全ジャンル主人公最強議論スレvol.129

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1594970614/l50
【まとめWiki】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/

>>1
スレ立て乙

>>1
乙だがテンプレ貼ろうぜ

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。
【まとめWiki】
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/
ttps://web.archive.org/web/20150506072817/http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/?(アーカイブ)
このスレでは上記のまとめWikiに投下されたテンプレ及び考察内容を保存します

【ランキング】
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/12.html
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/13.html

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/36.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください


テンプレを投稿した方へ
テンプレはスレへの投稿後、異論や指摘がないまま3日程度経過したら自分でwikiにページを作成し、未考察などへ登録して下さい
wikiへの登録のないテンプレは原則として考察されません
考察されたら、テンプレ投稿者は作成したページに結果を貼り付け、ランキングへの登録と未考察などの編集を行って下さい
投下したテンプレに関する議論のログは、既存のページを参考に貼り付けて下さい
やり方がわからない場合は下記のURLをご参照ください
ttp://www1.atwiki.jp/guide/pages/11.html

指摘事項のWikiへの反映について
テンプレに修正事項や不備などがあった場合
スレへ具体的な内容の投稿後、異論や指摘を3日程度待ってから
異論や指摘がなければそのまま
異論や指摘があればそれらの議論の終了からまた3日程待ってから
修正事項・不備や議論の内容をキャラクターのページに反映させて
その結果が移動させるべきという結論の場合は
再考察待ちや修正待ちなど適切な箇所に移動して下さい

【参戦可能な主人公の定義】
作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、

　作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする(例：ドラえもん)
　ただしサブタイトルは含まない。

各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例：ジョジョの奇妙な冒険)複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例 ゲットバッカーズ)強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例 ふたりはプリキュア)

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

>>1
>>3
スレ立て＆テンプレ乙。

主人公withバーンドラグーン
攻防速において主人公withZIG-01と完全互角なので、どう見ても＝

前スレでアペイリア考察されてるけど、世界観って結局あれで通ってるの？まだ議論中かなと思ってたんだけど

>>7
原文待ちだね。
ただ指摘が「通らないと思う」ってだけで理由分からんから議論中かは不明。

前スレのアペイリア考察だけど干渉範囲が全知で広がってるなら宝石泥棒組は時間停止か削除負けじゃないのかな。わからんけど。

あと前スレで言ったんだけど藤井蓮ってどうなるかな。
特になんもないなら封印の詳細追加して投稿しちゃうけど。

>>10
自滅因子の効果が「相手の異能が自壊するという因果を叩き込む」なんで文見る感じだと原因だと思う。というかこれ自滅因子喰らった相手が自壊じゃなくて異能が自壊するだから二次元規模の相手に当てても倒せるわけじゃないんじゃないか？

自滅因子関連も修正がいるんじゃないの？

マキナ考察
どう見てもスーパーマン(TAITO)の攻防をちょっと高くした程度
それ以外は完全に同じなので
クレスwith船with優秀な♂＆優秀な♀＝マキナ＞スーパーマン(TAITO)

>>11
確かその辺の議論は過去にされていた気がする。
作中でも相手にダメージを与えていたし。

>>15
それってメルクリウスやラインハルトといった神格を自壊させたからでしょ？そいつらの存在そのものが作中世界における異能判定だったから通じただけじゃ？
禁書の上条当麻とか作中における異能存在をを幻想殺しで消滅させられるから、最強スレで幻想殺しを消滅攻撃として扱うみたいに感じる

>>14
クレスwith船with優秀な♂＆優秀な♀とイコールな理由は？

>>16
作中で実際できたなら問題ないのでは？
禁書の上条当麻も魔力で体が構成されたキャラを殺せると思われるってテンプレに書いてあるし

>>20
その場合自滅因子の異能判定がどの範囲までかを示した方がいいと思う。
diesの神格は概念存在だから「概念存在なら(二次多元＋α)×58京3540兆)規模まで自壊可能」みたいな感じで

