全ジャンル主人公最強議論スレvol.129

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1594970614/l50
【まとめWiki】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/

返答ないんで壬生宗次郎と耐性に宗次郎の斬撃使ってる紫織をテンプレ議論に

文字もロクに読めん奴が。「いつもの荒らしガー」
とか言ってて笑う、>>358お前の事だよお前
二度とレスすんなよ

すばる考察
500kmの大きさと耐性はあるが攻撃力が体当たりくらいしかない

全能の壁上から

○直枝理樹〜リリィ :体当たり勝ち
△ 棗恭介withリトルバスターズメンバー:体当たりと記憶操作分け
○主人公(ペルソナ3 ):体当たりによる倒し続け勝ち
×リード・リチャーズ:魂操作負け
△岩谷尚文:盾分け
△シャイダー:大きさ分け
○門倉甲:体当たり勝ち
△天帝スノードロップ:大きさ分け
△ディスコ・ウェンズデイ:遍在分け
△コウキ:大きさ分け
△柾木天地:大きさ分け
△レッド:大きさ分け
△ 三世寺夏彦with蓬田織姫 :大きさ分け
△神聖ラーゼフォン:遍在分け
△ハルカ:大きさ分け
×当真大河:一次多元破壊負け
△ハル・ジョーダン:大きさ分け
△Qfwfq:お互い攻撃効かない分け

リード・リチャーズ＞すばる＞主人公(ペルソナ3 )

トランスリアルだけど直接的な続編かは置いといて、同じ世界観でなおかつ主人公が複数って根拠提示すれば戻ってこれるかな。
あとサイズ可変はおそらく一手で可能なのでそこも修正したとして。

アルウィンのところに書いてある議論の最後が

244格無しさん2017/08/11(金) 02:09:14.56ID:rrg2MbKi

231

テンプレ見ると普通の宇宙が三次元で
ω次元宇宙は超空間でアレフ1次元もヒルベルト空間も超空間で
でもアレフ1次元は超空間内の点で
しかも宇宙ですって言われても
正直同じ単語がそれぞれ大きさの違うものに対して使われすぎてるので
その辺を一度整理してもらわないと
それぞれの単語がその時一体何を指してるのかわからないし
割と微妙な気がする


なので世界観も整理しないと戻ってこれないんじゃないかな

>>370
間違いだらけで草

>>370
嵐乙

>>370
どうテンプレを見たら体当たりしか攻撃手段がないって発送になるんだ

>>370
体当たりしかないって根拠示せよ

>>370
首吊って死ね

>>370
😂😂😂

>>372
これ割と微妙な気がするがなにが微妙な気なのか分からんのだけど。
単純にこの人の読解力がないだけでは。

常磐ソウゴ（仮面ライダーオーマジオウ）は全能壁上確定じゃなくて
考察の結果全能の壁上に到達できる可能性もあるってだけだから
《全能壁上考察待ち》に入れる必要はないぞよ

そもそも常磐ソウゴはまだ修正内容が纏まってなくてwikiに反映できてないから現状のテンプレだと（改変耐性ないので）全能の壁上には行けないし、実際に修正後のスペックで考察が行われたわけでもないから本当に壁上まで勝ち越せるのかどうかすら不明だよ。
そんなわけで当の常磐ソウゴ修正。

【防御力】アナザージオウ�Uによる時間操作を受けても自身には影響がなかった。時間操作耐性。
＞時間を操る能力は飛流のソウゴへの憎しみの力によるものなのか、グランドジオウ以上のようだ
ともある。
【特殊能力】時間操作が可能。実際にジオウ�Uの能力によって単一宇宙規模の時間逆行を行っている。

修正は指摘等なければこれ以上は無いつもりです。

>>379
問題ないと思うならいいんじゃないか
とりあえず議論で出てきてた原文はテンプレに入れといた方がいいとは思う

主人公with宇宙戦闘機（TATSUJIN）
攻防が主人公withJETのやや上程度以外は同じ
なので主人公withJETの直上

>>384
考察乙だけどその辺似通ったスペックのキャラ多いし
JETより上の＝で並んでる連中に防御力的に負けず
素早さで当てられずの分けっぽいから
確実に負けるとこまではみないと
位置は確定しないはず
上の連中とも考察した結果その位置であれば
その辺も考察結果投稿してほしい

セフィーネ
プレイヤー（ラグナロク オデッセイ）に素早さで勝る以外は常時精神攻撃など同じ
素早さで上以外は低攻防なのも同じなので
プレイヤー（ラグナロク オデッセイ）の上からはいけないから
プレイヤー（ラグナロク オデッセイ）のすぐ上

>>370
考察乙だけど、リード・リチャーズは過去考察や総当たりではジェムの力は対人サイズまでとなってるから効かないんじゃないかな。

というか、よく見たらすばるの属性に人外とは書いてないんだな。（あと魔法少女じゃなく魔法使いになってるし）
【属性】修正。魔法少女（人外）
リトバスのデジカメは人間限定なのでこれで勝ちになると思う。（大して大きさ違わない連中が大きさ勝ちしてるし）

