全ジャンル主人公最強議論スレvol.129

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1594970614/l50
【まとめWiki】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/

>>1
>>3
スレ立て＆テンプレ乙。

主人公withバーンドラグーン
攻防速において主人公withZIG-01と完全互角なので、どう見ても＝

前スレでアペイリア考察されてるけど、世界観って結局あれで通ってるの？まだ議論中かなと思ってたんだけど

>>7
原文待ちだね。
ただ指摘が「通らないと思う」ってだけで理由分からんから議論中かは不明。

前スレのアペイリア考察だけど干渉範囲が全知で広がってるなら宝石泥棒組は時間停止か削除負けじゃないのかな。わからんけど。

あと前スレで言ったんだけど藤井蓮ってどうなるかな。
特になんもないなら封印の詳細追加して投稿しちゃうけど。

>>10
自滅因子の効果が「相手の異能が自壊するという因果を叩き込む」なんで文見る感じだと原因だと思う。というかこれ自滅因子喰らった相手が自壊じゃなくて異能が自壊するだから二次元規模の相手に当てても倒せるわけじゃないんじゃないか？

自滅因子関連も修正がいるんじゃないの？

マキナ考察
どう見てもスーパーマン(TAITO)の攻防をちょっと高くした程度
それ以外は完全に同じなので
クレスwith船with優秀な♂＆優秀な♀＝マキナ＞スーパーマン(TAITO)

>>11
確かその辺の議論は過去にされていた気がする。
作中でも相手にダメージを与えていたし。

>>15
それってメルクリウスやラインハルトといった神格を自壊させたからでしょ？そいつらの存在そのものが作中世界における異能判定だったから通じただけじゃ？
禁書の上条当麻とか作中における異能存在をを幻想殺しで消滅させられるから、最強スレで幻想殺しを消滅攻撃として扱うみたいに感じる

>>14
クレスwith船with優秀な♂＆優秀な♀とイコールな理由は？

>>16
作中で実際できたなら問題ないのでは？
禁書の上条当麻も魔力で体が構成されたキャラを殺せると思われるってテンプレに書いてあるし

>>20
その場合自滅因子の異能判定がどの範囲までかを示した方がいいと思う。
diesの神格は概念存在だから「概念存在なら(二次多元＋α)×58京3540兆)規模まで自壊可能」みたいな感じで

前スレの相川と北条響の考察結果だけど原理付防御突破出来ないから分けだと思う。

>>16
そもそも過去議論だと神格＝全能壁上って扱いだから、神格という異界を自滅させる＝全能壁上を自滅させるっていう毒って扱いだった気がする。

最近の議論でここら辺がどう処理されていたかは知らないが。

>>23
原理付防御ってそもそもその耐性を突破できない攻撃は防げる扱いって感じだから雲無視とか関係なくないか。

デモベって昔に世界観関連とかで突っ込まれまくってた気がするがなんでwikiのページから全部削除されてるんだ？
別のページにまとめたのか？

世界観で思い出したけど東方の世界観議論って結局なにを議論中なわけさ。

>>24
過去議論は知らないがそれはおかしくないか？全能壁上のキャラ全員が神格(概念存在)というわけではないからそれを当てはめるのは無理があるぞ。
>>25
以前アペイリアの空間停止防御議論の時に周りの空間を停止してるだけだから空間を飛び越えたりする攻撃だと防げないみたいに言われてたから、それと同じかなと思った
>>26
どんなツッコミなんだ？

>>28
どんな突っ込みか忘れたから確認しようと思ったら消されてたんだよ

>>29
確かに消えてるな。宇宙の外に宇宙が広がりのところをアルルートの説明のところとトラペゾヘドロンの２つで使ってるってやつ？世界観に対してはこれしか覚えてない。

>>28
んー、なら概念存在に有効な攻撃になるかね。
その場合「diesの神格は概念存在だから「(二次多元＋α)×58京3540兆)規模の概念存在に有効な自壊する原因を叩き込む」って感じかな。

