認証VLANってどうよ？

最近大学とかで、システム入れてると事かあるみたいだけど、
どう？

どこのメーカーがあるの？

802.1xだっけ？

>>1

使ったこと無いので良く分かりませんが、こういう↓製品のことでしょうか？

http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/network/security_lan/

これだよ

http://www.xylan.co.jp/ind/solution/avlan/AVLAN.files/frame.htm

なるほど。
GS280とOmniってどちらが良いのかな？

Omniのプレゼンにはなんかもっともらしい事書いてあったけど、
用はGS280とやってる内容は一緒っぽいし。

このALCATELの認証VLANを使ってる人いますか？

意見聞きたいからあげ

レスつかないね。
これから流行ると思ってたんだけど、見当違いかな?
誰か入れてないの?このシステム。

>>8
まだ流行っていないので、うっかり話すと顧客が特定されて
しまい、情報流出で自分が会社からあぼ〜んされる罠。

というかそんなこともわからないなんて、学生さん？

>>9
なるほど。つまりはこれから流行る可能性があると考えて
良いわけですね。

Ciscoにも同じように認証システムはあるんですか?
マニュアルセンターでAAAのところを見てたんですが、
良くわからないんです。

認証VLANおおいよ。オムニでやった。
らぢうｓで認証とって、がくないLAN参加の認証。
最近は多いんじゃない。EXなんかもある。
というか、詳細書けるか直ぐに特定されるぜ。
まだすくないし。

>>11
多いの？少ないの？

これで、ユーザ認証のほかに端末単位での認証もできるようになれば、良いのだけれど。
勝手に PC とか繋がれても接続できないようにするには、どうすれば良いのか良いアイデア
がある方います？
MAC アドレスは、簡単に書き換えができるから、駄目だし。ユーザ認証では、端末は関係ないし。
やっぱり、物理的に「持ち込み不可」な環境にするしかないのでしょうか。

>>11
EXって何ですか?extremeですか？
詳細聞きたいですけどねぇ。

>>13
ALCATELのプレゼン見てみてはいかがですか?
>>4さんがリンクしてくれてます。

シスコのＮＴと連携した奴はさわったことある
けど触っただけだからあんまり感想ないな・・・

でもアルカテルのはつかってるけど最低だ
とりあえずよく落ちる


あと大阪市立大の先生がLANAとかいう認証つき
情報コンセントの論文だしてるのみたことある。
たしかインテリジェントハブと認証サーバの組
合わせだったと思う。

最近はIEEE802.1xの方が広まりつつあるんじゃないすか？

>>16
802.1xって無線LANですよね？
Switchを使ったネットワークでの話と関連しますか?

>>17
無線LANで最も良く使われているけど、規約自体はBridgeとその下のMACレイヤ間の取り決めと思われ。
無線アクセスポイントの代わりにFastEtherのスイッチでも良いんじゃないすか？

>>17
参考
http://www.cisco.com/univercd/cc/td/doc/product/lan/cat2950/1216ea2b/scg/swg8021x.htm

>>19
情報ありがとうございます。
理解出来ました。という事はALCATELの認証もIEEE802.1Xライクだと
いえるのかな？PortベースかVLANベースかという違いで。

なんかの雑誌(?)で最近の導入事例で慈恵医大があったのだが
ベンダーも雑誌名も忘れてしまった。検索しても見つからないな。
違う導入事例。
http://www.hitachi.co.jp/Div/jkk/jirei/kounandaigaku.htm

CiscoだとﾀﾞｲﾅﾐｯｸVLANとか言ってた気がしたな。
その前にProtocol VLANぐらい設定できるようにしやがれ糞Catalyst。

ALCATELの名前が沢山出て来ているみたいですが、
如何ですか?
弊社も今ALCATELの機器を提案されていて
なかなかよさそうだと感じているのですが、
良い点悪い点よければ教えて頂けませんか?

>22
悪くは、無いと思うよ。
とりあえず、自分が関わったところは、半年は何の問題も無く動いてる。
上手く入れば運用も特に無いし。ただ、マッキントッシュの認証ソフトは有料。
だったとおもう。

もっとも、提案内容がわからないけど。

>>23
導入されたのは認証システムですか？
LDAPとの連携での認証システムで出来るのがALCATELだけだと
提案されています。調べてみたのですが、他は確かになさそうな
感じもしますし、やはり入れるべきなのかなぁ。

新製品も出るって話しだったし、時期が難しいです。

らぢうすでやりますた。
Ldapはあるかてるしかきかないですね。EXはむりです。
まあ、内容次第ですね。大学かどっかですか？

>>25
法人です。
LDAPで、MSのADとの連携になりそうです。
動くのか?

