【3hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →

N氏も面白がって壊れたレコードに石をぶつけてる感じがするよね。

>>486
運営にとってはN氏のほうが悪質だと思うけどなぁ。
愉快犯か正義の味方のつもりなのかしらんが、
中身が技術的にデタラメなのでますます話を発散させてる。

コピペ荒らしってことにして除名はできんのか？

>>482
ならどういう問題？

>>485
そもそも技術論的な正しさは初めから求められてない。
文字コードの優劣はJANOGの技術的関心事ではない。

ネットワークオペレータというのは、技術的な欠陥があるいろんなものを
血と汗と努力の結晶で動かす人間であって、そういう人間の集団に
瑕疵がある規格は駄目だという主張をしても無意味。

BGPとかDNSの欠陥は誰かが解決してくれるわけじゃないんでしょう？

>>490
だからインターネット上では ISO-2022-JP をできるだけ使いましょうという
のが運用上の工夫でしょ？同じだと思うけど。

ブラウザなんかでも最初は SJIS すら通らなくて、少しずつ実装や運用を工夫
しながらようやく UTF-8 でもまともに運用できるようになったわけで。

>>490 が２段落目でいいこといった。 １段落目は言い過ぎですけど。

人間の集団に瑕疵がある規格、ってなんか面白いな。

文字コードWG作って隔離すればいいのかな。
ほんで成果物まとまらずぐだぐだになってうやむやに。

>>494
まとめてしまうからやっかいなんだぞ。
ていうか、このままだと JANOG 会場に来ちゃうんじゃないかなぁ。

また、頓珍漢なことを！

エスケープシーケンスが許されるならサロゲートペアも許されるべき
UTF-8 が不完全なら ISO-2022-JP も不完全

#9899 でRFC示して一段落と思ったら援護射撃のつもりなのかいろいろ言っている
けれど逆効果なんじゃないか？
もういいよ、もーたセンセ釣りはｗ

ISO-2022-JPだけ認めよう＝日本語用文字コード＝日本語だけで投稿させよう
と言ってUTF8を攻撃している理由が、日本語と中国語が混ざった時にUTF8では
困るからって言う、mohtaの論理が破綻してるのを見て、本当に大学で教えて
いるのか疑問に感じてしまう。

ISO-2022-JPでは中国語は表現できないからな。
カタカナを使っても中国語は無理。

やっぱISO-2022-JP-2しかないな。

もーたセンセ的には、ニーハオ、で無問題ですよ。せらび。

手書きの汚い文字に比べたら、
中国字と日本字が混ざったくらいは問題なく読めるけどな

>>499
なんつうか、まぁ、ここはﾃﾞﾌｫﾙﾄでﾌｼｱﾅだから気をつけた方がいいかも。
mohta様の電波攻撃対象になっちゃうよ…
っぅ、自分も早速Whois引いちゃったけど。

ライブドア事件のときに名前が上がってた会社だっけ。

ピーターなんなのｗｗｗｗｗ

あいつは日本語プロトコルがキチンと装備されて無いからはじいて良い＞P

>>499
現に中国字と混じってメールを受け取る場合に、迷惑してるという実例があるし
似た物を一緒に扱おうという、当初の腐った魂胆に由来する
そもそも1文字に３バイトも要るような内容も流れてない状況に
ネットワークにこれ以上負荷かけるなという考えも俺にはあるが。

Google の見捨てた中国なんて無視すればいい。
あ、mohta 氏は中国人なんだ。なんか納得。

こーいう泥沼に巻き込まれるとシバノさんとか怖いから逃げてるよねｗｗｗ

>>507
負荷つっても、P2Pやビデオトラフィックに比べりゃ気にならないくらい小さいんじゃ？

>>509
名字の一文字目が同じ方の投稿で、一瞬ドキッとしてしまった俺ガイル

Pの再登場でいよいよカオスってきたなｗｗｗ

子供のまんま大人になって、それに気付かぬ典型だ罠

void日下部みたいなメイルに萌え

>>514
文字化けしてますよ

ということにしたいのですね

つうか、自分でMLやれよｗ
自分で団体作れよｗ

運営で決まったのに「インターネット流のやり方」ってアホじゃないの？

>>484
強制退会させたら、もっと五月蝿くなりそうだし、ずっと面白いぞ。

mohta先生の方がよっぽど頓珍漢な気がするけどな。

あ、こんなこと言うと不幸のメールが来るかww

ほんと困ったお子様だなｗ

誰か、iso-8859-xかGB2312な言語でレスしてやれよ

もう放置プレイでいいだろ？
相手するからお子様は付け上がるんだからｗ

大人の事情ってやつを振り回されるとウンザリするから、
少し荒れるくらいがちょうどいい。

かと言って子供の論理展開されてモナーｗ

要するにunicoder絶滅は無理だから足掻いているのでしょ。
俺も大嫌いだけどね。

むしろ日本国内に山ほどいるであろうkrな人たちの乱入希望

P-ﾁｬﾝがｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰとして機能した模様。
このｽﾚも止まるかと思うと少し寂しいな。

岡ﾁｬﾝの時もそうだけどJANOGﾒﾝﾊﾞｰは、
もう少し2chでも見てｽﾙｰ力を身に付けないとな。

この話題ircじゃ触れられさえもしないｗ

ここにしたって

・Unicode って腐ってるよねー
・mohta にも困ったもんだ
・mohta の迷惑＞Unicode の迷惑

でループしてるだけだしな

観察スレだし

また根拠も示さずに「インターネット流のやり方。」とはどこの世界のインター
ネットでしょうか。

イソターネットだもん

MLのみなさん、ここまでもーたさんとやり合うのが好きな人ばかりなんですねぇ。
もーたさんもさぞかしレスしがいがあることでしょう＾＾
総スカンしておけば黙ると思うのになぁｗ

