カットマンが集うスレPart26

卓球ならではの戦型、カットマンについて語るスレです。

(前スレ)
カットマンがあつうすれPart25
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1531032205/

あつうスレにすると、スレタイに難癖つけるやつがいて荒れるから元に戻したのかな

お疲れさま！

小塩姉のプレーすごいよなあ
横入れをあんなスタイリッシュに決めてもクールだもんなあ

あと全日本とかで姉妹対決見たい！！

>>2
あつうって読むんだぞ

最近あつうくなってきた

正直あつうは嫌いじゃなかった

あのレジェンドのキムソンイが立てたしな
恋しいよ

渋谷って松下の影に隠れがちだけどカットすごいカッコいい。プレーも前陣でブロックしたり多彩な感じなのに何であまり勝てなかったんだろ

渋谷って新宿の陰に隠れがちだけど、すごいクラスター発生させてると思う。コロナもホストクラブで感染させたり、風俗で感染させたり多彩な感じなのに何であまり死者数少ないんだろうか。

38ミリ時代の話だけどカットマンの先輩は技術でも用具でも渋谷派だったよ

話は変わってアイビス貼ってみた
ヴェガDEF→アイビス
台上がストップもツッツキもバチッと低く止まる
球も走らないから動いたり考える時間ができる感じ
攻撃は後陣からは全然ダメだね、けどミートでもないと思う
攻撃時に無理して前につめる必要があるから初心者にはおすすめできない

書いてて思ったけどちょっと弾むタキネスチョップや中国粘着みたいな感じ
時代には即してないと思う

正直アイビスって謎ラバーよな、意図がわからん

>>10
みんなホストクラブしか指摘しないけど、テレビとかでソープやマットヘルス批判しないの？

小池百合子「ソープ、デリバリーヘルス、イメクラ、ピンサロ、メンズエステ、JKリフレなどでも流行っているようです！」

言えるかっ！

トリプルあたりが入荷しなくなってポストTSP粘着の座を奪いに来たんだと思うよ
でもそれにしては粘着弱すぎないですか

ようやくあつうとかいうクソ寒いネタ終わったか

熱うなのに寒いと、なるほど

そういうのが寒いんだわ

てへ

なんかスマン

ええんやで

アイビス普通すぎる
キョウヒョウでええわ

>>23
マジで買ったのかよ。御愁傷様

ホウエイチョウが使ってるディアンチってラバー気になってるんだけど使ってるひといる？

あれ使うなら普通にキョウヒョウでいい

福原愛スピンアートのせいで全て嘘なんじゃないかって思ってきた
ホウエイチョウは特別仕様を使ってると思うし
ついでに市販のドナックルも多分佐藤橋本使ってない

卓球のプロの用具なんてそんなもんだろ

そんなもんで片づけてええけど、福原のラケットは「特注」にすべきだったな
福原愛ZLFとALC＋ZLC入りのラケット(今で言うとアイスクリーム)は違い過ぎて
詐欺としか言いようがない

スピンアートの粘着マシマシは許容範囲だが

名前使ってる以上特注にするべきではあったかもね
バタフライと個人契約すれはそういう夢が見られるよって受け取り方でいいんじゃない
因みに入ってたカーボンはインナーにalcとアウターにzlfな

ラバーは公認性なのに変質させてるのやばくねえか？

マジレスすると福原愛プロZLFは発売からずーーーっと｢福原愛監修｣しか書いて無かったから
｢ああ、使用はしてないんだろうな｣ってわかる人には分かるようになってた
狡いけど嘘は言ってない

昔の5枚合板のFUKUHARA AIは愛用と書いてあるけど
確かに2014年から福原愛プロZLFは監修とありますね
小賢しさが流石タマス

ラバーの粘着増しは有りなのか
なんのためのITTF等への登録なのか
選手も市販以外使用不可にすればいいだけなのにとは思う

>>32
全日本後の卓球王国のランカーの使用用具での表記は福原愛プロZLF
非公開もできるわけだし、十分詐欺レベル
いやなら、福原が拒否すればいいだけ

>>33
2014から？　そりゃそうだろ
福原が引退したのは2014年だ

>>35
すまん、取り消し
リオは2016年だった

橋本「ニッタクさん、ドナックルはフェイントロング3みたいな粒形状とスポンジにしといてね♪」

藤林丈司

カットマンには体力がいるってよく言われるけど、いまいちピンときてない。
たまに裏裏攻撃型で練習するんだけど、ピッチ速いラリーの方が体力消耗する。
攻撃に疲れたらカットでペース落として休めるし、カットマン楽じゃね？

ぶっちゃけ楽だと思う
前が片面のペンドラだったんだけど攻撃時も回り込まないでそのまんま打てるし、フットワークも別に他のスタイルと比べてキツいなんてことも無い
前後のフットワークなんてたった一歩だろ、何もキツくない

プレー領域によるから

レベルによる

レベルの低いカットマンはあまり動かず疲れないンゴねえ

>>43
それは攻撃マンも一緒だな

何志文、ニーシャリン、加山、晩年の偉関、今のニワンゴはレベルは高いが疲れないだろ

一般ピーポーレベルで話さないとw

なおさらじゃねえかガイジ

他に疲れなさそうなのは、ティエヤナとオサーン
オサーンはいいガタイしてるのにあんまり動かない

カットマンの中だとホウエイチョウはあまり疲れなさそう。逆に塩野はすごいせわしなく動いてるイメージ。

日本と韓国のカットマンはベストポジションへ動きまくるイメージが強いな
一方で他の国は後ろからも攻撃するしミドルからあまり離れないイメージ

ヨーロッパは病気かってくらい反転してるイメージ
韓国と北朝鮮はサーブ以外基本反転しない
ジャップは中間ぐらいか
最強カットマンが韓国に集中してるから基本反転しないほうがええな

すぐ反転してくるよりも粒高のツッツキを混ぜられる方が嫌だな。もちろん甘い球じゃないこと前提だけど

カットされたマン

ヤンアンがホウエイチョウに勝つとはねー
https://youtu.be/0RshZI0Qx_Q

ジジイいつまでやんねん

李書文に頭凹まされるまで

カットマンは相手によりけりな所あるからなぁ

ワイカットマン、団体戦では5番or味方の誰も勝てない相手の絶対エースに当てられる

エース相手は意外といい勝負になって、けっこう勝てる。カットマンキラーと当たると公開処刑。

初見殺しみたいな所あるからな
良くダブルス担当になったもんだ

上手いエース級ってドライブやカット打ちでつないでくれるから卓球になるよね
パチパチパンチのスマッシュマンほんと嫌い(>_<)

小塩ちゃんかわいい
https://www.youtube.com/watch?v=PvGrBHR8JOg

カット打ちがあるんだからカット切りがあってもいい

それはただのカットマン対カットマンでは……？

下回転に限らないのでカオスになる

女子でフォアドライブ型のカット選手いたら教えて欲しいです

女子だとイオニスタイプはいないな
フツーにフォアカットした方が勝てるってことなんだな

さぁ来なさい！いくらでもカットしてあげるわよっ！(スパッ
ぎゃあぁー！！

ふつうじゃねえか

いきなり特に何でもない自分語りしてどうした

あげ

地方のシニア同好会レベルなんですが、アンチカットマンってどうですか？
元々裏一枚（≠粒高）の異質カットマンでしたが、
15年ぶりブランクあり、裏裏、変化表、粒高、アンチで迷ってます。