前スレの相川と北条響の考察結果だけど原理付防御突破出来ないから分けだと思う。

>>16
そもそも過去議論だと神格＝全能壁上って扱いだから、神格という異界を自滅させる＝全能壁上を自滅させるっていう毒って扱いだった気がする。

最近の議論でここら辺がどう処理されていたかは知らないが。

>>23
原理付防御ってそもそもその耐性を突破できない攻撃は防げる扱いって感じだから雲無視とか関係なくないか。

デモベって昔に世界観関連とかで突っ込まれまくってた気がするがなんでwikiのページから全部削除されてるんだ？
別のページにまとめたのか？

世界観で思い出したけど東方の世界観議論って結局なにを議論中なわけさ。

>>24
過去議論は知らないがそれはおかしくないか？全能壁上のキャラ全員が神格(概念存在)というわけではないからそれを当てはめるのは無理があるぞ。
>>25
以前アペイリアの空間停止防御議論の時に周りの空間を停止してるだけだから空間を飛び越えたりする攻撃だと防げないみたいに言われてたから、それと同じかなと思った
>>26
どんなツッコミなんだ？

>>28
どんな突っ込みか忘れたから確認しようと思ったら消されてたんだよ

>>29
確かに消えてるな。宇宙の外に宇宙が広がりのところをアルルートの説明のところとトラペゾヘドロンの２つで使ってるってやつ？世界観に対してはこれしか覚えてない。

>>28
んー、なら概念存在に有効な攻撃になるかね。
その場合「diesの神格は概念存在だから「(二次多元＋α)×58京3540兆)規模の概念存在に有効な自壊する原因を叩き込む」って感じかな。

アペイリアの空間停止議論は分からないけど、それと今回は別ではないかな。
テンプレ見た限り、常時能力を発動してるのは響と中にいるヴァニッシュで、雲を超えて取り込みは免れても、残りの原理付防御は雲は関係無く、響と中のヴァニッシュによる直接だから突破できないと思う。

>>30
覚えてる限りだと宇宙の外に宇宙が広がって・・・ってのがトラペゾの中身の説明だからそれで世界観は増えないって突っ込みがあった
それに対してアルルートの最後に世界観の説明で同じものがあるから問題無いって反論があった

とりあえずテンプレ書き換えたときに議論消したなら作成者に戻して欲しいが居るのかもわからないな

あと今気づいたけどデモベが持ってるの時間無視＋全能耐性＋全能殺し(封印)+自由かわからない世界改変　であって全能超えとは書いてないんだね
壁上の全能超えや常時全能相手には封印しか効かなくない？

>>33
基本的に常時全能にダメージ与えてたらどんな攻撃でもダメージ入るはずだったけど。

スーパーマン・fate組といった全能耐性＋全能殺しのキャラもどの攻撃に全能殺しがあるかみたいなことは考慮されてないし、全能殺しは技につくのではなく、本人に全能殺しという属性がつくという感じだと思う。

それと北条響withヴァニッシュ
△変異の妖精ナイア:原理付き防御分け
△相川渦波:原理付き防御分け
位置は変わらず

>>35
全能殺しは参戦者じゃなくて攻撃に付与される属性じゃないか？
昔から説明のために全能殺しナイフを持った一般人とかが例に挙げられやすいがああいう場合でも全能殺しなのはナイフだけで持ってる人間の殴り蹴りには関係無くない？

>>8
前スレ>>971 だけど、アペイリアの議論を読み返して自分なりに解釈するに、テンプレの五次多元までの部分は

1．前提として作中の単一宇宙には可能性分岐が存在する。
2．各分岐にはそれぞれ無数の「〜が100％あった世界」と無数の「〜が-100％あった世界」が存在する→二次多元宇宙
3．上記の構造を持った可能性分岐自体が無数に分岐する→三次多元宇宙
4．2で挙げられた宇宙が重なり合うことで「〜が0％あった世界」が生まれるが、その組み合わせは無限通りある→四次多元宇宙
5．「〜が0％あった世界」からまた1のような可能性分岐が発生する。そして、分岐する世界は1から4の構造を無限に繰り返す→五次多元宇宙
と言いたいんだろうと思う。（違ったら済まないが）

