KDE,GNOMEはなぜあれほど糞思い？

何でじゃｺﾞﾙｧ！？

>>100
これが噂の夏厨か。

>>100
君はLinuxの使いかたを知らないみたい。
もっと勉強してね。ｳﾌ

>>101
まあ、普段はWin2kユーザだから、どのディストリの
どのアプリがいいかは、正直言って分からん。
だけど、gedit(あと、GNOME)が最悪ということは分かったよ。
(もちろん、今は別のエディターを使っている)

ところで、VNCはあまり関係ないと思うよ。
たとえばテキストの検索速度も異様に重いけど、これは
VNCとは関係ないよね。

>>サーバーにGNOME???
サーバつうても、実際にサーバとして運用しているマシンではないよ。
（あくまで、サーバとして売り出されているマシン）
なぜこんなのを使っているかというと、他にLinuxを動かせるマシンが
ないからだ。（泣）

>>Vineを使えよ。安定してるからさあ。
残念ながら、他のディストリを使えない理由があるのさ。

>>104
やっpり君おかしい。
厨房ですか？

まあ、統合環境で提供されてるツール使ったら
「厨房」じゃたまらんわな。
統合環境の欠落だろうが。

まあ、会社勤めだから、いろいろと制約があるのよ。
Linuxを動かすマシンなんて１０万も出せば買えるのに、
予算削減のために買えない。

で、前述のように、GNOME使ったりテキストなどを書くのに
サーバマシンを使わなければならないのだ。（とほほ）

はあ？
GNOME軽いよ。
Celeron300Aのマシンでさえね。
SolarisのCDEはログインするだけで数分かかって使えんが…
GNOME見直したよ。

とりあえず、ディストリとバージョン書かないと意味ないと思われ
個人的に、最近のGNOMEは本当に軽いと思うんだが

>>100
VNCをヘボマシンで動かしてんのか？
だったら遅いわな。（藁
おまえさん初心者だな。
10万も出さんでもLinuxは使えるぞ
廃棄寸前のWinマシンに雑誌付録のLinux入れれば良い。
サーバーにするんだったらGnomeなんかいらん。
エディタもviを使うのがふつーだろが。

>>100
あとサーバーの操作はtelnetでやれ。

いまどきのディストリなら ssh でやれ
telent は閉じている。

LinuxのGUIが重いと感じる原因
1.インストールのときにとりあえず「全て」を選んで入れているため、
余計なサービスも立ち上がっていて重い
2.1年前くらいのディストリをまだ使っていて(使えないことはない)、
ウィンドウマネージャが古いバージョンなんで重い
3.MozillaやNetscapeのようにアプリが重いこととごっちゃにして
いる(使う側にとっては同じ事だけど)
4.ビデオカードやドライバの問題で重い
5.本当に、ただ単に重い面もある

こんなとこじゃなかろうか

>>112
Winからやるならtelnetしかないんじゃないか？
イントラネット以外から接続できないようにすれば良い。

屋上屋を架したらダメ、重いに決まってるじゃん。

>>114
馬鹿。

>>110
もう少し、人の文章をちゃんと読んでほしいなあ。

＞おまえさん初心者だな。
まあ、そのとおり。104を読んでいただければ分かると思うが。

＞10万も出さんでもLinuxは使えるぞ
いつ私が「10万出さなければLinuxは使えない」と言った？
5万でも10万でも同じこと。

＞廃棄寸前のWinマシンに雑誌付録のLinux入れれば良い。
廃棄寸前のマシンも、すべて様々な用途に使っているんですけど。
マシンが余っている人はいいですねー。

＞サーバーにするんだったらGnomeなんかいらん。
これ、俺に言ってるの？
だから、サーバーじゃないんだって。（マシンはサーバー用だけど）

＞エディタもviを使うのがふつーだろが。
まあ、ずっと前からUNIX系OSでviを使ってきている人は
それでいいでしょうね。でも、これから使おうと思っている
人もいるのですよ。

