ｺﾝｾﾝﾄ経由で高速通信-松下がPLCｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ発売

コンセント経由で高速家庭内通信――松下電器がＰＬＣアダプターを発売
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITba001013112006

電源コンセントを通じて子機からインターネット接続が可能になる。
店頭価格は親機と子機の１台ずつのセットで２万円前後の見込み。

遂にｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

なんというか、性能だけ見ると数万かけてcat.3かそれ以下のケーブルを買ってるようなもんですな。

半二重とかぼやいてる無線バカは吊ってこいよ
ネガティブキャンペーンヘタクソすぎw

どちら側の意見にしても、煽りはスルーでよろしく >ALL

>>83
確かにその通りかも。
正直、CAT.5を壁に埋めるかPLCにするかは最後まで悩んだ。
ｺｽﾄ的にはPLCの方が安かったが転送ﾚｰﾄは低い。
我が家は下り最大30Mbpsだから宅内配線はPLCに賭けたけど、光とか100Mbpsｸﾗｽだったら、もっと悩んだかも。
PLCの転送ﾚｰﾄ向上は今後に期待。

WANとの通信速度だけで考えてると
家庭内のPC間でデータやり取りするときにいらいらすることになるよ

家電品に組み込むの目的っぽいから小型化は期待できても
速度アップの発展性はどうだろう？
でも,IEEE802.11nの値段とかリピーターの値段で考えると意外と安いかも

確かにWAN側だけでなくLAN側の考慮も重要ですね。
しかし、今無線LAN(11.b)使っていて実効値2〜3Mbpsだから、PLCの通信速度を少な目に考慮してもPLC導入によりﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽUPが期待できる環境ってorz
階を跨ぐ部分にだけPLC導入予定なので、同一階内は有線や無線で接続予定です。

>階を跨ぐ部分にだけPLC導入

この使い方は良いね

つ〜か「無線LANが届きにくい別フロアの接続に最適！」と宣伝してます。
http://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/index.htm

>>91のソースにある設定がまったく不要ってのは良いかも
無線LANの設定で苦戦する初心者は多いもんだ

>>79
家庭の場合、積算電力系は通過できない。
トランスも同様。

法人向けモデルを購入・検証（住電製）する予定だが、事前のプレゼンでは、
高周波ノイズフィルターを入れる事により、PLCの伝送をカットする事が可能。

コンシューマー向けもPLCモデムの認証できるのか？
モデム認証できなければ、家庭内でPLCだとすると、屋外コンセントにPLCを接続するとLANに入れたりする。
その辺の情報きぼんぬ。

>>93
一応親子間の認証はするみたい。（IODATA）
両方コンセントに差して、親機の認証ボタン押した直後に
子機のボタン押す形で接続するらしい。
友人として中に上がり込んで、仲間が屋外コンセントで
待機してたりすると認証できちゃうから、ちょっと怖いね。

積算系で止まるってことはメーターまでってことかな。
戸建てだとまず問題ないし集合住宅でもメーターが個別に
なってるところはOKってことか。
マンションやアパートで、管理組合で契約してPLC使って共有
ってことはできないわけですね。

>>94

93です。
積算力系→積算電力計の間違いです。
おっしゃる通りメーターまでが通信範囲です。

モデム認証の情報ありがとです〜。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000009-mai-soci

やっぱりいるんだな。

またアマチュア無線愛好者か・・・・

無線やっているけどPLC導入予定♪
こんな書き込みしたら愛好家に闇撃ちされるかな(^^;

これ、無線LANよりすごいの?

>>99
これ、無線LANよりダサいです。

PINGはどれぐらいで返るんかの？
無線より早ければ導入する意義もあるんだが。

野々村のページ読んで見るべし
http://nonomura.iza.ne.jp/blog/

回線速度も気になるけど、
PINGの方が重要だよね。
ネット介した対戦ゲームとかやると
(MMOとかではなく、アクション系の)
無線LANなんて使えたもんじゃないし

>>103
ワイヤレスと違って、つながってしまえばそれなりに安定するはず。
ワイヤレスの場合は、時々刻々と変化する電波環境のせいで、通信が滞ったりする訳さ。


Pingの応答の場合オーバーヘッドはインターネットに出てからがほとんど。
ワイヤレスだろうがPLCだろうがPingの応答なんざ変わる訳がない。

光導入時の屋内工事がなくなるって理解していいのかな

国内初の高速PLCアダプタ「BL-PA100」の機能をチェック
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/16373.html