アンチカットマンアリだと思います。
ただ、裏一枚(非粒高)もアリだと思います。
今流行り？の粒っぽい表(佐藤瞳選手、橋本選手など)ドナックル系も悪くないと思います。
40mmプラボールになってカットマンは辛いと言いますが、昔に比べてカットマンも選択肢が増えた気がしますよ。

>>75
ありがとうございます。裏一枚は目から鱗でした。
元々、「フォアカットのスイングを良くするため」と、
中学の監督に言われるまま柳ラケットのフォア一枚とし（バック裏）、
疑問を感じつつ、ほとんど反転なく、ほとんど攻撃なく、中学卒業まで戦ってました。
卒業して遊びで卓球をする時に、裏裏に戻して放置していました。
今は中古で手に入れたデフプレイセンゾーにスーパースピンピップスチョップスポンジ2が貼ってあり、
それでやってます。あまりの卓球の進化、変化に戸惑っています。

アンチカットマンはお勧めできません。メッタ打ちに遭います
両面同色の時に裏＆アンチで、そこから移行できなかったシーラカンス中高年の選択肢です

唯一のメリットは魔球サーブに手こずる時、20本に1本ミスる確率が30本に1本となるくらいでしょうか

>>77
返信ありがとうございます。
アンチが少ない今、チャンスなのかと安易に考えていました。
>>メッタ打ちに遭います
これは粒高、変化表に比べてということでしょうか？
なぜですか？

>>78
カットマンはバックスピンを掛けて強打を抑えるのを基本とし、そこに変化を加えて惑わせます
粒などはバックスピンがけられる一方、アンチでカットしてもナックルだけしか返せません

加えて最新の高性能ラバーの威力は凄まじく、それにアンチで臨むのは厳しすぎます

えぇ、、、

>>79
なるほど。謎が解けました。
アンチで自ら切ることは難しいんですね。

>>79
非粒の一枚ラバーも同様ですかね

嘘だろこの流れ

カットマンの衰退が垣間見える流れだな

裏裏カットマンになるしかないな。最早オールラウンダーに近いけど。

別にアンチラバーだとダメってことはないと思うけどなあ・・・
早稲田の中島選手はジュニアのときに東京選手権で優勝してたから、技術が有ればアンチでも勝てることは認めてもいいんじゃない

選手レベルでの話はさておき、同好会レベルなら安定してカットを入れることができるラバーがいいんじゃないでしょうか。
その点から考えると、アンチだと角度を覚えれば相手の回転量にほとんど影響されないというメリットは大きいと思います。

なおツッツキ

>>88
さてはアンチ使ったことないだろ

アンチ信者うぜえな

アンチラバーのカットはひきつれ感が
ないんだな。ぬるっと抜けていく感じ

アンチのアンチうぜえな

素朴な疑問だけど、裏粒と違って、裏アンチで反転させた場合にどっちで打ったか分からなくならないのかな?

アンチラバーはツルツルなので感触で分かると思う

>>93
グリップの片面に少しだけ加工して、その有無で判別してる選手もいた

デフプレイセンゾーみたいにグリップのマークが片方なら目印に出来ますね。
松下浩二みたいに両面あったら難しいですが…。

>>93
打球感が全然違うから分かる

バックの粒高に対しての相談なんだけど、スポンジ厚が０．５ミリのシートがひっかかるフェイントロング３やカールP４を使った場合と
シートのひっかかりが余り無いカールP1とかのスポンジ厚が中とかならどっちがいいの？
現在は一番薄いP4使っているが、まあまあ相手のサーブや強ドライブの影響受けるくせに、スマッシュ処理で後ろに下がった時のロビングも不安定だわ
ひっかからないシートでスポンジが厚めの粒高ラバーの方が食い込ませばツッツキもキレる、後ろからのロビングも安定するし
台上でのプッシュ等の技術が安定しそうだが、どう思う？

ロング2とかに変えても良さそうだけどね。p1よりはシートの引っかかりあるけど適度に滑らせたり逆に自分から掛けたり色々バランスよくできる。

>>98
粒はスポンジが一番薄いのとそれ以外とだと全然感覚違って下手したらカット切れなくなる可能性あるからとりあえず同じラバーでスポンジだけ厚くしてみて扱えるか試してみた方がいい

>>99
スポンジ一番薄いならロング２はバランスが良さそう
ロビング処理もスポンジがP4より硬いから弾んで楽になりそうですね
候補にしときます

>>100
P4の薄は試したが相手の回転の影響をモロに受け過ぎて使いこなせなかったわ
ほんと0.5ミリ程度の差しか無いのに別ラバーだよな
だからシートの引っかかりの無い粒高にしてスポンジ厚を厚くしようかと考察中

迷路に入ると抜け出せなくなりそうだから怖いが、レベルUPの為に勇気を振り絞りたいと思います

個人的にロング2の一番のメリットって、裏ソフトと同じスイングでもそれなりに入ってしまうことだと思ってる。
人によって違うかもしれないけど、P1は裏と同じスイングでは無理だった。

P4からP1だとスポンジ厚くしてもナックル処理とツッツキ苦労する気がする

粒は色々模索した結果ロング2の極薄に落ち着いた

カットマン的にはYGサーブやっぱりきついわ。
ロングサーブ出しづらいのが一番痛い。
逆回転出すなら巻き込みでいいやってなる。

粒は永遠のループ
変化求めてラバー変えて、それをカチ込まれて負ける
そのあと安定を求めてラバー変えるが変化が減って粘り負ける
そして迷った我魂は元の粒へ帰る
コロナで練習量減って今年ついに15年前の粒に戻ったわw

アイビスの評価ボロボロだけど使ってる人いるの？

めしだ会長が使ってるぞ

ゆうさんが王国ブログで擁護してますね
2000円安ければ文句は出ないと思うんだけど

アルヘルグだってな！定価4000円だったら神ラバーなんだよ！

vs402ダブルエキストラってあまり使ってる人いないけど変化つけやすくて結構いいね。最近のラバーだと勝手に切れちゃう

>>106
むっちゃ分かる
変化のある粒だと公式戦で相手のエース級から金星がたまにあるが
同じチーム内では慣れられてかち込まれるのパターン

弾まないラケットに変えたら強打抑えやすいしミスも減ったけど代わりに相手もミスしなくなった気がする。特に板が柔らかいからか粒高のカットの質が落ちた気がするんだけど弾みが控えめかつ粒高と相性いいラケットで何かオススメない？ちなみに今使ってるのはディフェンシブクラシック

ハッドロウシールド廃盤かー。あまり人気なかったのかね

>>114
単純に値段が高すぎ

>>115
松下浩二11000円
ハッドロウシールド11000円

２大ぼったくりってことかい？

タマスはあんまり値引きされないからなあ
てか、松下浩二って8000円くらいじゃなかったっけ？いつのまに値上げしたんだ

個人的には松下浩二よりも切れる感覚あって好きだったからまた別の形で復刻してほしいけど、松プロ後継のディフェンスプロも廃盤になったきりだから難しいか

>>116
マジやんけ！穴の開け方が雑だし、高いし、もうVICTASは買いません！

ラケットはビクタス、ドニックとか使ったけど、やっぱりタマスが一番いいかなって思う。
次点でニッタク

タマスはしっかり穴を開けている
VICTASは穴の開け方が酷い

デフプレイセンゾーはどうですか?