ちょっとしたスクリプトや設定ファイルを書くのならviでいいのだが
長いプログラムを書くのにviを使うのは、私のような初心者には
操作方法を覚えるまでに膨大な時間を費やすのです。
（muleあたりが、私のような人に一番向いているのかな？賛否両論あるだろうけど）

なんか100が集中的にヤられてて気の毒な気もするが、
実際叩いてる方が正論だしなぁ。なんか言い訳っぷりも厨房風味だし。

ゴハン炊くのに火炎放射器とか持ち出しそうだ。

＞VNCをヘボマシンで動かしてんのか？
＞だったら遅いわな。（藁

一応そのマシンを直接いじったりしているけど、あまり
操作感は違わないなー。
厳密に言えば違うのかもしれないけど。

俺はVNCの中身についてはよく分からんけど、あれって
たかだかユーザ側マシンとサーバとの間のインターフェイスに
すぎないでしょ？（間違ってたら指摘して）

仮にもceleronマシンで、CPUが原因で重くなるかなあ。
むしろネットワークの方がボトルネックになると思うけど。

まー確かに、私の感じている「遅さ」って、Xが原因なのか
GNOMEが原因なのかアプリが原因なのか切り分けがついていない
けど、いずれにせよ、Linuxのディストリビューションを普通に
インストールして、GNOMEの統合環境内のエディターを使って
「遅い」と感じているのだから、利用者にとっては同じこと。

ちなみに、メジャーなディストリビュータの最新のパッケージを
使っているよ。

>>118
サーバ用に発売されているマシンをワークステーション用途に
使用するのが、「ゴハン炊くのに火炎放射器とか持ち出しそうだ」なの？

>>118
どこの部分を見て「言い訳っぷりも厨房風味だし」と感じたのか
考えたけど、以下の部分じゃないでしょうね。

＞ちょっとしたスクリプトや設定ファイルを書くのならviでいいのだが
＞長いプログラムを書くのにviを使うのは、私のような初心者には
＞操作方法を覚えるまでに膨大な時間を費やすのです。

個人が趣味でやっている分にはいくら時間を費やして覚えてもいいで
しょうけど、仕事でやると、会社は一時間あたり何千円という費用が
かかるのですよ。

まー、個人用途でも、覚えるまで膨大な時間を費やすエディターなんて
あまりいいエディターとは思えませんけど。

スレの趣旨からそれて失礼。

>>120
ネットワーク上のWSでテキスト編集したいなら、sshとmuleで十分なのに
ワザワザGNOME立ち上げてしかもVNCで、gEditを使うのが「？？」って事でしょ。

つーかそもそもLinuxである必要ないんじゃ・・・・

>>122
Linuxのアプリケーションを開発する必要があるから、このような
構成でないといけないのですよ。

＃私のような人が開発して、酷いプログラムができそうだとか
＃言わないでね。（はぁと）

他にもいろいろ選択肢はあるだろうけど、ビルドしたものを
即座に実行して試したい場合は、VNCを使うのが有利でしょ。

「Win2kマシンをデュアルブートにすれば？」という意見も
あるでしょうけど、そうできない理由があるのです。
むろん、今は別のエディターを使っています。
（職場の同僚がこのスレを見ていて俺がだれか特定されるといやだから、
　この辺で勘弁して）

>>123
VMWareはどうよ。
すまんがおぬしの開発しようとしている
ソフトはGUIなのか？
だったらLinuxマシンにモニターくっつけてすれば済む話だろ。
なんだったら自分の机に２台おけよ。

geditは確かに重いからねえ
ただ、やっぱり>>100の状況では「GNOMEは重い」と判断するのは
ちと違うと思われ

>>124
助言どうもありがとう。

>VMWareはどうよ。
メモリーが少ないので、「重い」だけでは済まないような気がします。

＞ソフトはGUIなのか？
いえ、CUIです。最初はWin2k端末からtelnetしようとしてたのですが、
端末エミュレータを何に設定しても、スクロール時に画面が化けると
いう現象が出て断念しました。
でも、この程度なら、FAQにありそうな気がしますね。
今度探してみます。