無時間と有時間キャラとの対戦で無時間が倒せない場合分けになるのは何で？
時間が止まっているわけじゃないんだし有時間キャラにもターンは回ってくるでしょ

>>390
ルール読んでどうぞ。

>>390
ターン回ってこないよ。
無時間の一手は有時間の一手より速くて無時間の二手は有時間の一手より速くて無時間の三手は有時間の一手より速くて……が永遠に続く。
無時間が無限手かけてもそれらは有時間の一手より速いし、更に無限手かけようが有時間の一手より速い。
だからターンは回ってこないし、永遠に決着は付かないで分け。

>>392
それ無限速にも同じこと言えない？

>>393
それは無時時間vs無限速か無限速vs有時間の話のどっちだ

>>393
ちなみに無時間の無限手は反応・速度・移動全て含めて時間の経過なしで行われるから有時間の一手より全てが速いってのもある。

無限速っていうのは想定し得る最速であるけど、反応・速度・移動は別って感じだから戦闘が光速より遅かったり反応が光速より遅い場合は先手取られたり、攻撃には反応取れずに負けにもなる。

>>394
後者
無限速と有限速の場合も無限速が無限に行動できるのに有限速にターン回ってくるのおかしくない？

>>396

>>395でも言ってるけど無限速はそもそも戦闘速度・反応速度・長距離移動速度に分けられていて(光速や亜光速と同じ)戦闘速度が無限速でも反応速度が有限速ならそれより速い反応速度を持つキャラには先手取られるから無限手かけれない。
無時間は6時間以内に無限手使えるのは時間の経過がないからであって無限速は時間の経過がある以上は6時間以内に無限手は使えない。
無限速にも種類があって初手から戦闘速度・反応速度・長距離移動速度のいずれかが無限速で開始できるキャラと徐々に加速していって最初は音速だが最終的に戦闘速度・反応速度・長距離移動速度のいずれかが無限速になるって場合もある。
後者は当たり前だが無限速に到達する前に負けることもある。

そもそも無限速がなんで有限速と戦闘するときは無限手使えると思ってるのか分からんが、とりあえず無限速は必ずしも先手を取れる訳ではない。

>>397
いや反応、移動、戦闘全てが無限速のキャラでも倒せない場合有限速にターン回ってくる扱いで考察されてるよね？
無限速は行動にかかる時間が無限小なんだから制限時間が6時間だろうと1秒だろうと有限速相手には無限回行動できるはず

>>398
されてるよね、と言われても具体的な名前やらログ提示してくんなきゃどれを指してそう思ったのか分からないわ。

>>398
これに関しては、スレのルールの欠陥というか、最強スレにおける「無限」と数学における「無限」に差がある
スレ的には無限分の1は0でなく極小の値という扱いで、無限分の1を無限倍すると1になる
なので無限速低火力vs高耐久任意全能は無限速低火力が無限回攻撃した後、最終的に高耐久任意全能にターンが周り、任意全能が勝つという考察になっていると思う
数学に詳しい人はあれってなる部分だと思うが、「そういうものだ」と思って欲しい

>>390
時間無視キャラは考察上は常時時間停止と似たようなもんだよ
0秒時点にずっと留まったまま行動できるから
相手には手番が回らない扱い
ルールの方には書いてないけど考察手順のところに
非無時間行動キャラは常時能力以外使えないと書かれてる

無限速は行動するのに時間経過があるから
そのうち相手に手番が回る扱いになってる


>>399
反応、戦闘速度、移動速度全部無限速のキャラでも
相手を倒せなければ普通に相手も行動できるぞ
時間無視と違って時間は経過するんだから
大規模遍在の壁〜全能の壁間総当りとか見ればそういう考察になってるのがわかるよ

すばる考察訂正
△リード・リチャーズ:大きさ分け

天帝スノードロップ＝すばる＞門倉甲

常磐ソウゴ（仮面ライダーオーマジオウ）考察
素早さはよく分からないが光速より速く仮面ライダーカブトよりやや上とする

×ウェンドリン　戦法通り負け
×スーパーメカゴジラ　戦法通り負け
×東和馬　ビーム負け
×船津東哉　見られて負け
△ワルキューレ（ゲーム）　勝てない負けない
×クラウド・ストライフ　戦法通り負け
△女勇者　勝てない負けない
△伊藤ワタル　勝てない負けない
×メタナイト　トルネイド負け
×ポスタル・デュード　勝てない負けない
×上条当麻　殴られて負け
×浜面仕上withファイブオーバー　撃たれて負け
○仮面ライダーカブト素早さやや上で攻撃同じぐらいなので勝てる