個人的には微妙だった

>>122
同じく微妙。

今はダイオードVにテナジー80FX（特厚）とフェイントロング2（超極薄）に落ち着いた。

カットマンも攻撃しなきゃ勝てないって言葉を鵜呑みにして朱にテナジー貼ってたけどやっと飛ばない道具の良さに気付いた。攻撃の威力はかなり落ちたけど

別にカトラスにタキネスでも
スマッシュ一撃で抜けるで

個人的には弾むラケットにそこまで弾まないラバーが使いやすい

むしろ弾まないラケットに弾むラバーの方が調整しやすくね？

>>126
カトラスでスマッシュして抜いた時の爽快感はエグい

カットマンのプラボールへの変更がキツイって話は最大回転量が減ったからキツイってことで、
世界レベルは当然、全国目指して必死に練習してるくらいのカットマンでもその影響があるってのはそりゃそう。
ただそれ以下のレベルのカットマンはそもそも回転の最大値もクソもないし、単純にラリーが遅くなったから戦い方もラバーも自由度増えてると思うわ。

ドライブマンより劣ってるからカットマンになるんだよね？

そっすよ
結局ドライブもするんだよ

デフプレイセンゾーはどういう風に微妙ですか?

>>133
穴の開け方がしっかり丁寧だったのが微妙だった
やはりカットマン用ラケットは穴の開け方が雑でなければならないのよ

>>134
意味不明・・・そして笑えない

>>133
個人的にはデフプレイは打感が好きじゃなかった。
あとは重心が先の方にあって細かなコントロールがしにくく感じた。

卓球ナビの評価は悪く無いですね。

何よりリーズナブルなのはメリット。
2本買って違うラバーを試す…がしやすい。

卓球ナビ自体の評価がね…

穴の開け方が松下浩二と違って、すぐわかるから安心して使えるのが大きな利点
松下浩二は分解しないとわからんからな

ちょww分解しないとわからんのはセンゾー意外全てに言えないか？

分解していちいち確認して使う暇があったら練習するかなあ

ハッドロウシールド廃盤まじかよ
しばらく卓球やってないけど今使ってるので最後だから一本頼んでおくかな？
それともリニューアルされるのか

需要がないラケットがなくなってくのはしゃーない
ただでさえカットマンが少ないのにハッドロウシールド使ってる人見たことないし
もしリニューアルされるにしても半年〜1年は出ないだろうしな

需要が少ししかなくても社会的使命感？で売ってるのかな？オーソドックス、スーパーアンチ、スブリィ等
フェイントAGはどう考えても不要。さっさとなくせばいいのに

受注生産でもいいからラインナップには残して欲しいですね。
まぁすでに廃盤品でメインとサブ、新品保管で3本あるから今のところはいいけど

ハッドロウシールドってそんな需要ないのかな。元になった渋谷プロモデルは名作だと思うんだけどな

実売価格がほぼ倍になったから、怒りを買って敬遠されてるのかな
あーでも、ビスカリアは売れてるらしいな

気に入ってるラケットなら2万でも3万でもすぐ出すけどな
なぜならラバー代は安いからなw

新品保管の予備は特注だし

松下プロとか渋谷プロとか名ラケットはたまに復刻版を出してくれればいいのにな・・・
少々お高くても買いたいんだが、メーカーの良心でだしてくれないもんかねえ

タマスは特注あったのに一部のクソ野郎のおかげでなくなっちゃったんだよね？
メーカーの良心も、一部のクソ野郎のために無くなってしまう
特注ラケット作ったときのメッセージカード
まだしっかり保管してあるわ

今は攻撃重視のカットマンに憧れる傾向が強そうだから渋谷みたいな粘り系のラケットは使う人少なそう。自分の周りも松下オフェンシブとか朱世赫が多い。まぁカットをオーバーミスしまくってるから攻撃が速いだけで怖さ全くないけど

松下プロモデルとか人気だっただろうに復刻しないのは契約上の問題か
Victasの松下浩二シリーズでも良いんだけどね

>>151
リーチェン、野田にいた竹崎、渋谷本人などなどいたんだけどな
言うて売れてたであろうディフェンス2とかカトラス廃盤にするしな
関係ねえか
最近の若手カットマンは一発速いの打つと返ってこねえな
残念でならない

結局、今見るカットラケットって朱世赫orヴィクタス製品くらいだからなあ
朱世赫が廃盤になったのが惜しまれる

剛力もそれなりに見かけるね

ダイオードvって朱とは別物？

昔のタマスのカタログはカットラケットが色々のっててワクワクしたな。どれもデザインが渋くてカッコいい

ラージブレードのディフェンスαとか懐かしいな
アホみたいにデカイブレードと横幅結構あるのに妙に薄いグリップ

>>156
似てるよ、ただ朱世赫のが弾む

ヘボカットマン誕生に1役かった朱ラケットも、
タマスは反省して弾みを少し落としたな

羽佳モデルっていつの間にかなくなってますね

そもそも若手カットマンが攻撃化しているのはルール改正によるものが大きい
そりゃ今のルールなら攻撃したほうが１００％有利だからな
ネットの高さをラージに合わせて統一するなら昔ながらのカットマンも増えるだろう
現行ルールで昔のカットマン縛りの価値観押し付けは鬱陶しいと思うけどね

確かに
散々カットマン不利って言われて、成功したカットマンはダイナミックな攻撃が目立つ朱世赫
みんな打ちまくるでしょう

ギオニスもフィルスも村松も全員プラ前の基準では超攻撃型カットマンだけど、現代ではむしろ自分から撃たないカットマンなんて存在しないからな

そういう意味だと塩野くんがラスト粘り系カットマンなのかな。
というよりは攻撃力が絶望的だったけど。
もちろん俺みたいな一般ピーポーから見れば参考すべき攻撃力だが

攻撃力をあげるのは当然だが、そればかり練習し
こちらが一発打って、返ってこないのは悲しいことだな
昭和だったら相手のことぶん殴ってるわ

一発打って返ってこない実力の人らとか練習しないからあんま守備力がどうこうとか感じないなあ

昭和にはテンションラバーは無かったよねおじいちゃん

テンションラバー以前。
グルー全盛時代は攻撃型はみんな練習前30分〜一時間位はラバー貼るのに必死だった。
そんな間、グルー使わないカットマンの俺はサーブ練習やら壁打ちするしかなかった。
今ではサーブで点とるか、前陣でも弱スマッシュなら3バウンドくらいで台上で止められるようになった。
思い切り球を真上に
打ち上げて、ノーバンで取るとか。小手先だけは上手くなったと自負している

時代の流れとか関係なく、朱世赫もスピピチョップ1も残しといてほしかったです…

>>165
動画ごしだからわからんけど塩野はドニックと契約して用具変えてから球の威力が全体的に軽くなった気がする。その分粘り強さは増してるけど

>>167
YouTuberで言ったらさてぃおとかも一発打ったら（スピードドライブな）返ってこないレベルだ
たぶんお前もお前の周りのそれ以下のレベルやぞ

なんでそう決めつけられるのか信じられんし、さてぃおを出してくるのも意味不明
守備の堅いカットマンなんて、割とおるわ(年齢高めに多い)

