KDE,GNOMEはなぜあれほど糞思い？

何でじゃｺﾞﾙｧ！？

>>232
いいことじゃん。

デスクトップも開発ツールも多様でいいと思うが、
なんでAPIまでバラバラにするのかねぇ。
クリップボードくらいMotifに合わせればいいのに。KDEもGnomeも。
CUIで言えば標準入出力が何通りもあるようなもの。
その程度の現実感覚も働かない。しょせんは技術屋の自己満足か。

qvwm使おうよ　みんな
ＷＩＮと同じだよ　サイコーだよ
・・・とか言ってみます

WINと同じ＝サイコー
なのか？

WINと同じ=サイコーってのは極論だけど、
WINのいいとこどりは、どんどんすりゃいいじゃん。でも結局、
使っていくうちにCUIメインになっちゃうから、GUIに凝るのは
虚しいのかも。

>236
そりゃ全然違う技術で動いているんだから仕方無いだろう。
まあXtはそれに近いことをやってのけたんだけどね。

LinuxもBSDも相変わらず作る側のOSだぁね。
使う側には立ってない。それが良いか悪いかは分からないけど。
日本語の田分けた文字コードだって使う側に立ったOSは
無理やり取り込んでるけどこっちではそんな美しくないマネは、
まぁ、マンパワー不足ってのもあるかも知れんけどね。してないわね。
別段文句を言う筋合いでもないし言う気もないけどね。思っただけです。

>>234
もともとWinだってＭａｃのパクリだしぃ

>>242
おれも言おうと思ったのに・・・

>>242
Macだってゼロックスのパクリだしぃ

Windowsは何故かるいんだ？ そもそもGUIの実装方がXとは全然
異なるから、参考にはならんとは思うが。
厨房な俺に、誰か解説してくれ。

ありゃ常にメモリ不足状態としてるからな
常にメモリを要求するから
一概に比較できんよ、だから窓は安定
しないというのもある。

あんなキモイ回避方法はカスだとしか言えません

Xって動作がよく引っかかるなあ。
Mozillaを起動しようとしただけでかなり引っかかる。
BeOSは一気にいろいろ起動しても何とも無いのに。

>>238
見た目だけは、ね。
でも私は見た目がいくら似ていても、右クリックでたいてい何とかなる「鼻ホジホジ感」の無いものは「Winと同じ」と言いたくはないなあ。

マウスの右ボタンを離したときにメニューを出したいんだけど、可能ですか？

>>248
xttモジュールでtruetype使ってるととんでもなく遅くなるよ。
これじゃない？

>>250
> xttモジュールでtruetype使ってるととんでもなく遅くなるよ。
> これじゃない？

250 ではないけど、それは TrueType 使うなら freetype 使え
ってこと? xtt と freetype の関係がいまいち良くわからないな。

>>251
xfs-xttを使うといい。freetypeは拡張TCAPを認識できないので
凝った表現が出来ない。xttはちょっと堪えがたいほど遅いしね。

win=ティターンズ
gnome=エゥーゴ
kde=ネオジオン
でファイナルアンサー

>>252
> xfs-xttを使うといい。freetypeは拡張TCAPを認識できないので
> 凝った表現が出来ない。xttはちょっと堪えがたいほど遅いしね。

xfs-xtt って Debian のパッケージ?

RPM系だと xfs-xtt なるパッケージはパッケージングされて
いないっぽいんだけど、なんか混乱してきた。うーん..。

XFree86 の xtt モジュールと xfs-xtt は非なるものだよね?

>>254
xfs-xttはDebianのパッケージ名だけど、Redhat7.1では標準だって聞いたんだけどな。
xttとxfs-xttは別物、xttはモジュール、xfs-xttはフォントサーバー

>>255
> xfs-xttはDebianのパッケージ名だけど、Redhat7.1では標準だって聞いたんだけどな。
> xttとxfs-xttは別物、xttはモジュール、xfs-xttはフォントサーバー

以前に Debian で XFree86 3.3.6 で TrueType 描写するときは
xfs-xtt 使ってやったんだけど、Kondara 2.0 に乗り換えたら
XFree86 4.X で特に何もしなくても truetype が使えたので
あまり気にしてなかったんだけど、XF86Config-4 に

Load "xtt"

