KDE,GNOMEはなぜあれほど糞思い？

何でじゃｺﾞﾙｧ！？

別に重くないよ。PIII-750 384MB mem
これって今のスペックからしたらローエンドになるんじゃ
ないのかな。

まあ、チューニングができる余地は一杯あるとおもうけど
性能が半年で２倍になったら開発者も燃えないかもね。

遅いと嘆いている厨房はメモリーを買った方がいいとおもうぞ。
KDE、GNOMEはWinよりメモリー消費量が多いと思う。

ああ。4,5万も出せばそこそこのPC(いまならCerelon800ぐらい)
が手に入るからソフトウェアの修正を待つよりいい

メモリ256MBが3000円だよ。1年で1/10に値下がり

21064 100MHz、mem128MBだけど、軽くはないけど
ktermくらいならふつうに使えるよ。startxして
速攻でファイルマネージャやヘルプブラウザが
立ち上がるとウザイから止めているけど。

BlackBoxでいいです

>別に重くないよ。PIII-750 384MB mem
いや、重くないのは解るんだが、たかがデスクトップの装飾の為に
なんでこんなにプロセス走らすの？って、ps ax見て思ったり。
不安定の素でそ？きらびやかだけど。

わたし？GNOME捨てて、fvwmです。Athlon1.4G/768MB.

そふぃっしゅ単体もいいべさ。

やっぱAfterStepでそ

プロセス多いのはデスクトップ装飾ためじゃないでしょ。
KDEはDCOＰ、GNOMEはCORBAでアプリ間連携するためでしょ。
あとサウンドサーバとか。

Xいらないなんて逝ってるやつらは普段どうやって使ってるんだ？
Ctrl+Alt+Fx でちまちまやってるの？
それとも & とか fg とか bg とか？
まさかWindowsからtelnetじゃないだろうな。

Windowsからtelnetとかsshなんじゃない？
でも、そこまでしてLinuxを使う理由がよくわからん。
Winのソフト開発してるからとか言うのなら、無理にLinux使う必要もないしね。

デュアルブートにしておいて普段はLinux、
どうしてもWinを使う時だけ思いっきり嫌な顔をしながらrebootしてWinを使う。
で、いいと思うんだけどな。
どうしてもWindowsじゃなきゃ困る状況っていうのは今はずいぶん無くなって来たと思うよ。

>Xいらないなんて逝ってるやつらは普段どうやって使ってるんだ？
みなさん大好きな鯖の場合。

仮想デスクトップが使えて、軽くて、弄りがいがあって、頑健。
何人か言っているが、sawmillかfvwmかなぁ。

ちなみに、あたしは今はximian謹製GNOME-2.0です。理由は
ありません。skk-db+skkinputで、全部走らせても95M.
GNOMEのお陰で変に刺さることはまだ未経験っす。

failsafeだったっけ
あれがｲｲ！

>>70
> ちなみに、あたしは今はximian謹製GNOME-2.0です。理由は
2.0 ?

じゃあ鯖じゃなきゃXいるんじゃん。

おいらはsawfishだけど。

>>72
s/2.0/1.4/

ximianって日本語通るようになったんですか？

鯖だけどコンソールではX使ってるよ。
だってKONがないんだもーん。

>>75
gdmとかタスクバーが日本語が表示されるのかという事なら
gtkrcの設定次第で、1.2から日本語は通ってます。

gnumericで日本語通ってる人いる？

>>77
いえ、私が昔入れたときにはgeditでさえ日本語入力できなかった
のですが
じゃ、なんとかなったんですかね？

いまだに、Gnome1.4は日本語ができないっていうイメージがあるもんで

>>79
Vineseedがいい感じっすよ。
はやくglib,gtkの2.0がでてこないかね。

気に入らないなら使うなとか言い出す厨房がウザいんですがどうにかならないですか?