対ユージ、とっくんのさてぃおは酷かった
カットが一本もひけてなかった
卓キチのへなちょこドライブは上手く返してたが（笑）

さてぃおはそもそも経歴が卓球エリートじゃ全然ないしなあ。
卓球で進学から就職まで全部やった人らと実力が離れてるのは仕方がないことであると思う。
カットマンとしてどうこうじゃなくただのレベルの差。

確かに。強いとは思わないけど中級者層の中ならそれなりのレベルだと思うわ。オープン戦とかにいるちょっと強めのカットマンって感じ

いまだにコロナをただの風邪と思ってる人がいることが信じられないわ
感染すると肺が繊維化するだけじゃなく全身の血管に血栓が出来て詰まって脳梗塞や心筋梗塞を引き起こして内臓に障害が残るんだよ
ツイッターで後遺症綴ってる人居るから見てみたら良いよ　めちゃ怖いよ
見てたらはっきり言って生き地獄

ラケットの質問なんですがしなるラケットのが球を抑えやすいとかありますか？

人によるとしか言えない
カットマンラケットは薄いものが多く、それ故しなりやすい
それに慣れた奴が、しなるのがいいんだよという意見を広めている側面もある

みんなでトランプ現大統領を応援しよう。
バイデン氏は長年習国家首席と親密な関係にある親中派である
トランプ現大統領は過激発言が多いが反面、中国に歩み寄って譲歩したり違法な海洋進出を認めたりはしなかった
バイデン候補が大統領になってしまったらアメリカと中国の蜜月関係がはじまり、日本にとって暗黒時代の はじまりである。

粒カットから表カットに１回挑戦してみたいんだけど、
とにかく収まりやすい表のカット用ラバーない？
今はカールP4で、スピピチョップ1は硬すぎて扱えなかった

スペクトル薄とかでいいんちゃう

スピピチョップスポンジ2なら粒からでも楽
ドナックルあたりでもいいと思うけど

ドナックルは表じゃないからやめた方が

いつも思うんだけど、粒は粒を倒して相手の上回転をそのまま下回転に反転〜、とかって言うじゃん？
じゃあ逆に表とか裏でカットしてる人って、常に相手の上回転を真正面から上書きするように思いっきりブチ切ってるの？

対上回転だと回転と同じ方向にスイングだから
上書きってより重ね掛けで回転の強弱をコントロールする感覚

だったら粒みたく粒倒すために厚く当てるんじゃなくて、けっこう薄く捉えてるんやな

モリストdfがこんなにいいラバーだとは

>>188
わかる。凄く楽なラバーだと思う。

マイリトルラバー

カットマンで必要なラバーはとっさの時に思った通りに、その瞬間に変球できる用具が大事だよね

テネヂーとかデグニクスとかは言えばんのですよよ。

>>188
柔らかすぎる。

ぜろないんしーはカットした時に
なぜかはずまない

かたいからなぁ
そうぞうどおりだけど、やっぱそうなんだなぁ

粒高でのカットを考察する
ドライブは上回転だからラケットの面に対してボールは下向きに粒を倒す
しかしカットは下にラケットを振り下ろすから粒は上向きになろうとする
粒の形状だと±０に近づくしのぎ合いがあの一瞬でおこっているわけだ
ドライブが強ければ下向きに、カットスピードが速ければ上向きに粒が倒れる

その考察では赤点だぞよ

ドライブのアップスイング、カットのダウンスイングを考えるとそうなのだけれども、いくつか考慮漏れが散見されると思われる。それは用具の性能、環境の変化など、多岐にわたる。

ダウンスイングで粒が上向くって発想が、ミニ四駆のダウンフォースのそれ

松下浩二スペシャルって周りで使ってる人いないんだけど守備重視でも使える？ハッドロウが廃盤になるから思い切って変えてみようか悩んでるんだが

スペシャルってむしろ守備重視寄りだと思う。You tubeに平屋さんが松下浩二系の5種試打してる動画があって、それがわかりやすいよ。

あれ、いい動画だよな

スペシャルはスイートスポット広めだけど弾みが結構あって難しかった。粘ったりするなら無印松下の方が無難か

>>193
すぴんあーとのそれ

カットマンって廃れたよな

そりゃそうだ。今頃気づいたの？

今頃気付いた
渋谷五郎殿、先月亡くなったんだね
シェークハンド初の全日本チャンピオン、名カットマンでした
合掌

女子だと学生リーグでもそこそこ見かける戦型ですね

カットマンというかバックはカットないしロビングで粘るだけの選手は結構いるな

>>208
プラボールになってスピードが落ちたからロビングでも粘りやすくなったってのもあるんだろうな
ロビングで粘ると会場から注目を浴びるから、粘りながらも甘いスマッシュをデスカットで得点したラリーとか会場からちょっとした歓声が出る

>>209
わかる〜
試合やってて人が集まるようになった気がする。
だからミドルカットのとき余計に回ってやろうかと思ったりもするw
今年へコロナでそれを感じることもないけどね。

今年はコロナでそれも感じることはないけどね。 に訂正

だれかフェイントロング２超極薄について教えてー
現役のときはカールｐ１Rを使ってたんだが、1年半ぶりに卓球したら扱いが難しかった。
あのラバーは高頻度で練習しないと安定させるのがむずい、、。
で、フェイントロング２が思いついたんだが、P1と比べてスピン反転とツッツキの切れ、
抑えやすさはどれくらい変わる？？

>>212
スピン反転はP1、ツッツキの切れはロング2、抑えやすさは単純な弾みならP1のが飛ぶけど回転の影響はロング2のが食らいやすいから一概にどちらのが良いとは言えない。まぁ練習量落ちてるならロング2のが扱いやすいとは思う

>>212
P-3αあたりにしてみては？

>>212
P-1を少し扱いやすくしたいならオクトパス
そもそもP-1みたいな固いスポンジが嫌ならロング2はあり

>>213
なるほど、一概に「弾まない＝抑えやすい」というわけじゃないのか。
確かにP1は回転の影響受けにくいから重いループとかはカットしやすかったかも

>>214
P1より低い弾道がでやすいらしいアリかも。
朱世赫が最近使ってるらしいね

>>215
オクトパスってP1より少し使いやすい感じなのか。
自分はP１のスポンジ硬度が大好きだから候補にしますー

あ、自分が212です。みなさんありがとうございます！

>>217
朱世赤はコロコロ粒高変えるから参考にならんぞ

そういえばラケットもフォア面ラバーもタマスなのに粒だけはフェイント使ってるって話は聞かないな、、、

フェイント系は基本全部切れるからね
フェイントロング２の超極薄がカールP1ｒの中と同じ位じゃないか？
積極的に切っていくならフェイント系や切れる粒高が向いているだろうけど
そのプレースタイルなら裏表とか裏変化形表カットマンを目指した方が近道になりそう
変化重視ならカール系のP1ｒP3αあたりになるんだろうね
切れをあげるならそこからスポンジ厚を上げていくのが変化系のカットマンにはいい気がする

フェイントソフト使ったら全然切れへんかったで
これで切るキムソンイ凄すぎるわ

たしかにカール系よりはフェイント系の方が引っ掛かりが強い気がする。

話の発端>>212に向けるとしたら、個人的にはまず試すのはp-3αかな。ある意味、p-1の薄とか中を使うというのもある。

p4でええやん

マジでP4と一緒だと思ってる？

212でーす
僕が始めた話題にみんな意見ありがとうございますー

>>225
前に塩野氏が卓球王国の雑誌で、
「カットマンは柔らかいスポンジの粒高を使って、ツッツキの切る切らないの変化を
つけるのが大前提だ」的なことを言っていてｐ１特薄からｐ４特薄に変えたんだよね。
そしたらツッツキは爆切れで強打も無限に取れてよかったんだけど、
肝心のカットがめっちゃ軽くなって、カット自体で点が取れなくなってやめた、、、

