全ジャンル主人公最強議論スレvol.129

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1594970614/l50
【まとめWiki】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/

>>247
テンプレ記載の能力は死神・虚・クインシーって種類から持ってきてる。
記載能力を使う死神は藍染より低次元。無月一護はその藍染より上位次元なんで＝死神は低次元。
藍染の台詞だと死神と人間しか名指しされていないが、霊圧は虚とクインシーにも存在する。
その2種族の霊圧を感じれる死神達と死神達の霊圧を感じれる虚・クインシーは同列次元となる。
ので、その2種族と同列次元の死神より上位の藍染と無月一護は2種族より上位存在。
記載能力を使用する者達は無月より低次元。

>>245
キャラも増えてきたし、揃ったら名前も含めて考えてもいいかもね。

藤井蓮考察
単一宇宙＋軍団５つ分の魂攻撃×5＋封印攻撃＋多種の耐性＋世界改変原理の常時時間停止あり

○主人公withアーチャー〜オンスロート:魂破壊勝ち
×両儀式:全知待ちからの直死の魔眼負け
○ロック:亜空間から出てきたところを魂破壊勝ち
○八丁堀:マキナによる即死勝ち
×アリシアyアーミティッジ:初手近づいたところを切断負け
△聖賢者ユウト:斬撃と魂破壊相打ち
△ 玖錠紫織:遍在分け
△おれ(脱走と追跡のサンバ)
○アンチモニター :吸収耐えてマキナによる即死勝ち
△悠久のユーフォリア:斬撃と魂破壊相打ち
○デス:概念存在なので自滅因子による自壊勝ち
△ヤチマ:大きさ分け
×殺生院キアラ:次元移動を追いかけたところを初期化負け
○M:自滅因子による自壊勝ち
△壬生宗次郎:魂破壊と切断相打ち
×坂上覇吐with久雅竜胆:斬撃負け
△アダム・ブレイド:原理付き防御分け

これ以降は無理

殺生院キアラ＞藤井蓮＝ヤチマ＞デス

>>248
戦法貼り忘れ
【戦法】
泣く
【備考】
泣いている状態で参戦。

そういやエターナルビューティが不思議凍結原理の常時防御で分けとったりしてるけど、触れたものを凍結する能力なら被視認発動系の常時能力とかは防げなくないか。
全能神の壁上だとスレイ、ティティー、キアラ、相川陽滝が被視認発動常時精神攻撃持ちでこの内キアラ、陽滝以外の二人は精神攻撃×1だから耐性で耐えられて位置は変わらないけど。（全知無効がないからキアラには退避→二手目で精神攻撃のために姿を現す→ビューティが二手目で追いかけてきたところで精神攻撃×12を受けて敗北になるはず）

そういやキアラって上で指摘されてた一手で惑星規模に巨大化できるのかってのが解決してないな。

>>254
ぶっちゃけ全知＋次元移動があるから巨大化そこまでいらくね感はある

>>253 で挙げた6倍以上の精神攻撃キャラ、あと旧神デモベと相川渦波もそうだった。ただし二キャラともビューティより上で通常考察には影響しない

>>202
反射光に触れないと駄目なら対象指定防げなくないかな

>>255
それは確かにあるな。
戦法を見ても巨大化が優先されることも無さそうだし、回答は待つとしてもランキングから外す必要はなさそうだ。


それはそうと今年はこのスレの動画作るって有志はいるかな。
現在全能神の壁総当り中なんだがもしいるなら動画で使う部分までの壁の総当りでもしようと思うんだが。

孫悟空（ドラゴンボールファイターズ）考察

60.7ｍからの光速反応
ドテチンまで勝ち
ヴィスタリオ＝アガサ・ボルドゥからは人間蒸発級の熱で負け

ヴィスタリオ＝アガサ・ボルドゥ＞孫悟空（ドラゴンボールファイターズ）＞ドテチン

銀河眼の光子竜(ギャラクシーアイズ・フォトン・ドラゴン) だけどこれ起点世界になるのはCMに出てくる宇宙でこいつの瞳や胸にある銀河は起点世界より小さい扱いになるんじゃないか。

エターナルビューティ、そもそも>>74 の例に挙げられてるみたいに防げる能力列記されてないしこれだと物理攻撃と不思議攻撃系以外は明らかに防げそうな攻撃（接触発動とか即死ビームに当たったら即死とか）しか防げないんじゃない？

>>260
CMに宇宙が出たなら起点宇宙はそりゃその宇宙だろうけど、もともと宇宙より小さい銀河の大きさから大きさ取ってるんだし関係なくないか

アンカー間違った、>>75 だわ

>>261
起点世界宇宙より小さい宇宙の銀河って扱いになるから関係はあるんじゃないかな。
いまだと銀河の40倍って扱いだし。

>>261
確かに。
じゃあ追記しとく。あと響もそうなるから合わせて追記した後該当部分だけ投稿する。

少女（ミセナイナミダハ、きっといつか）考察
天使恵にナイフで刺され負け、そこから上は勝てない
原田道則＆大石一彦から下は涙が落ちるまで耐えられるとか間に合うので
天使恵＞少女（ミセナイナミダハ、きっといつか）＞原田道則＆大石一彦

>>266
矛盾してるように見えるな。まあ搭乗員が参戦状態を逸脱するのが問題なんだろうから、ドローンみたいな完全に母艦のコントロール下にある無人機ならいいんじゃない？（搭乗員が乗ってると駄目、自立行動できるやつはスレ的にはキャラクター扱いなので駄目）