>>105
戸建ての場合、光はONUなどのメディアコンバーターに電源が必要なので、多少なりとも屋内工事は発生する環境がほとんどではないかな？

PLC自体はHUBのカスケードと思ってもらえば良いので、ONUやルーターとはUTPで接続必須です。

将来は外の電線にキャリアなり電力会社なりでパケットながしてくれれば 105さんの思う通りになるでしょうけど、
96さんのリンクにもあるように、敵が多いのが実情で、海外のように埋設／地下ケーブルではない日本では、
PLCの屋外ケーブル利用は難しいと思われる。

>>107
丁寧なレスありがとう。

電力計越えて通信できないって事は・・・
うちのマンションみたいに単相３線２００Ｖの家はどうなるんだ？

>>109
それは、一方が赤と白で、もう一方が黒と白の場合つながるのかってこと？

そうそう
きっちり調べた訳じゃないが部屋によって違う線から１００Ｖが
作られていた＜図面上

ちゃんと繋がるんだろうか・・・

い〜でじから発送メールが届いた。
販売差し止めの提訴とかが発生してるけど、発売日には無事入手出来そう。

その点についてはパナおよびPLC−Jに質問したら、
つながるって。

パナの回答
==============================================================
単相3線式での異相通信となリますが、分電盤近傍にて、異相の線同士が
近接することにより、「一線（グランドライン）を共有すること」と
「誘導：磁界結合」により通信可能となります。
==============================================================

PLC−Jの回答
==============================================================
三線の配線で相が違っても接続できるかですが、性能的にはロス（損失）が増え
るので距離の制限などが出てくると思いますが、接続できます。どうしてつなが
るかということですが、家庭にある分電盤内でのわたりという現象で信号がつた
わると考えられています。
実験データが総務省のPLC研究会報告書の5.5章（41ページから44ページ）に記載
されていますので、ご参照いただければと思います。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051226_6_bt2.pdf
==============================================================

とのこと。
技術的に詳細なことはPLC−JのPDFを見てくれ。
とっいっても漏れはPDFを見たけどムツカシすぎて理解できんかった。

結局のところPLCは電線を伝わってつながるんじゃなくて、
電線をアンテナとして電波でつながっているだけなのね。

>>105
それが一番大きいよね。でもそのメリットが最大限生きるアパート等
には導入できないんだよなぁ。PLCって1:1のみなん？
内部でLANみたいにはできないのかね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061204-00000017-imp-sci
パナのものじゃないけど、１：多というのも可能らしい。

>>114
電線をアンテナとして電波でつながるということは、当然既存の無線設備に
妨害を与えるということ。先人達が怒るのも無理からぬわね。

>>114
逆逆！！

電線をアンテナとしてではなく、電線でつながって、
電線がアンテナとなって高周波のノイズが漏れてるんです。


がセイカイ。

パナソニックからＰＬＣアダプタが発売って、
電波で人間が攻撃を受けていると言っていた
パナウェーブとは関係がないのか？

それにしても、拉致問題を短波で放送する
政府方針と矛盾は無いのだろうか？

なんだか、ＰＬＣは北の工作員の仕業のような気もする。

漏れるんかいな＜相間
ＥＭＩと妨害電波に加えてパケット漏れも気にせにゃならんとは。

直観的にやばそうだと思ったけどトンデモナイ製品だな。

>>118
＞「誘導：磁界結合」により通信可能
この場合は>>114の言っていることの方が正しい。

PLCはノンインテリジェント通信だな。
一般的な不要輻射で三相異相間通信とは、トホホな通信手段だ。

>>116
へー、1:mが出来るなら安アパートにはもってこいだと思うけどなぁ。
穴あけ工事は嫌がっても、電力関係の工事ってことにすれば
説得しやすいし。KDDIには頑張ってほしいな。

>>123
［新製品］住友電工、約1000台の子機を接続できるビル向け高速PLCモデム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061204-00000014-bcn-sci

わりと直ぐに実現するかな。

>>124
それで使われているUPAタイプのPLCは松下のHD-PLCとは通信方式が
違うから互換性がない。
その場合、互いに干渉しあって通信を妨害しあうそうだ。
http://www.hikari-one.com/takunai/plc/offer.html