＞だったらLinuxマシンにモニターくっつけてすれば済む話だろ。
＞なんだったら自分の机に２台おけよ。

不可能ではないですけど、自分の机にサーバマシンを持ってくるのは
さすがにちょっと・・・（笑）

>>126
Win2k付属のtelnetじゃなくて別の使ったら？
ところで君のやりたいことがだんだん分かって来たけど
どうしてこんなに時間がかかるんだろうね、理解するのに。
単刀直入に何がやりたくてどういう問題があるのか
言ってくれればいいのに。ぐちばっかじゃん。

自宅で、車庫に有る
PenII300 + PC66ECC92MB + VineLinux2.1.5(全部インストール）

を自室のWin2kからAstec-Xで使っているけど、そんなに重くないですねぇ
たまに弟と一緒に使うこともありますけど、それでもほとんどストレスを
感じません

やっぱりVNCが諸悪の根源じゃないんですか？
どうしてもVNCが使いたいならデフォルトのtwm+xfmくらいにしておいた方
が無難かも

普段はWindowMakerをつかっているので、
今回試しにgnomeを起動してみましたがやはり遅いとは感じられ
ませんでした

Win2000にそんなマシンじゃ遅いだろ。
Linuxが遅いんじゃなくてWin2000が遅いんじゃないの？

>>127
いや、もともと100の発言だけで終わらせるつもりだったんですけどね。
べつに愚痴なんか、（GNOMEは重いということを除いて）言いたいとは
思ってなかったけど、批判に対しては反論しなければならなかったので。

>>131
批判する方が正論のような気がするが？
気のせいか？

ちょっと批判じみたことを言うと関係のないことにまで反論してくるのにはﾜﾗﾀ
つっこみどころ満載の100もどうかとｂﾍ思うけどな

Linuxのサーバマシンはとうぜんカーネルをカリカリに
カスタマイズしてあるんだよね。まさかいれっ放しなん
てバカなことはしてないだろうから。

でも、関係ないか。

>>100よ、まず他のウィソマシンをVNCでみてみなさい。
それが重かったなら、VNCの責任だ。

VNC って100Mでつなげても遅くないかい？
とてもVNC越しで開発って狂っていると思う。(藁

>Win2k端末からtelnetしようとしてたのですが、
>端末エミュレータを何に設定しても、スクロール時に画面が化けると
>いう現象が出て断念しました。

スクロール時に画面が化けるってなんだ?
TeraTerm つかってもだめなんか？

重い軽いなんてのは感覚的なものだから、
頭の中の比較対照によってどっちも正しいと思われ。
せめておんなじ環境おんなじ動作で比較しないとー。

つーことで、オイラのPentiumII400MHzのマシンで、
Windows2000でエクスプローラを起動する時間と、
Vine+KDE2.1.1でKonquerorを起動する時間を比較すると、
前者はほぼ一瞬なのに対し、後者は数秒を要する。

Windowsでは一部を常駐させておき、高速起動させるという手段が結構あるようだが、
ここらへんKDEなんかはどうなってるんだろう。

個人的には、メモリやHDDが低価格化した昨今では、
常駐物過多でメモリ大食いだとしても、
操作を軽快にすることができるのならばOKだと思うのだが。

あくまでもクライアント環境に限った話ですけどね。

gmcは結構軽いよ。gnomeは重いけど。
だからsawfish単体でgmcを使ってる。
つってもほとんどktermですますけど。

cxplorerとかあったけど、あんまりにもよくオチるんしなあ。

GNOME、KDEが快適に使えないマシンって、
ソースコンパイルするのにとんでもなく時間がかからない？

MozillaのGeckoエンジンをデーモン化orカーネルに取り込めば
軽くなったりしないかな
って、スキルないからこんなこと妄想してるんだが

昨日FreeBSDですがsrcからKDE2.2makeしましたが
全部で20時間以上かかりました。
他の仕事のさせていたので正確な時間ではないですが。

動かすのはストレスなく快適です。

>>137
>Windowsでは一部を常駐させておき、高速起動させるという手段が

objprelinkって機能はこれに近い機能ではないのかな？
Winのエクスプローラのそれとはまだ遠いですが

途中から 「痛い100のいるスレッド」 になっているところが極めてラブリー

激しく尿意

マルツユーザーのOSだとCPUパワーを限界まで使い切ることがないので
重くなったりす

>>145
ﾏｼﾞｸｿ？

>>145
そうなのれすか？
理論的なことはさっぱりなのれすが、
gkrellmでCPU使用率を見てると、
アプリ起動時とか100%近くなってまふ。
その後の操作時に100%になることはほとんどありませんが、
重いと感じたことはないれす。さくさくれす。