>気に入らないなら使うな

非常に正論だと思うが、何か？

気に入らないなら、自分で直せ。

直すスキルがなければ、金払って人に直してもらえ。

気に入らない、かつ、使いたい ならば直すよ。
気に入らない、かつ、使わない というオプションに気付かないのかね？

単なる場合分けの問題だ。

>>85
だから気に入らないなら使うなって言うのが最初の話だろ。
話の流れ読めよ。

熱くなってるとこ悪いけど
「何故重いか」の話しないか。

俺は技術的な話は殆ど出来んヘタレで悪いが
スキルが無いからスキルが在る暇人の登場を待つってオプションを取る事にしたんで

KDEはWin9xよりは軽くて安定してるからいい。

>>86
あんたの方が話の流れを読んでないと思う。

>>81
なんというか、批判や要望に対してその言葉使って話を終わらせようとするのがウザい

なぜ重いか？

別に重くない。
１の環境ならWin2kでも重いだろ。

>>90は>>82へのレスです

普通のユーザの感想を素直に受け入れられないならいくら開発しても自己満足の
モノしかできないね。「気に入らないなら使うな」なんてのは論外だと思うぞ。

まあ、ハッカーなんて名ばかりの技術オナニー集団が作ってきたものですから(^^;;

まあ、「気に入らないなら使うな」という言葉そのものは
正論だよね。
ただそれを拡大解釈して、「気に入らなくても文句言うな」と
言って批判を一切受け付けないヤツがいるのがウザい。

そんなに重い?俺は便利に思うので結構重宝しているが。
勿論、「ここはこうなってたほうがいいのに」とか思うことはあるし、
バグとかもポストしてるよ。

「気に入らないなら使うな」
->
「気に入らないなら、あなたは使わないことができます」
「気に入らないなら、あなたは使わないでください」

どっちでも解釈可能だべ。阿呆らしい。

GNOMEの利点ってなに？
能散らすとかちょっとダサ過ぎない？
統一感も糞も無いな。馬鹿みたいに遅いし。
あれなら、普通のWMでも変わらん気がするんだけど。
つか、それのほうがずっと軽くて良い
特別、ズバ抜けた所ってあるの？
Galeonとかも別にGNOME起動しなくても問題無いし。
正直、デスクトップ環境というより、
重いWMって感じが否めない。

KDEは操作性がかなり良くて、
Konquerorも良いし、統一感ばっちりだし、
センスあるし、技術的にもずっと先を行ってるから、
胸張ってデスクトップ環境と言っても良いと思う。

>>97
頭悪い？

普段Win2kを使ってて、たまにLinux上のGNOME使うけど
GNOME（特にgedit）は重いね。VNCを経由しているせいかも
しれないけど。
おまけに、geditがXを道連れにして落ちてしまうことも
よくある。（この安定性の悪さは、数年前にWin95を使っていた
ころの状況を思い出させるな）

（使用環境）
Win2k：Celeron300MHz mem:128MBのヘボマシン
Linux：PenIII 800MHz x 2CPU mem:512MBのサーバマシン

>>100
VNCが悪いと思われ。
geditを使うことからして厨房と思われ。
サーバーにGNOME???
Vineを使えよ。安定してるからさあ。

>>100
これが噂の夏厨か。

>>100
君はLinuxの使いかたを知らないみたい。
もっと勉強してね。ｳﾌ

>>101
まあ、普段はWin2kユーザだから、どのディストリの
どのアプリがいいかは、正直言って分からん。
だけど、gedit(あと、GNOME)が最悪ということは分かったよ。
(もちろん、今は別のエディターを使っている)

ところで、VNCはあまり関係ないと思うよ。
たとえばテキストの検索速度も異様に重いけど、これは
VNCとは関係ないよね。

>>サーバーにGNOME???
サーバつうても、実際にサーバとして運用しているマシンではないよ。
（あくまで、サーバとして売り出されているマシン）
なぜこんなのを使っているかというと、他にLinuxを動かせるマシンが
ないからだ。（泣）

>>Vineを使えよ。安定してるからさあ。
残念ながら、他のディストリを使えない理由があるのさ。

>>104
やっpり君おかしい。
厨房ですか？

まあ、統合環境で提供されてるツール使ったら
「厨房」じゃたまらんわな。
統合環境の欠落だろうが。

まあ、会社勤めだから、いろいろと制約があるのよ。
Linuxを動かすマシンなんて１０万も出せば買えるのに、
予算削減のために買えない。

で、前述のように、GNOME使ったりテキストなどを書くのに
サーバマシンを使わなければならないのだ。（とほほ）

はあ？
GNOME軽いよ。
Celeron300Aのマシンでさえね。
SolarisのCDEはログインするだけで数分かかって使えんが…
GNOME見直したよ。

とりあえず、ディストリとバージョン書かないと意味ないと思われ
個人的に、最近のGNOMEは本当に軽いと思うんだが

>>100
VNCをヘボマシンで動かしてんのか？
だったら遅いわな。（藁
おまえさん初心者だな。
10万も出さんでもLinuxは使えるぞ
廃棄寸前のWinマシンに雑誌付録のLinux入れれば良い。
サーバーにするんだったらGnomeなんかいらん。
エディタもviを使うのがふつーだろが。

