Linux-VRを語るスレッド

Mobile Gear2などでLinuxが動く！
日本語も使える！
Xも動く！

詳細はここ。
http://pc1.peanuts.gr.jp/~kei/linux-vr.htm

API という言い方は確かにしっくりこないわな！
すまん

で、エーシック使うにしても結局はユーザ（この場合メーカ?）
が使い方知ってないと何の働きもできないですよねぇ。

その使い方のことをI/Fと読んでました。

レベルはともかくとして、使いたいものをブラックボックス
として扱うのには何の異論もないが、使い方自体を隠すのは
まったくもっておかしいとおもっています。

ちなみに、（分野は大分ちがうが。。。W）
うちのところでは、こういった感じです。

>>284
そのへんの情報は、ASIC作れる人に見られると、
中身ばればれなので…同じような物を作られて…。

公開しないのは、それが恐いからでしょうね。
NDAで縛っても、ソース見られたら同じ事だし。

>>285

ASICでしょ？

そのみちの専門化じゃないので、外してるかもしれんが、
あれだけの回路をI/Fだけで推理なんて、無謀すぎると思うのだが。。。

むしろ、最初から設計した方がはるかに楽だったりするとおもう。

とここまで書いて思いついたんだが、例えば互換ICを作るといった
ときのことをいてるの？？？

再びチップ屋です。
I/Fを公開しちゃうと非互換による差別化/囲い込みをはかれないからだめなの。
CPUみたいに開発環境をセットでうっている場合は、自社の開発環境だけ秘密
の機能をつかって他社との差別化をはかるのは常識です。
他にあった例としては、CPUとメモリの両方を作れるメーカが、自社CPUとメモ
リの組合せで働く性能のあがる秘密のI/Fを使って、セットで売り込むのとか。

でも、だからといって、一般向けのI/FまでNDAで囲うのはどうかと思うんだけどね(sigh...

でも、だからといって、一般向けのI/FまでNDAで囲うのはどうかと思うんだけどね(sigh...

うう。二重パピコ。

ディスコンになったやつだけでも
公開してほしいと思います。 > 独自仕様の石
# やっぱ無理なのかな。

>>286
互換と言うか相当品かな。

物買ってきて何枚かにおろせば、回路図も作れるし。
中にどういう機能がつまってるか、およその見当は付けられるはず。
で、何か便利そうな機能があったら、自分ところにも付けると。

>>288
仮にまずい所をReservedにして公開すると、
誰かがそこを触って、ばればれになってしまったり。

>>287

チップ屋さん、どうも
なるほど、そういったことがネックになっているんですね。

ある意味でそういった差別化というか囲い込みをかけないと、
現実的には、ある程度の数さえそろえば、
だれでもASICぐらい発注かけられますからね。。。

ということは、ＬｉｎｕｘＭＣは堂あがいても
ここまでということですか？

（いや、本気でそうおもってしまう。）

ブート方法すら非公開のマシンで平然と NetBSD, Linux を
動かしてしまうような人達に ASIC I/F が判らない障害ごとき
いかほどのことがあろうか、と考えることもできる。
ようは士気の問題かも。新しい mips マシン出てこないし。

Linux mips の要が開発からほぼ手をひいてまで
作った Agenda VR3 がぽしゃったのは痛かったね。

MIPS ってアーキテクチャレベルで存続があやぶまれているということ
ですか？？？

なんか、この低消費電力性がとても気に入っていたのですが。。。
VR4121

とすると、モバイル用途で（i386互換は除いて）有望なやつって
いったいなんなんでしょう？？？

>>296
最近の流行はARMじゃないかと。
linux-MIPSの移植が止まりかけてるだけだと思います。

>>295
蓋を空けて回路を追えば、どの石が何を制御しているかはわかりますが、
どういうプログラムで制御できるかは、試行錯誤でわかるものではありません。
ドライバを解析するとか、公開されている資料から推測していくことは出来ますが。

つー事で情報が出てこないって事は、ものすごい障害なのです。

ARMやPICって最近よく本（CQ）とかでみるけど、
あれってすっごく低機能なんじゃないですか？？？

（ちがってたらスマソ）

SHARP のＬｉｎｕｘＰＤＡはＣＰＵなにつかってるんだろう？？？

なんか気になる。。。

>>299
ARMって言っても何種類かあります。
で、高機能な方はMMUもあるので、Linuxが動いたりします。
りなざうもARMです。

PICと比べるならAVRじゃないかと。

すまそ、PICとAVRだった、
ARMは間違い！

>299
XScale
一応ARM系

>>302

そうか、やはりMIPSでないのか。
残念

先週パシフィコでやってた Embedded Technology でも ARM が
強かったなからなあ。
NEC のブース以外で VR はあったっけな... なかったような...