はい人格攻撃入りましたー

>>533
それやると「異議反論が無いので俺の発言が合意事項」をやりだすんだよ

いいじゃんお子様なんだから放置して独り芝居させとけば

もーたは Network Operator じゃないんだから黙ってくれないかね
JANOG は Network Operator、実務者の集まりだ
クソの役にも立たない机上の空論をこねあげてる奴はどっか他所行け

「俺は消えるからJanog-MLではUTF-8を禁止しろ」位言ってくれれば
賛成する人もいるだろうにな

また頓珍漢なことを

一人芝居させててもやめないだろうし、あんなことされてたらさらに寂れてっ
ちゃうと思うな。別にいいけどー。

ポステルに掛け合ったとかいろいろ出てきて面白い

あの釣堀ループ見るのそろそろ秋田
JANOG機能してねぇ

あの釣堀ループ見るのそろそろ秋田
JANOG機能してねぇ

さすがにもう終了させるだろ。
このスレに棲んでたモタファンもへたれなのか投稿してくれないし。

新保さんって誰？

>>535
まぁ「俺の発言が合意事項」とか言い出すなら言い出すでいいんだけどな。どうせ運営委員の決定は変わらないんだし。
むしろ言い出してくれたほうが追放のネタが増えてむしろありがたい。

>>545
これ思い出した
http://yet.s61.xrea.com/mt/archives/000503.html

村井先生を引っ張り出す前に前野先生だろ 例のqmailの先生

日本語でおk

>>548
今度村井先生に会う用事があるので、雑談に持ち込めたらご意見を
聞いてきてみるｗ

意味ないでしょ

いい加減にして欲しいんだがな > N谷

> Re: [janog:09912] Beer! Beer! Beer!
>
> が、またユニコードですね。
>
> 　あれだけＪＵＮＥＴ時代への合意へのポインタを要求しておいて、ポインタが
> 示されたらそれを無視してユニコードでの投稿を続けるというのは、どういう神
> 経ですか？

N もうざいけど M もうざい、うざさで言ったらどっちも一緒。

>>555
おれはNのほうがうざい。正義の味方気取りのようだが、ピントずれまくり。

JUNET≠Internet

またもーた先生がまぎれこんでいるようですねw

UTF-8フィルタしろとかいうなら「馬鹿」とかいう文言もフィルタすればいい。

アホ。
「技術的議論」に必要だから用語「馬鹿」「頓珍漢」を使うんだろうが。
ml側でフィルターしたり「*censored*」に書き換えたりしたら意味が通じない。

結局Nは某首都大の連中と同レベルということか。

ウニコーダの中では、すでに技術論よりは政治論で衆愚化してると言うべきか。
大学人の批判精神ってのに一般人が付いていけないだけ。
JANOGを、ウィーナーのサークルを模しても、無理だってことを知るべきだ。

似たようなものを10年ほど前経験したことがあるけれど、物理屋さんの談論風発には
人間が作り上げた権威を権威と思わないものがある。

JANOGをウィーナーのサークルに模しても・・・だた

そういえば2chってUnicode OK?

鴎(かもめ）
？(かもめ) <--こっちが正式な字らしいしね

さて

なんだよNも俺様理論じゃねーか。

それは登場時からわかっていたこと

しかし段々悪化しているように見えるのは気のせいかね。
最初はやっぱUTF-8だよねだったのがISO-2022-JPなんか糞って論調になっとらん？

mohtaが暴れれば暴れるほど逆にそうなってくな。
普通の人にとってはどーでもいいことだからな。

Janogがｘｘだから、iPhoneが日本で開発されることを妨げた。

だそうですよ？

2chもウニコードだめみたいだなぁ

>>569
あ、なるほど、mohta氏の目的はそれだったのか。

ISO-2022-JPを駄目にするたたかい

とかの戦術だったのか。

？？？？

10進数でコード指定すればOK
ttp://code.cside.com/3rdpage/jp/unicode/converter.html

あーだめだね
書き込み確認画面ではちゃんと表示されてたんだけど
鯖によって違うのか？

Nさん今度は2chに突撃する流れ

もーたさん今日はお休みかな？
月曜日またMLが熱くなるのかな？？
JANOG26の週なのに、話題そっちのけで不毛な展開なんだろうかｗｗｗ

JANOG26とかこっちの話題に比べればどうでもいいだろ

>>574
SETTING.TXTがBBS_UNICODE=passになってないと書けない

どのみちここは content="text/html; charset=Shift_JIS"

© とかは？ あ、マルC ね。

& を使えばどうだ、テストその2
？ アレフかな？

テストはよそでやれ。

Pちゃんは英語で書いてもらえないだろうか…
何を言いたいのかさっぱり理解できない

もしやあれはわざとか?わざとなのか?