Top Layer何て選択肢もあるみたいですよ。LDAPでもRadiusでも可らしい。

>>27
なんですかそれ？
どこのメーカーが出してるんですか？
Switchですか？

正確にはTop Layer Networksっていうアメちゃんの会社。ネットワーク系セキュリティー
機器が多いみたいだけど、Alcatelより認証のシステムとしては作りが完成されているなん
て話もちらほら。まっ、いい面も悪い面もあるんだろうけど。http://www.toplayer.co.jp
でどうぞ。

「2005年、日本国際博覧会」 通称・愛知万博に向けて
http://www.expo2005.or.jp/
中部新国際空港(愛称・セントレア)の開港、
http://www.pref.aichi.jp/kouku/
新・鉄道の開通
http://www1.odn.ne.jp/aqualine/
世界初のリニアモ−タ−カ−も開通するそうです。
http://www.a-kousoku-koutsu.co.jp/
2005年の愛知万博まであと1000日です。

>>30
誤爆？

Alcatelはbugで認証VLANトラブル事が多いと、元Alcatelの人から
聞いているのでちょっと不安。最近はどうなんだろう？
最近、大学の入札でちらほら認証VLANの仕様をみかける事が多く
なってきたので、そろそろまじめに考えたいです。
Ciscoは論外として、Alcatel、TopLayerを提案の候補と考えていま
すが、Extremeと日立はどうなんでしょ。
日立のはけっこう安くて面白そうです。今度、RADIUSも使えるように
なるらしい
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/network/security_lan/

CiscoのユーザベースVLANは、URT(名前からは想像つかないが...)
http://www.cisco.com/warp/public/cc/pd/wr2k/urto/
日本国内でも、クライアント千台以上の実績はいくつも聞いたことあるよ。
社外の人間が入ってくるオープンな場所だけURT使っているところもある。
元々は、NT Domain/Novell NDS だけだったけど、
Ver2.5 から、RADIUS/LDAP もサポート。
でも、Web Logon はかったるすぎて提案できないね。
まぁ、MACやLinuxがあるところは仕方ないけど。

>>32
http://www.nec.co.jp/press/ja/0205/2201.html
ってのもある

>>33
URT、うちでは評判悪い。みなさんの所では安定的に動いてます？

ココ最高でした。サンプルとかタダだし、ネタとしては使えると思います。
ちなみに僕はロリです、同士な人はいってください。
http://muke.up.to

これって認証VLAN使ってるんかな？
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/bbmobile/access.html

ログイン画面見ればエッジのスイッチがわかる？？

LANへの認証なら、PPTPで十分ですよ、
わざわざ認証用VLANに端末を接続しなくとも
インターネットからでも使えますよ、と
安いほうを提案してしまいそうになった・・・

認証の必要性って？
どういうケースで使ってる？

あれ買ってる？アルカテル。

（＾＾）

♪〜　
認証系 認証系 ALCATEL
認証系 認証系 ALCATEL　

>42

こんな設定しなくても〜

（＾＾）

あぼーん

あぼーん

日立のGS280でもLDAPとの連携が出来ます。
またWeb画面による認証も出来るため
特にOSに依存しないという利点もあります。
今のところGS280が最強のようです

あぼーん

あぼーん

>47

本当に動くの？？
某所では、トラブル続きだったような。。

というのは別にして、Appressiaってどう？？

>50

情けね。チャタリングしてた。。

11月発売予定のApresiaって、ほんとにちゃんと動くのかな？
価格がＡＴの安スイッチと変わらないって聞いてるんだけど

>>51
ﾜﾗﾀ

話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

煽学で大トラブル起こしたらしい、もっともSIが糞だったのでどうしょうもないが・・

>54
アッコちゃんでしたっけ。
Win2kサーバのDHCPの設定もまともにできない技術者が担当してたらしいが。

おまけに、1Qタグをおかしくする紫スイッチとの組み合わせ？
違ったかな？

ラミパスラミパスルルルルル・・・で元通りに、、ならないね

あぼーん

>54

それって真麻糞。
うちのネットもあそこのおかげでトラブル続き・・・
実力ないんだねー

あぼーん

うちの新基幹はsummit のプレゼンを受けたが。
結構楽しい設定ができそうで、よいよい。

>57

そうだねぇ。
NS/Alcatelの一次代理店やっててまともな技術者がいない会社に
（本社に所属しているSEで残っているのは、役員兼任の人だけ
らしい。この１年の間に、皆逃げちゃったようだが。その部長に
腹を立てて・・藁）技術支援頼んでるぐらいだからねぇ。