>>100
あとサーバーの操作はtelnetでやれ。

いまどきのディストリなら ssh でやれ
telent は閉じている。

LinuxのGUIが重いと感じる原因
1.インストールのときにとりあえず「全て」を選んで入れているため、
余計なサービスも立ち上がっていて重い
2.1年前くらいのディストリをまだ使っていて(使えないことはない)、
ウィンドウマネージャが古いバージョンなんで重い
3.MozillaやNetscapeのようにアプリが重いこととごっちゃにして
いる(使う側にとっては同じ事だけど)
4.ビデオカードやドライバの問題で重い
5.本当に、ただ単に重い面もある

こんなとこじゃなかろうか

>>112
Winからやるならtelnetしかないんじゃないか？
イントラネット以外から接続できないようにすれば良い。

屋上屋を架したらダメ、重いに決まってるじゃん。

>>114
馬鹿。

>>110
もう少し、人の文章をちゃんと読んでほしいなあ。

＞おまえさん初心者だな。
まあ、そのとおり。104を読んでいただければ分かると思うが。

＞10万も出さんでもLinuxは使えるぞ
いつ私が「10万出さなければLinuxは使えない」と言った？
5万でも10万でも同じこと。

＞廃棄寸前のWinマシンに雑誌付録のLinux入れれば良い。
廃棄寸前のマシンも、すべて様々な用途に使っているんですけど。
マシンが余っている人はいいですねー。

＞サーバーにするんだったらGnomeなんかいらん。
これ、俺に言ってるの？
だから、サーバーじゃないんだって。（マシンはサーバー用だけど）

＞エディタもviを使うのがふつーだろが。
まあ、ずっと前からUNIX系OSでviを使ってきている人は
それでいいでしょうね。でも、これから使おうと思っている
人もいるのですよ。

ちょっとしたスクリプトや設定ファイルを書くのならviでいいのだが
長いプログラムを書くのにviを使うのは、私のような初心者には
操作方法を覚えるまでに膨大な時間を費やすのです。
（muleあたりが、私のような人に一番向いているのかな？賛否両論あるだろうけど）

なんか100が集中的にヤられてて気の毒な気もするが、
実際叩いてる方が正論だしなぁ。なんか言い訳っぷりも厨房風味だし。

ゴハン炊くのに火炎放射器とか持ち出しそうだ。

＞VNCをヘボマシンで動かしてんのか？
＞だったら遅いわな。（藁

一応そのマシンを直接いじったりしているけど、あまり
操作感は違わないなー。
厳密に言えば違うのかもしれないけど。

俺はVNCの中身についてはよく分からんけど、あれって
たかだかユーザ側マシンとサーバとの間のインターフェイスに
すぎないでしょ？（間違ってたら指摘して）

仮にもceleronマシンで、CPUが原因で重くなるかなあ。
むしろネットワークの方がボトルネックになると思うけど。

まー確かに、私の感じている「遅さ」って、Xが原因なのか
GNOMEが原因なのかアプリが原因なのか切り分けがついていない
けど、いずれにせよ、Linuxのディストリビューションを普通に
インストールして、GNOMEの統合環境内のエディターを使って
「遅い」と感じているのだから、利用者にとっては同じこと。

ちなみに、メジャーなディストリビュータの最新のパッケージを
使っているよ。

>>118
サーバ用に発売されているマシンをワークステーション用途に
使用するのが、「ゴハン炊くのに火炎放射器とか持ち出しそうだ」なの？

>>118
どこの部分を見て「言い訳っぷりも厨房風味だし」と感じたのか
考えたけど、以下の部分じゃないでしょうね。

＞ちょっとしたスクリプトや設定ファイルを書くのならviでいいのだが
＞長いプログラムを書くのにviを使うのは、私のような初心者には
＞操作方法を覚えるまでに膨大な時間を費やすのです。