P4はたしかに使いやすい。
けど、相手にもやり易いのかなと思う。

ｐ４系は自分のスイングでしっかり切れる人じゃないとしんどい。
むしろスイング速い人はそっち系のほうが切れる。
だから、塩野氏はスパイクｐ２（←ほぼｐ４）、フィルス松下はロング３、
朱世赫はｐ１中（？）を使ってるんだと思う。
我々一般クラスはｐ１特薄系のほうがあってるかも。ｐ４系は初心者とプロ向きかなー

↑ツッツキが切れるのが前提だって塩野が言ってただろうが馬鹿！

>>230
どっかで読んだ内容と思ったら某雑誌のブログほぼまんまでワロタ

初心者とプロに向いてるなら中級者にもむいてるだろ佐藤ゆうさんよお

なかなか勝てない期間が続いたここ２年の粒高遍歴
カールP1r特薄→フェイントロング３超極薄→グラスDテックス0.5→フェイントロング２超極薄→カールP３α薄
→カールP４特薄→バーティカル２０特薄→バーティカル２０薄→フェイントロング２超極薄→フェイントロング３薄
→ドナックル特薄→血迷ってスピンピップス３時間→フェイントロング２超極薄→フェイントロング２極薄→カールP3薄
で迷宮から脱出した
また超えられない壁にブチ当たれば迷宮に迷い込むだろう
ラビリンス、ラビリンス・・・

>>234
おまい変えすぎだろw
まるで俺のようだww
いろいろ使って、わかったこと
「侮るなかれカールP-3」

フェイントロング2の1,1が最高

裏裏にすれば悩むこともないぞ

裏裏には憧れるがバックカットの難易度が俺には高すぎた・・・
高弾性でも粘着系でも単純に表より引っ掛かるのが辛い
攻める場面では凄く楽なんだけどね

裏裏カットは試合の途中まで普通に攻撃型でやって、いきなりカット始めた時の相手のリアクションが楽しい。

よくユーチューブに出てるサウスポーのチー牛がやってたなあ

やべ、久しぶりにスレ開いたらラケット欲しくなってきた...。

・陳衛星
・エクスプレスワン
・オクトパス
このころの俺は最強だった。

あとは誰も知らないアンチラバー貼って、ラケット交換もろくすっぽせず、
「裏裏です」って言って市一位を倒したこともある。

>>241
オクトパスについて教えてください
ｐ１よりツッツキが切りやすいって言われてるけど、
どれくらい？実際大差ない？ロング３くらい切れる？

チェンディフェンダー使ってる人いますか？
気になってるけど情報少ない。。

>>243
割と脆い
ブレード面がデカい(ラバーの種類によっては足りない)

中学の部活以来20年ぶりに卓球始めたカットマン初心者です。
復帰する時に練習も兼ねて両面共タキネスチョップの薄にしたんですけど、最近2本目のラケット買ってP-1Rとレガリスブルーにしました。

タキネスだとバックカットもツッツキも上手く出来るんですけど、P-1Rだとどちらも少し浮いてしまいます。
粒高で切る時って裏と比べて意識した方がいいことって何かありますか？

浮くなら大事なことは
浮かないようにすることやな

裏裏でカットマン出来るのにわざわざ裏粒カットマンになる必要がない気がするけど・・・
P1Rは初級者では切れない粒高ラバーの代表だから、裏の面の角度だと滑って浮く
フェイントロング３とかカールP4にラバーを張り替えると引っかかって浮きにくくなるんじゃないかな
スポンジも柔らかくて軽いから厚さを中にすればさらに切りやすくなると思う

橋本帆乃香のフォームがきれい

カットマンって本当に終わったんだな

始まったのはいつだね？
ミス待ち戦術、元々陰キャの為の戦術よ

カットマンがミス待ちだと思っている時点でモグリだなとわかる

積極的に攻めない時点で同じね

>>250
バーグマンが世界チャンピオンだったときは良かったよ
当時観戦してたけど素晴らしい選手だった

幽霊がおる

トリプルエキストラは401が好きな人には結構はまりそうね。401よりドライブ性能が良くなってるしラバーの厚さもmaxだけど全然軽いし。

401からはオメガ影かブルーグリップC1やろなあ
わざわざ値段が近いシナ製ラバーを買う意味が無いのよね

>>255
トリプルエキストラは401よりもヴェガDEF寄りだな
トリプルダブルは軽いターボブルーか

トリプルダブルって変な名前だよね
3重なのか2重なのかよくわからん、、、
それとも倍数という事で2×3でセクスタプルということか？？

相馬ちゃんのフォアがスペクトルになってる！！

https://www.victas.com/ja_jp/about/advisory/yumenosoma

7年前の水谷対村松のフルセットの試合
凄すぎる。カットも攻撃もハイレベルすぎる。

>>259
まあフォア攻撃に限界があったわな
最終的には両面裏になると思われる

>>259
こっからスピピ→テナジー→キョウヒョウとなるのかねえ

最近影が薄くなってきたけどロング2は無難に良いラバーだよな

同感。
ちょうど昨日に国際卓球のYOUTUBEでバーティカルとホリゾンタルやってたけど、どうだろうか？
試合もないし、バーティカルは試してみようかと

ロング2は自分からかけにいけるから好き

バーティカルはカールp1みたいなもんよ

スパイクは？

スパイクp2はカールp4
スパイクp2はわからん

>>266
なるほど、、
カールP1より根元が円柱っぽいから余計に不規則に倒れるかも？ですね
フェイントロング2もなかなか使いやすいですね

>>268
p1だ

卓球ユーチューバーで悪評だらけのユージくんがついに問題起こしたらしいぞ
悪徳訪問販売で国から業務停止命令くらったってよ

これはアウト
通報しといた

松下はロング2を使ってた時の方がカットの質が良かった感じするな。最近つべで試合動画見てて思った

2はカット、3はツッツキだしな

ロング2使ったことないんですけど、カールp1とロング3の中間的性能で、スピン反転、ツッツキ等の切れがそこそこでバランスいい　っていう認識であってますか？

カール系の柔らかい粒はボールにガツッとあてて粒を押しつぶして切るとか言われているが上級スキルだよね
フェイントロング系の粒の固いラバーみたいに擦って切る方がやり易い

>>276
ロング2は柔らかいぞ馬鹿

ユージくんはトラブル多いし悪評だらけだよね

カールp1薄って、カールp4特薄並みにツッツキ切れる？使ったことある人いたら教えてー

個人的には切れる

>>280
あざっす！

フィルスがしばしば粒高でのバックサーブしてて、びっくり。

>>282
俺も普通にやるけど・・・。

張本とフィルスの動画見て、久しぶりに衝動買いしてしまった。

ラケット：松下浩二ディフェンシブ
フォア：V＞15extra　MAX
バック：カールP4V　0.5

ちなみにVICTASの関係者ではありません。
普段はニッタクと紅双喜使ってます。

あと、スポンジ硬度の高い粒高ってカットしにくくね？
P1とかマジ無理。

俺が下手糞でファイナルアンサー？

>>284
人それぞれの感覚だから悲観するこたぁ無い
ちなみに俺は硬いの好きな人

P1のブチキレ感はマジ快感なんだが、いかんせん相手によってフルボッコになるのがツラい。

今月の卓球王国でカットマンのニュースタイル的な感じで英田選手が取り上げられていましたけれど
どうして今までこういうスタイルの選手が出てこなかったのでしょうか？
攻撃的カットマンの代名詞的な朱世赫でさえも結局はカットベースで攻撃を上乗せした感じの戦い方でしたし
フォアもバックもカットと攻撃が半々、いわば
いつ攻撃をして来るのか、いつカットしてくるのか読めない選手
そんなスタイルが既に居てもおかしくないように感じてしまうのですが。