常磐ソウゴ修正。
【防御力】歴史改変後の世界においても改変前の記憶を維持している為歴史改変耐性
【特殊能力】因果律操作の規模の上限は、最終回で単一宇宙を破壊した後21の世界を創造している（世界の内一つは太陽などもあるほぼ現実相応の世界であり、他の世界も元々同じ規模の世界がくっついてしまっていたのを新しく創造し直しただけのため同様に単一宇宙規模）ため、単一宇宙×21規模。
【戦法】因果律操作による直接破壊。効かなければ相手が大きければ時空破壊、視界に収まる程度ならセパレートサージ。それでも無理ならディケイド召喚したり色々。

常磐ソウゴ再考察しようと簡易テンプレ作成してみたが

【簡易テンプレ】
【属性】人間
【大きさ】2m
【攻撃力】
オーマコーザリティーハンド：単一宇宙×21までの対物因果律操作or因果律操作原理による時空間破壊
その他防御無視色々
【防御力】
単一宇宙破壊耐え
宇宙外生存可能
エネルギー吸収耐性
全能耐性
【素早さ】時間軸遍在による0秒行動
【戦法】初手オーマコーザリティーハンドによる対物因果律操作→時空間破壊→色々

オッディ・ゴールやニック・スタヴリアノスに勝てる時間無視ってかなり珍しいし
常時全能組底辺に対して、全能耐性と宇宙破壊耐久で耐え+対物因果律操作で全能防御剥がして各種防御無視勝ちが可能だけど
超・常時能力の壁周辺で敗北しまくるため位置が決めにくいな
どのへんから考察しようかね

>>269
そういや常磐ソウゴ、上で最終強化フォームだから過去フォームで受けた攻撃の耐性引き継げるんじゃないかって言われてたけど、耐性取れるだろうか？歴史改変は常磐ソウゴ自身にかかわる耐性だから大丈夫だろうけど、そこらへんが分らなかった
それまでの能力全部使える最強フォームではあるけど、耐性面まで完全上位互換って明言されたわけではないし。まあ取っても熱耐性とかだろうけど。

>>269
確認してみたけど、自分が見てみた限り黒神めだかから全能の壁までで負けが21に対して勝ちが16、最後に勝てる斉木楠雄の時点で17敗16勝の負け越しでここまで勝ち越し箇所無し（多分）だから最終的に七枷樹with七枷結衣の上になるかなと思う。
考察おかしいところあるかもだから確かではないけど

エターナルハッピー
エターナルビューティ 修正

【防御力】
対象の時間を停止・逆行、特定範囲内の時間停止を行うトラウムの時間操作×1
時間停止耐性を持つドキドキプリキュア(時間停止耐性×1)もこれにより停止されたので時間操作×2
この時間操作から抜け出したプリキュアAS 時間操作耐性×2

【備考】
エターナルビューティの凍結は接触により発動するため、視認能力や対象指定型の能力は原理付き防御が発動しない扱いとなる。

北条響追記。

【防御力】
「すべてを要らないと考えた」ことにより攻撃や概念を消滅・取り込みなどしていたため、それまでに使用された以下に対しても原理付き防御を発動。

不思議物理・不思議エネルギー・消滅攻撃・精神攻撃・能力バフ・不思議空気・不思議風・不思議水・不思議拘束・不思議火・不思議光・浄化・取り込み・異界追放・次元追放・空間追放・封印・能力封印・反射・重力操作・魂攻撃・物質変換・水晶化・運気ダウン・石化・音響・透明化
・分解・肉体操作・肉体入れ替え・年齢操作・空間操作・空間破壊・不思議凍結・不思議炎・凍結・攻撃吸収
・エネルギー吸収・不思議雷・不思議雪・テレパシー・時間操作・世界改変・記憶操作・同化・存在消滅・切断・全知・巨大化・縮小化・睡眠・香り・復活・概念・魂(精神)複合・魂(精神)分離・不思議刃・不思議爆発・魂(精神)攻撃無効・不思議金縛り・魅力・恍惚・不思議バリア・溶解・肉体破壊・回復・浸食
・なんでも願いを叶える力・不思議電磁波・生命吸収・生物変換・洗脳・腐敗・状態解除・幻惑・次元操作・魂(精神)物質化・魂(精神)吸収・声・憑依・停止・圧縮・磁力・不思議ミサイル
・対象指定型時間操作・対象型指定空間操作・対象指定型封印・対象指定型浄化
・対象指定型存在消滅・対象指定型空間追放・精神(魂)に対して直接的な精神(魂)攻撃・トラウマ復元・変身解除・音・空間切断・記憶略奪・宇宙追放・宇宙外追放・存在吸収・花粉・拘束・一時停止・巻き戻し・分身・超音波・精神(魂)封印

【特殊能力】
常時存在消滅×2+取り込まれて戦闘可能であり、自力で抜け出せる存在にも有効な空間毎の取り込み×2+憑依×1＋精神・魂攻撃×3＋異空間追放×2

【備考】
当たれば全てを無にし、存在を消滅させるトラウーマの魔法:存在消滅攻撃×1 

それを受けても平気なプリキュアオールスターズ(初代から魔法つかいプリキュアまで):存在消滅耐性×1 

存在消滅耐性×1を持ち、取り込まれても戦闘可能＋自力で脱出可能なスイートプリキュアとその他主要人物を取り込み存在を消滅させたヴァニッシュの取り込み:取り込み攻撃×2、存在消滅行動×2
そのヴァニッシュの取り込みを受けても平気な北条響:取り込み耐性×1、存在消滅耐性×2 