個人が趣味でやっている分にはいくら時間を費やして覚えてもいいで
しょうけど、仕事でやると、会社は一時間あたり何千円という費用が
かかるのですよ。

まー、個人用途でも、覚えるまで膨大な時間を費やすエディターなんて
あまりいいエディターとは思えませんけど。

スレの趣旨からそれて失礼。

>>120
ネットワーク上のWSでテキスト編集したいなら、sshとmuleで十分なのに
ワザワザGNOME立ち上げてしかもVNCで、gEditを使うのが「？？」って事でしょ。

つーかそもそもLinuxである必要ないんじゃ・・・・

>>122
Linuxのアプリケーションを開発する必要があるから、このような
構成でないといけないのですよ。

＃私のような人が開発して、酷いプログラムができそうだとか
＃言わないでね。（はぁと）

他にもいろいろ選択肢はあるだろうけど、ビルドしたものを
即座に実行して試したい場合は、VNCを使うのが有利でしょ。

「Win2kマシンをデュアルブートにすれば？」という意見も
あるでしょうけど、そうできない理由があるのです。
むろん、今は別のエディターを使っています。
（職場の同僚がこのスレを見ていて俺がだれか特定されるといやだから、
　この辺で勘弁して）

>>123
VMWareはどうよ。
すまんがおぬしの開発しようとしている
ソフトはGUIなのか？
だったらLinuxマシンにモニターくっつけてすれば済む話だろ。
なんだったら自分の机に２台おけよ。

geditは確かに重いからねえ
ただ、やっぱり>>100の状況では「GNOMEは重い」と判断するのは
ちと違うと思われ

>>124
助言どうもありがとう。

>VMWareはどうよ。
メモリーが少ないので、「重い」だけでは済まないような気がします。

＞ソフトはGUIなのか？
いえ、CUIです。最初はWin2k端末からtelnetしようとしてたのですが、
端末エミュレータを何に設定しても、スクロール時に画面が化けると
いう現象が出て断念しました。
でも、この程度なら、FAQにありそうな気がしますね。
今度探してみます。

＞だったらLinuxマシンにモニターくっつけてすれば済む話だろ。
＞なんだったら自分の机に２台おけよ。

不可能ではないですけど、自分の机にサーバマシンを持ってくるのは
さすがにちょっと・・・（笑）

>>126
Win2k付属のtelnetじゃなくて別の使ったら？
ところで君のやりたいことがだんだん分かって来たけど
どうしてこんなに時間がかかるんだろうね、理解するのに。
単刀直入に何がやりたくてどういう問題があるのか
言ってくれればいいのに。ぐちばっかじゃん。

自宅で、車庫に有る
PenII300 + PC66ECC92MB + VineLinux2.1.5(全部インストール）

を自室のWin2kからAstec-Xで使っているけど、そんなに重くないですねぇ
たまに弟と一緒に使うこともありますけど、それでもほとんどストレスを
感じません

やっぱりVNCが諸悪の根源じゃないんですか？
どうしてもVNCが使いたいならデフォルトのtwm+xfmくらいにしておいた方
が無難かも

普段はWindowMakerをつかっているので、
今回試しにgnomeを起動してみましたがやはり遅いとは感じられ
ませんでした

Win2000にそんなマシンじゃ遅いだろ。
Linuxが遅いんじゃなくてWin2000が遅いんじゃないの？

>>127
いや、もともと100の発言だけで終わらせるつもりだったんですけどね。
べつに愚痴なんか、（GNOMEは重いということを除いて）言いたいとは
思ってなかったけど、批判に対しては反論しなければならなかったので。