仮面ライダーカブトの素早さやや上で攻撃同じぐらいなのでそれ以下には勝てるからその上から

浜面仕上withファイブオーバー＞常磐ソウゴ（仮面ライダーオーマジオウ）＞仮面ライダーカブト

>>407
0秒行動だよ

>>407
よくわかんねーなら考察してんじゃねーよ荒らし

>>407
きしょいなお前w

>>407
荒らしは消えろ

常盤ソウゴ考察しようと思ったんだがオーマコーザリティーハンドって因果律操作で相手を直接倒せるのかこれ？

>>412
対物限定の因果律操作なので、実体なしの相手以外には直接殴れる
ただ任意全能と違って全能防御状態になるわけではないので全能殺しを持たない相手でも相打ちになってしまう

常盤ソウゴ考察
長くなったので間違いあったら容赦なくツッコミ入れてくれ。

単一宇宙×21規模の因果律操作＋単一宇宙破壊耐久＋時空破壊耐性＋歴史改変耐性＋0秒行動＋その他諸々の耐性。前回の考察してくれた所から見ていく


○ウルトラマンマックス:因果律操作勝ち
○私(瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜):因果律操作勝ち
○私(ダーリンハニィ▽スィートエモーション):因果律操作連続でやって勝ち
○あなた(星よりも、花よりも):因果律操作勝ち
△わたし(墓石に、と彼女は言う ):倒し切れない引き分け
○空飛ぶスパゲッティモンスター:因果律操作勝ち
△ナツ:時空破壊とモリ分け
○ 七枷樹with七枷結衣:時空破壊勝ち
△私(墓標天球):時空破壊と消滅分け
△ 守屋克基with未鱗:消滅と因果律操作分け
△ GREY GOO:大きさ分け
△ウォリー・ウエスト:分子爆発と因果律操作分け
×周防達哉:ハマオン負け

×黒神めだか:精神攻撃負け
△ ウアトゥ・ザ・ウォッチャー:因果律操作とテレパシー分け
△キュアノートパルテノンモード:あなたに届けマイスイートハートと因果律操作分け
○クロト:因果律操作勝ち
△ 御門葩子:因果律操作と失神分け
×球磨川禊:常時精神攻撃負け
○ゾフィー:因果律操作勝ち
△アイギス:因果律操作とマハムドオン分け
×クリストフォロ:常時精神攻撃負け
× 塔野花梨:女子力負け
△ ペンドラゴン提督withエクスカリバー :反粒子ビーム砲と因果律操作分け
× キャロン(SF超次元伝説ラル) :常時溶解＋吸収負け
△ アーサー・デントwith「黄金の心」号 :遍在分け
×湖(サイレント・レイク):常時毒負け
× 星間渚:視認による精神攻撃負け
○純岡シト:消滅原理は次元(空間)切断なので耐えられるか時空破壊勝ち
○ 碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン:因果律操作勝ち
○ 神田俊:時空破壊勝ち
△ペタ:大きさ分け
×無幻美勒:常時精神吸収負け
○ ジャン・アンリ・ファーブル:時空破壊勝ち
△宇宙海月:時間無視分け
○ 桐生遥人with馬車(withエマ・ノエル):時空破壊勝ち
× セプ子withルナティックヘア:常時精神攻撃負け
○ 檜山夕姫:因果律操作勝ち
○猫の神:因果律操作勝ち
×ギー&ポルシオン:空間破壊負け
△ドゥームズディ:毒と因果律操作分け
○虎(虚無戦記):時空破壊勝ち
○ 白鳥律:因果律操作勝ち
×安心院なじみ:常時精神攻撃負け
○ケネス(ジュラハンター・ケネス):爆発耐えて時空破壊勝ち
×マコト:常時精神攻撃負け

○わたし(Shephy):時空破壊勝ち
○ニック・スタヴリアノス:因果律操作勝ち
○ヴァリアント:因果律操作勝ち
△エドガーwith軍神デモンベイン :時間操作＋呪文・螺旋と因果律操作分け
×神野陰之:常時精神攻撃負け
○ 戸川　亜里香:因果律操作勝ち
×暗黒惑星グランスフィア:常時同化負け
○松笛臣:因果律操作勝ち
△川村ヒデオ:0秒行動分け
△ウルトラマンゼロ:0秒行動分け
△ 極・扉を開きし者ヨグ＝ソトース:因果律操作と記憶操作分け
×テレサ:熱負け
○タングラム:因果律操作で全能防御剥いで時空破壊勝ち
×デモンゾーア:常時闇負け
△グリッターティガ:0秒行動分け
○主人公(Lord of APOCALYPSE):因果律操作勝ち

○ 時雨楚良:全能防御剥いで時空破壊勝ち
△紅葉みさき:消滅と因果律操作分け
×エホバ:消滅負け
○オッディ・ゴール:時空破壊勝ち
×完全生命体イフ :時空破壊跳ね返されて負け
○エターナルセーラームーン :因果律操作で全能防御剥いでセパレートサージ勝ち
○坂井悠二:時空破壊勝ち
×ハンク・ピム:殴られて負け
○ラ・オウ:因果律操作勝ち
△デス:遍在分け
○斉木楠雄:時空破壊勝ち
△小笠原周防:0秒行動分け
△レナード:大きさ分け
×南谷める子:殴られ負け
× キャプテン・アメリカwithエターニティ
× 森久保与夫:常時精神攻撃負け
×ドリーム:眠らされて負け
△ダーク・シュナイダー: 重轟場暗黒洞と因果律操作分け
×アシュヴァイン:取り込まれて負け
△五体譲with虚数号:0秒行動分け