があるってことは xtt モジュールを使って truetype を描写してる
ってことだよね。で、その Redhat 7.1 では標準ってのは

% rpm -qa | grep xfs
XFree86-xfs-4.0.3-26k

これを指しているのかな。xfs は確かに OS 上で動いているけど、
これで TrueType が描写出来るんだろうか。試してみるだに。

うーん、xfs では TrueType は描写できないみたいだなあ。
Kondara 2.0 の XF86Config-4 はわざわざ

# Fontpath "unix/:-1"

とコメントアウトされているあたり、TrueType を使うために
xfs ではなく X に直接フォントを描写させてる、ってこと
なんだろうか。

ってちょっとスレ違いになってきたな.. (;´Д｀)

xfsって言うサーバーにtruetypeサポートを加えたのがxfs-xttだから
xfsじゃtruetypeは表示できないだろうなぁ

お、フォントで盛り上がっとるね。
端から見てる厨房としては、フォントサーバがGUIの挙動に
大きく影響する（そのため、KDEやGNOMEがあれほど重くなる、ことも
ある）と受け取れるんだけど、正しい？

>>260
その事からフォントの話になったのだ

>258
どうせ隔離スレだから気にしない。
RH7.1でMSゴシック使おうとしたら駄目だったんで、xfsを切って
XF86Config-4にフォントパスを書いてLoad "xtt"とやったらできた。
xfsよりメモリ消費少ないような、速さもあるような。なんとなく。
xfsってなんの為にあるんだろうか…

>260
フォントサーバっていうか…
以前、VineのNetscapeがパッと起動するのはフォントの設定がちゃんと
してるからだ、という話があったような。使った事ないから分からんけど。
Mozillaはフォントキャッシュのサイズが重要という話も。RedHatのxsetは
fcオプションが使えないからまだ試してない。
あ、xfsはフォントキャッシュが賢いのかも。今xfs使ってないんだけど、
Xがスワップを食い尽くす事がよくある。これがフォントキャッシュかも。

でも、最近のはやり(KDEとかGTK+ 2.0)はXftらしい。

>>262
XFree86 3.3.x の頃はフォントの展開を X サーバにやらせると
その間 X 全体が止まって悲しかったので、別プロセスの xfs に
やらせるのが流行ってた、ような気がする。

Debian 方面では X そのものに xtt パッチを当てることを嫌って
分けてたこともあるようだ。

GNOME限定の話なんですまんのだけど、
起動時に既にやたら重いのだ。Panel, nautilus
が「よっこらしょ」と立ち上がる（実際、こいつらは
あまり使わないんで、さっさとGnome-Terminal上げて
作業に入っちゃうけども）。その上よく起動に失敗
して死ぬ。いっそ起動しないようにするのもありなん
だけど、それじゃなんだか負けた気がするよ。

>>101
禿胴

>>8 で既出だが
おまいら、object pre link は試したのか？
体感で速くなるぞ

KDE3 ってストレスなく使うには CPU どれくらい必要?

「糞思い」ってのは「親思い」みたいなもんすか?

メモリ64MB積んでいますがKDE重たすぎます

emacsで幾らメモリ食うのかな

みな知ってるかも知らんが、
objprelinkでなくてprelinkコマンド試してみ
時間のかかるリコンパイルなしで使えるし。
特に起動までのシンボル解決が多いKDEでの効果大

windowsも使うので
windows like なKDEは使いやすいなと
あと思ったよりも軽いなと
スワップ使わないしね
256MBもあるからね
いいよ
KDE

kde.gr.jp落ちてない？

>>275
見れます。
ttp://www.kde.gr.jp/index.php3

>>271
今どき64Mｹﾗｹﾗ、と罵るか、、
チューンナップすればまだまだ現役だよバーカ、と罵るか。

って、どちらにしても罵倒されるのか。

>>277
32Mbの漏れはどう頑張ってチューニングしてもKDE2ｘ、3ｘは無理ですが．．．

>>277
別に罵倒はされないんじゃあない？ただ、KDE/Gnome を使うのは勧め
られない、ってだけで。俺の P266 128MB の Linux 機は fvwm95 であまり
X に不満はない。モジラ、OO とかは動かさないけど。