>>131
批判する方が正論のような気がするが？
気のせいか？

ちょっと批判じみたことを言うと関係のないことにまで反論してくるのにはﾜﾗﾀ
つっこみどころ満載の100もどうかとｂﾍ思うけどな

Linuxのサーバマシンはとうぜんカーネルをカリカリに
カスタマイズしてあるんだよね。まさかいれっ放しなん
てバカなことはしてないだろうから。

でも、関係ないか。

>>100よ、まず他のウィソマシンをVNCでみてみなさい。
それが重かったなら、VNCの責任だ。

VNC って100Mでつなげても遅くないかい？
とてもVNC越しで開発って狂っていると思う。(藁

>Win2k端末からtelnetしようとしてたのですが、
>端末エミュレータを何に設定しても、スクロール時に画面が化けると
>いう現象が出て断念しました。

スクロール時に画面が化けるってなんだ?
TeraTerm つかってもだめなんか？

重い軽いなんてのは感覚的なものだから、
頭の中の比較対照によってどっちも正しいと思われ。
せめておんなじ環境おんなじ動作で比較しないとー。

つーことで、オイラのPentiumII400MHzのマシンで、
Windows2000でエクスプローラを起動する時間と、
Vine+KDE2.1.1でKonquerorを起動する時間を比較すると、
前者はほぼ一瞬なのに対し、後者は数秒を要する。

Windowsでは一部を常駐させておき、高速起動させるという手段が結構あるようだが、
ここらへんKDEなんかはどうなってるんだろう。

個人的には、メモリやHDDが低価格化した昨今では、
常駐物過多でメモリ大食いだとしても、
操作を軽快にすることができるのならばOKだと思うのだが。

あくまでもクライアント環境に限った話ですけどね。

gmcは結構軽いよ。gnomeは重いけど。
だからsawfish単体でgmcを使ってる。
つってもほとんどktermですますけど。

cxplorerとかあったけど、あんまりにもよくオチるんしなあ。

GNOME、KDEが快適に使えないマシンって、
ソースコンパイルするのにとんでもなく時間がかからない？

MozillaのGeckoエンジンをデーモン化orカーネルに取り込めば
軽くなったりしないかな
って、スキルないからこんなこと妄想してるんだが

昨日FreeBSDですがsrcからKDE2.2makeしましたが
全部で20時間以上かかりました。
他の仕事のさせていたので正確な時間ではないですが。

動かすのはストレスなく快適です。

>>137
>Windowsでは一部を常駐させておき、高速起動させるという手段が

objprelinkって機能はこれに近い機能ではないのかな？
Winのエクスプローラのそれとはまだ遠いですが

途中から 「痛い100のいるスレッド」 になっているところが極めてラブリー

激しく尿意

マルツユーザーのOSだとCPUパワーを限界まで使い切ることがないので
重くなったりす

>>145
ﾏｼﾞｸｿ？

>>145
そうなのれすか？
理論的なことはさっぱりなのれすが、
gkrellmでCPU使用率を見てると、
アプリ起動時とか100%近くなってまふ。
その後の操作時に100%になることはほとんどありませんが、
重いと感じたことはないれす。さくさくれす。

>>145
何をもって限界と逝ってるのかよく分からんが・・・・・
つーか、シングルタスクのOSにしなさい。
殆ど限界までCPUタスクを独占できるぞ。

もうこのスレは見てないだろうけど、、、
>>6
fspanelってどうやって使うんですか？情報きぼーん

FSPanel
http://www.chatjunkies.org/fspanel/

アプレット動く？

>>150
動かん。
タスクバーとワークスペース切り換えだけ。

age

Gnome目茶苦茶重いなーということでずっと使わなかった。
久しぶりに起動させたら重い理由判明。アプレットだった。
タスクリストとページャ。何かするたびにこいつらがCPU100%食ってた。
外したら一気に軽くなった。i486でも使えるかもしれない。
最近のバージョンでは修正されてるんだろうな…

でもやっぱり普段は使わない。メモリが無いからー

fspanel、左端のコンパクト化（だっけ？）のボタンクリックで
ルートメニューがあがるように改造。
画面全部ウィンドウでも幸せ。

>154
どうやって改造するの？

>>155
move_taskbar()の内容コメントして
system("exec sawfish-client -e '(popup-root-menu)'");
ってやっただけの手抜き改造。

ほんとは専用ボタン追加して時計とかも弄りたかったけどめんどくさかったし。

>156
thanks
やってみます。

今となっては、ウィンドウマネージャだけじゃ、
重さには大して影響ないと思われ。

やっぱ、アプリに何使ってるかによるんじゃあ・・・

sawfishにして、ktermだけ立ち上げておく。
ってのは既出？

ここまできたらもうボロイマシンしか持ってないやつなんて
相手にしなくてもいいんじゃない？
そんなやつは（おれもだけど）Xなしでやっていればいい。