一応全能壁上も見てみたけど

○直枝理樹:セパレートサージ勝ち
○レン・カラス:セパレートサージ勝ち
△天野雪輝:封印とセパレートサージ分け
那由多:記憶消去負け
×神山田一郎:地味に宇宙生存がないのか。地球破壊負け
○ガラミィ:セパレートサージ勝ち
○リリィ :セパレートサージ勝ち
× 棗恭介withリトルバスターズメンバー :精神攻撃負け
×主人公(ペルソナ3 ):マハムドオン負け
×リード・リチャーズ:物質変換負け
×岩谷尚文:セパレートサージを増幅されて負け
×シャイダー:ビデオビームガン負け
×門倉甲:兵器負け
○すばる:時空破壊勝ち
×天帝スノードロップ:爆発負け
△ディスコ・ウェンズディ:遍在分け
×コウキ:クサイハナによる臭い負け

勝ち越しは無理そう

レナード＞常盤ソウゴ(仮面ライダーオーマジオウ)＝小笠原周防＞斉木楠雄

戦闘機（ハレーズコメット）
主人公with戦闘機（オーバーホライゾン）のテンプレと攻防同じで、素早さが秒速100km遅い程度
誰がどう見てもほぼ互角なので主人公with戦闘機（オーバーホライゾン）と＝

ジョン・フォードwithブラックフライ
ムラクモに攻防速上で勝てない
マッド・ドッグ＞TSUGU-MINに反応上で当たらない勝てない
二世村正with楠木から下は先に当てて勝ち
TSUGU-MINの下

Ω聖衣光牙
技の戦闘速度が指摘されたので修正

ペガサス流星拳　自身と互角に殴りあえる反応と戦闘速度を持った相手に1メートル先から小宇宙を纏った拳と拳圧を一瞬で数百発叩き込める速度、射程は最大で100メートル程度で、全弾命中した際に100メートル級の爆発が発生。
ペガサス彗星拳　流星拳を一つに束ねた攻撃、見た目はビームみたいな演出で射程は最大で1キロ程、流星拳以上の威力、 自身と互角に殴りあえる反応と戦闘速度を持った相手に数十メートル先から当てられる弾速

考察乙
御門葩子の失神は常時能力
アシュヴィンは融合による吸収は使えない(ログや総当たり参照、本当は戦法修正が要るね)まあ単一宇宙×5856+α消去で負け

常時全能キャラは正確には「初手任意全能→その後は戦法通り」という手順を踏んでいるはずなので
初手任意全能とオーマジオウの因果律操作で相殺したあと
那由多や神山田一郎とは相打ち、天野雪輝は球体出してる間にセパレートサージで勝ちだと思う

失礼、>>416宛ね

>>422
アーチャーやギルガメッシュみたいな
全能殺し+全能耐性と戦う場合でも初手任意全能で手負けことにはなってない
最適な戦術を選べる全知キャラも持ってない全能キャラも同様
壁上の考察は任意全能は0手扱いで手数考察には含めないはず

壁上再考察

常盤ソウゴ
壁上では任意全能は0手とのことなので

○直枝理樹:セパレートサージ勝ち
○レン・カラス:セパレートサージ勝ち
○天野雪輝:封印とセパレートサージ勝ち
△那由多:セパレートサージと記憶消去分け
△神山田一郎:地味に宇宙生存がないのか。地球破壊とセパレートサージ分け
○ガラミィ:セパレートサージ勝ち
○リリィ :セパレートサージ勝ち
△ 棗恭介withリトルバスターズメンバー:精神攻撃とセパレートサージ分け
△主人公(ペルソナ3 ):マハムドオンとセパレートサージ分け
△リード・リチャーズ:物質変換とセパレートサージ分け
×岩谷尚文:セパレートサージを増幅されて負け
△シャイダー:ビデオビームガンとセパレートサージ分け
△門倉甲:兵器とセパレートサージ分け
○すばる:時空破壊勝ち
△天帝スノードロップ:爆発とセパレートサージ分け
△ディスコ・ウェンズディ:遍在分け
△コウキ:臭いとセパレートサージ分け
△楠木天地:宇宙破壊とセパレートサージ分け
△レッド:臭いとセパレートサージ分け
× 三世寺夏彦with蓬田織姫 :精神攻撃負け
△神聖ラーゼフォン:遍在分け
△ハルカ:突進とセパレートサージ分け
△当真大河:セパレートサージと一次多元破壊分け
△ハル・ジョーダン:セパレートサージとブラスト分け
○: Ｑｆｗｆｑ:時空破壊勝ち