>>270
作品HPの情報しかわからないんだけど
オーマジオウの変身デバイスってジオウの基本フォームの変身デバイスが進化したものって認識であってる？
であれば基本フォームの耐性はオーマジオウでも取っていいと思う

その他のフォームは別の変身デバイスも併用しているみたいだから、耐性面でも上位互換とするのは難しいかと

>>271
全能の壁上でも直枝理樹、レン・カラス、那由他、ガラミィあたりには勝てそうだけど、
自分は時間無視の壁周辺ばかり考察してるから常時全能or全能越えキャラvs非全能・全能越えキャラの考察手順がわからん…詳しい人に任せるわ

>>275
というかヤチマ・スーパーマンみたいに全能壁下負け無しじゃないから全能壁上は無理でしょ

表示されるキャラの5割ぐらいが修正待ちにぶち込まれてるトップ画像って機能してないし消していいんじゃないの

確かに。
というかせっかくだし新しいのに差し替えるか

>>276
壁下で負けていても最終的に勝ち越すなら全能の壁上入りできるでしょ
第一「壁下で負けがあったら駄目」なんてルールだったら直枝理樹とか壁上入りできてないし

どちらかと言うと「勝ち星0だけど特例で壁上にいる」ヤチマのほうが例外

>>279
なんだそれ。そんな話初耳なんだが。
直枝理樹は壁下負け以前に常時全能だから壁上にいるのであって常時全能でもなければ常時全能超えでもない限りは基本壁下無敗かそれに近い戦績が必要なんだが。

>>280
チルノの議論だと壁上まで勝ち越し＋常時全能1人でも倒せるなら良いらしいね。すまん。

>>275
ありがとう。オーマジオウの変身ベルト（オーマジオウドライバー）に関しては、以前のジクウドライバーがオーマジオウドライバーに変化していく様子がハッキリ描かれてるから基本フォームの上位互換とはいえるな。
ただ、他のフォームについてだけど、これについてもオーマジオウ変身後に力を吸われる際はっきりと他のライドウォッチ（サブデバイス）がオーマジオウの体の中に取り込まれてるシーンがあるからそれでいけないだろうか。（それと同時に「お前ごときが俺の力を吸い取れると思うか。俺の力は全てのライダーの力だ」って台詞を言ってるし、以前のフォームに併用されてる変身デバイスの力を持ってると言えると思う）

全能の壁上云々については自分はよく分からない（三世寺夏彦の例だと、それまで時間無視には認められてなかったか裁定があやふやだった非時間無視による常時能力TKO勝ちが認められたことで常時全能殺しができるようになり「常時全能に1勝以上の戦績を上げて勝ち越している」で壁上入りしてるみたいね）

まあ三世寺夏彦の例だとそもそも三世寺自身が壁下でも総当たり暫定一位だったから、非時間無視キャラとはいえ戦績上は順当に上った形になるんだけど。
ヤチマは常時全能下位を壁下総当たりに仮に参戦させて、全能キャラと比較して総当たりでの点数が高くかつ壁下でも当時一位だった。
スーパーマンは全能殺しを持ってない時期は壁下無敗+壁上までで勝ち越してても常時全能を倒してないって理由で壁上入りを拒まれてて、全能殺しがついて常時全能を倒せるようになってから壁上入りが認められたはず

連投ごめん、ヤチマはそもそも壁下一位じゃなかったわ。壁下最上位勢（当時文字通り不動の全能最下位だった七枷樹with七枷結衣に壁下総当たりで点数上回ってたか匹敵してた7キャラ）を全能の壁上の総当たりにぶち込んで、その点数を壁下の総当たりでの点数に加算した上で最上位、壁上総当たりのみで見ても非全能最上位で、壁上の天野雪輝や那由他にも点数で上回ってたことから「全能と渡り合える」と判断されて壁上入りって経緯だった。

スーパーマンとかヤチマや三世寺は壁下無敗、全能の壁上でも結構勝てるのに壁下にいるから
結局壁上に行ってるキャラだし
全能以下で負け数2桁とか行くならダメでしょ
そもそも全能の壁上って隔離枠みたいなもんだし

主人公（ゼノ・クライシス）
1mマッハ１
ジン・ハヤカワ＝ラルフと同速なので＝

全能の壁では基本的に以下の条件を満たしたキャラクターのみが参戦できる
常時全能
全能殺し＋全能耐性＋無時間行動(0秒行動、時間無視)
全能越え(全能殺し＋全能防御＋0秒行動)
それ以外で常時全能と渡り合えると判断されたキャラ

で、オーマジオウは「全能殺し＋全能耐性＋無時間行動(0秒行動、時間無視)」を満たすので壁上入り問題なし
ただ非常時全能キャラに負けうる性能なので、考察結果次第では勝ち越せず壁上入りできない可能性はある
ヤチマや三世寺夏彦は「それ以外で常時全能と渡り合えると判断されたキャラ」枠なのでオーマジオウとはまた別の議論

ELIMINATECALIBER
PLAYER１と攻防速で少し上程度のテンプレなのでその直上

持ったら呪われるけどどんな呪いか不明な武器を普通に持てたら呪い耐性あるって事でいいのか

ラッキーマンが最強

>>290
いいと思う

前スレでグレンラガン(劇場版)のサイズについた考察したものだけど、結局どうなったのかしら
wikiのテンプレ見たら、その議論のレスを張ったけた形になってたが

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/435.amp%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAfn7saOV7ajNV7ABIA%253D%253D