>>583
英語で書いても｢英語で書いてくれ」といわれるんじゃないかと

彼は何をしてる人なの？

>>585
spamhaus の中の人だったはず

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/11/30/14094.html
↑の「実名非公開」がPちゃん。たしか。

>>587
おー、どうも。
こんなこともあったね。

大人の物言いとは思えない罵倒語を使う人も、
文字コードとは呼べないものを使う人も、
平易な自然言語には見えない言語を使う人も、
とうてい公開の場でコミュニケーションをとろうとする態度には見えないんだが。

まともなコミュニケーションをとろうとする人はもうこの泥仕合には愛想をつかしてそうだけど。

> 文字コードとは呼べないものを使う人も、

笑

>>589
愛想尽かすも何も、そういう人達は最初からスルーしてるでしょ
特にJANOG設立当初からいるようなメンバはねｗ

老害は消えてしまえばいい。

>>589
もーた先生顔真っ赤にして書き込み乙です

mohta はともかく、Nは必死で書いてる気がする。

Nさんは一生懸命作ってアレの感じ
がんば！天然の人相手だと打ち負けるよ！

雪のように白い肌だな。

場外乱闘見てると、N氏の分が悪いようですね。

分が悪いどころか
メールでUTF-8使うと こわいおじさんが
絡んでくる、という恐怖を植えつけただけで
mohta的には大勝利だろ

反Unicode派とすれば、もうこういう手段でしか
抵抗できないんだよ

JANOGだからなんとなく相手してあげてるだけで、他の団体だったら
一切無視されるか
場の主題に反することを延々話しつづける荒らしとして即排除か
どっちかだと思うよ

なんたら830.東工大 からのコントロールメッセージは全部捨てる
としていたusenet配信サイトが多かったようにね

>>599
相手するやつのほうが空気読めてなくて迷惑がられてることに本気で気付いて
ないところが痛い。

>>600
まったくその通りだね。
もうアフォかとヴァカかと

>>597
N氏って、何やってる人なん？

大学生ぐらいじゃないの？話の内容や幼児性からして。

議論の中身はともかく、m先生も精神年齢は似たようなもんだw

>>604
あたり前のことを得意気に言うから馬鹿にされてるのにまだ気付いてないの？

「通信技術」って、アレな人とﾃﾞﾑﾊﾟで通信する技術だったのか。

アレな人同士の電波通信

>>607
それも今更。

片方は新参というところがぽいんにょ

しばらく見てなかったけど、いつの間にか首をつ込み始めた
nakaの人がわかってなさすぎで萎える。

みんな事情通だな

>>610
その2人のやり取りを見てると明らかにmのほうがマトモなんだよな。

>>612
ってか、中谷さんがKYすぎる

>>612
どっちもマトモじゃないでしょ

>>614
そもそもJANOG自体にマトモな人はほとんどいない。

2ch でそれを言うかと。

ふーさんからの個人攻撃も過去の事例で見事撃退されました〜（でんぼ）

会議ﾜﾛｽ

場内はUTF-8 OK と解釈するのか
場外でやってくれ と解釈するのか
どっちにしても バトルが始まったらust中継お願いしたい

どっちかつうとutf-8でメール送る奴より全角英数使う奴の方が激しくuzai

>>620
その意見をぜひ janog ML へ。

>>620
釣りなんだよ、あれは

もーた曰く
ISO-2022-JP の charset なのだからアルファベットと数字を表記するにあたり
US-ASCII の文字は混ぜることは許されない
だっけ？

↑嘘

では正解は？

ISO-2022-JPで全部の文字を書いちゃえば、UTF8は表示できても
ISO-2022-JPは表示できない海外端末を使ってる人は全文読めない。
日本人以外の人には読ませたくないってことじゃないかな。

>>626
また君か。

沖縄いいなぁ。

この時期は北海道だよ。今年は暑いらしいけどな。

十勝の時は、夜の気温が10℃くらいまで下がって大変だったな

ISO-2022-JPにはJIS X 0201のラテン文字も含まれるので、623が言っているUS-ASCIIの文字も含まれるものと思われます。

>>626
あちらさんは、メモリを喰うばかりのfontもってなかったりする。

DNSSECで突撃できる人材求む

不愉快なレスが来るのわかってるから皆スルーするんじゃないの？

>>631
釣りなのか素なのか迷う

きっと素ｗ

￥＼

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278930208/34n

あー
こういう実用的な意見交換を読むためにJANOGをsubscribeしているわけですよ
もーたの難癖を読むために参加してるわけじゃねえんだよ

モタもツール関連は指を咥えてみてるだけだな

だって、ネットワークオペレータでもなんでもないんでしょ
ふらつきがあるから、較正用のﾃﾞﾑﾊﾟ源にも出来ないし、用途が無い

そうそう、こういった tool ネタとかが読んでて楽しいですよね。

ところで、摂津のケージナット用の爪切りってどんなのだろう。
摂津の Web サイト見ているんだけど、それらしいのが見つからない。

http://www.settsu.co.jp/catalogs/sersrc/545

上のは、似たのを持っているんだけど、ケージナットを外す時に使えないのが、イマイチなんですよね。
爪切りというくらいだから、ケージナットを挟む構造だと思うのですけど、便利そうなら、ぜひ欲しいな。

UTF-8で投稿→すみません　はもーたさんあぶり出しの釣りなのかな？ｗ

幼い・・・何だこのお子様な流れ

資格て。

MLなんだから教えあってもいいと思うんだけどね
モタは何がしたいんだか

何がしたいって俺ルールによる野望の王国の建設だろ

内容はさて置くとして、名前見るだけでなんか嫌な気持ちになるわ。

しばらく潜って必死に調べてたのに簡単に反論されてもーた涙目

ふにわらさん

fujiwaraさんってmohtaさんに敵視されてるの？

レス返した人は基本的に敵視されますよ

「俺様は全知全能故に俺様が絶対正義」
「俺様以外はいかなるものもすべてカス」
「よってカスの分際で俺様に反論する奴はその理論は常に誤りであり存在自体が絶対悪」

あ、もーた逃げた

なんかもう、詭弁のガイドラインの総天然色見本みたいな人だな...