周防達哉からリリィまでで30勝26敗で勝ち越せてはいるから

主人公(ペルソナ3 )＞棗恭介withリトルバスターズメンバー＝常盤ソウゴ(仮面ライダーオーマジオウ)＞リリィ

ってことでいいのかこれ？

よく考えたらリリィは概念存在だから因果律操作が効かずにお互い引き分けだわ

キャプテン・アメリカ考察
攻防紙で、1m秒速11.66kmの反応から単一宇宙全能

×主人公withJET＝主人公withAXELAY＞主人公with宇宙戦闘機(サンダーブラスター)
×フジキド・ケンジ＞オショウ＝ホークwithHUNTINGDOG
×主人公with戦闘機（オーバーホライゾン）＝ファイナ・ライザー＞櫻井戒
先手取られて負け

〇ウルトラセブン(SFC)＞天谷吏人＞シルバー仮面ジャイアント＞ライナルト・シュルツwithアヒル戦艦
〇閻魔大王パトルwith戦艦大和級＝マントラ＞アムロ・レイwithガンダム(小説)＞日向忠 with GLORY
先手でインフィニティジェムで勝ち

櫻井戒＞キャプテン・アメリカ

>>425
勝ち越しを確認する箇所が違う

レナード＞常盤ソウゴ(仮面ライダーオーマジオウ)＝小笠原周防＞斉木楠雄
これより上に行けるかはレナードより上で勝ち越しているか確認する必要ある
レナード〜全能の壁直下の5敗を全能の壁上でも取り返せていないから
結局位置は変わらず

>>422
オーマジオウの因果律操作は任意全能ではないので0手目では使えないから
オーマジオウvs常時全能は
0手目 オーマジオウルール上何もできない 常時全能キャラ任意全能発動
1手目 オーマジオウ因果律(全能防御突破) 常時全能キャラ何か+常時能力を処理
2手目 オーマジオウセパレートサージ 常時全能キャラ何か
の行動順になるため、相打ちにならない

>>428
限定的な世界改変だと一手使わなくちゃいけないのか。任意全能だったら0手消費OKってどこで決まったルールなんだ？理屈としては限定的だろうと限度なかろうと全能防御剥ぐなら一手必要じゃと思ったんだが。

それだと
常時全能キャラと世界改変＋時間無視キャラが戦ってる際に同じ時間無視なのに常時全能キャラだけ一手余分に行動できることになっちゃうじゃん

>>430
言ってる事がよくわからんが
世界改変+時間無視キャラって世界改変が自由な改変が可能なら常時全能になるんじゃないの？
そもそも常時全能同士の考察は手数関係なしに任意全能の無効化+全能防御を無視して考察だし

同名キャラがいるわけでもないのに、常磐ソウゴ（仮面ライダーオーマジオウ）って無駄に文字数多くして何がしたいんだよ
（仮面ライダーオーマジオウ）の部分消して、ページ作り直しといたからな

>>431
分かりづらくてごめん。常盤ソウゴみたいな限定的な世界改変＋時間無視キャラのこと。
全能同士の戦いってお互い任意全能で相手の全能防御を剥げるから全能抜きのスペックで比較してるじゃん？
任意全能＋時間無視は0手で相手の全能防御剥げる扱いなのに限定的な世界改変キャラは全能防御剥ぐのに0手では不可能で1手かかるのはおかしくないかって話

>>416
考察乙。宇宙外生存って宇宙生存兼ねないんだな、知らなかった。修正は以上といった手前アレだけど、5話で敵を拘束したまま宇宙まで運んでるので
【防御力】宇宙生存可能
イフに対しては反射不可あるので勝てると思う。それとドリームって特に改変耐性とか無いし50mなので分けでは？

あと岩谷の反射って追放攻撃にも通用するのか。その規模ないで放射型能力全反射できるならもっと上行かないの？（まあ反射出来ても出来なくても追放と追放で分けた後相手だけ時空移動で帰ってきて負けだけど）
　
常時全能が0秒因果律操作と扱い違うのはそもそも壁上のルール上因果律操作+全能耐性が想定されて無いからだと思う
常時発動能力についてでは常時能力と一緒に扱われてるものの、実際には一般的な常時能力は壁上では0手目に発動しないし、まあ常時は他の全能系能力だけじゃなく任意全能等に対しても特別枠なんでしょ

常時全能同士の考察はお互いに任意全能と全能防御を無効化して素のスペックで考察する。
常時全能と全能越え(全能殺し＋全能防御)の考察は常時全能側が任意全能と全能防御を、全能越え側が全能防御を無効化して考察する。
ただしこの場合の全能殺しは単なる全能防御無効化のスキルとして考える。

>>433
なるほど
でも常時全能キャラが一手かけて初手任意全能を撃つ場合その間に全能殺し+全能耐性+時間無視or全能越えのキャラクターが常時全能側の全能防御を全能殺し付与された攻撃で相手を攻撃出来るって事になるけど
もしそうなったら全能殺し+時間無視や全能越えが有利になってしまうし今までの全能壁上の考察でそんな考察された事見た事ないぞ