オーマジオウについてだけど白倉pのこういう発言って参考になるのかな
https://mobile.twitter.com/cron204/status/1170368035590307840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>294
プロデューサーの発言を参考にすること自体は大丈夫なはず
一応だけど、ツイートのURLだけでなく本文も引用した方が良い。将来的にアカウントが凍結しないとも限らないから

>>294
なんかこれいつかのスレに貼られて指摘入ってなかったっけ、気のせいかな。

>>295
>>296
これでいいかな？

白倉伸一郎 Shin-ichiro SHIRAKURA
@cron204
I think Sougo's decision was to make the universe of Kamen Riders multiverse. To say shortly, all the situation about Riders were rewound to the point before Zi-O began.

総悟の決断は、仮面ライダーの宇宙を多元化することだったと思います。簡単に言うと、ライダーに関するすべての状況は、ジオウが始まる前の時点まで巻き戻されました。
午前1:07 · 2019年9月8日·Tweetbot for Mac

https://mobile.twitter.com/cron204/status/1170368035590307840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>298
できれば、テンプレ貼る時に【備考】欄に貼った方が良いと思う。
単発レスだとwikiに追加漏れとか結構あるので。

歴代ライダーに絡めずジオウ単品でテンプレに組み込むのは問題なさそうね

質問なんだけど、1つだった世界を2つに分けて別々の世界(別次元にある)に住むキャラに対して「どこまでも皆のこと見ていられるから、感じられるから」って発言したあと姿が消滅したキャラって偏在扱いになるかな。

いや、ならんか。

>>301
それだけだと遍在してるから分からないと思う。

プリキュア勢スペック変わったので再考察

エターナルハッピー
◯主人公withアーチャー〜坂上覇吐with久雅竜胆:エターナルハッピーシャワーシャイニング勝ち
△アダム・ブレイド:原理付き防御分け
○スペクター:エターナルハッピーシャワーシャイニング勝ち
○スーパーマンwithコズミックアーマー:エターナルハッピーシャワーシャイニング勝ち
△スレイ:全知による退避分け
○果てなき運命のミミカ:エターナルハッピーシャワーシャイニング
◯サノス :エターナルハッピーシャワーシャイニング勝ち
△大十字九郎with旧神デモンベイン :原理付き防御分け
△変異の妖精ナイア:封印とエターナルハッピーシャワーシャイニング分け
○相川陽滝:凍結、時間停止、空間操作全部に耐性あるかエターナルハッピーシャワーシャイニング勝ち
×緒方次郎:螺旋を描いての飛行負け
×相川渦波:トルシオンフィールドによって攻撃防がれて存在消滅負け
×ジロー:螺旋を描いての飛行負け
緒方次郎＞エターナルハッピー＞相川陽滝

北条響withヴァニッシュ
◯主人公withアーチャー〜スーパーマンwithコズミックアーマー:常時存在消滅＋その他の防御無視勝ち
△スレイ:全知による遍在分け
◯果てなき運命のミミカ:常時存在消滅＋その他の防御無視勝ち
◯サノス:常時存在消滅＋その他の防御無視分け
△大十字九郎with旧神デモンベイン :九郎の消滅耐性×1だから零零零式も防げるか。原理付き防御分け
△変異の妖精ナイア:原理付き防御分け
△相川陽滝:原理付き防御分け
◯エターナルハッピー:原理付き防御で攻撃防いで消滅勝ち
△緒方次郎:原理付き防御分け
△相川渦波:原理付き防御分け
△ジロー:原理付き防御分け

相川渦波＞緒方次郎＝北条響withヴァニッシュ＞エターナルハッピー


考察しといてなんだけど存在消滅って存在干渉＋消滅だったっけ？以前そんな感じで考察されてたからそうしたんだが。
　それとも存在干渉に耐えられれば存在消滅も防げる扱いなのか。それによって響の位置が変わってくる

>>304
存在消滅を防ぐ場合は存在消滅耐性があるか、もしくは存在干渉と消滅攻撃があるか、のどちらか。
存在消滅×2を防ぐなら存在消滅耐性×2か存在干渉×2と消滅耐性×2が必要って感じ。

そういえばオーマジオウって全能壁上行きそうなのかな。それの戦績次第では全能神の壁上きて現行の総当りにも影響あるから知りたいな

エターナルビューティ考察
原理付き防御は対象指定と視認系は防げない扱いで攻撃範囲は連次規模と広いが射程が短いのでデカイ相手には初手近づく必要あり

○主人公withアーチャー〜主人公withギルガメッシュ:不思議凍結＋消滅勝ち
△オンスロート:物質変換と不思議凍結＋消滅分け
△ロック:門と不思議凍結＋消滅分け
○八丁堀:不思議凍結＋消滅勝ち
△幻想奇術師マルティナ:不思議凍結と存在消滅分け
○アリシアyアーミティッジ〜悠久のユーフォリア:不思議凍結＋消滅勝ち
×デス:即死は非接触発動か。全知退避されてからの追ったところを即死負け
×殺生院キアラ:全知退避からの精神攻撃負け
○M:取り込み耐えて不思議凍結＋消滅勝ち
○壬生宗次郎:切断耐えて不思議凍結＋消滅勝ち
○坂上覇吐with久雅竜胆:斬撃耐えて不思議凍結＋消滅勝ち＋残滓投げも素の耐性と凍結で防げるか
○叢雲のノゾム:不思議凍結＋消滅勝ち
×アダム・ブレイド:香り負け
△スペクター:別時間周期への移動と不思議凍結＋消滅分け
○スーパーマンwithコズミックアーマーアーマー:不思議凍結＋消滅勝ち
△ティティー:原理付き防御分け
△スレイ:全知分け
×果てなき運命のミミカ:封印負け
×サノス :物質変換負け
こっから上は相川渦波・陽滝・大十字九郎といった精神攻撃組に負けたり等々で勝ち越せない