逃げたｗ

>>649
いやもう、

>　技術力やコミュ力といえば、ＩＰｖ６のバージョン番号がなくなるのを止めた
>り、アドレス構造を１０＋６から８＋８に変えたりしたのは私だし、ＤＮＳＳＥ
>Ｃなんかもともとは少なく見積もっても１／３くらいが私の提案でしたが、その
>後の実装や運用の悪戦苦闘の結果、今は２／３以上が私の提案だったりします
>ね。

ってのがねえ、わろすというか何と言うか。
人生無駄にしてるよねえ。

>>649
IPv6にしろDNSSECにせよ、
「俺は既存の行き詰まりを解決するために多々提案し受け入れられた実績がある！」
「俺の提案が受け入れられた結果規定された仕様はすべてカスである！」
って言ってるんだよな?

要約するとそうですな

>> このメーリングリストは、DNSSECそのものに関する議論を行なう場としては
>> 不適切ですので、適したリストで議論を開始してください。

>と言ったあなたですから、まさか文句はないですよね？

いつの話のことだろ
過去二年分くらいのメールあるけどみつからない

もしかして別なMLの話？

dnsops とかそれに準ずるMLと混同してるのではないかと

titechって自浄作用ないの？恥ずかしいからいい加減ヤメレ
とか言ってやる奴おらんのか？

[email protected] で藤原さんがmohtaに言った

今のDNSSECの実装で何が守れて何が守れないのか、
どれだけのコストがかかるのかってのは
はっきりさせたほうがいいというのはあると思う。
DNSSECありとなしでセキュリティは変わらんとまでは
言わないが、せいぜいキャッシュポイズニング系攻撃への
耐性がつく程度で、鍵や署名の運用の手間を考えると
割に合わんと思ってる。
JPRSやICANNは意図的なのか天然なのか知らないけど、
DNSSECで格段にセキュリティが向上するかのように
ミスリーディングしてる節があるしなぁ

ヤツはそういったことを暴こうとしてるんだろうけど、
あれじゃDNSSECが憎くて仕方ないｷﾃｶﾞｲがイチャモン
つけてるようにしか見えなくて、DNSSEC懐疑派としては邪魔

>>664
それって藤原さんの方が正しいような気がｗ

>>665
んなもの、「Unicode はクソ」派が既に通った道だ

>>665
>耐性がつく程度で、鍵や署名の運用の手間を考えると
>割に合わんと思ってる。
>JPRSやICANNは意図的なのか天然なのか知らないけど、
>DNSSECで格段にセキュリティが向上するかのように
>ミスリーディングしてる節があるしなぁ

運用に手間がかかるので
構築した後は放置されてるDNSサーバが減り
DNS運用会社などに委託運用され
まともなDNSサーバの割合が相対的に上昇し
最終的に全体的なセキュリティは向上するかも

DNSSEC関係ないけど

>664
すげー、もたは全然別のリストのメッセージ引っ張ってきて言ってるのか
「添付した論文」とか、既に書いたとか、とにかくもたが言ってる話は
JANOGに収まってないわけね

UTF8で投げとけば安心♪

http://www.nic.ad.jp/ja/profile/ml.html#ip
IP-USERSメーリングリストは、IPアドレス・AS番号の管理ポリシー(以下、ポリシー)に関する議論や情報交換を目的としたメーリングリストです。

ここでDNSSECの話ですか、なるほどねぇ

が、しかし、
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.1.10) Gecko/20100512 Thunderbird/3.0.5
使ってる模様なので、読めてしまってる可能性大。

わかってやってんのか、ほんとに脳が腐りつつあるのかわからなくなってきた。

単に麻痺してるだけでしょ。色んな意味で

＞と言ったあなたですから、まさか文句はないですよね？
本人はドヤ顔なんだろうな

空気嫁よなノウテンキにツールネタ馴れ合ってるお子様

端末認定ねたについて考えてみる

どっかの大臣がアメリカでiPad買ってきて。。日本でWifi ONのしたら、電波法違反
なんていうネタがありましたが。。

そろそろJATEの端末認定なんとかしたほうがいいんでは。。
れんぽうさんに事業仕訳してもらうのがいいかな。。

そもそも外人さんが日本に持ち込んでローミングするのは電波法違反　or 電気通信事業法違反なのか。。

法律改正するか成田で一斉検問するかどっちかにしてほしい

ついでに国内の端末を国外に持ち込んだときってどうなの？とか

>>668

ここがポイント。テストに出ますよ。
>>DNS運用会社などに委託運用され

utf-8よりNOGよりな話題だと思うけどな>DNSSEC

>>679

DNS運用会社に委託されると本当に健全度が増すの？
痛くされない？

>>681
わかってないな。
ビジネスチャンスだよ。

ビジネスチャンスかぁ
てっきり貧乏クジだと思ってたぁょ

>>681

やっぱり痛くされるのねｗ

「消防署の方から来ました」商法やるなら今しかないぞ

大岡山の方から来ました

大都会岡山のほうから来ました

mohtaが藤原氏に噛み付くのは、完全にUTF8の件での恨みが絡んでる。
恨みを晴らすためにML使わないで欲しい。
彼には何を言っても無駄だから、運営委員も強制退会をしないと。