うちも、その代理店の会社のせいで迷惑したよ。
製品の仕様すら、出鱈目な回答するから、客が勘違いしてくれてねぇ

>60

それって、J○のことでしょうか？
私のところも、酷い目に合いました。

連絡もせずに勝手に、FireWallのポリシーやらルータのACLを
Any Any acceptに変えられてしまってたりしたものですから。

完成図書と設定の内容が違うとかいうレベルじゃない・・

セキュリティアップデートが必要とか言ってきたので、アップデートして
貰ったら、元の設定バックアップもせずに消去してくれたので、
再設定するはめになり泣きを見ました。

NS-Remoteも勝手に使って入られていたし、二度と取引きしたくないんですが。

>61

弊社では、おかげである官公庁の指名停止処分を受ける羽目になりました。
取引停止するはずだったのですが、一部は残ってしまいました。

安いことは安いので、儲けが無い仕事だけは回すことに。（w

>62

Alcatelの提案があったものの、結局鉄人になったのは良かったのか悪かったのか

>60

なるほど。そういえば昨年提案された際のデモは綺麗に動いていたけど
今年の提案時には、その際の担当SEが居なくなってました。

他の機器を担当していたSEも退職されたそうで、最近は設定変更を
依頼したり質問しても、答えがなかなか返ってこないか、おかしくされてしまうことの
方が多いです

来年のシステムリプレースの提案は、却下した方がいいのでしょうか？
（代わりに導入された鉄人もトラブルが１年近く続きましたし）

安心して任せられるところは、一体どこにあるのでしょうか？

>62

ご愁傷様です。弊社も昨年度に下請けとして使った案件のために
某○庁の今年度の入札指名業者からはずされてしまいました。

たまたまだと考えていたのですが、違ったのですね。

次からは、眉に唾をつけてから依頼することにします。
単純作業で、社内SEを使うと高くついてしまいますし、
皆さんもご同様の理由なのでしょうか？

>60

本社移転に伴う機器導入にて、検証作業費を別途支払ったのですが、
その部長が専任した際には、全く何も報告書が上がらなくて、始末書を
書いて持ってきました。

SEを変えて貰って順調に進んでいた矢先に、また部長が別の部下を
つれてやってきた際には、今度は、弊社で入力したFirewall-1のポリシーを
全部消去されてしまいましたよ。

Alcatelも提案されていましたので、こちらも検証費を払ったのですが、
こちらはこちらで、何も出来ないままでした。
（やはり、その部長が担当でした）

SEが辞めていくのは、さもありなん、、といったところですね。

>60 >61 >62 >63 >64 >65

ご迷惑をおかけしてばかりで、まことに申し訳ございません。

なにぶん、現場の方には、一切の情報提供をしないまま
放置プレイするのを趣味にしている上、指示する際には、
お客様の要求仕様と全く別の内容で現場に伝える上司が
おりますものですから。

それを改善しようとされた方々は、書かれておりますように
順番に辞めて（辞めさせられて？）いきましたので、現在は確かに
レベルが低下していることを認めざるを得ない状態ではありますが、
トラブルの原因のほとんどが、「情報伝達がなされない」ということに
よるものであるので、それを避けるためにも、以後、ご発注の際は
SEにも直接メールしてくださるようお願いいたします。

（とはいうものの、お客様からの直接のメールすらフィルタリングで
届かないことが、しばしばあるのが現状です。どこが間違っているか
判っているものの、設定変更権限は無い上に、依頼をかけても放置されて
おりますので、いましばらくは、ご迷惑をおかけすることになるかと
思います）

年末を目処に改善できない際には、私も退職予定でおりますので、
その切は、ご勘弁の程お願いいたします。

>66

大丈夫？？自棄になってない？？

認証系〜　認証系〜
そろそろ提案に行きたいのだが情報希望

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>69

なんの情報欲しいのか〜、、

＞＞７４
クライアントの対応状況ってどう？TLSとかMD5とか…

>75
クライアントてどんなんよ？

ＭＥＴＡ　ＩＰってどうよ？　誰か使ってる？？？

検証面倒。LDAPとの連携ってうまく動くの？非Windows OSとの連携ってどう？
役所系で（ｒｙ

あぼーん

あげ〜。

あの〜。初めての質問書き込みです。
もしかして過去ログにあるのかもしれないです、あったらすみません。

質問ですが、L3スイッチでradius認証(サーバはwindows2000serverで)する際、
サーバがrejectしてるんですが、usersファイルは2000serverのローカルユーザを
参照するんですよね?
なんだか設定に問題があるようなんですが、2000serverで注意点ありますか?
ちなみにL3の設定は問題ないようです。