付け加えると、ビル内の電気配線を念入りにシールドしていないと、
BフレッツマンションタイプのVDSLとPLCは周波数帯域が重なり合って
干渉し合うから、設置する場合にVDSLかPLCかどちらか一つを
選ばなければならないだろう。

引っ越し先でこれ導入してみようかな、無線は嫌だし

と思ったけどVDSLだった…

無線LANではチャンネルを変更して、他所の無線LANの通信の干渉を
防げるけど、PLCの場合はそういうのあるのかな。
>>125の
http://www.hikari-one.com/takunai/plc/offer.html　には
＞マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている
＞場合があり各戸で使う高速PLC信号間の干渉が起こることがある
と書かれているんだけど。
よしんば使えても、同じ建物内で複数のPLCがあって干渉が起きたら、
パフォーマンスががた落ちになるのでは？

周波数帯域が狭いので、チャンネルを変えることは出来ないと思う。
というかチャンネルが一つしかないんじゃないかな。

なんで発売してから勢い落ちてんだよっｗ

今日発売日だったが予約品入荷の連絡無かった@川崎ﾖﾄﾞ
入荷数自体が少なかったのか予約者が多かったのか。もしかして人気商品なのかな。
明日入荷あるのかなぁ。それとも月曜日以降か...
今日購入できた人、どんな感じですか!?

PC ハードウェア板の方のスレが
結構盛り上がっているので、それなりに人気商品なんだろう。

ほんとだ。結構一般人受けはいいみたい。
やっぱ有線の安心感はあるよな。
アクセスまわりの需要だけかと思いきや
結構LANとしての需要もあるもんだな

>>132
PC ﾊｰﾄﾞｳｪｱ板にPLCｽﾚあるの知りませんでした(^^;
早速覗いてきましたが参考になりました。
先ほど川崎ﾖﾄﾞから予約品入荷の連絡があったので、これから取りに行ってきます。
>>133
今無線LAN使っていますが、細かい話ではPLCも無線(電波)云々らしいですが、やはり電灯線という有線を使っているので感覚的に安心ですね。
購入者の方々のﾚﾎﾟを見る限り、我が家も無線LANよりは明らかに高速化しそうなので期待。

【コンセント】松下BL-PA100KT【PLC】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1163415423/

>>113
つまり、ビルやマンションで、電灯線と電話線が近接するところがあると、
誘導現象で、VDSLなどの電話線通信が激しく影響を受けるということか・・・

ネットへの配線を簡単にしようとしてPLC機器を繋いだ途端に、
Bフレが落ちるなんて、本末転倒もいいところｗ

>>136
＞Bフレが落ちるなんて
シムラ、ヒカリ、ヒカリ！

同じ分岐回路だと性能よくって、
分岐違うと同じ相でも違う相でも性能同じって、
電線でつながってるなら明らかにおかしいでしょ。

違う相で通信が可能なのはもし電磁誘導がないなら柱上トランスでの折り返し以外考えられないわけで、
トランスは自身のインダクタンスのため基本的には高周波は通り良くないわけで。
同様の理由でメータ部分でもそれほど高周波は通り良くないはず。

なんだかなー。

あ、漏電遮断器がコモンモードチョークコイルみたいになって相間を渡している可能性はちょっとあるな。
逆に誤動作したりして（笑）

>137
文を見る限り性能同じとは言っていないようだが。
でも、通信可能ってだけでも結構すごいな。

>136
BFlet'sでVDSLを使っている所も有るの？
メタル部分は電力線の側を通さないから問題ないと思う。
電源からのノイズもメディコンが落ちる程なら、家電なんかは落ちまくりだろうし。

>>138
ノイズはノイズでも周波数成分が同じってのが問題になるんじゃないの？
（ＡＤＳＬとＩＳＤＮが同一カッドにあるとよろしくないってのと同じで）

建物内で弱電と平行で電話線が入っているとヤバイ気がする。

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/15022.html
>　高速PLCで利用する2〜30MHzという周波数は、最大16MHzのVDSLと
> 利用する周波数が重なるため、VDSLとPLCが隣接した環境では
> PLCの漏洩電界がVDSLに影響を与える可能性があるという。
> もっとも、「VDSLとPLCが10cm程度離れていれば問題は無いと
> 言われている」（ソフトバンクBBの菅原裕樹氏）が、
> 「家庭内で通信機器を設置する際、必ず10cmの間隔を
> 空けてもらうことは難しい」との考えから、宅内でも漏洩電界の低減が必要