DNSSECの件はもう終わり？
どうせなら徹底的にやってほしいな。

続けてもいいんだろうけどモタが荒らすから止めたんだろうね

ほんだ何とかというやつはメンヘル系のにおいがする。

まだいたのか。何年前のことか忘れたが、
俺はアレが居着いたのでunsubscribeしたのを思い出したよ。

またキター！

bang 目前ですな

お勧めしますとかご協力に期待しますとか

しかし議論は続くのであった
ホント何がしたいんだろな

予想通りの反応

ていうかサブジェクトを見る限りだと
自分のメールがユニコードだから相手にするなって見えるなｗ
そりゃ相手にしませんともｗｗｗ

>>698
また頓珍漢なことをwww

恐らく、レス番をそのままサブジェクトにコピーしたんだけど、
MLサーバにものの見事にレス番を削除された、ってとこか？

これ完全に病んでるな、モタｗ

UTF-8のやつは読まないとかたしか言ってたけど反応はするんだな

>>692

> 俺はアレが居着いたのでunsubscribeしたのを思い出したよ。

もーたが面倒だと思うことは自由だがこういうことを意気揚々と
書く奴(あちこちで見かける)は回線切ったほうが精神衛生上いいと思うんだが。

>>702
ん？もーたじゃなくてほんだ何とかのことだよ。
主張するなってなら一緒のことかもしれないが。

「みんなで無視しようぜ」っていういじめを呼び掛けるやつは みんなで無視しようぜ。 誰も反応するなよ！

ハラスメントとは、規則には「大学構内の内外を問わず精神的な面を含め
就労，研究，教育又は修学に関連して一定の不利益を生じさせる行為」となってます。

今回は、あからさまに排除を呼びかけてるでしょ。
受け手本人の申告が必要なようですが、
組織の士気の低下や大学の信頼性を失墜、にならんですかね。
http://www.jinjika.jim.titech.ac.jp/sekuhara/sekuhara4.html

その規則中で、ハラスメントの意義は
「役職員が他の役職員，学生等又は関係者に対して行うもの」ってなってるけど
関係者の定義にも不利益の定義にも当てはまってないような
あっ、定義って、あくまで規則の中での定義ね

http://www.titech.ac.jp/rinri/ethics6.shtml

これとは限らないかもしれないけど、

http://www.titech.ac.jp/rinri/

ここら辺のどこかには引っかかるんじゃない？

もはや医学的な意味で正気を疑わなければいけないレベルだったりしないか

おまいらもな

↑及び
[10027]は頓珍漢ですので、相手しないことをお勧めします

[janog:10043]にはワロタ。自爆

運営がunicode禁止しないって言ったんだからモタの投稿は完全に荒らしじゃね？

そろそろもーたネタだけなら最悪板かネットウォッチに移動してくれないかと思うココロ

[10043]がスルーされるかどうかがJANOGの大人力

今後同文が投稿されたら下みたいに置換してくれるといいんだがなー。

[janog:10027] は単なる荒らしですので、相手しないことをお勧めします
[janog:10043] は単なる荒らしですので、相手しないことをお勧めします

モタのメールが届いたら無条件に/dev/nullに送るよう設定しました

>>716
なんてチキン。procmail で撃ち返すぐらいしろよ。

Googleのサジェスト janog で補完される文字列吹いたｗ

>>718 これはひどい

＞寒冷地DC
真冬に外の冷気取り込めたら電気代浮きそうだなとは毎年思ってた
DCに限らず会社のラボとか

外気空調はkawamuraの話を見ろと

投稿してるkawamuraさんと何か関係あるの？

いや、ラックの河村
外気空調のシステムを作っている。
もちろん某所の大成建設でもいいんだが

デジタル工房です
只今オープン価格中
http://gekiyasu.issekinicho.com

> [janog:10043 はユニコードですので、相手しない事をお勧めします って書いてるが、10043は自分の投稿じゃん。こういうの間抜けっていう。

送信者自身にはMLのメールが届かないから気付かないんだろうな

gmailに毒されてますね > 送信者自身にはMLのメールが届かない

他のキーワード: janog ml 2ch janog 岡島 janog

そろそろ運営妨害でBANかな

もはや荒らし以外何者でもないのに、いつまで放置するんだこれ。

いつからJANOGはfjに成り下がったんだ？

botかよｗ

User-Agent とか送信の時間間隔からするといちいちコピペして送信してるんだろうな。
だっせぇ。まさに老頭児。

あーあ。せっかくjanog MLへの荒し行為に対して皆で無視をしてたのに、相手しちゃった人が出た。

つか前回は工具ネタで今度は寒冷地ネタだらだら続けて・・・空気嫁つうの馴れ合いちゃん

>>735
石狩は興味のある話題だから続けてほしいけどね。
なかなか聞けない話しだし

ほもおたのUnicode荒らしの方を何とかしてもらいたい

首藤さん釣かよ

そんな雰囲気はあった。
首藤さんも所属は東工大だった気がするが、まぁ関係ないか。

こんな教員に税金が無駄遣いされていると思うと腹立たしい

Thunderbirdのフィルタ機能使って、テンプレートでの自動返信してるんじゃない。
Subjectが変になっているのは、その部分の処理がうまくいってないからかと。
自動返信のメールなんか相手にする時間すらもったいないと思うんだが。。。

でもjanogのMLはポリシー的に自動応答での投稿をOKにしてるのか？
もはやvacationメールのようなもんだろ。これ。

>>735 は一体 JANOG ML に何を求めているんだ?