アダム・ブレイド＞エターナルビューティ＞叢雲のノゾム

>>304
>>308
考察乙。
アダムブレイドの香りはおそらく凍結されるだろうけど年動力が見た感じ対象指定っぽいから年動力勝ちかな。

>>305
ありがとう。なら考察通りで大丈夫かな
エターナルビューティ抜けがあった。
○藤井蓮:不思議凍結＋消滅勝ち
○ヤチマ:不思議凍結＋消滅勝ち

位置は変わらず

斗南 優 修正

【大きさ】
159cm(小柄な男性並みで体格は女性寄り)
【攻撃力】
魔法で宇宙を消し飛ばすことが可能(本来発動に数万年かかるが、処理の終わった未来から力だけ呼び出すことで瞬時に発動可能) また、その宇宙消滅級魔法を因果律操作により瞬時、瞬時に数億引き起こすことが可能。
範囲は1発が単一宇宙規模であるため、×数億により単一宇宙×数億規模の魔法を瞬時に発動可能。
また1箇所に対してこれを引き起こすことも可能だろう。

>>308
指摘ありがとう

ついでにwikiのキアラの巨大化を無限手かけてに変更とアダムの干渉無効化を×1に変更しておく。

位置には関係しないけどキアラ取り込み耐性あるからMとは引き分けじゃないかな？

そういや、エル・カンターレの下記の議論って解決してないな。

169 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 13:08:39.35 ID:2K2yNahf [1/2]
102
考察乙

(省略)

エル・カンターレは全能＋世界創造で全能をとっているっぽいが
消滅も世界創造と同じ原理みたいだし壁上では消滅攻撃はできない気がする

(省略)

171 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 13:56:15.42 ID:RMa+Fs3X [7/8]
169
(省略)

エル・カンターレについては
世界創造は光子を集めた事によって行なわれ世界消滅は光子の維持をやめる事で消滅するもの
で、光子はエル・カンターレが作ったものでありこれが根本的には全能の根拠となるので
世界消滅はたしかに全能によるものとなり、エル・カンターレは壁上では突っ立っているだけになりそうか


173 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 14:19:30.92 ID:Ys6ZAFCh [2/2]
171
エルカンターレってアカシックレコード作成から全能の実績取ってんじゃないの

178 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 15:02:24.58 ID:RMa+Fs3X [8/8]
(省略)

173
そういや備考欄に「アカシックレコードを作成した」ってあるな
光子の方は一応「精神エネルギーによってエネルギー磁場を作って」云々とあるし
アカシックレコード作成と世界創造は一応別物になるのか…？

でもアカシックレコードって現実では概念としては存在しているけど
作品によって色々と詳細も変わってきたりするものだから
「アカシックレコードを作成した」だけで全能の実績としていいのかなあと少し思うけど
そこら辺はよく分からんのでもし問題があるのなら他の人に任せる

何度もミスしてごめん。デスは次元移動ないから△デス:即死と不思議凍結＋消滅分けだわ

>>306
オーマジオウの性能だと、修正で耐性増えたとしてもそこそこの範囲と強めの防御無視はあっても防御低いし範囲も改変原理以外だと4�qまでだしで、全能神の壁入りはないと思う。

>>304
>>307
考察乙。

>>311
確かに見たら取り込み耐性あるから分けかな。

てかMの取り込みって砕き、取り込むってあるけどこの砕くっていうのはどの程度の防御力までなら砕けるんだろう。
これが防御無視攻撃のようなものなら、取り込み耐性持ちにも勝ち取れるし、攻撃力が分かればそれ以外の防御力に対しても有利取れると思うんだけどなぁ

巨人（巨人走）
大きさと攻防速から見てディンキーコングのやや上程度
HCACSから勝てない

HCACS＞巨人（巨人走）＞ディンキーコング

そうかあ

あと見直してみたけど永遠神剣組(ユーフォリアとユウト、ノゾムと同じく内部破壊(骨を燃焼させる炎)に耐性あるのと存在吸収は物理的な吸収も防げるので2人ともMと玖錠紫織相手には引き分けじゃなくて勝ち

よって
聖賢者ユウト
△主人公withアーチャー:斬撃と空間切断分け
△エル・カンターレ:斬撃と消滅分け
△みなと(放課後のプレアデス):物質変換と斬撃相打ち
△オンスロート:斬撃と物質変換相打ち
○両儀式:斬撃勝ち
×ロック:斬撃と門相打ちからの復活負け
○八丁堀:斬撃勝ち
×幻想奇術師マルティナ:存在消滅負け
△アリシア:斬撃と切断相打ち
○ 玖錠紫織:斬撃勝ち
○おれ(脱走と追跡のサンバ)斬撃勝ち
△アンチモニター :斬撃とエネルギー吸収分け
×悠久のユーフォリア:プチニティリムーバー負け
△デス:即死と斬撃と相打ち
△ヤチマ:大きさ分け
△殺生院キアラ:斬撃と初期化分け
○M:斬撃勝ち
△壬生宗次郎:斬撃と切断相打ち
○坂上覇吐:斬撃勝ち
×叢雲のノゾム：ネームブレイカー負け
×アダム・ブレイド:香り負け