アペイリアの空間停止議論は分からないけど、それと今回は別ではないかな。
テンプレ見た限り、常時能力を発動してるのは響と中にいるヴァニッシュで、雲を超えて取り込みは免れても、残りの原理付防御は雲は関係無く、響と中のヴァニッシュによる直接だから突破できないと思う。

>>30
覚えてる限りだと宇宙の外に宇宙が広がって・・・ってのがトラペゾの中身の説明だからそれで世界観は増えないって突っ込みがあった
それに対してアルルートの最後に世界観の説明で同じものがあるから問題無いって反論があった

とりあえずテンプレ書き換えたときに議論消したなら作成者に戻して欲しいが居るのかもわからないな

あと今気づいたけどデモベが持ってるの時間無視＋全能耐性＋全能殺し(封印)+自由かわからない世界改変　であって全能超えとは書いてないんだね
壁上の全能超えや常時全能相手には封印しか効かなくない？

>>33
基本的に常時全能にダメージ与えてたらどんな攻撃でもダメージ入るはずだったけど。

スーパーマン・fate組といった全能耐性＋全能殺しのキャラもどの攻撃に全能殺しがあるかみたいなことは考慮されてないし、全能殺しは技につくのではなく、本人に全能殺しという属性がつくという感じだと思う。

それと北条響withヴァニッシュ
△変異の妖精ナイア:原理付き防御分け
△相川渦波:原理付き防御分け
位置は変わらず

>>35
全能殺しは参戦者じゃなくて攻撃に付与される属性じゃないか？
昔から説明のために全能殺しナイフを持った一般人とかが例に挙げられやすいがああいう場合でも全能殺しなのはナイフだけで持ってる人間の殴り蹴りには関係無くない？

>>8
前スレ>>971 だけど、アペイリアの議論を読み返して自分なりに解釈するに、テンプレの五次多元までの部分は

1．前提として作中の単一宇宙には可能性分岐が存在する。
2．各分岐にはそれぞれ無数の「〜が100％あった世界」と無数の「〜が-100％あった世界」が存在する→二次多元宇宙
3．上記の構造を持った可能性分岐自体が無数に分岐する→三次多元宇宙
4．2で挙げられた宇宙が重なり合うことで「〜が0％あった世界」が生まれるが、その組み合わせは無限通りある→四次多元宇宙
5．「〜が0％あった世界」からまた1のような可能性分岐が発生する。そして、分岐する世界は1から4の構造を無限に繰り返す→五次多元宇宙
と言いたいんだろうと思う。（違ったら済まないが）

ただこの時点で、
・前スレでも言われてるように一つの世界を起点とした可能性分岐は基本的に何度繰り返しても一次多元分にしかならないはず（「無限の可能性分岐で生まれた並行世界が更に無限に分岐し続け、そして分岐の連鎖は止まる所を知らない」みたいなので多元は増やせない）
・これは自分がうまく理解できてないんだろうけど、「〜が100％あった/なかった世界」では一次多元×2にしかならなくない？
・そもそもこのテンプレが通ったとしたら、5で多元宇宙の無限ループが発生しているので無限＾無限でこの時点で一連次に出来る（テンプレが通ろうが通るまいが五次多元にはならない筈）
って問題があると思う。

>>36
いや今までこの攻撃には全能殺しあるけど、この攻撃には全能殺しがないなんて考察された例がなくね？

アーチャーやギルガメッシュとか常時全能のBBにダメージ与えられるので全能殺しで全攻撃全能殺しが付与されてる扱いだし。
スーパーマンとかも全能超えのマンダラックにダメージ与えられるから全能殺しで全攻撃、全能殺しが付与されてる扱いだけど