あー、知らぬ間にKDE総合スレが落ちちまった〜
前スレのリンク付けて誰か次スレ立ててくれないかしら？


それはそうと、Kdevelop3.0alpha3リリース

他にニュースとしては、appleの新ブラウザのsafariが発表されたけど、
これがkonquerorベースらしいね。
これはつまりsafariが遠からずタブブラウザになるって事だろうけど、
MSのIE以外の純正ブラウザが全てタブブラウザになるって事なんかな？
IE7ではタブブラウザになるっていう見方もあるけど、
機能拡張の前にバグを潰せって声も大きいし…さてどうなるか？

Unix板の KDE/Qt スレでいいじゃん。

>>281
犬板で生ぬるく馴れ合うのがいいんじゃねーか

>>280
立てますた
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1042006351/l50

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

漢ならあえて晒す。

＞2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長

切込隊長？

ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39

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ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39

（＾＾）

ほげ
ほげ
スマソ

（＾＾）

thread関係が枯れてないからとか
Xがユーザランドで動いてるからとかじゃないの？

Vineはいやだ!去年の悪夢を思い出す
去年雑誌の付録のVineをインストールしたんだけど
カーネル2.4ではサウンドカードの設定が出来ず
ネットで調べたらカーネル2.2で起動して設定する事を知った
しかしカーネル2.2では起動出来なかった.....
で、赤帽7.2を買ったこっちはサウンドカードの設定にバグが無いので良い
同じFTP版でなぜここまで違うのか不思議だ

でも個人的にはturboの方がヘルプも日本語だから良いと思う
プラモも捨てがたいがRH系じゃ無いから取り合えず現時点ではやめとく

だいたい、Linuxの悪口言っている人ってLinuxユーザでしょ?

むかしのGnomeは軽かったんだけどな。
Pen166(64M)でもstartx後直に起動した。
起動時にヘンなのが表示されるようになってからアカン。

>>294
言えてるな。最近のマシンで
Windows2000起動するより時間かかってる。

sawfishが一番いいね。

アニメーションが重い原因だと思うんだがどうだろう？
Win２ｋやXpもアニメ切ったら圧倒的に早くなった。
Gnomeは切り方が分からん

　おもかねえよ。

自分的には

"LinuxでもWin/Macと同じように使えて、画面もゴージャス"
というのも面白いのだけれど、(特にKDE)

やはりゴージャスさとリソース消費/ディスク容量は比例してしまうので

最近は
"こんなにシンプルなのに高機能。リソース消費はたったこれだけ!リーゾナブル!"
のほうにも価値を見出しつつある。

#最近入れて面白かったもの: "mc"(midnight commander)

KDEだとパフォーマンスを考えて
アニメーション有無、アンチエイリアス有無、等々の設定が可能だよね？
あれってあんま効果無い？

どっちにしても、KDEは重い。
GNOMEも。

つーか、Pentium 3クラスでMemory 256MBくらいあるなら余裕なんだが。
うちは、Pentium 2だし、128NBだし何もかも足りない。

エンジニアに質の差がもろに出たって感じだな｡

投入した資金の差ともいう

>>301
おまい!!スキルあるなら、是非重くないKDE作ってください!!おながいします!!!!!

>>302
おまいは資金投入よろすく!!!!!!!!

すべてはXが悪い。
そんなおれはコンソールで満足派。
ちなみにPlan9のGUIは思ったより速かった。

（＾＾）

ExcelのオマケだったWindowsのようにGimpのオマケであるGNOMEも
Xから脱却するのが一番軽くなる方法だと思う。俺には出来ないけど。

だれかMultiFinderとToolBoxをX互換で実装してください。

・・・、冗談抜きで、あれ、軽いのよね。1Mあったらデスクトップ環境の
出来上がり。アポーにA/UX関連のソース残ってないのかな・・・。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

RedHat8+KDEはかなり重かったけど、
FreeBSD4.8+KDE(3.1)はRedHat8に比べるとめちゃくちゃ軽かった。
# 2つとも同じマシンにインストール
RedHat8標準のKDEは余分なものが付きすぎてるのかな…

昔、古いノートパソコンに当時の英語版のＲｅｄＨａｔをＫＤＥ１．ｘをＵＩに
選択してインストールした時には、意外と速いのとデザインセンスが
良い（ＢｅＯＳ以外では一番良いと思った）のと高性能なコンソール
とＧＣＣなどが使えるのに感動したものだな。なぜか日本語版だと
かなり遅かったが。