>>138
＞実験データが総務省のPLC研究会報告書の5.5章（41ページから44ページ）に記載
＞されていますので、ご参照いただければと思います。
＞http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051226_6_bt2.pdf
を見る限り、同相の別系統と異相との差は「どっちもおなじぐらい落ちる、有意差なし」なんだけど。
実際グラフ見ると同じように見える。

つまり律速段階になっているのは同相か異層か、よりも、
「２地点の絶対的な距離」
に見える。

やっぱりPoEのほうがえーのかなー。

現在、2階のネット&ゲーム部屋に光ファイバーを引いてるんだけど、1階リビングで地デジの双方向通信をするのに導入しようかな。

この製品ってさ、落雷に対してはどうなのよ？
今は季節的に問題ないけど、初夏を迎える半年後あたりが怖くて
いまいち導入に踏み切れないんだけど…

ＩＳＤＮ時代は１シーズンでＴＡ２台イカレた経験があるのでマジ悩んでます。
これだから田舎はイヤだな…

>>141
PoEとPLCはまったく違うテクノロジーだぞ。

ＰＬＣアダプターが発売中止になりますた

離島でも電力線で普通の電話回線より
高速通信て状況に数年後になるの？

野々村のページを読むべし
http://nonomura.iza.ne.jp/blog/

なあ、かいたいんだが、どこも売り切れなの？もしかしてwii状態？

＞144

落雷は田舎とかって問題じゃねぇだろ

余談だが、接地を行えば落雷を防げると思っていると、大きな間違いになるから気をつけろ

なんでこんな不確定要素の多い物が製品になるのか疑問。
通信速度がでなくてメーカーに文句言っても、どうしようもないぞ。
総務省が行政訴訟で負けたら、全品回収になる可能性もある。
無線LANでいいじゃないか。

電力線通信はどこまで使えるか？（前編）――松下のＰＬＣアダプター「BL-PA100
」を試す
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMIT0w000018122006

電力線通信はどこまで使えるか？（後編）――無視できない電波漏洩や混信
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMIT0w000019122006&cp=1

ヨドバシカメラの店頭に在庫あるぞ

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/61843879.html

にアクセスし，「店舗で商品を見て買いたいならこちら」というボタンをクリック

品薄って聞いているけど，在庫豊富だなぁ

機種にもよるが、AC-DCアダプタを使用するとPLC使えなくなる現象あり。
理由は、アダプタのスイッチング電源ノイズが商用電源側に戻るため。
ＰＬＣが出すノイズばかり注目されているが、他の機器からの雑音に超弱い。
まじ、ダサい。

携帯の充電器なんかのスイッチングレギュレータにはまるで弱いね。

トランス式のでっかい電源アダプタならノイズ少ないからわりと平気。

○広帯域電力線搬送通信設備の型式を指定した件（同六七九）　………　５

http://kanpou.npb.go.jp/20061226/20061226h04492/20061226h044920000f.html

戸建てでPA100使ってるけど、たまに通信不能になる。
本体のSETUPボタンで通信状況確認すると、ちゃんとランプが
点灯するんだけどね。
この状態になるとマスターの電源を一度抜き差ししないと復帰しない。
マスターがハングしてるみたいな状況なんだけど、似たような症状の人いる？

いちいち、マスターの再起動かけに行くのが面倒ったらありゃしない。

BPLキターーーーーーーーーーーーーーー

コンセント接続でブロードバンド…のBPL
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/01/22/420.html