デスとかも全能殺しとってるのはサノスに黒いビームでダメージ与えられるからだけど、即死攻撃は壁上で通じる扱いだし

>>33
Wikiに反映されてなかったら探すの手間だけど
Wikiに一度反映されてたんなら
バックアップに残ってるのでは？

>>36
少なくとも今まで全能殺し系のキャラでどの攻撃が全能に効いて
どの攻撃が効かなかったかとかが問題とされたことはないと思う
確か壁上だと全能防御とかは無視したスペック勝負というルールだったはずだし

そもそもデモベはナイアを億単位で倒してるから普通に全能越えで問題無いのでは？

全能殺しは技に付く場合と本体に付く場合のどっちもあるんじゃないの

>>37
上のアペイリア推測続き。（元の言いたいことと実際の世界観が食い違っているようなので、それぞれの世界観規模はテンプレに書いてあるものではなくテンプレから読み取れるものを書いた。）

6．上記世界（ここでは1〜5の指摘は置いておいて、仮に五次多元とする）において主人公がタイムリープに巻き込まれるたびに同じ構造の並行世界が一つ発生する→五次多元×2
7．すでに並行世界は無数に存在している→六次多元
8．現在の主人公が巻き込まれたタームリープによる6・7の並行世界とは別に「未来の主人公」「並行世界の主人公」「未来のアペイリアネットワーク」によるタイムリープにより、同上の並行世界が3種存在している→六次多元×3
9．これらの世界からは、一つ一つから同じ構造を持った新たな世界が2つ発生する→六次多元×6
10．生まれた2つの世界からはさらに2つの世界が誕生し、その2つの世界からまた…というように派生する世界の誕生は無限に繰り返される→七次多元×3
11．10で生まれた世界の数と同じだけの「アペイリア」「アペイリアネットワーク」が誕生しており、その数だけ6のようなタイムリープが行われている→8次多元×3
12．11で生まれた上記世界にも存在する「アペイリア」「アペイリアネットワーク」がタイムリープを行い、そしてその世界にも「アペイリアネットワーク」が……とタイムリープは無限に繰り返されており、その度に世界が生み出される→一連次七次多元宇宙×3
13．1〜12までの世界にはそれぞれに無数の時間軸が誕生している。ここまでが現実世界→一連次8次多元×3
14．「アペイリアネットワーク」は現実世界を模してセカンドとよばれる仮想世界を作成したが、これは13までの世界観が判明して以後の未来から作成された世界で、その規模は現実世界と同等の規模を持っている→一連次八次多元×6
15．現実世界にはサードと呼ばれる上位の世界が存在し、この世界は更なる上位世界の世界観を模して造られたものであるが、その世界の構造については現実世界を呼び表す際にも用いられた「多元世界の集合世界」というワードを用いて説明されており、上位世界は起点世界同様の規模であると推測される→一連次六次多元×12（現実世界+セカンド+サード+更なる上位世界）
16．「アペイリアネットワーク」はセカンドにおいてシステム全権を所持している。終盤では現実世界のサーバー2つを支配し、最終的にサードの全権をも掌握した→一連次六次多元宇宙×9規模全能

多分こういう事なんじゃないかと思うんだけど、各所の原文が欲しい（特に欲しいのは9から12）

全能殺し原理を持つとされる武器や技によって全能防御を突破した場合はその技や武器限定だけど、特に説明なく全能防御突破したなら本人に全能殺しつくんじゃなかったっけ

ジローのテンプレ見てて思ったんだけど、
現在は空間に例えると存在しない点のようなもの(無限小)で過去と未来はそれぞれ無限大といわれている

パラレルワールドのところこれで二次多元分取ってるけど、これ現在が過去や未来に対して無限小、過去や未来が現在に対して無限大なら一次多元にしかならないと思うし、現在が直接過去未来以外と対比して無限小って言われてるならそう書いてほしい。

>>45
そんな前例はなかったと思う。そもそもそれなら全能殺しをテンプレに記載する時にどの攻撃でダメージ与えたか記載しないと武器由来なのか本人由来なのか分からなくて考察できなくなるんじゃ？
どっちにしろそういう例や議論があるなら教えてほしい。