英田選手のお父さんもカットマンだったのを鑑みるに
攻撃とカット半々で自在に使い分けられるのが理想
…だけどそれをこなせる（尚且つ強い）選手が現れなかっただけの「やりたいけどやれなかったスタイル」だったのでしょうか。

それとも、確かに過去は居たけどもう成功しないのが判明してるから淘汰された筈の「わざわざやろうと思わないスタイル」だったのでしょうか。

いや、えいたはじさんより先にかんなぎさんがやってたよ
島根県では強かったらしい

あいだ…

昔しぶやプロモデルって読んでたの思い出した
なお、ある日レンズに「SHIBUTANI」と書いてあったのに気づいた模様

俺も、きこうしたしこくソフトバンク、だと思ってたよ
木公下シ告〓、って、まつしたこうじと読むんだね、初耳

>>287
カットマンは守れてナンボだから守備力や変化幅に優れるバック粒が主流で、バック裏やバック表は難易度が高くて流行らない印象
あと、バックで攻めるなら反転すれば良いって理由もある(実際は滅多に反転させないけど)

極めたら勝てるのかもね、って感じ

攻撃型カットマンってのは昔から陳衛星先生がいたけどね。プレー以外もなかなか攻撃的だったがw一応軍人さんだからか普段はかなり紳士的な人

>>287
そもそも技術習得に時間がかかりますね。単純に考えてカットと攻撃とで倍かかる感じです。
あとはそんな時間も手間もかかるのに、コーチが許すか。というところもあり(普通のコーチはどちらかに絞る)

個人的に気になったのは英田選手ねの岸川コーチのコメント「まだ中学生並みの技術もあるけど」ってどこなんだろう。。。と

>>288
あー、ネタにマジレスしてあげるよ。
かんなぎは中学生の頃はツッツキマンだったけど、同い年の英田君のプレーを近所の大会で見て（当時英田君は鳥取県にいた）影響されて
高校に入る前あたりからカットを引くようになったんだ。

>>288
これマジ？かんなぎさんすげー

>>288
サナリオンにスレイバーとタキネスチョップ貼って
全陣攻守型を名乗ってたマハケンくんね（当時のハンドルネーム）

瑛太がしぶや、朴浩二、おんうちに憧れたのは有名な話だな

>>287
セルボールかつグルーがある時代は球の速度や回転量が今よりあったから裏だと抑えにくいのとカットの回転量で得点が取れたっていう話
プラボールになってからはそもそもセル時代から活躍してたカットマン以外はろくに勝ち切れていない

セルで塩野、ハンイン、ウーヤン、ついでに福原愛が実質的にポアされたな
不利な中で福原とハンインは頑張ってたけど
ほんで有象無象のやつら（韓国の朱2世、台湾カットマン、松島に勝ったロシアンカットマン、シンガポール女子カットマン）とかもっと活躍してた未来もあったのかなぁと思う
彼らはどこに消えたのか

英田、御内、真秦
3つ合計しても300人もいないとか奇跡だろ

今度のビッグトーナメント、御内と村松がダブルス組むってよ。久しぶりだし楽しみ！

カットマンのダブルスは原則ヘボい
佐藤橋本レベルでやり込んで、ようやくセタク3位
キムギョンア・パクミヨンも大したことなかった
男子だとなおさら、道は厳しいし、そもそもエネルギーの無駄だから練習もエントリーもすべきではない

エネルギーの無駄とは?

まあ体力だろうな
個人的には同感で、カットマンはシングルスだけでも疲れるので
ダブルスはやるべきではないと思う
ダブルス廃止で御内も久々のランク入り、英田も体力温存が効いて初のランカー
そういうことやね

そういうことでいいのかw

体力云々の問題だったら団体戦で準決あたりからカットマン出せば、体力も温存されてて最強だな

カットカットなら駄目だとは思わないけどな
最低なのはカット+ドライブマン

>>307
それはマジでゴミだな
実力に関係なしに即解散すべきだ
テンポの違いすぎてシングルスに悪影響が出る

カット+ドライブのダブルスは自身フルボッコor相手涙目フルボッコの二択な気がする
なので1ゲーム目フルボッコできればフルセットでも楽勝
2ゲームフルボッコだと2ゲーム楽勝取れても紙一重になる可能性大

守備型と攻撃型のペアでokなのは、粒ブロックとドライブマンだな

そやね(倪夏蓮)

御内はスティガと契約か。流石にディフェンシブクラシックじゃ今までのような攻撃はキツいだろうしそのうち御内モデルみたいなの出してくれないかなー

慣れないうちはスカスカの攻撃になりそうだよね。
そのラケットとディフェンシブプロの真ん中くらいのはずみの御内モデル出してほしいー

真秦モデルはまだ出ないのですか？

強打をカットやカーブロングで凌ぐのは出来るのですが、前に寄せられたときのツッツキ、ツッツキラリー中でのオーバーミスもネットミスも多くてゲンナリします。
足は追い付いていると思いつつ、何でミスるんでしょう？
ヘタクソ！以外で皆さんのアドバイス、叱咤(激励不要)が欲しいです。

回転量が足りないんじゃないの
自信もって切りにいった方が入る気がする

>>315
そういう練習すりゃええやん
それより真秦モデルはまだか？

>>317
話は少し変わるけど真秦（かんなぎ）くんは卓球中は脳内麻薬が過剰分泌されて性格変わる子なのかなと
日曜日の大会で姿を見て思いました

御内効果でディフェンシブクラシック買ったけど意外と攻撃もいけるな。回転バカみたいにかけやすいから球かなり伸びる

スティガラケ、プレートのとこ指がチクチクして痛いよな

カットがクソ切れる粒高教えてください。

粒高は相手の回転量に左右されるから一律に切れる物はねぇよ
キョウヒョウの薄でも使っとけ

アームストロングのロジンハイソフトバージョンはカットマンにアリなラバーですか

アリです

ラリーを長引かせないカット（極端に切れてるカットと極端に切れてないカットの2つ）を頑張りすぎて繋ぐカットが全く出来ないのですが用具から直さないといけないでしょうか。
「新入部員にカット打ちの模範見せてよ」と顧問に言われたんですが相手がネットミスとオーバーミスを連発して、
こっちが出来るだけ打ちやすいカットを送ろうと手加減したら逆に相手の回転に飛ばされて球が散らばり……非常に気まずい雰囲気にさせてしまいました。

ハッドロウシールドにフォアライガンスピン、バックボンバード極薄です

切れ味0割のカットだと、安定感が7割くらい
切れ味10割のカットだと、安定感が8割くらい
力任せに12割くらいの切れ味でやっても安定感は5割くらいで入ります
しかし、切れ味5割のカットを安定感9割くらいで送ろうとしても逆に安定感2割とか3割くらいにガタ落ちします。とにかくカットの弾道が真っ直ぐビュンと行ったりほわ〜んと高く浮き上がったりで安定しなくなってしまいます。下手したら左右にも散らばります