ユニコードをめぐって刺すが刺されるか。
DNSSECはもうちょっと派手にやって欲しいとは思う。

オペレータじゃない人間なんだろうな。

現場を引退した人は、脱退しなくてもいいから
自分は老害だと気づいて欲しい。

ネットワーク運用というネタふりで…。
これを真面目に信じてしまう人が俺の周りにいたのが笑えたｗｗｗｗ

WWWへのアクセス権を持つ7人 : ギズモード・ジャパン
http://www.gizmodo.jp/2010/07/seven-people-have-been-entrusted-with-the-keys-to-the-internet.html

想像力に感心するよな

そろそろまた来るかなｗ

そもそもJANOGの中でutf8のメールが流れることで
文字化けした、画面が崩れた、PC壊れた...
とかそういう切実な問題に直面してる人がいるのか、っつう。

いないっしょ？
もただってThunderbird使ってるなら、あえて気にしなきゃ何の問題も
起きてないはず。
（変な趣味のFont使ってて文字化けするって可能性はzeroではないが。）

putty+emacs-23.1+Mew でたまに崩れる。

putty-jp(utf-8 CJK)+emacs-22.1+mewだけどJANOGに限っては
まだ崩れてないな。iso-8859-?で半角のはずの文字が全角で
表示されて崩れるってのはあるが、騒ぐほどのもんじゃないし

> 半角のはずの文字が全角で表示されて崩れる

もたのメールじゃねーの？

>>748
というわけでいるらしいよ

utf8を排除することを積極的に呼びかけているのは もた *だけ*
ってところが、iso-2022-jp(のglobalな)普及に失敗したことを
物語っている

NIFTYが utf-8 なメールを排除しているように見える。
... while talking to k-trans.nf.nifty.com.:
>>> DATA
<<< 501 5.0.2 Illegal Mail Format
554 5.5.0 Remote protocol error

もうメールなんぞいらん

そうかなー
メールは必需品

組織内の情報流通にはもうほとんどメールを使わなくなってしまった。

しかし組織外とのやりとりには事実上メールか音声電話以外に手段が無い。
GoogleWaveはこういう所で使えるメール以外の何かを目指していたのだろうけれど
結局ポシャってしまったのは残念だ。

宮川ｻﾝ……
http://twitter.com/shinmiyakawa/status/26527416730

ｵﾒーが出せぐらいの話
馬鹿じゃねーの？

>>758
やつは上がって偉くなったつもりだからたちが悪い。

どっちが？

SIPがどうのと一人で暴走してる

氏のご希望に答えてこちらもこぴぺ

>Paul VixieのPartyに出て「最近、M*たさんは、日本のMLで忙しいんですよ」
>といったら、「ぜひそのまま日本国内で忙しくさせとけ」と、いろんな人に
>いわれますた…

海外でもうんざりされてるのか
あと10年も我慢しなければならないかと思うと気が重いな

>>764
あと10年て何かあるの？

>>765
だいたいそれくらいで定年退職だろ

野放しになるのか…

>>763
それが希望って、つまり、反論が怖いからUTF-8で批判しろといってた当人が、今後は正
面から戦いを挑む気満々ってことか

janogで見られる？

ついに宣伝スパムが飛ぶMLになったか

戦場カメラマンｗｗｗ

相変わらず元気だな

スルーされっぷりに藁

各指定事業者がいつからDNSSEC対応のインターフェイスを
用意するのかくらい調べてまとめといてほしいよ。

ミーティング期間中は閑古鳥状態
スレタイに偽りなしだな

遠隔の人間は、ustreamとtwitterだろう

明らかに革命が起きてるのに、経路がどうのこうの、浮世離れしすぎ

経路の話しちゃだめなの？

誰がどうやって経路を落としたのかって興味あるけどね。

>>778
エジプトはどうネットを遮断したのか？
http://www.gizmodo.jp/2011/01/post_8406.html

経路の話だって現実の話じゃん。
別に浮世離れってことはないと思うけど。

復活し始めたが、JANOGでは話題にはならん罠

カオスってるな

何で閉域網なのにグローバルユニキャストアドレスにしたんだろう
ユニークローカルユニキャストアドレスじゃダメなのかな

とんでもないところで懐しい名前を見た。
http://agora-web.jp/archives/1292902.html

生きてたんだな

ありがちな名前だから同一人物かどうか確信がもてない

ただちに人体に影響する書き込み量ではない。

啓示ねえ…

ntt.comとiij.net間のIPv6ピアリングの頑張りが足りない件、何とかならんのか。
何で海外経由になるんだよ。

村井先生とかが出てきて仲裁しないとダメじゃね？
NTT持株本社側から資本的に指示を出すと逆にこじれるだろうし

>>789
往復ビンタは江戸の華

IPv6のBGP界隈はまだ上下関係が定まってないから
暫く無理かもね

>>792
IPv6使えるってレベルじゃねーぞ

いつもながらPちゃんは日本語がめちゃくちゃすぎて何言いたいのかが肝の部分がよく分からん
英文でも書いてくれ

確かに
化けるぐらいなら

>>784
続編は無視された模様。
http://www.digitalinfra.co.jp/20110401/ikeda.20110401.1.html

類友なんだから仲良くすればいいのにw

我が強いから

一瞬、rt100i-users に期待してしまった

なにを？

盛り上がってる

ユーザにケンカ売ってもねぇ。

太田のオッサンは相変わらずだねぇw
イリイチ派のオッサンはだいぶ丸くなった感じだが、変なの大杉w

もたは、自分の意見に完全に同意しなければ敵と見做すんだろう

コナミのIPv6ってe-AMUの話じゃないの？ 用途わからずスケールするしないのツッコミれても、的外れにしかならないと思うんだが

メタルギアオンラインとか言ってるから
e-AMUってよりコンシューマ機の話じゃないの。

まあなんだかんだいうことが出来るのも生きている間だけだしな

いい歳こいてｗ

とは言え書いていることが事実ならごもっともな疑問で実際IPv6どうなるの。

理屈の上では問題だけど、実用上は問題出てない
ってことじゃないの。

太田のオッサンが言う様にIPv6に様々不備がある事は確かで、今直ぐIPv6オンリーの商用ISPサービス
が提供可能なレベルかと言えば、それは疑問ではある。
でも、IPv4の商用ISPサービスが始まった頃もいろんな問題があった訳で、しかも、IPv4アドレスを
潤沢に使えない今の状況では、「不備があるからIPv6は使い物にならない！」と声高に叫ばれても
「オッサンはすっこんでろ！」と言われるだけだろうw
とにかく今は、多少不具合が有ろうともIPv6を積極的に使い、不具合を修整して行くしか無いんだが、
その辺が太田のオッサンには理解できないんだろう。
まあ、もしかしたら、太田のオッサンはああいう書き方をする事でIPv6の不具合を早く潰せると
考えているのかも知れないが、正直、IPv6にチャレンジしようとしている人を励ましたり助けたり
するべき時期なのに、あの書き方ではねぇ。