叢雲のノゾム＞聖賢者ユウト＞坂上覇吐with久雅竜胆




悠久のユーフォリア

△主人公withアーチャー:プチニティリムーバーと空間切断分け
△エル・カンターレ:プチニティリムーバーと消滅分け
△みなと(放課後のプレアデス):物質変換とプチニティリムーバー相打ち
△オンスロート:プチニティリムーバーと物質変換相打ち
○両儀式:斬撃勝ち
×ロック:斬撃と門相打ちからの復活後脱出負け
○八丁堀:斬撃勝ち
△幻想奇術師マルティナ:プチニティリムーバーと存在消滅分け
△アリシア:斬撃と切断相打ち
○ 玖錠紫織:斬撃勝ち
○おれ(脱走と追跡のサンバ)斬撃勝ち
△アンチモニター :斬撃とエネルギー吸収分け
△デス:即死とプチニティリムーバーと即死相打ち
△ヤチマ:大きさ分け
△殺生院キアラ:プチニティリムーバーと初期化分け
○M:斬撃勝ち
△壬生宗次郎:斬撃とプチニティリムーバー相打ち
○坂上覇吐:斬撃耐えてプチニティリムーバー勝ち
○聖賢者ユウト:プチニティリムーバー勝ち
△叢雲のノゾム:ネームブレイカーとプチニティリムーバー相打ち
×アダム・ブレイド:香り負け

アダム・ブレイド＞叢雲のノゾム＝悠久のユーフォリア＞聖賢者ユウト

常磐ソウゴ修正。軽く見た感じだと増える耐性はこんなもんか。

【攻撃力】アナザーリュウガは鏡によって攻撃を反射する能力を持つが、ジオウ�Uの攻撃は反射できず逆に反射の鏡を粉砕した。ジオウ�Uの変身デバイスであるジオウライドウォッチ�Uは常磐ソウゴが参戦時の形態であるオーマジオウになるためのアイテムで、オーマジオウの力ならばアナザーリュウガを倒せるとも言われていることから、オーマジオウの攻撃も同様に反射不可。
【防御力】人間の魂を吸い取るアナザーゴーストの力によって肉体と魂が分離しても生存していた。魂だけの状態では変身や戦闘も出来なくなってしまったが、アカリの作った装置を使用することで魂だけの状態でも物理干渉や変身が可能になった。
アナザーライダーが誕生した瞬間、その時代に活躍する正規のライダーは消滅してしまうが、ジオウはアナザージオウが誕生していても消滅しなかったため、消滅耐性。
仮面ライダークイズによる電撃を受けても無事だったため、電撃耐性。
「太陽の能力再現を得意とする」ウォズギンガタイヨウフォームのバーニングサンエクスプロージョンを至近距離で使われても「熱い」と言うだけで済む程度の熱耐性。

これで壁下でも全能防御の壁まではぎりぎり勝ち越せるだろうけど、一番欲しかった精神耐性が取れなかったのが残念。ミラーワールドで実体化していた自身の悪の一面を取り込んでも無影響だったとか触れた相手の知識を吸い取れる力を持つアナザークイズと格闘戦をして無影響だったとかじゃ取れないよなあ……

あとこれ存在干渉になったりしないかな
「アナザーライダーとは　タイムジャッカーがライドウォッチを使い、見出した人間をもとに勝手に創り出した仮面ライダーのこと。アナザーライダーが誕生した瞬間、その時代に活躍する正規のライダーは消滅、アナザーライダーにとって代わられてしまい、歴史そのものが変化してしまう。」

>>322
歴史改変にはなると思う。

>>323
歴史改変耐性はもう取ってるから「存在自体が取って代わられる」で存在干渉にならんかなと思ったが無理か、仕方ない。まあ上の方のアシュヴィンに分け取れればいいなと思っただけなんだけど。

>>324
どうなんだろう。
個人的にはアナザーライダーやタイムジャッカーの設定と描写的には消滅も歴史改変原理の消滅って感じで、歴史改変耐性があるジオウは効かないって見れたから消滅耐性も取れないんじゃないかな、とは思う
逆にこれで消滅耐性が取れるなら、歴史改変とはいえ正規ライダーが存在したっていう事情がそもそも消滅していたから存在干渉というよりかは存在消滅取れると思う。

あとこれは記憶が定かではないけどジオウって時間操作出来なかったっけ。
それから現行のテンプレだと他ライダーの流用は不可能だけど「仮面ライダージオウの歴史上にある仮面ライダー」からの流用はできるから、もし強化するならそこを掘り下げたら良いかもしれん。
ややこしいけど、例えとしてはオリキャスライダー(別の単独作品ライダー)からは無理だけど、ジオウに登場した龍騎、ジオウに登場したクウガ、みたいな感じ。
勿論、こいつらのスペックがオリキャスライダーと同じという設定はないので、強化となると相応のスペックが必要かもだが。