ラリーを長引かせないカットをミスらずにガンバればいい気がする

裏裏なら変にカットの安定感求めるよりかはツッツキの変化を重視してラリーさせないようにするのが良いって塩野さんに教わった

理想は切ったツッツキと切ってないツッツキを相手が1度たりともドライブで入れられずに終わる試合かな。
これは戦意喪失する。
こちらが適当に攻撃も決めちゃったりしたら更にいいね

>>325
たたま練習で見本見せればいい
とりあえず１球で練習をするという思考停止をやめたほうがええで

カット打ちの模範なんて年に数回しかやらないんだからそれのために用具替えるなんて全く意味ないよ

ていうか切るのと切らないの混ぜて送るからそうなったんじゃないの？
相手を気遣う気持ちがあるならどっちかに統一してやればいいよ
何回かやればうまく入るでしょ

よく「カット切りすぎ！」と言われるんだけれどもあんま切らずに安定させる方法がイマイチ分からない。
てか皆はどれぐらいの切れ味で返すのがデフォルトなんだ？
自分は床で2バンしたら自分側に戻り出す程度には切ってるんだけど

>>330
戦型によるとしか

ほぼ全球ブッチリ切って相手が持ち上げられない姿を見るのが快感だったけど
ループでしっかり持ち上げられた時には却って自分の首を絞める羽目になる事を実感しているこの頃。
一発で殺すつもりでカットしてたから返された時にどうすりゃ良いかわかんないのよ

あ、自分の場合はカットがオーバーミスしても俺の方へ勢い良く返ってくるから練習相手が（球拾いいらねーじゃん‥）という表情をしてくれる
ってかナックルカット出そうとすると真上にテイクオフする

ナックルでもないブツ切れでもない
どっちつかずのカットが1番安定しないって、それはセンス無いのでは。
ツッツキに全身全霊かけてドライブ飛んできたらロビングした方がワンチャンあるんじゃ？

昔>>332と同じ感じだったから凄く気持ちが分かる
センス以前の問題で、何かに特化する分だけ他の技術が疎かになってるパターンかと

恐らく力みすぎなんじゃないかな？
力を抜いてスイングスピードを下げれば自ずと繋ぎの球になる
上手い人なら切りまくれるだろうけど、俺は基本的に繋ぎカットで打てるときに強く切る感じだわ

バーティカル20ってP4に近いと思って使ったら思いの外変化強いのな

>>335
その「力抜いてスイングスピード落とす」を実践すると>>325が言ってる「とにかくカットの弾道が真っ直ぐビュンと行ったりほわ〜んと高く浮き上がったりで安定しなくなってしまいます。下手したら左右にも散らばります」になるんだよなぁ‥
ワンコースで同じ回転量のボールが来れば100発100中で返せるけれどランダム練習になるとダメダメ。
力んで無いけれど手首がブランブランにならない微妙な力加減、これが難しい。フォア打ちのような感覚でカットがしたいんだけどなあ

>>337
緩く切って浮き上がってしまうのは想像できるけど真っ直ぐ飛ぶって何で？

そらドライブの回転量が分かってないからだろ

ずっとタキチョの極薄使ってるんですけど、他のラバーはどんなのかなと思うことがあります
極薄があるのは限られてますが、アーム社のカット用光はタキチョと比べるとどんな違いがありますか
あれって粘着ではないようで、単なる弾み控えめラバーなんでしょうか

ボンバード極薄とかいうのをフォアで使うのはどうだろうか？

>>340
すごく粒が細かくて柔らかシート。
粘着力はほとんど無いけど、もっちりとした球持ちで個人的にはタキネスチョップより切りやすく感じた。
ラバー全体の硬さはチョップとチョップ2の間かな。スポンジが硬いくせに弾力がやたら弱くて、ボゴン‥とした打球感が独特。
あと、やたら剥離する

アームストロング、ボンバードとかより品質アレだよなあ…
松下浩二の穴の開け方しかり、日本製が品質良いってのは卓球界では当てはまらん



※タマス以外

>>342
ありがとうございます。私なりにどんな感じなのかを理解しました
お値段高めなのに剥離が多いのは厳しいですね

松下浩二の穴はガチ

>>345
そう言うならソース(写真)出してやれよ
見たことあるから貴様の言うことは理解できるけど俺は持ってないぞ

貼ったらポアされるという都市伝説があるらしいな

ポアとか懐かしすぎるだろw
最近の若者には通じないだろ

グルン
ぽあ！

裏粒カットマンに聞きたいんだが、粒のスポンジ厚はどうしてる？
ラバーの種類の差よりもスポンジ厚の差の方が影響がデカい気がする今日この頃

エレキマンはどうしてますか

アイスマンが最強

victasのD2を一番薄いやつでカット転用できんかね？
裏感覚で使えるし、回転に鈍感だから雑に台上処理しても入りそう

>>353
別になんでもやろうと思えばできるだろ

それvo101の前でも言えんの？

言えるんじゃない？
カットマンって卓球界で一番自由な戦型だし。
アホみたいに守っても、カットしつつ打ちまくっても、粒でも表でも、裏でも、世界一にはなれないかもだけど、日本や世界で名の知れる選手になる事はできる戦型。

ベリストレム（スウェーデン）　−5、9、−11、−9、3、9、5　Su.ムケルジ（インド）

ベリストレムちゃんは裏粒カットマン、スティルサ・ムケルジちゃんはシェーク表裏反転

見たいな。見逃し見てみるか

ギオニスのバックカットは力抜けてていいねえ

怒涛の追い上げ

おいおいデュースになっちゃったよ

ギオニスちゃん応援

ギオニスおじさんお疲れさまでした

丹羽勝った！
ワン・ヤンもお疲れさまでした！
結構カットで粘ってたし、フォアハンドも威力すごかった

ワイ丹羽選手のセンスが大好きで前から応援していたが
途中からヤン選手の方を応援してしまった
非国民で堪忍やで

ワイ丹羽選手のセンスが大好きで前から応援していたが
途中からヤン選手の方を応援してしまった
非国民で堪忍やで

ブチ切れカット出したい
テンションラバーだったらQ4か09cですか？

ハンインが残ってるね。相手は孫穎莎だ。

ハンインすげーな、今何歳だ

女性に歳聞くなんて失礼だぞ
今年38のようだ。

ハンインってどんなラバー？

マイ・リトル・ラバー
彼女の年代ならどストライクなはず

貼ろう、アゲインってか。

誰が上手いことを言えとw

>>370変わってなきゃ、キョウヒョウ＆ノーマルスペクトル

flickrより拝借
https://www.flickr.com/photos/ettu_official/51272660764/

765名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!2021/07/31(土) 03:35:30.83ID:FGvNYBqf
https://i.imgur.com/qiXEy7T.jpg
https://i.imgur.com/VsouLRR.jpg