>>145
何をもって限界と逝ってるのかよく分からんが・・・・・
つーか、シングルタスクのOSにしなさい。
殆ど限界までCPUタスクを独占できるぞ。

もうこのスレは見てないだろうけど、、、
>>6
fspanelってどうやって使うんですか？情報きぼーん

FSPanel
http://www.chatjunkies.org/fspanel/

アプレット動く？

>>150
動かん。
タスクバーとワークスペース切り換えだけ。

age

Gnome目茶苦茶重いなーということでずっと使わなかった。
久しぶりに起動させたら重い理由判明。アプレットだった。
タスクリストとページャ。何かするたびにこいつらがCPU100%食ってた。
外したら一気に軽くなった。i486でも使えるかもしれない。
最近のバージョンでは修正されてるんだろうな…

でもやっぱり普段は使わない。メモリが無いからー

fspanel、左端のコンパクト化（だっけ？）のボタンクリックで
ルートメニューがあがるように改造。
画面全部ウィンドウでも幸せ。

>154
どうやって改造するの？

>>155
move_taskbar()の内容コメントして
system("exec sawfish-client -e '(popup-root-menu)'");
ってやっただけの手抜き改造。

ほんとは専用ボタン追加して時計とかも弄りたかったけどめんどくさかったし。

>156
thanks
やってみます。

今となっては、ウィンドウマネージャだけじゃ、
重さには大して影響ないと思われ。

やっぱ、アプリに何使ってるかによるんじゃあ・・・

sawfishにして、ktermだけ立ち上げておく。
ってのは既出？

ここまできたらもうボロイマシンしか持ってないやつなんて
相手にしなくてもいいんじゃない？
そんなやつは（おれもだけど）Xなしでやっていればいい。

Xなしで日本語入力とか出来るんですか？

>>160
つかってますが、何か？

気分でXも使いますが、何か？

>>160
$kon

ただ　それだけなのに。

>>162
それだけで日本語入力できますか?

>>1 へ
twmでも使ってな（ｗ

ターボリナックス7ワークステーションが、
MMMPentium300MHz、メモリ96でカイテキとかホザいてるのがいるんだけど。
ホントウなんだろうか。
しかもWinよりカイテキとかまでホザいてる。

http://www.turbolinux.co.jp/dcforum/DCForumID11/3154.html

ID:MbvV2aUmよ糞スレageるな

>>165
アフォかよく読め。egu ってヤツだろ? Win2k よりって
言ってるじゃんソイツ。てゆーか個人の主観の問題だからな。
オレは 300MHz, 64MB ノートで快適だ。
Athlon 1.4GHz, 1GB のメインマシンでももちろん快適だ。

しかし，この egu ってヤツ 300MHz, 98MB で Win2k 動かす
とはツワモノだな。オレにはダルくてできん。

主観で済めば理論付けされたデータや研究はいらない。

PC で作業するのが快適か重いかっつーハナシでしょ。
それについて理論付けされたデータや研究があるのか?

なんか変だ。
s/PC で作業するの/PC の動作/

>>169
はい。

>>171
マジか。一体何処の誰がそんなことを?