>>325
ジオウ�Uが世界規模（単一宇宙規模）で時間を巻き戻したりしてるな。時間無視には効かないけど一応あった方が良いか。
ジオウに登場するライダーの能力に関しては、ジオウ内で使われるのは基本的に対人規模の攻撃能力だから何種類もいらないかなと思ったのと、能力の詳しい説明とかが無いことが多くて採用しにくいってのであんまり書いてなかったんだよね。
壁下では基本的に0秒行動からの単一宇宙×21規模因果律操作で何とかできるかどうかにかかってるし、全能の壁上に行くとセパレートサージの4�q追放以外広範囲技が無いから効かない相手にはどうしようもないのが。
一応現状テンプレには公式ページからゴーストの分解・消滅、ファイズの分子破壊を採用してる。（ゴーストのすり抜けとかグランドジオウのライダー召喚も書いてるけど、非全知の無時間行動キャラだとここら辺の補助行動にターン消費するのは厳しい）

壬生宗次郎についていくつか質問

・宗次郎の切断って紫織を切れる切断攻撃
その切断を耐えた可能性の紫織(切断耐性)で×14取ってるけど切断に耐えた側の紫織の次の攻撃で切断してるの？耐えた側の紫織を切れてなかったら倍率は上がらないと思う

・曼陀羅を切ったから三次多元規模の切断ってことになってるけど原文見る限り切断が曼陀羅に当たって効果発揮しただけで曼陀羅を真っ二つにしたというわけではないから切断範囲は三次多元にはならないと思う。原文もあくまで切断によって削れただし
おまけにその前に波旬が自分で曼陀羅を消滅させながら戦ってるから宗次郎が切断した時に三次多元規模あるか不明


・宗次郎の切断って世界改変原理になるんじゃないか？悪路との戦いみるに斬撃そのものに切断法則があるみたいだし。

>>319
考察乙だが
骨を燃焼させる炎って内部破壊じゃなくて
肉体焼いて骨までこんがり的な意味では？

仮に内部破壊だとしても
骨を燃やせる炎による内部破壊に耐えても
宇宙破壊級の打撃による内部破壊には耐えられないと思うぞ

まあ時間無視の壁より上ってそこそこの防御無視が1つあれば大体事足りるし欲しいのは防御性能だよな

トランスリアル勢って作品の繋がりが明記されれば戻ってこれるんだよな？

>>328
内部破壊かと思ったけど違うのか。ログにも残ってないしわからんな。内部破壊の耐性も種類ごとだったか。了解。

あと坂上覇吐についても簡易テンプレの方には常時精神攻撃×3があるけど本テンプレの方には何の記載もなし。滅殺意志が常時消滅×3になってるけどテンプレ見ても常時能力である根拠がない。

>>330
たしか

>>330
あと巨大化する際に一手でアレフ一次元が点に見えるサイズになれるのか、と通常時の大きさ、偏在と分身をテンプレに盛り込んで欲しいとあったな

相川渦波のテンプレ見てて思ったけど、
＞同規模内で強制睡眠・不思議電撃・不思議放射能・麻痺攻撃×2・毒攻撃×2・凍結・不思議炎・五感喪失・音響攻撃が付随。
この不思議放射能って大体の原理付き防御突破できるんじゃない？防御対象列記してるタイプの能力でも、放射能ならともかく不思議放射能なんて変な攻撃想定されてないから
不思議放射能への防御がどんな扱いになるかは分からないけど、>>75 での例の音波攻撃みたいなもんじゃないかと思うし（ピンポイントすぎる耐性だから不思議攻撃とか普通の放射能耐性で防げるかもしれんけど）

>>334
なにか勘違いしているが、不思議放射能が例えば不思議炎による原理付き防御を突破することは不可能だよ。
不思議炎による原理付き防御を抜くには不思議炎耐性×1があるか、もしくは不思議炎攻撃×2があるかが条件だから。

そんなの聞いた事が無いが
いつ作られたんだ

不思議放射能に耐性を持っているキャラってなかなかいないだろうから大体のキャラの耐性は抜けるだろうね
原理付き防御は「原理によって攻撃なにも効かない」系はその原理を破れなければ不思議放射能だろうと何だろうと無効化する

不思議炎による原理付き防御云々はそんなルールはない

原理付き防御は原理による防御を突破できないなら不思議放射能だろうが防ぐ扱いだろ。
なら不思議炎による原理付き防御を突破するなら不思議炎による攻撃か耐性がないと抜けないだろ。
逆にこれで抜けないなら原理付き防御はどうやって突破するんですかって話なんだが。対象指定とかは別として。

時間停止×2による原理付き防御があったとして、この原理付き防御は「不思議凍結」とか「不思議放射能」とか「存在干渉」とか無効化(防御)できる。
この時間停止×2による原理付き防御を突破するには時間操作耐性×2を持っいるか、もしくは時間操作×3による攻撃があるか、って認識だったんだけど違うの

>>339
まず時間停止×2による原理付き防御って何？

「防御側の時間を停止させることで外部からの干渉を受けなくする」みたいなものを指しているのであれば、攻撃側に時間操作耐性があっても意味ない

坂上覇吐については過去ログ見てみたけどpart94辺りで滅殺意思が常時であることは否定されてるな。簡易テンプレから常時精神攻撃は削除
滅殺意思から常時を削除。それに伴って戦法修正
【戦法】
初手滅殺意思→斬撃の順に試す。それでもダメなら残滓投げ

>>340
防御側が時間停止による原理付き防御を使用していても攻撃側に時間操作耐性があれば平気なんじゃないの。全能神の壁上の原理付き防御持つ奴らの考察とかそうなっているように見えるが。