今日買ったんだがマスターの方もターミナルの方もＰＬＣのところが緑にならないんだがどうしたらいい？

>>159
我が家ではﾀﾞｲﾚｸﾄに壁ｺﾝｾﾝﾄに刺すだけでは1F<->2F間で1〜3Mbps@TCPだったが、
PLCと同じ壁ｺﾝｾﾝﾄに刺さっているﾃｰﾌﾞﾙﾀｯﾌﾟを\800-程度のﾉｲｽﾞﾌｨﾙﾀ付きに変えたら8〜10Mbps@TCP出るようになった。
1Fと2Fの双方のﾃｰﾌﾞﾙﾀｯﾌﾟを変えたのでしめて\1,600-の追加出費でした。
もしかしたら、PLC間のｺﾝｾﾝﾄから入り込んでいるﾉｲｽﾞで通信が遮断しているのかも。
ただ詳しくは分かりませんが、分電盤の相違い等で根本的に通信が困難な場合もあるらしいので、
まずは同じｺﾝｾﾝﾄにﾏｽﾀとﾀｰﾐﾅﾙを刺して緑のLCDが点灯するか確認した方が良いのでは!?

>>159
うちは１Ｆ−２Ｆで何の問題もなくつながっている。同じ壁コンセントに
つながっているテーブルタップはどちらもノイズフィルタ付だが。

mixi の記事ですが　こんなのありました
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=329431323&owner_id=354662

環境を有線から無線にしなければならなくなったんで、コレ買って繋げてみたら
ネトゲに繋がらなくなった。
具体的なタイトル言うとUOとﾊﾟﾝﾔだけど、2つともってことは他のネトゲも、な可能性高く、
変わった環境がコレだけなんで原因はコレな可能性高い。
ネトゲだけじゃなくiTunesのMusicStoreにも繋がらない。
普通の無線LANでこんなことないよね？

上手く回避する方法ないかな・・・

ま、出たばっかのβ版みたいな物だしねえ。
今後の改良を待つしかないと思いますよ。

無線LANも速度向上では行き詰ってるし
地方はともかく、都市部で11nなんて論外だから
期待の星かもしれないな

改良といっても配線を改良しないと、ノイズはもれ続けるのでした。
装置を改良しても、無駄な努力。
じゃあ屋内配線を改良する？それならＬＡＮケーブル引いた方が安い
でしょ。という訳で少し考えれば何の役にも立たないことが明らか。

アマチュア無線のネガキャン乙
LANケーブルなんて引いたって規格が変わるとすぐ使い物にならなくなる
スピード求めないならPLCで充分、スピードもそのうち速くなるよ

166が正しいか167が正しいか？ってさあ。
２万円のモデムと200円のケーブル同一に言われてもねえ。
結局早いモデムを買いなおせと言うことなのか？

>>167
どうせ言うならＰＬＣのネガキャンだろｗ
ＬＡＮケーブルの規格はスピード求めないなら１５年前でも変わってないぞｗ
つかその考えなら無線ＬＡＮでいいだろ

>>168
それは工事費用その他含めて言ってるの？
ってかハム爺ウザいよ。無線/ハードウェア板から出てくんな。

>>170
パナ蓄の販売キャンペーンを貼るのは迷惑だからやめてくれないか？

ハム蓄フシアナされて涙目ｗｗ

IPアドレス 124.84.194.144
ホスト名 p1144-ipad304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 北海道
市外局番 --
接続回線 xDSL



IPアドレス 219.111.124.161
ホスト名 161.124.111.219.dy.bbexcite.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 種別不明

>>171
何の事ですか？
もしかして、妄想癖のある方ですか？
大丈夫ですか？

>ＬＡＮケーブルの規格はスピード求めないなら１５年前でも変わってないぞｗ

どう突っ込んでいいやらwwwwwwwwwww
マスタード入りイエローケーブルでも齧ってろよ、インピーダンス同じだからアマチュア無線にも使えてお得だなwwwwwwwwwwwww
知人宅はカテ3で自宅配線したものだから、PLCのほうが速いと嘆いてるよ

>>173
それ貼って意味あるの？

>>175
話の流れからしてＵＴＰだろｗ
カテゴリ３のままでもスピード求めないなら１０Ｍ出る

10Mも出ないだろ、cat3なら7-8Mがせいぜいだな

>>176　色々な板にｺﾋﾟﾍﾟされているが全くの無意味、乙。

>>179　うちはYBBですが何か？
>>176　それで？

ハム爺悔しがってるｗ

>>167
とりあえず伝送線路の理論を勉強することをオススメする。

規格が変わるたびにケーブルのグレードが上がるのは、何も伊達や酔狂で
決まるわけじゃないよ。10G Ether が光ファイバー中心になってるのはなぜか、
そのくらい分からないと話にならない。