今のほぼ最新のＰＣに入れたＲｅｄＨａｔ９のＧＮＯＭＥやＫＤＥの動作が
あまり速く感じないのは不思議である。

>>311
あれで早いか？
多分同じ性能のマシンだったら、windows2000の方がサクサク動く気がするんだが
gnomeもkdeももう少し高速化できんのか。

Pen4 3.06GHz 533MHz,HDD 200Gbyte ATA133 7200rpm 流体軸受けバッファ8Mbyte
,メモリ1Gbyteでもだめ？

FSB 533MHz

modprove Xserver

>>312 >>314
i865PE/Celeron 1.7G/MEM 512Mx2(PC2700)/HDD 80G(IBM,7200rpm)
ですがRH9快適です。

やはり、体感速度で競っては宗教論争間違い無しなんじゃないか？
昔と比べるのもアレだし。高機能化と低レスポンス化は、一般的に比例。
いつかBlackBoxがｶﾞｸｶﾞｸになったりﾅｰ :-p

やっぱり、あれか、Pen4 3GHz FSB800MHz Multithreading、メモリDDR PC3200 CL3 2GByte
ぐらいじゃないとダメか。
それとも、Opteron 242　2個差しで8GByteぐらいメモリつんで、４GByte RAMDiskにして、
/の下をブート時にコピーして、動作中にHDDがピクリともしないようにするとたぶん快適に
動作するんじゃないか？
４GByteもRAMDiskにできるかどうか知らないが。

コーディングのお供に
http://mypage.odn.ne.jp/home/dongrico

KDE 3.1 を Vine 2.6r1で使ってます。
Celeron 1GHz 256Mメモリ i810グラフィック
快適です。

デュロン800 メモリ128+256 でRHL9とXP(1ヶ月だけ)を使ってみたけど
たとえばメニューがメモリに入ってなかったときは
RHL9→すぐに四角い背景枠が出る→文字(メニュー)が上から徐々(といってもすぐ)に表示される→完了
XP→しばらくして一気にすべて表示される→完了
このへんが体感速度の差かなと思った
悔しいが、XPの方が速く感じてしまう
俺なりの結論:なんでもすぐ出せばいいというものではない

i865E/Celeron 2.0G/MEM 512Mx1(PC2100)/HDD 60G(Maxtor,7200rpm)
だけどKDEとかは全体的に遅く感じる。

もう一個のP3１G/i815系のWin2000の方がサクサク感はある。

>>322
どうやったら、Windows2000をサクサク感があるようにできるんですか？
会社で使ってるのもCeleron 2.0G/Windows2000なんだが、とろくて。

>>323
322じゃないが、使い方を変えるといい。
*nix使う人って、Win使う時も、基本的にアプリを立ち上げっぱなし
にする人が多いけど、Winではこまめに上げたり落したりする方が
速い。Winの場合複数のアプリをアイコン化して、上げっぱなしにす
ると、復元が遅くなるだけじゃなくて、パフォーマンス全体に影響する。

アプリを上げっぱなしにする方が速い・・・Linux、Unix
アプリを上げたり落したりする方が速い・・・Windows

後は、Winが遅いと感じる場合は、大抵antiVirusのせい。

>>323
どちらかって言うとね。XPの方が動きが軽いんだが、
仕事でXP使うのはさすがにアレなんで。

>>324
Duron 1GHz + SD-RAM 256MB しかメモリを積んでないマシンで、
Galeon + emacs 2 つ + MPlayer + カーネルのコンパイルを 同時にサクサク
する方法を教えて下さい。

>>326
マシンを買い換えてください。

>>326
カーネルのコンパイルをしないというのが正解かと。

おやすみ

っていうか、一回Windows用に移植してみろってんだ。


で、利用者がどれほどいるかを確かめて見ろ。ほとんど皆無だろうな

http://kde-cygwin.sourceforge.net/

KDEはWindowsみたいにできるので使ってるけど重いねー。
Konquerorは便利だし、画面もきれいで機能的にはXPあたりに
ひけをとらない感じはする。しかし重さをなんとかせんと。OOoとか忘れたころに立ち上がってくるしなぁ。

まぁLinuxでKDEの開発できる人ならCUI使いこなして
しまってるから、開発モチベーションを保つのは難しいのかな。

>>332
移植じゃないしそれ。