>>37
アペイリアがどうなるかはわからんが
可能性分岐でもきちんと無限の分岐がさらに無限に分岐してそれらも無限に分岐して〜というのを
無限に繰り返してることが明確であれば
無限次多元になるはず
単にそこまで明確に言われてる作品がないだけで

>>47
言い方悪かったな、自分が言いたいのは「全能殺し属性を持ってるなんらかの方法で全能防御抜いたならその方法にしか全能殺しつかないしそれについて明記する必要があるけど、特になんも言われてないやつが全能殺ししたんなら（＝テンプレにそう書いてなくて作中でも同様なら）本人が全能殺しってことで考察されるよな」ってことなので

>>49
常時全能のキャラがいてそいつは作中における固有の武器や技でないと倒せないと明言されている場合のみ武器・技限定の全能殺しとするってこと？そんな議論今まであったっけ？

とりあえずsageなよ

>>48
アペイリアの旧テンプレでそこら辺の話し合った気がする、と思って調べてみたらvol.120でちょっと似た話をしてた。（ただ見てみると今回の話より解像度は低い）

　107格無しさん2018/04/27(金) 01:03:39.36ID:KfdhdN7c≫108
　≫101
　≫100
　考察乙。
　
　過去編と未来編の2時代にわたって構成されている作品について、過去編において無数の並行世界・無限に分岐する世界が明言されていて、
　その上で無限に分岐した先の世界である未来編において更に未来を見たときその都度、その先の未来が無限に分岐し並行世界を作るという場合、世界観は無限×無限で二次多元に出来るんだろうか
　
　117格無しさん2018/04/27(金) 16:08:52.09ID:Uy3GCR2Y≫118
　≫107-109
　無限の可能性や未来で世界分岐する作品はそのまま受け取ると
　どの作品も無限分の1秒毎に物凄い勢いで無限分岐していくので
　そこら辺は全て合わせて×無限の扱いだったと思う
　
あと前スレで触れられてたマーベルの世界観についての議論はこの辺り（vol.127）

　253格無しさん2020/05/18(月) 00:41:57.76ID:9UjPFqcX≫255≫659
　≫238
　分岐系のパラレルワールド系はどれだけ細分化してもまとめて一つの無限扱いだったはず
　marvelの世界観のテンプレだけど
　＞例えば正史世界アース616から無数の分岐時間軸が生まれており、それぞれの分岐から更なる分岐も生まれている。
　無数の分岐時間軸の1つ1つが無数に分岐しその分岐も1つ1つが無数に、という形で無限乗に増えていく…がルール上は無限＾無限ではなく×無限となる(二次多元)。
　
　659格無しさん2020/06/20(土) 04:03:34.60ID:qDjgYqoW
　≫658
　≫651
　
　≫253
　ここで言われてるけど、分岐による増加は無限回続くみたいな細分化されても無限(1次多元)扱いだよ。
　
　だから無限の世界から無限に分岐して、その分岐から更に無限の世界が〜って形では連次は取れないのでは？
　
　てか、上で指摘されてるんだからまずはその辺を読み返してみたら？？
　何回か連次取ろうとして反論出てるんだし。

ここら辺から考えると無理そうじゃないかと思う。

>>50
だから、「常時全能が特定の方法でしか倒せない」じゃなくて「常時全能を倒した技や武器が『全能を殺せる』みたいな能力を持った武器だった」場合の話だって。要は不利な設定に近い話

そもそもデモベの場合は封印だろうが零零零式だろうがトラペゾ使うんだからどちらでも同じな気がします。

「全能を倒せる」みたいな武器って例えばアルティメット・ヌリファイアーとか？

自分としては常時全能への封印自体が別に不利な設定があるって訳でもなさそうなので現状の考察で問題ないと思う。

>>52
アペイリアの原文は近いうちに投稿するから、それでとりあえず判断してほしい。

アダムブレイド考察しようと思ったんだけど長いから干渉無効化×5ってスレルール的にはどんな扱いだっけ

自機(タイムパイロット)
どう見てもエース（ウルトラマン倶楽部）と同じ攻防速のテンプレなので＝

>>52
マーベルに関してはもっと細かい議論があって
その時は結局原文的に無限次多元にならなかっただけで
原文次第で分岐型でも無限次多元にはなりうるという話だったよ