オーマジオウって2018年と2068年バージョンがいるからなぁ
ここだと、最終話のオーマジオウを想定してるだろうけど

常時全能は壁上ルールでは常時能力扱いとしてカウントしてるから
1手目に任意全能撃ってるなんて扱いにはならない
正確に言えば任意全能+別の行動をしている
そうじゃないとただの全能防御より全能防御以外に全能耐性持ってるキャラが有利になるからね
なのでソウゴが一手先に攻撃できるなんてことにはならない
アーチャーやギルガメッシュと同じ

>>435
別に壁上の考察方法に文句があるわけじゃないんだ。ただ壁上では任意全能を0手扱いなら限定的な世界改変も0手扱いで統一した方がいいんじゃないかと思って。(個人的には壁上と壁下で常時能力の扱いも統一した方がいい気もするが、そうなったら再考察がとんでもない量になりそう)


>>434
イフに対しては了解。ドリームに対しては概念存在みたいだから初手対物因果律操作が効かなくて睡眠負けだと判断した。

>>432
一瞬、「作り直すと言っといて明らかな嵐考察だけ追加で挿入してるのはなぜなんだ……」と思ったら元のページにも同様の編集がされてたのか。
ページ作られた直後にも荒らし考察と荒らし考察の擁護コメ、擁護コメと同idのコメントだけ（間にあった実際の考察コメを飛ばしてまで）挿入されてたし、wiki側も荒らされてるんだな

>>439

wikiについてはグレンラガンもこの有様
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/435.amp%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAfn7saOV7ajNV7ABIA%253D%253D

明らかな荒らし考察とか、また目と頭が悪い人きたのか

壁上と壁下の常時能力の扱いはちょくちょく話題になるけど、壁下に統一すると「0秒行動+任意全能で常時全能」とされているキャラが全能殺しでもなんでもない常時能力持ちに負けるようになるんだよな
それをやってしまうのは「常時全能」ルールの廃止に近いから集中的に議論が必要だと思う。
まあ、「常時全能」が認められると完全別ルール状態になって全能の規模で競うようになる、隔離枠としての意味合いが大きい敵スレ、作品スレと比べれば
全能壁上でも比較的通常考察に近い考察が行われる主人公スレはそもそも常時全能ルールの必要性は薄いと思うけども、
それでも50近いテンプレが要修正or要再考察になるから反発はあるだろうな

>>438
なるほど、範囲内の物体を自由に操るだけだから概念存在に効かないのか。初手時空破壊だと他の所で負けになったりするだろうし難しいな。

>>439
そもそもランキングから結構なキャラが抜けてる
ランキング上位の方は2回ぐらい丸ごと消されてたから仕方ないっちゃないが

Wikiの管理人って今いないのかな
あんまり荒らされるようならip弾いて貰った方がいいと思うが


>>442
ルール上、時間無視＋任意全能は常時全能扱いで
常時全能は常時能力の一種扱いだから
一応壁下で常時能力に負けることはないはず

>>445
壁上だと常時能力と時間無視のスピードは＝扱い壁下だと常時能力＞時間無視だから
壁下に基準合わせると任意全能＋時間無視のキャラが全能使用する前に常時能力で負けるようになっちゃうって話だと思う

>>439
自分の気に入らない考察は全部荒らしに見える病気か？
そもそも擁護コメってどこにあるんだよ、お前ほんと頭大丈夫か？

>>446
全能ルールで任意全能＋時間無視は常時全能になって
常時発動能力のガイドラインで常時全能は常時能力として扱われるから
任意全能＋時間無視は常時能力として扱えるって話