「IPv6の不具合を潰す」なんて考えてんのかな。
「IPv6を潰す」なんでは。

経路の途中にあるルータの段数をコントロール出来ないのだから
ＴＴＬが8ｂｉｔなのはＩＰｖ４の致命的な欠陥でありそんなモノに依存して
アプリケーションが開発出来る筈がないでしょう？という事を私は
３０年前から主張しているのです。

……とか何とか言ってみるのはどうか？

PMTUD頑張って動かすしかないんじゃないの
ルータでフラグメントするよりもPacketTooBig生成する
ほうが負荷はマシのような気がする

マルチキャストは諦めれ
PMTUD以前の問題でたぶん今後もinter-domainでは運用されないでしょ

フラグメントもICMPも手間は似たようなものだから、再送の必要がないフラグメントのほうがマシ

1280B決め打ちで誰も困らないのに、PMTUDは罪作りだな

ルータでフラグメント化するようにv6のプロトコル変えるのは
もう無理？

Internet Draftも書かずに(ry

receiverにとって、fragmentしてるのが
senderなのかrouterなのか区別できなきゃ、
別にrouterがfragmentしてもいいんじゃね、
という話？

こんなの見つけた。
http://www.chromium.jp/index_ja.html

sage

sage

てす

>>822
乙ー。
＃これから更にLISP関係の検索がやりにくくなるのか・・・

またモタが出てきてるな

以前大岡山に行ったとき、もたの部屋は情報系とは別の建物にあることに気がついた。やっぱり隔離なんだろうな、と感じた。

講師でも部屋あるんだっけ。

>>826
以前見た段階では本館（築80年）の片隅に専用の部屋があった。学生は持っていないようだった。

bye Masataka HOmOta

もうすぐJANOG31

あの内輪臭さどうにかなりませんかね

MLで言いなよ。

ぐだぐだ言わずにここ(2ch)で議論したら良くね？

いつも思うんだけど、JANOGで精力的に活動してて、よく壇上とかで
喋ってる人たちは本業何をしてるんだ？

普通に、顧客対応とかマネージメントとか構築運用やってるような
人間だったらあんな時間作れないよね？…特に家庭あると。

ああいう人達は JANOG に限らず、どこの界隈でもいるんじゃね？
ホント、いつ寝てるんだか分からないよね。

業務内容なんて人によって違うだろ。
ひとくくりにしてもしょうがない。

大事なことなので・・・

教育話早く終わんねーかな。

Janog35のスタッフ応募数やばいのかな？

私怨？

明らかな名指しなのに、そのような意図ではありませんでしたとか、なかなか
イカす言い訳だと思った。でも、どっちもどっちで泥試合の匂いしかしないなあー
でもまあ理由はどうあれ、当日限定の話や資料を表に出しちゃイカンよな。

一応前向きなことも言ってみるけど、事前の査読ってどのくらい行われてるのかね？

発表しなけりゃいい。それだけ。

当日限定って社内の機密管理的にはどういうステータスなのかね？
うちの会社じゃセールス性の低い発表自体論外だからよくわからん。

バカとか議論する態度じゃないよ
geekの人のメールがよかった

うん、geekの人は健全なご意見がイカしてますね。
職業柄なんだろうけど、表現が上手です。

反省点

・データに捏造があるという指摘と、目盛に数字が無いことの指摘
　（かつ後者をSubjectにしてしまった）の二つを同時に
　話題にしてしまったことで論点がぼやけた
・一応「当日限り」ということになってる資料を
　「無断撮影」して公表することで、非難される隙を作ってしまった

次がんばりましょう

八つ当たりですか

ある程度の古株な会員

だそうですよ

古株ならお前も今まで放置してた責任あるだろ
何を偉そうに

法で定められてるとか、無いと融資が受けられないとかならともかく、
必要が無いのにあえて自ら会則として定めているのに、それを守らない
のもどうかとは思うけどねぇ。。

そこまでやる必要は無いと思うので、個人的には会則から削除した方が
良いんじゃないかと。

たとえば、掲示が義務付けられてるサービスじゃないのにプライバシーポ
リシーとかがWebに載ってて、それに反してる部分を見つけて指摘したら
「うちはそもそも…」みたいな反応が返ってきたら、「？」ってなるよね？

まったくだ

「あやしいものです。」ってなに？
またどこかの内輪ネタ？
全然意味わかんないんだけど...