もはや、ARMの一人がち？？？

ここ最近、式神のサイトにつながらないのですが、
何か知りませんか？
どうもDNSから引けなくなっているのですが・・・

電源を１度いれるとリセットしか方法のない
式神は死神

式神ってなんで変な名前なの？

なんか「ゼロ戦」の名前みたい。

>なんか「ゼロ戦」の名前みたい。
斬新だ。

うえ、

確かに（Ｗ

最初のプロファイルがPDAだし、お世話してくれるんじゃないのか?

式神って（電源管理うんぬんの話はおいておいて）
どうやって、収入を得るつもりなんでしょう？？？

個人でやるぶんならともかく、企業で出す以上、
収入のみちがなければ、いずれ行き詰まるんじゃないの？

>>312
別に式神だけで食ってるわけじゃ無いので、なんとかなるんじゃないかと。

SHに移植して日立からお金もらっていたと思う。
www.hitachi-ul.co.jp/INFO/NWSRLS/nr020621.html

技術力を示す為の物と思われ。

や、式神をつかって製品を作るひとがお客さんなのでしょう。ようは式神って
のは所謂ミドルウェアの一種でしょ。だから、いま目にみえる式神は、
>>314 技術力を示す為の物と思われ。
にみえて正しいのじゃないのかな。

なるほど、そういうわけですか。
とはいえあれほどのものを用いるとは。。。

それはそうと、
> SHに移植して日立からお金もらっていたと思う。
もらえるのかな。
AXEにとっては対応機種拡大はやりたいことかもしらんが、
日立にとってのメリットはどれほどなんだろう。

>>317
CPUが売れる。
わざわざデモボードまで作ってるし。

や、もち。CPU屋だからCPUの売れ以外はないけどさ。期待値を疑問視したのよ。
ま、日立の赤字^H^H規模からすれば、移植の金ぐらいゴミか(w
でも、デモボードはわざわざ作ったわけではあるまい。ショーでQTEも動いてたぞ。

ARMに押されてるからねー。少しの可能性でも期待してるんでは。
そういやあのボード、SolutionEngineて言ってたから
デモ用じゃなくって売り物か？

qte って embedded のこと？

あと、式神ってなんか宗教おびてるの？

>>320

SolutionEngine って何を解決するの？
まさか、余剰（以下略）。。。

QT/Embeddedとかいうんだっけ。
式神は陰陽道だろうなぁ。でもAXEは宗教色よりオタ色が(ぷ

>>322
意味はよくわからんけど、日立の評価ボードはみんなそういう名前が付いてる。

実際のところ、組込み系Linuxでビジネスになってるものって
どれぐらいあるんだろう？

PR効果うんぬんでなくて、本当にそれ自身で成立してるものです。

シャープのザウルス以外、つめの隙間ぐらいのニッチしかない？？？

製品ならルータとかいくつか出てるじゃん。
サポートビジネスという意味ならよーわからんが。

物が物だけに、情報も出てこないからねー。

＞実際のところ、組込み系Linuxでビジネスになってるものって
＞どれぐらいあるんだろう？

安価NASは、LinuxかFreeBSD,NetBSD+SAMBAがほとんどだろ。
売りたいのは、HDDだから、ビジネスにはなっていると思われ

安物ナスビってなに？

なぜそれが、HDDとつながるの？

Network Area Storage
とネタにマジレス。

>>330

をを〜、サンクス！

いわゆる、外部ストレージとは別物？？？
（いま、急成長の香具師）

>>331
それだろう。
ファイルサーバー専用機でいいと思うけどね。

しもた。ねっとわーく あぷらいあんす さーば の略かと思った。

>>330
Network Attached Storage だろ。
とネタにマジレス。

>>332

でも、それって本当にFreeUnixつかってるの？？？

レスポンスからして、ちょっと信じられんのだが。。。

それとも、真性茄子？？

>>335
ttp://www.newtech.co.jp/
のは、広告でlinuxのカスタム版と言ってますな。
あとは知らん。

表に出る物じゃないから情報不足。

>>336

いわゆるデフレ茄子（安もん茄子）だけじゃないか？
有名ブランドorハイエンドではないような。。。

>>337
そういやうにまがに、高そうなNASがWin2K(のカスタム版)で動いてると書いてあったな。
しかし、全然VRと関係なくなって来た。

>>338

それほど、伸展or話題がないってこと！
MIPSはもう終るの？？？

>>339
半年ぐらい前に聞いた話では、人手不足らしいです。
今も変わってないんじゃないかと。
NetBSDの実装があるから、元気な人がいればもっといろいろ出来ると思いますが。