これが今年の6月に行われたヨーロッパ選手権。見た感じスペクトルブルー。

今年の4月に廃番になったけどストックして使ってるとすればそれは合法。

契約選手なので、そこは好き勝手にできるでしょうよ

初心者カットマンですが、バック粒は何が良いでしょう？
粒初めてです。カールp3で練習して、慣れたらカールp1かp4とかどうでしょうか。

ガチ初心者ならカールP2
裏からの転向ならフェイントソフト

カールP3かフェイントソフトはオススメ

打球感硬めで、ツッツキが割と切れる粒教えてー
カールp1長年使ってるけど、ブチ切れカット捨てて、ツッツキ優先を決意。
カールp4とかの ぐにゃぐにゃスポンジ は嫌い
ロング2ってありかな？

フェイント3

>>377
一生悩めw
というは冗談として、表でも表っぽい粒(変化系粒)というのもあるので、いろいろと試して欲しい。
といいつつ、とりあえずはP3あたりがオススメ。
四半世紀やってるが、今でも迷ったりする。

ティルナというラケットの使用感どう？

ごめんティルナ廃版になってた
重めでスイートスポットが広いカットラケットで何かオススメある？

5プラス2特殊素材全部広いからそれ使え

>>384
アルーア

和の極碧、気に入ってるんだがグリップがもう少し太いのが欲しい。
松下浩二以外に候補になるものある？

>>387
ストラタスパワーディフェンス

粒高ラバーのレビューってペン粒目線のが多くてカットマンにはあまり参考にならないんじゃないか？
ワイの求める粒高はツッツキが切れる、スポンジの柔らかさで強ドライブを抑えられる、
粒をガツッと倒したカットをしたら粒の復元力でデスカットになるだから
ある程度の厚さで柔らかく強打を緩和できるスポンジで、シートの粒は引っ掛かりがあり高くて硬いってのが理想

それも好みあるからな
カールP4がキレるってヒトもいればカールP1のほうがキレるってヒトもいる
オレは後者かな

俺はよくキレる

オレはポーカーフェイスとよく言われるわ

ぶちギレの陳衛星ww

カールP1でどうやってツッツキ切るんや？
相当ハイレベルやろ
切るコツを頼むわ

バックのナックルカットってどうやるの？

俺がキる

>>395
「ん、、んああああぁあぁぁぁぁぁぁんぅぅんん！！！ふぅぅうん！！(もっとぉ！！)」
って言いながら切ったふりして手首固定して当ててバックカットしてみな？

モリストdf ってヴェガヨーロッパ辺りと比べたら弾みや回転はどうなん

弾みも回転も劣るよ
でも使いこなせば、どのラバーよりも弾みや回転を上まれる。

俺の心と同じ
よく弾んでご機嫌にくるくる回るのは最高だぜ！

球離れの良さはモリストDF
回転に鈍感だからカットは低く抑えやすい
よく言えばな

ドナックルってどうなの？
粒高並みにカットが切れて、相手の回転を残さずにナックルカットもできるってレビュー見たけど

非テンションなのに高すぎ
あのバタフライの新作ですら実売2200円ぐらいなのにひでーよボケカスが
論外っす

粒高「並み」に切れるが、勝手に変化がつくわけでなく、あまり怖い球にならない。
ナックルは出しやすい。攻撃もしやすい。よく言えば万能。悪く言えば中途半端。のわりに高い。

もちろん使い手の技量は、、ね

オートナックル製造機
切ろうと思えば切れるし思ってても技術が無いと切れないし
思ってない時にナックルじゃなくて回転が反転されたり微妙に回転が残って返ったり
アタック８に対抗して高額なわけだが非テンションラバーだから安い価格帯でも代替ラバーはある
定価でもう１０００円安くて名前が悪くなけりゃヒットしただろうに

？
ドナックルの話？

もっとイリウスで盛り上がれよ。あのバタフライ様がカット用に粒高を出して下さったのだぞ。

>>408
もっと尊敬を込めて！

100戦100勝我らが親愛なる無敵の大将軍、タマス様がお与えくださった今世紀最高究極の秘密兵器ぃぃ
その名も、イ　リ　ウ　ス　ゥ　〜〜　ｻﾞｻﾞｻﾞｰﾝ
おおおっ、ありがたき幸せ!!!　ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ

イレウス

イリウスの話じゃなくてすまん。
カールシリーズは、ホームページによると
変化度が
P1 : 10.00
P4 : 9.75
P3α: 9.00
てなってるけど、個人的に
P1>>p3α>>>p4
だと思う。P4はカットの切れ（反転効果）、変化が全然ないと思うのは俺だけ？みんなどう思う？

アンチスポンジの粒高はスピン反転効果低いよ
P4は自分のスイングで回転量加えていかないと
P1は自分で切らなくても相手の回転量あれば、スピン反転して効果的だけども

P1はツッツキ切れないからスピン反転に１００％振るならグラス使うな
思うに相手のレベルが高ければ高いほどスピン反転が効果的に効いてくる気がする
相手のレベルが低ければツッツキ多用になるから切れる粒高のほうがいい
なんだかんだでフェイントロング２のスポンジ１ｍｍあたりがバランス良いわ
それかアンチスポンジでツッツキが切れる厚さが０．５ｍｍ程度の粒高ラバー
イリウスが軽打に対してツッツキ切れて強打に対してスピン反転効くなら乗り換える予定

す、すまん
下げるつもりが名前に入れてしまった・・・
お恥ずかしい(/ω＼)

ドンマイ(=ﾟωﾟ)

P4系は粒自体も安定するけど、P1とか貼った時よりもフォアの感覚も良くなる気がするわ

粒高の変化ってなんのことを指してる？回転が反転する力？もしくは玉が不揃いになりやすいとか？

>>418
うーん、個人的にどっちもかな。P1は勝手に異なる球質のカットが出せて反転MAX値も高い。P4とかは扱いやすいが、反転MAX値が低く、同じような球が行きやすいから自分で変化をつけないといけない的な。

ずっと何を指してるのか曖昧な言葉だなと思ってる

すぐカッとなる

反転力が大きい＝不揃いになりやすい、という認識だった。
反転力が大きいけど玉が規則正しいラバーってあるか？

藤林丈司

https://youtu.be/mG9BgJ7yyxk
カット下手な人は参考にして下さい

イリウス買う？
https://youtu.be/pvRHsBdakPY

イレウス？

ディフェンス４使ってたんだけど似てるラケット知らない？

イリウス情報くれ

>>428
大変
https://www.saso.or.jp/dept/geka/chouheisoku/#:~:text=%E8%85%B8%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%A7%E9%A3%9F%E3%81%B9%E7%89%A9,%E8%85%B8%E3%81%8C%E3%81%B5%E3%81%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

>>429
あまり面白くない

裏裏のカットマンから昨年バック粒に転向した高校2年です。
カット歴は5年で、その前に1年半攻撃型でプレーしていました。
粒高の感覚に馴染めず、自信を持ってプレーが出来ません。
確かに抑えられるボールも増えて、成績は良くなった気がするんですが、イマイチ自分の腕で卓球しているような感じがしないのです。
裏裏の時は「あ、今のは浅く入ったな」「今のはオーバーしたな」と感覚で判断しながらプレーできたものが
粒高だと「ん？今の入った？」「あー、今のミスった……いやっ入ったわ！」と【コートには収まるけれど自分でコントロール出来ていない】的な不安が常に付き纏います。
1度ミスり出したら修正が効かないのではという恐怖感もです。

このまま粒高を使い続けて感覚が身に付くのを待つのが正解なのか
裏裏に戻してプレーの質を上げるのが正解なのか。皆さんならどっちを選びますか？