>>284
そのへんの情報は、ASIC作れる人に見られると、
中身ばればれなので…同じような物を作られて…。

公開しないのは、それが恐いからでしょうね。
NDAで縛っても、ソース見られたら同じ事だし。

>>285

ASICでしょ？

そのみちの専門化じゃないので、外してるかもしれんが、
あれだけの回路をI/Fだけで推理なんて、無謀すぎると思うのだが。。。

むしろ、最初から設計した方がはるかに楽だったりするとおもう。

とここまで書いて思いついたんだが、例えば互換ICを作るといった
ときのことをいてるの？？？

再びチップ屋です。
I/Fを公開しちゃうと非互換による差別化/囲い込みをはかれないからだめなの。
CPUみたいに開発環境をセットでうっている場合は、自社の開発環境だけ秘密
の機能をつかって他社との差別化をはかるのは常識です。
他にあった例としては、CPUとメモリの両方を作れるメーカが、自社CPUとメモ
リの組合せで働く性能のあがる秘密のI/Fを使って、セットで売り込むのとか。

でも、だからといって、一般向けのI/FまでNDAで囲うのはどうかと思うんだけどね(sigh...

でも、だからといって、一般向けのI/FまでNDAで囲うのはどうかと思うんだけどね(sigh...

うう。二重パピコ。

ディスコンになったやつだけでも
公開してほしいと思います。 > 独自仕様の石
# やっぱ無理なのかな。

>>286
互換と言うか相当品かな。

物買ってきて何枚かにおろせば、回路図も作れるし。
中にどういう機能がつまってるか、およその見当は付けられるはず。
で、何か便利そうな機能があったら、自分ところにも付けると。

>>288
仮にまずい所をReservedにして公開すると、
誰かがそこを触って、ばればれになってしまったり。

>>287

チップ屋さん、どうも
なるほど、そういったことがネックになっているんですね。

ある意味でそういった差別化というか囲い込みをかけないと、
現実的には、ある程度の数さえそろえば、
だれでもASICぐらい発注かけられますからね。。。

ということは、ＬｉｎｕｘＭＣは堂あがいても
ここまでということですか？

（いや、本気でそうおもってしまう。）

ブート方法すら非公開のマシンで平然と NetBSD, Linux を
動かしてしまうような人達に ASIC I/F が判らない障害ごとき
いかほどのことがあろうか、と考えることもできる。
ようは士気の問題かも。新しい mips マシン出てこないし。

Linux mips の要が開発からほぼ手をひいてまで
作った Agenda VR3 がぽしゃったのは痛かったね。

MIPS ってアーキテクチャレベルで存続があやぶまれているということ
ですか？？？

なんか、この低消費電力性がとても気に入っていたのですが。。。
VR4121

とすると、モバイル用途で（i386互換は除いて）有望なやつって
いったいなんなんでしょう？？？

>>296
最近の流行はARMじゃないかと。
linux-MIPSの移植が止まりかけてるだけだと思います。

>>295
蓋を空けて回路を追えば、どの石が何を制御しているかはわかりますが、
どういうプログラムで制御できるかは、試行錯誤でわかるものではありません。
ドライバを解析するとか、公開されている資料から推測していくことは出来ますが。

つー事で情報が出てこないって事は、ものすごい障害なのです。

ARMやPICって最近よく本（CQ）とかでみるけど、
あれってすっごく低機能なんじゃないですか？？？

（ちがってたらスマソ）

SHARP のＬｉｎｕｘＰＤＡはＣＰＵなにつかってるんだろう？？？

なんか気になる。。。

>>299
ARMって言っても何種類かあります。
で、高機能な方はMMUもあるので、Linuxが動いたりします。
りなざうもARMです。

PICと比べるならAVRじゃないかと。

すまそ、PICとAVRだった、
ARMは間違い！