>>57
テンプレ見たけど
高次元存在だから攻撃効かないってだけなら透過じゃない普通の耐性っぽいな
あと参戦名変わったようで
ノイシュバンシュタイン状態なら
六次元存在みたいだけどブレイド状態は五次元存在みたいだから
耐性✕4が限度のはず
ただ、各攻撃に対してそれをできる一〜四次元存在がいないと耐性✕4にもならない
そもそも一、二次元存在は作中にいるのか？

それと常時能力は同時使用状態が作中にあるのかとか
超重力は常時発動状態だとどの向きにどの程度効果があるのか
香りの範囲は空気のあるところってことは惑星規模になるが
大昔に読んだときはそんな広範囲攻撃じゃなかった気がする。これは設定なのかとか
気になるところがちょこちょこあるし
しかも再考察待ちと修正待ちの両方にいるし
考察はまだ待った方がいいと思う


あとこれは>>57じゃなくテンプレ作った人に対してだが
第四波動の詳細は特殊能力欄にあるのに威力は攻撃力欄
通常耐性は防御力欄なのに精神耐性だけ特殊能力欄
凍結などの範囲は備考欄とか全体的に見づらいからテンプレ整理してほしいな

ついでに参戦名変わったなら
テンプレ直すときにページ名自体を
アダム・ノイシュバンシュタインから
アダム・ブレイドにした方がいい

マーベル 最強はリス
でもマーベル の世界を消滅させたのはハートサノス
マーベル の世界を掌握させたのはゴッドエンペラー

リスはサノス もドゥームも倒しているから困る

>>59
アダムブレイドに関して、漫画読んだけど香りの能力を常時能力として使用してる場面はある。
けど香りとその他常時能力を合わせてはないから無理っぽいな。
というか作中使用の常時能力でもっと強いのがあったのでそちらに変更。
香りは作中設定(能力解説)で空気がある範囲で有効な能力と言われている。
高次元に関しては三次元始まりなのでそこも修正。
あと重力やら耐性欄やら色々記載し直した。


【参考簡易テンプレ】
【名前】天使
【属性】天使
【大きさ】15m程度
【防御力】天使の防御力は銀河破壊威力に耐えれる程度
(味方の天使の存在を知っている者が作中であいつを放っておいたら一瞬で銀河が吹き飛ぶと言われており、
　その味方キャラは作中では作者の作品設定を言ったりとしているのでおそらく作者認定)
【素早さ】時間概念自体がない存在なので時間無視
【特殊能力】
「全能」と作中で明言ありの世界改変能力持ちなので常時全能


【簡易テンプレ】
【名前】アダム・ブレイド
【属性】神のクローン
【大きさ】201cm
【攻撃力】
ビッグバン耐久を拳で貫く
物理無効無視
不思議攻撃無効無視
【防御力】
ビッグバン耐久以上
不可視視認×2
消滅耐性・毒耐性×2・太陽熱までの熱耐性・空間耐性 香り耐性×4
ドッペルゲンガー:常時細胞レベルからでも再生

攻撃反射・停止＋対象反射・停止＋超重力(下に働く力)＋切断＋圧縮＋重力(横の力)＋無限エネルギー(熱エネルギー)吸収＋凍結＋磁力＋分子融解＋不思議熱＋不思議炎＋再生＋不思議凍結＋物理・不思議攻撃透過×2＋不可視＋不思議エネルギー＋不思議毒による原理付き防御