>>82
おい，ここはIEEE802.1Xの話題をするスレだぞ。それは普通の
Radius認証じゃないのか？試験RADIUSパケット投げてみろ。

でも，スレの流れを見てても，なんかひっくるめになってるけど。

>83

IEEE802.1Xって認証VLANって言うのかどうかはおいといて、
認証VLANといえば、一応Alcatelを指すのでは？

まあ、認証VLAN組もうとしたら、
Radius/CA/LDAP/DHCP等、、何でも出来ないと、困るのだが。

>84

自己レス。流行なのが

ユーザ登録管理(apache/php/postgreSQL)
->PostgreSQLPデータ登録変更

AD/NIS/Radius/PAM/SMTP/POP等認証->OpenLDAP参照(back-sql)
Network機器認証->(Radius)->OpenLDAP参照
Client認証->OpenLDAP参照
WWWサイト認証->SSO->OpenLDAP参照

OpenLDAPばっかりやね。
スレ違いだけどRADIUSのLDAPに対する機能的な優位性って
Accounting以外に何かあるかな？

>86

LDAP非対応のNW機器なんかにも使えるってことじゃないのかな。
サーバの冗長化とか面倒だし。

＞８２
ＲＡＤＩＵＳ認証ポートがＩＡＳと競合してます。
ＲＡＤＩＵＳ認証ポートを初期値から変更するのがよいかと。

>>84
そうなのか。802.1X=認証VLANだと思い込んでたよ。
Alcatelかぁ。キャリア系の何でも通信機器屋みたいね。
http://www.alcatel.co.jp/
ノンキャリアなもんで，こういう系には疎いのよ。すまんな。

ここでも見て勉強するﾆﾀﾞ

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/akou-net/network/index.htm

俺はIEEE802.1Xの原案を作ったのが、Alcatelだと聞いたが。
でも、Alcatelの802.1Xは邪道と言われているらしい。
わけがわからん。

>89

私も、ノンキャリアですけど。
サーバ系は、基本常識として使えないと困るものだからね。

>>92
いや、認証VLAN＝Alcatelって知識がなかったもんで。
こういう通信機器ベンダーでキャリア系のベンダーは
あまり触れる機会がないもんだから、知らないことも多いんですわ。

RADIUSとかLDAPとか上位レイヤーに関しての知識なら
まだわかるんですけどね。

触る機会の多い機械は Cisco、Extreme、Foundry、アライド、
あとYAMAHAあたりでしょうか。

>87
横レス＆蒸し返してスマンが、RADIUSだって冗長取らなきゃ怖くて使えない。
LDAP+冗長はRADIUSと比べて特に設定が面倒とかあるのかな？

クライアント側の対応については今後格差はなくなっていくと思われ。

>94

Radius冗長化の方が（クライアントが２台RADIUSサーバを指定できない場合の話）
LDAP冗長化より面倒。。

その代わり、収集できる情報は、RADIUSの方が上。。。

ケース場合消すで、採用を決めてる

先に無線LANでやったらばっちりうごいたんですが
Catalyst3550で802.1x認証の検証をやろうとしたらどうも
マニュアルのままコマンドいれたのですがどうもうまくいきません。
（資格情報の確認中になって、認証をくりかえす状態）

RADIUS側の設定には無線以外にEtherからのアクセスで設定してみたのですが
どうもいきません。

有線の時に、特別しないといけないことって何なんでしょう？

>96

suffix/prefixの設定は？
認証方式は何を使ってますか？

あと、ポートのアップダウンでしか認証かからないので、
WINでの有線アダプタを、無効ー＞有効とやる必要があったりする。
（起動時にポートが繋がっていると、認証しないわけだよ）

あと、以前試したとき、Cat3550では、有線802.1Xサポートは
バグ（仕様）のため動かないと、CISCOで確認したけど
直ったのかな？IOSのバージョンは？
（サポートされているというバージョンだったんですけどねぇ。例によって）

ProCurveでは全く問題ありませんが。。

最近の話では、Alcatelはこの認証VLANという機能を拡張してVPLSのセレクターに利用するという話をしているらしい｡
VPLSはかなり大きなMPLSのバックボーンが必要だと思っていたが、最近はそれほどでもないのかな？
VPLSにもいくつかあるみたいだが、個人的には広域イーサネットのMPLSバックボーンバージョンとして利用できるのでないかと思うが、PoweredComのEoEとのバトルは面白そう。

>97

>あと、以前試したとき、Cat3550では、有線802.1Xサポートは
>バグ（仕様）のため動かないと、CISCOで確認したけど
>直ったのかな？IOSのバージョンは？

これは中間に既存のMACブリッジがありませんか？
もしそうなら仕様だと思いますよ。Authenticatorにアクセスするために、予約されたグループMACアドレスを利用すると思うので、通常のMACブリッジが存在するとこのフレームは破棄去れちゃうので｡

>100

そんなものは無いですよ。
802.1Xの仕様説明は結構です（笑）

検証なので、(Radius/EAP-TLSサーバ）<-Cat3550->PC直結です。

メーカの方では、検証したのはCat6000系だけで、他の機種は
動かなくても知らない、という返事でした。(Cisco直）