>>172
ﾊｧ？
そういうのは実測可能な値であり
主観ではなく客観的なデータが存在する。
雑誌でも捲ればOS別の処理速度の比較なんてしょっちゅうやってる。
それも、OSの起動時間、アプリの起動時間、
ブラウザの表示速度、ウェブサーバーの速度、
などを詳細にグラフ化して結論を纏めている物がね。

関係無いけど痩せ我慢してる奴が多いんだよなLinuxユーザーって。。。
Linuxが重いというとディストリが悪い、カーネルの設定が悪いだけ。
DEはLinuxとは関係無い。って逃げ道をうまく作っているのは関心するよ。
WinはDistributionに相応するんだけどね。
そのくせ、Winの事はつっこんでなかったりする。
昔、Windowsはデバドラデバッグすれば安定するって奴がいて
Linuxerが顔面蒼白になってスレ終了させようとしてたのは笑えた。

いや，だから快適とか重いとかの感じ方が人によって違うだろって。
使い方も違うし。例え全く同じ環境だったとして，ある人が遅いと思
っても別の人は速いと思うかもしれない。痩せ我慢とかどうとかじゃ
なくてさ。ここで言ってるのはそういう話でしょう?

結局逃げ道作ってるには変わらないのね(w>>174

何度も質問しては見失っているものですが、
GNOMEでたまにパネルがなくなってしまうのはどういうわけでしょうか？
そういうときって、ウィンドウのタイトルも見えなくなってる。
再起動すると直ることあるけど。

>>176
ﾒｲﾝﾒﾆｭｰ→ﾊﾟﾈﾙ→ﾊﾟﾈﾙについて
の記述を読めばなんとなく納得できると思われます

>>173

> 関係無いけど痩せ我慢してる奴が多いんだよなLinuxユーザーって。。。
> Linuxが重いというとディストリが悪い、カーネルの設定が悪いだけ。

禿同
バブルは去ってWin見て反省すべき時期なのに。

Unixな人ならtwmを使ってなさいってこった。
twm + w3m(Mozilla -remote openurl("$1")) + emacs + navi2ch

Crusoe600MHz + 128M

軽い軽い。
Mozilla を -remote で動かす、これポイント。

ほんとlinux重すぎ。win95のほうがよっぽど使える。
Window Maker でさえ重いのにKDEときたら。

>>180
はげどう。
俺、win98しか持ってないけどしばらくlinuxでやってて
「軽いwmにすりゃ速い」とか「kdeはwin98をすでに超えている」とか
かなりドキュソな事言ってたけどやっぱり無理してたな。
実際改めてwin98使ってるとやぱ出来の良さに驚く。
そこそこ統一感があって機能も纏まってるインターフェースがサクサク動く。
別に不安定でもないし。キーボードショートカットも洗練されてるし。
ソフトが豊富というのも嬉しい。cygwinとかあるし。
いまだにqtとかgtkとかで混沌としてるダサosとは大違いだ。。
IEとか使ってるとkonquerorとかmozillaとかのあまりに学芸会くさい出来に泣けてくる。

まあ、GUIはアプリケーションに過ぎないというunixの構造からして
限界があるのはわかるし、winもアプリ入れたりしばらく使ってると
重くなって来たり不安定になってくる事もあるんだけど。

BlackBoxマンセー。つーか、KDEとかGnomeは重いものの、
その代わりアンチエイリアシングが綺麗だったり。

選択肢があるのがLinuxの強みなのに、KDEとGnomeだけをとって
「Linuxは重い」とか言ってる方がどうかしてるかと。

軽くしたかったら軽いものを選べる、というのが利点。別に、何を使ったって
LinuxはWindowsより軽い、なんてわけはないのがあたりまえではないかと。
現在1GBのメモリつんでますが、起動直後の使用メモリが18MB。
こういう選択（設定）もできる、ということがLinuxを使ってる理由です。

BSDでもいいんじゃないか、、といわれると言葉がありません。仰るとおりです

>>180
好きなの使えば？

つーか、自宅ではガレージのPenII 300+VineLinuxを
Astec-X + WindowMaker

で使っているけど、遅いとは思わない。
オーバースペックだから使わないけど、GnomeやKDEもそんなに遅く
感じないけど・・・

まぁオイラの場合、UIはKterm+Viが使えれば何でもいいんだけどね
＃あとxplot,tgifとxjump(^^;