よく分からんが原理付き防御の明確なルールっていつ頃決まったんだろうな
東方の輝夜とかチルノが全能壁上に上がる際に、似たような話はあったけど原理付き防御なんて単語出ていなかったし

そもそもその原理防御で耐えられる種類（原理）の攻撃と耐えられない種類の攻撃があって、その内耐えられる原理の攻撃の中でも相手が対応できる耐性を持ってたり相手の攻撃がこちらの防御と同原理かつそれより高い性能の攻撃だったら防げないって事じゃないの？（時間操作による防御で防げる攻撃と無理な攻撃があって、防げる攻撃でも相手の時間停止が防御より高けりゃ無理だし相手がこっちの時間操作に耐えられる耐性持ってたら無理）
そうじゃないとなんでわざわざ皆その原理で元々防げる攻撃以外の防げる対象を一覧にしてテンプレに記述してるのか分からない

>>340
え、時間停止によって干渉を防いでるんだから攻撃側に耐性があればそりゃ突破できるでしょ（攻撃側が時間停止で止まらないってことなんだから、防げる理由がない）

それはそうと斗南優考察。（一次多元宇宙+α）×8規模遍在の同範囲常時全能。単一宇宙×2億範囲破壊魔法持ち。それ以外に対遍在物理攻撃などもあるが、宇宙破壊以外はほぼ使わないだろう。宇宙を消し飛ばすという宇宙消滅級魔法は消滅攻撃か直接攻撃か迷ったが、ログ見る限り一発の威力が宇宙破壊威力の不思議攻撃として扱ってよさそうなので単純威力攻撃として考察する。全能神の壁から。

〇主人公withアーチャー〜オンスロート　宇宙消滅級魔法×2億発勝ち
△両儀式　「」の大きさと遍在分け
〇ロック　宇宙消滅級魔法×2億発勝ち
△八丁堀　大きさと遍在分け
×幻想奇術師マルティナ　宇宙消滅級魔法耐えられてハートのクイーン、ダイヤのエースでの存在消滅負け
△アリシア＝Ｙ＝アーミティッジ　大きさと遍在分け
×玖錠紫織　自身を上回る三次多元規模遍在負け
×おれ（脱走と追跡のサンバ）　大きさ負け
*△アンチモニター　耐久と遍在分けだが、攻防の判断基準として重要なプライムのリンク先が議論中行きなので、プライムから引用できる理由を書くかリンクを削除したテンプレを作って欲しい。
*×デス　死の操作により負け。それはそうと、こいつのサイズ変化って一手で多元まで可能なのか分からなくない？

もう勝てないだろう。位置は　幻想奇術師マルティナ＞八丁堀＝斗南優＞ロック

>>344
そもそもスレのルール的には「時間停止による原理付き防御」の意味が定義されていないから認識の齟齬があるみたい
攻撃側の時間を止めるタイプの防御なら時間操作耐性で破れるね
でも防御側の時間を止めるタイプは時間操作耐性あっても無理でしょ

ぜったいあんぜんカプセルから出られるヤツはぜったいあんぜんカプセルに閉じ込められても大丈夫だけど
だからといってぜったいあんぜんカプセルに入ってるキャラを倒せるわけではない

取り敢えず現wikiのログ漁ってみた。漏れはあるかもしれないけど、ここら辺がこのスレでの原理付き防御についての議論とテンプレに原理防御持ちと書かれてるキャラのページの一覧。（10月以降の更新で原理付き防御と書かれたキャラは除く）
日付はテンプレ本文なら現wikiでのページの更新日と、議論ならば書き込みの月日。

「原理付き防御」「原理つき防御」「原理あり防御」の検索結果で出てくるのは
光年単位〜宇宙破壊の壁総当り：ヒビキ・カミシロwithジェニオン・ガイの空間防御について（2015/10/03）
ジョルノ・ジョバァーナ：GERに関しての議論（2018/09/06）
ティティー：考察時の空間操作と分解の防御についての議論（2018/09/07）
D.S.：【悪魔の攻撃の無効化について】の密度操作防御についての追記（2018/09/11）
チルノ、輝夜：考察時の原理あり防御（原理つき防御とも）同士の対決についての議論（2017/11/10）
柳生十兵衛：集光による消滅は空間系の原理つき防御のように攻防一体の防御能力としても扱えるのかという議論（2014/11/22）
清夢騎人：＜破壊と滅亡の紡ぎ手＞の防御原理についての議論（2013/10/08）

「原理　防御」の検索結果で出てくるのは
鬼哭霊気：空間操作原理防御についての議論（2016/09/17）
船津東哉：因果律操作による炎無効についての議論（2020/02/16）
ユッカ＝ラーティカイネン：世界改変による物理防御（2020/03/01）
人食いアメーバ：ちょっと違うけど、物理無効についての議論（2018/05/15）
夢幻弥勒：支配空間の防御について防御欄と空間防御を突破できる攻撃について攻撃欄（2015/10/04。弥勒王時代のページではもっと古いかも）
菅野考：考察時のコメント。反射について（2012/07/08）
練炭：流出についての議論（2012/11/16）　：簡易テンプレの防御欄（2017/06/02）
シュラ（J・A・シーザー）：考察中での宮本小十郎への指摘コメントの一部。次元装甲について（2018/08/03）

全ジャンル敵役で無数の銀河が一時多元宇宙の47万分の１だと認められたのだが

そういえばトランスリアルは戻ってくる感じかな。
それならば全能神の壁上の総当り結果はもう少し待ってトランスリアル組も組み込むが！