ただこの時点で、
・前スレでも言われてるように一つの世界を起点とした可能性分岐は基本的に何度繰り返しても一次多元分にしかならないはず（「無限の可能性分岐で生まれた並行世界が更に無限に分岐し続け、そして分岐の連鎖は止まる所を知らない」みたいなので多元は増やせない）
・これは自分がうまく理解できてないんだろうけど、「〜が100％あった/なかった世界」では一次多元×2にしかならなくない？
・そもそもこのテンプレが通ったとしたら、5で多元宇宙の無限ループが発生しているので無限＾無限でこの時点で一連次に出来る（テンプレが通ろうが通るまいが五次多元にはならない筈）
って問題があると思う。

>>36
いや今までこの攻撃には全能殺しあるけど、この攻撃には全能殺しがないなんて考察された例がなくね？

アーチャーやギルガメッシュとか常時全能のBBにダメージ与えられるので全能殺しで全攻撃全能殺しが付与されてる扱いだし。
スーパーマンとかも全能超えのマンダラックにダメージ与えられるから全能殺しで全攻撃、全能殺しが付与されてる扱いだけど

デスとかも全能殺しとってるのはサノスに黒いビームでダメージ与えられるからだけど、即死攻撃は壁上で通じる扱いだし

>>33
Wikiに反映されてなかったら探すの手間だけど
Wikiに一度反映されてたんなら
バックアップに残ってるのでは？

>>36
少なくとも今まで全能殺し系のキャラでどの攻撃が全能に効いて
どの攻撃が効かなかったかとかが問題とされたことはないと思う
確か壁上だと全能防御とかは無視したスペック勝負というルールだったはずだし

そもそもデモベはナイアを億単位で倒してるから普通に全能越えで問題無いのでは？

全能殺しは技に付く場合と本体に付く場合のどっちもあるんじゃないの

>>37
上のアペイリア推測続き。（元の言いたいことと実際の世界観が食い違っているようなので、それぞれの世界観規模はテンプレに書いてあるものではなくテンプレから読み取れるものを書いた。）

6．上記世界（ここでは1〜5の指摘は置いておいて、仮に五次多元とする）において主人公がタイムリープに巻き込まれるたびに同じ構造の並行世界が一つ発生する→五次多元×2
7．すでに並行世界は無数に存在している→六次多元
8．現在の主人公が巻き込まれたタームリープによる6・7の並行世界とは別に「未来の主人公」「並行世界の主人公」「未来のアペイリアネットワーク」によるタイムリープにより、同上の並行世界が3種存在している→六次多元×3
9．これらの世界からは、一つ一つから同じ構造を持った新たな世界が2つ発生する→六次多元×6
10．生まれた2つの世界からはさらに2つの世界が誕生し、その2つの世界からまた…というように派生する世界の誕生は無限に繰り返される→七次多元×3
11．10で生まれた世界の数と同じだけの「アペイリア」「アペイリアネットワーク」が誕生しており、その数だけ6のようなタイムリープが行われている→8次多元×3
12．11で生まれた上記世界にも存在する「アペイリア」「アペイリアネットワーク」がタイムリープを行い、そしてその世界にも「アペイリアネットワーク」が……とタイムリープは無限に繰り返されており、その度に世界が生み出される→一連次七次多元宇宙×3
13．1〜12までの世界にはそれぞれに無数の時間軸が誕生している。ここまでが現実世界→一連次8次多元×3
14．「アペイリアネットワーク」は現実世界を模してセカンドとよばれる仮想世界を作成したが、これは13までの世界観が判明して以後の未来から作成された世界で、その規模は現実世界と同等の規模を持っている→一連次八次多元×6
15．現実世界にはサードと呼ばれる上位の世界が存在し、この世界は更なる上位世界の世界観を模して造られたものであるが、その世界の構造については現実世界を呼び表す際にも用いられた「多元世界の集合世界」というワードを用いて説明されており、上位世界は起点世界同様の規模であると推測される→一連次六次多元×12（現実世界+セカンド+サード+更なる上位世界）
16．「アペイリアネットワーク」はセカンドにおいてシステム全権を所持している。終盤では現実世界のサーバー2つを支配し、最終的にサードの全権をも掌握した→一連次六次多元宇宙×9規模全能

多分こういう事なんじゃないかと思うんだけど、各所の原文が欲しい（特に欲しいのは9から12）

全能殺し原理を持つとされる武器や技によって全能防御を突破した場合はその技や武器限定だけど、特に説明なく全能防御突破したなら本人に全能殺しつくんじゃなかったっけ