>>447
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vol.129

151格無しさん2020/10/07(水) 23:50:45.46ID:JvbpJlqA
vol.125で荒らし発生して纏まってなかった仮面ライダージオウ、当時のログから判断して最低限大丈夫そうな部分だけ纏めてテンプレ化した。
（セパレートサージ常時防御能力説とかは保留で。あと、過去作との関連は面倒くさいし絶対荒れるから最終話と公式サイトだけの情報で作りました。強化したけりゃどうぞ）
+
+188格無しさん2020/10/09(金) 12:41:48.33ID:7JgtJlkU>>190
+常磐ソウゴ（仮面ライダーオーマジオウ）考察
+×加賀地巳里石化負け
+×四ノ森イザヤ生命力吸収負け
+△月森孝介引き分け
+△わたし（エデン逆行）引き分け
+
+わたし（エデン逆行）＝常磐ソウゴ（仮面ライダーオーマジオウ）
+
+190格無しさん2020/10/09(金) 13:27:26.91ID:aYSuEgc0
+>>188
+さすがに考察おかしいぞ、もっと下見ろ
+クミ＞マフィン(999)＝孔濤羅で
+クミに戦意喪失負けで、マフィンに引き分けて、孔濤羅に切断負けで
+孔濤羅＞常磐ソウゴ（仮面ライダーオーマジオウ）だろ
+
+197格無しさん2020/10/09(金) 16:37:41.27ID:aYSuEgc0
+常磐ソウゴ（仮面ライダーオーマジオウ）のテンプレ見て思ったが
+これ0秒行動か
+感覚と思考が時間軸遍在で0秒思考なだけで、前に突っ込まれたクロトみたいに行動まで0秒と一緒か分らんのだが
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>擁護コメってどこにあるんだよ
ここの190はどう見ても188の荒らし考察への指摘風考察荒らしでしょ（最近は荒らし考察への指摘に乗っかって荒らしたり正当な考察への指摘に乗っかって荒らしたりで、前スレみたいな雑考察への指摘を叩く方向性から変化したみたいだし）
この190と197（同一ID）の間に191の実際の考察があるけどその時の編集では省かれてる。
191格無しさん2020/10/09(金) 14:28:38.12ID:nwzl7k/B>>198>>214
常磐ソウゴ（仮面ライダーオーマジオウ）考察
【簡易テンプレ】
【属性】人間
【大きさ】2m
【攻撃力】
絶対境界波動「セパレートサージ」：半径4km規模の異次元追放
サイキョーギレード：山破壊規模および威力の防御無視切断。召喚に一手必要
オーマコーザリティーハンド：因果律操作原理による単一宇宙破壊
その他対人規模の防御無視色々
【防御力】
単一宇宙破壊耐え。宇宙外生存可能
エネルギー吸収耐性
【素早さ】時間軸遍在による0秒行動
【戦法】初手オーマコーザリティーハンド→セパレートサージ→色々

紙耐久時間無視としては耐性が少ないものの攻撃範囲が優秀。
安藤夏希・ゲッターエンペラー・俊介&彩乃あたりに勝てるのでそれらより上、
勝てる相手的には私(墓標天球)＝七枷樹with七枷結衣のほぼ下位互換なのでそれよりは下。
間のキャラクターを確認したところ負けはなし、ほぼ全員相打ちか大きさ分け、以下のキャラクターには勝てる

◯九十九十九(舞城王太郎版) 宇宙破壊勝ち
◯不知火義一with一条雫 宇宙破壊勝ち
◯グランドキング 宇宙破壊勝ち
◯Uキラーザウルス・ネオ 宇宙破壊勝ち

Uキラーザウルス・ネオのひとつ上の
私(瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜)＝ウルトラマンマックスと＝

球磨川
その球磨川禊と戦闘可能な人吉瞳　精神耐性*2
その人吉瞳が、比喩じゃなく心が折れそうという球磨川禊の動き　精神攻撃*3

心が折れ「そう」じゃ×3にならなくない？

>>448
ちょっと議論とずれていると思う

昔は無時間行動の1手目と常時能力が同速で考察されていて
それで無時間行動が1手目任意全能すると常時能力持ちにも勝てるので
「無時間行動+任意全能って実質常に全能防御じゃん？」となり、「常時全能」とそれに関するルール(無時間行動+任意全能キャラに全能防御が付与されるルールなど)が生まれた

その後いつからか常時能力が0手目として考察されるようになったんだが
そうなると「無時間行動+任意全能って0手目常時能力に負けるんだから、無時間行動+任意全能キャラに全能防御を付与するルールっておかしいのでは？」とい意見が出始めて
とはいえ再考察の手間がかかりすぎるため、むりやり整合性を取るために「全能の壁上では1手目と常時能力が同速、壁下では常時能力は0手目」ということになった

これを統一するとして、「1手目と常時能力が同速」に統一すると時間無視の壁周辺やわたし（エデン逆行）周辺の再考察量が半端ないことになり
「常時能力は0手目」に統一するとそもそも常時全能ルールの「無時間行動+任意全能って実質常に全能防御じゃん？」が否定されるので常時全能関連のルールは全部成り立たなくなり全能の壁上のキャラがほとんど再考察行きになる

別にいまのルールで良いと思うけどね。

つまりこうか？

�@常時全能=1手目から全能攻撃可能
�A任意全能＋時間無視（0秒行動）=1手目は任意全能で常時全能化なので、常時全能として行動するためには二手必要
�B全能越え（あるいは時間無視＋全能殺し）=1手目から全能殺しで殴りに行ける

うーん確かにこう考えると�Aの場合全能の壁下では負けようがないが
全能壁上の�@常時全能と�B全能越え連中には先手取られて負けるように思う

>>453
あ、？になってるとこは
上から1.2.3の番号振ってある
文字化けしただけ

>>451
現行のルール表記に従うなら
任意全能＋時間無視を含む常時全能は常時能力扱いだから
仮に時間無視や常時能力の処理順だけを変更しても
その他のルール表記を変えない限りは
常時全能が常時能力に負ける扱いにはならないはず

処理順の扱い変更に合わせて
常時全能のルールか常時能力のガイドラインも変えるつもりなら
確かに任意全能＋時間無視のキャラは常時能力持ちに負けるだろうね
ようは処理順の話と常時全能の話はルールとしては別個に存在してるし別の話ではないかってこと