この人ずっとJPNICにとりついてぐだぐだ言ってるな
ガバナンス関係でなんか言いたいみたいだけど
あんなんじゃ誰もわからんよね

友達いないんだろうなあ・・・
JPNICに物言いたいなら直接言えば良いのに

酷いグラフですね。
なぜこうなったのか非常に興味があります。

発言者と提示されて課題を分離できなければ、下らん集団で終わるな

そもそもVADE-RETRO社の情報を持っていなかった人にとっては
問題点が理解しにくい話だったので、すごいわかりやすいですね。

何のために提供元の社名を入れたまま改変したんでしょうね。

バカグラフと言いたくなる気持ちも分からなくもないです。

はじめからこういう資料出してれば反応も変わっただろうに。
文章でごちゃごちゃ書くから論点がずれてぐだくだになっていく。

ピ

あやしい者です

あやしい者です。

かなりあやしいものです

かなりあやしいものです。

野暮な解説をどうもありがとう

……上から目線の立場を維持しないと死んじゃう病気か何かなのかな？

わざわざ ML で言うことか？って思ったわ

です

また変な奴が現れた。
20:30終了の勉強会で20:20に参加して何するつもりなんでしょ。
迷惑以外の何物でもない。

勉強会の会場を提供してくれている企業様は善意で協力してくれている、ということを理解できていませんよね。
参加者である自分は「お客様」であるかの様に、そもそもの所で勘違いしている節が見られます。
最近ちょくちょく現れている変な人達は、みんなそういう（上から物を言う）傾向がある気がしますね。

あのメールの文面見る限り、言っても無駄っぽいからスルーするのがよさそう

阿呆にはアホって言ってやらないと、真似するバカが増える。

ボランティアに個人のワガママを押し付ける行為の�W異常さ�Wを明確にするべき。

ワガママの放置は、ボランティアの意思を削ぎ、別集団への分離の起点となる。

ooondukeでググったら予想以上だった。
これは何かの病気なのではないかな。

脳の病気みたいですね

だめだこりゃ

俺は幸いにもリアルではクレーマーを目の当たりにしたことが無いんだが、こういう生物なのか……ちょっと頭おかしい (悪い意味で)。
中の人達、御愁傷様です。

未熟者の私に暖かい回答、また叱咤ご叱正頂き誠に有難うございます。
また、皆様につまらない駄文を読ませることになり、誠に恐縮に存じております。
と、同時に私の器の小ささ、行動の愚かさを痛感しております。
&#160;
しかしながら、それを差し引いても1点与し難き事項があるので僭越ながら反論させていただきたい。
冒頭にも申し上げました通り、未熟者であるがゆえに、
私は多種多様な知識を求めて、勉強会を渡り歩いており、一日に2〜3の勉強会を渡り歩く事はザラです。
そんな私にとっては何時まで開催されているか、がものすごく重要なファクターです。
&#160;
さて、（上記思想を持って、行動しておりました）私を非難するわけではないと前置きはありますけれども、
私の行動履歴を当人の許可なくこのようなメーリングリストに公開するのはいかがなものか。
これでは、まるで（当人の許可無く）詮索されたような気分であり、非常に不愉快です。
これに対する反論は文末のメールアドレスに頂きたいです。

もう一つ、本行動で詳らかとなった、私が行った他イベントに対しての足跡ログ残しですが、
これは連絡先がきちんと整備されていない事に起因します。（つまり、連絡先未整備に対する沈黙のクレームとでも言うべきか。）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞やむをえず遅れる場合、遅れる人が連絡を入れたほうがいいのじゃないかなと思います。
＞連絡先をどうするかと言う問題がありますが、連絡が来れば、対応も出来るかもしれないし
＞対応できないって連絡も出来るかもしれない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
janogさんでは連絡先がきちんと整備されています。
しかしながら、世にconnpass等で開かれている勉強会では連絡先も書いてなければ、
遅れた時にどうするかも書いてないイベントのほうが多数です。
（connpassの場合、イベントへの問い合わせで主催者に直連絡は出来る、
　ただ、タイムリーに見ていないイベント主催者が多数いる、という別の問題があります。がここでは論じない。）
&#160;

>>874
遅れる人が連絡をするのは社会的道義に基づきますが、ではどこに連絡するの？という問題は
わりかし軽率に扱われている、言い換えれば真剣に考えられていないのが大多数と言わざるを得ません。
（もちろんjanogさんは真剣に考えているからこそ、手厚いフォローがあると勝手ながら解釈しております。）

きちんと定義できないのであれば、そもそも1分たりとも遅参を受け付けない、としてくれたほうが、
まだ可愛く見えます。（厳しくもありながら）
&#160;

小規模でボランティアで行われている勉強会に遅れて参加するのがもともと常識はずれで、それを受け入れてくれたととしたら善意でしかない。
認められるとしても5分から10分ぐらいというのが普通の感覚ではないか？
ましてや、終わりかけで参加するなんてありえない。
参加者全員に迷惑をかけている自覚がないんだろうか？？

遅刻を遅参と言い換えたところで同じ。

遅参者の取り扱い(New!) 吹いたｗ

どうでもいいけどね

誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』

RI9C717P0Z

とうとうポエムを投げ始めたぞ

ユニークで個性的な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

RKHR5

盛り上がってまいりました

　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。

ミーティングの参加者はここ数年で爆発的に増えているのに、ML の流量を落ちているし Slack もミーティング期間以外は盛り上がっちゃいないし
ここはこんなに過疎っているし、よー分からん

https://i.imgur.com/dt8dfig.jpg

久々に届いたミーティング関連や自動投稿系では無いメールがこれかよ。。

草

てかここまだ人がいたんだな

金沢のインフルパンデミックの次は函館クラスターが発生するかと思っていたら、懇親会中止か

賢明だ

飛行機や宿が埋まってしまって云々って騒ぎを見る度に「東京と大阪で交互にやればいいのに」と思います

めんどくせーオッサンにみんな大人の対応していて凄い
この界隈は沸点低いオッサンばっかりだと思っていたが、思ったよりずっと大人だった

最近の盛り上がりを見てここに来てみたけど、もう誰もいなさそう

そうだね

けしからん人も登場
おもしろい

わはは

実践的でけしからんなｗ

ジャンタルマンタル

うん

ー

！！！

！？

うううう

たいへんだにゃあ

松山の登録始まったよ〜

鯛めしを食べて松山に行こう