>>340

もともとMIPSって米ナスダックに上場してるあの会社のCPUのことでしょ？
NECはライセンス生産みたいなことしてるんだろうか？

いずれにせよ、数がつかわれてナンボの世界だろうから、
そろそろ潮時かも。。。

MIPSは設計とライセンシングをするfabレス会社ですよー。

>>341
MIPSは論理設計あたりまで作って、データをNECとか東芝が買って来て
石にしてる。
今設計してるのはどこだ？まだSGIだっけ？

まだ数はそれなりに出てると思うんだけどねー。
ARMに食われたかな？
一番やばそうなのはSHあたりではないかと。

>>343
http://www.t-engine.org/ja/tw77/column.html
を見るに、VR41xxは自分で設計しているようだぞ。命令セットのライセンス
料はMIPS社に払っていると思うがな。　最近はもっと上のプロセッサまでも
自力開発していると書いてある。

>>344

情報サンクス！
でも、本文をよむとVR4131のところで。。。
対応OSはITRON・LINUX・。。。などに拡がり。。。
ってあったけど、拡がってないよねぇ？

>>343
自分の周りではSHよりもむしろMIPSのほうの客逃げがやばい。
でも、どっちもどっち。やっぱARMにくわれてるYO。
XScaleはいまだ数字の上ではでてこないが、あるとき一斉にもってかれるのかな。

以下１０００までＣＰＵの話

>>346

Xscale って インテルでしょう？
いままでと全くあたらしいアーキテクチャなんだろうか。。。

シャープさん、ちょっとやりすぎ

>>348
StrongARMです。
インテル製と言うと、なんとなく電気食いそうな気がする。

StrongARMの新しいモデルです。というのでは?

なんだ、そうだったの。
なんかインテルが他のCPUアーキテクチャを使うなんて、
ちょっと以外だった。

ちょっと気分転換して下さい
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まぁ、それほど良いCPUってことか？

>>351
だってDECを半分こして、AlphaをCompaqが、StrongARMをIntelが買ったじゃん。
あとインテルのCPUアーキテクチャなら 860/960 も わすれないでー (;_;)/

>>354
Alpha以外はみんなIntelに引きとられました。
21143の後がなくなってしまったのが悲しい。

860はなかった事にされたはず。同じ番号のチップセットがあるからねー。
960はRAID ContolerとI2O PCI-PCI Bridgeぐらいしか残ってない？

えっ、ストロングアームって元はDECだったの？？？
意外！

モバギ売ると幾らぐらいになるんだろう？
なんか、まじで売りたくなった。。。因に４３０

★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

なんか情報ない？？？

おまえが、情報提供してね！

最近、MLもめっきり流量減ったね

なにげに、age

おお、上がってる！と思ったが、単なるageか。。。
今の状況をそのまま反映しとるなぁ〜

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

>>546
衝撃の事実が。夜勤さんだったんだ

固定IPの奴はどうなる？

ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39

ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39

ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39

ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39

ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39

（＾＾）

ＭＣ−Ｒ５２０にＶＲをいれてみましたが、ＣＹＡＣＥをブートするとｶｰﾈﾙを
うまくロードできずエラーとなります。
なぜでしょう。

どうせ電源管理できないから、R530持っててもしょうがないから
売ってきちゃったよ
２万くらいだった

無事インストールできました。

（＾＾）

まだ、あったのね？このすれ

ほとんど書き込みないな
BSDのほうは人気あるのに。。

とはいえ、最近またMLがカッキヅいて来た

最近またVRさわりはじめたんだけど、やはりHDDなしってのがいいね！
キーボードつきでこんな大きさの他にないからね

最近また一段とCFが安くなって来ましたね。
512MBなんてあったら、やりたい事がほとんど出来ると思うのだが。

（＾＾）

age

そうね、HDD無しでここまでちゃんとしたキーボードあるのは他にあった？

>>381
こんなのもあるよ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0423/mobile200.htm

ここまでオープンソース＆Linuxの認知が向上した今こそ、
NECにMG2のAPIの公開を求めてみてはいかがだろうか？

>>383
条件があわずに話はながれました。