あとある時期から常時能力が0手目で考察され始めたというのは少し正確でないと思う
その辺の順番は元々決まってなくて考察人によって扱いが変わってた
たまたま全能の壁上の総当りをした人が常時能力と時間無視を同速で考察してて
逆に壁下あたりの総当りをした人が常時能力＞時間無視で考察してただけ

あとWikiの考察手順も正式に確定したものじゃなく
案として書かれたものがそのまま残ってるだけだったはず
この辺の経緯は何スレか前にまとめられてたよ

現状では常時全能の条件を満たせば
全能防御が常に働いてる扱いになるから壁下に負けない

なるほど、話を整理させて

現状のルールでは無時間行動+任意全能であれば常時能力扱いとなり、常に全能防御が付いている扱い
常時能力扱いとなるのは、1手目の常時能力の処理のタイミングで通常の行動とは別に任意全能も発動している、という解釈による

よって無時間行動+任意全能キャラAvsオーマジオウは、現状のルールでは
1手目
キャラA行動 オーマジオウ因果律操作発動 任意全能含む常時能力処理
2手目以降
キャラA行動 オーマジオウ行動
として考察することになるから
考察結果は>>418となり常時全能の壁上入りはならず。

もし
「1手目に無時間行動+任意全能キャラが通常の行動+任意全能発動を同時に行なえるルールは不公平では」とか
「常時能力は壁下同様0手目に処理すべきだ(+無時間行動+任意全能キャラの任意全能発動タイミングは常時能力より後、1手目にすべきだ)」という意見があれば
オーマジオウの考察とは別にルール改正の提起をしてね

この認識でおk？

90式戦車(THE戦車)考察
1m秒速80m反応
×ジョニィ・ジョースターwith馬×リスタリア・レヴィン　反応で上回られている攻撃されて負け
△リュウ（ストリートファイターシリーズ）＞キアラ　反応で上回っているが防御力高くて倒せない引き分け
〇ミント＞アルバス＝マクシーム・キシン＞ジオラ＞探検家＞ネコマジンＺ　反応で上回っている砲撃して勝ち

>>459
個人的な意見だけど限定的な世界改変も壁上と壁下で扱い変えればいいんじゃないかと思う。
壁下だと限定的な世界改変や因果律操作使用には一手必要にして壁上では全能と同じく世界改変＋時間無視で常時世界改変扱いにするとか
常時能力も壁上と壁下で扱い違うし

>>461
いや、それはダメだろう。
参戦キャラクターは今自分がどの壁にいるかで戦法を変えることはできないはずなのに
壁下では1手目因果律操作、2手目別の攻撃
壁上では1手目因果律操作+別の攻撃
という行動になるルールは因果律操作持ちにとって有利すぎる

常時全能キャラは常時全能が認められた時点でどんなに弱くても全能の壁下にはならないルールだから
壁上と壁下で戦法が変わることがない(というか、壁下の戦法は考えなくてよい)から問題ないわけだけど
も

あとは因果律操作付きの別の攻撃(トリコの世界改変付き精神攻撃とか)の扱いどうするの？とかも問題になるだろうね

壁下壁上とか関係ないだろ
現在のルールでは自由な世界改変、因果律操作、願望成就＋0秒行動常時全能扱いであり
常時全能は任意全能と全能防御を常時発動してる扱い
自由じゃない世界改変、因果律操作、願望成就はそうではない

初手に任意全能を考慮しろというのは
ようは自由な世界改変、因果律操作、願望成就＋0秒行動を常時全能の条件から外せという話に他ならないだろシンプルに

とりあえず反対、今更全体を見直す労力もあるが、こういうのはツッコミ出すときりがない。0秒同士なのに手数っ何とか話にもなる、敵スレは単に広さで優劣決めてるし常時全能には必ずしも0秒は必要ないが、変わりに時間無視は0秒じゃないとかね。
そも全能だの0秒だの全部理論的に説明なんて無理なんだから。

だったら壁上でも壁下でも世界改変＋時間無視は常時能力扱いすればいいんじゃない？

＞任意全能を考慮しろというのは
ようは自由な世界改変、因果律操作、願望成就＋0秒行動を常時全能の条件から外せという話に他ならないだろシンプルに
　
誰もこれを考慮しろなんて言ってないと思うよ

そもそも壁上＝常時＝時間無視も壁下常時＞時間無視も>>456見る限り明確に決められたものという訳でも無さそうだし。

変える労力がめんどいのはわかるがそれならそもそも最強議論スレに来なければいいと思う。現状ルールに整合性が取れてない状態になってるでしょこれ。

つーかもう壁上でも壁下でも時間無視＝常時能力で統一しちゃえばいいじゃん。現状全能の壁保つことや再考察のめんどさからあやふやなまま放置してるのが現状でしょ？

でもいまのルールがおかしいとゴネて変更しろ言うとるのは君だけだし現状維持で良くないですかね。