>>182
＞選択肢

まあね。
ただ、Linux/UNIXの場合は

1. 重くてOSとの親和性の低いWindowsくずれ
2. Windowsより軽いウィンドウを動かすだけのプログラム

っていう選択肢ってのがなんとも情けない。

ついでに言えば、WinはExplorerの代わりに
軽いシェルに変える事「も」出来ます（藁

「カーネルすら自分で好きにできる」からイイのに。

ただバイナリ突っ込んで動かしてるだけなんてもったいないよ。

ある意味、現在のWM乱立って「不満の現れ」なんだよな。
小さなプログラムを連携させるってUNIX的アプローチが、GUIなどの
大きなオブジェクトを生む時には余計構造を複雑化させる。。。
UNIXがGUIに対して当初から確立された物を提供できなかった。
軽いのがねーから最低限の機能で軽いの作っちゃえみたいな。
それで収拾つかなくなっちゃってデスクトップ環境が
いまさら統合を計ろうとしているのは、やはり間違ってたって事だな。
で、その「不満」を現在のユーザーは「利点」に言い換えてしまっている、と。
KDEやGNOMEは良い競合相手っていうけど、
WinやMacがとっくのとうに通り過ぎた道で幼稚な競争してないで
建設的に合体してWinやMacなどと競争してほしかったところだね。
同じコミュニティ(大きな目で見て)内で開発力が分散してるのはどうも。。

>>187

隊長、GUIしか使えない厨房ハケーンしました(･∀･)!!

>>188
頭が不自由なの？

>>187
Linuxを「ビジネス」として見るなら賛成。
Linuxを「おもちゃ」として見るなら反対。

>>187

不満があるなら自分で開発しる!
ソースコードは公開されてるんだYO!

嫌ならWindowsでオナニーでもしてなさいってこった。

>>191
「不満があるなら自分で」これもやり尽くされた言い訳の手法だな。
全然論点外れてるし。

あと「嫌ならWindowsでオナニーでもしてなさいってこった。 」
ってのもマンネリ気味だな。

論理的に話せないからって苦し紛れに言いたいのはわかるんだけど。

>>181
具体的にKDEとWin98を比べてどこが劣ってるか教えてくれ。
Win2kとなら分かるんだけどな。

あと、IEが使いやすいというのも意味不明。
IEコンポーネントのタブブラウザは使いやすいんだけど。
特にセキュリティの設定はさっぱり分からん。

>>184>>187
禿同。

禿

>>193
「IEは速い」というのは使いやすい理由になりませんか？

セキュリティの設定…は確かにわかりずらいが、
それを差っ引いても余り有る魅力なのですよ、「速い」というのは。

#セキュリティは別個のソフトやぁゃιぃサイトには行かない、
#と言う事で対応出来るしね。
#現にNortonで満足してるし、実際やられた事無いし。
#もちろん十全な対策など出来ないが、それはWinだろうと何だろうと同じ。

PC-UnixってWinより軽くて安定してるのが良くて使うもんだと思っていたけど…。
時代は変わったな。
ちなみに私はctwm一本やり。仮想デスクトップいいよ。

>>182
そういう少ない資源で快適に動くという選択肢がある
とか言うと痩せ我慢してるだけとか言いだす馬鹿がい
るのが悲しい現実だな。

>>191
気持ちはわかるがほっとけ。

なんつーか統合環境って開発者が作れるから作ってるだ
けじゃ無いのかね? 言い方は悪いが開発者のオナニー。
そりゃ GUI は統一されてる方が作る時も使う時も嬉しい
けどさ。G とか K とかよく知らんので未だに tk 使って
るオレは明かに時代遅れな香り。

>>196
どうやらなんとなく使ってみる時代らしいですよ。

>>195
> >>193
> 「IEは速い」というのは使いやすい理由になりませんか？

確かにIEは早い。でもそれは、レンダリングの話しではないですか？
実際に必要な情報に辿り着けるのが速いわけじゃないと思います。
w3m-searchやmigemoを使ったほうが私的には速いです。
だから、レンダリングが速い=使いやすいではないと思います。

＞レンダリングの話しではないですか？

だって、レンダリングの話してんじゃん。

検索のスピードの話してんの?あんただけだよ

>>199
「実際に必要な情報」にたどり着くには
回線速くしたり優秀な検索エンジンを使うのが筋でしょう？