高次元(五次元)存在な為、干渉無効化無効×2
以外に対しての攻撃・干渉無効化×2

物理攻撃、精神攻撃、肉体操作・破壊、内部操作・破壊、同化、不思議熱、熱攻撃、不思議凍結、凍結、物理切断、切断、毒、不思議毒、分子融解、原子融解、超重力、無限重力、引力、磁力、風力、空気圧、空気遮断、風力切断・分解、不思議攻撃(ダークマター)、ビックバン、核爆弾、香り、腐敗、能力コピー、記憶操作、オーバーテクノロジー、時間停止、拘束、反発力、洗脳、空間破壊、水、再生、熱吸収、念動力、水操作、雨操作、炎攻撃、物理透過、不思議攻撃透過、透明化、視認能力、魂吸収、魂攻撃、テレパシー、不可視、気功吸収、気功攻撃、DNA搾取、吸収、雷、不思議雷、電撃、不思議電撃、音、能力コピー、能力無効化、反物質、憑依、呪い、能力封印、幻視、超分子振動、透視、幻覚、声、不思議弾丸、遺伝子組み換え、再生無効、腐敗、無限エネルギー、物質エネルギー化、香り、停止、反射、テレパス

【素早さ】時間無視
【特殊能力】
単一宇宙×2＋2α全能越え 不可視×1
香り×5 全知
攻撃・人物反射＋肉体外部・内部停止＋切断＋念動力による圧縮＋無限エネルギー放出・吸収による凍結＋磁力と重力による圧縮＋重力(下の力)と磁力(上の力)による押し潰し＋
水と凍結による不思議凍結＋分子融解と分子レベルの摩擦熱＋太陽熱以上の不思議熱＋太陽熱以上の不思議炎＋反物質による不思議毒を10km規模で常時展開。
【戦法】
全知で判断。駄目そうなら香りで幻覚魅せるか念動力で相手を切断なり圧縮なり肉体を外部・内部から同時に破壊する。

【作品名】NEEDLESSシリーズ
【ジャンル】漫画

【世界観】
ブレイド達がいる世界＋天使がいる世界＋
冥界＋白砂村の死者が行く黄泉の世界
なので
単一宇宙×2＋2α
公式で白砂村とNEEDLESSは設定が繋がっていると名言があり
時例は白砂村→NEEDLESSとなっている

【名前】アダム・ブレイド
【属性】神のクローン
【大きさ】201cmの成人男性
【攻撃力】
小規模なビッグバンを受けても無傷の敵の体を拳で貫くことが出来る
【防御力】
小規模なビッグバンを受けても無傷な味方を一撃で殺せる攻撃を数発受けても戦闘可能
存在が消滅する空間にいても消滅しなかったので、消滅耐性×1 毒耐性×2
熱エネルギー吸収能力により、体が熱に対しては耐性を持っている為、熱耐性(太陽レベルまで)
身体が空間ごと引き裂かれる空間にいても平気な為、空間耐性×1
体が全て消えない限り再生可能(作中だと細胞レベルから再生した)

また全能者は計12種類のFを常時展開しており、作中それを防御としても扱っていた。
念動力＋重力＋第四波動＋磁力＋雨乞い＋女神の息吹＋炎＋ドッペルゲンガー＋凍結＋物創世＋女神の盾による原理付き防御
(攻撃反射・停止＋対象反射・停止＋超重力(縦の力)＋重力(横の力)＋無限エネルギー(熱エネルギー)吸収＋凍結＋磁力＋分子融解＋不思議熱＋不思議炎＋再生＋不思議凍結＋物理・不思議攻撃透過＋不思議エネルギー＋不思議毒)

【素早さ】
また、時間無視の天使と戦闘可能な為時間無視

【特殊能力】
物理攻撃無効の亡霊に攻撃可能な為、物理攻撃無効に攻撃可能

不思議攻撃透過の亡霊に不思議攻撃(第二の目)による攻撃をして、ダメージを与えた為
不思議攻撃透過に不思議攻撃可能

F(フラグメント)という異能力を使うことができる。

『全能者』となったアダム・ノイシュヴァンシュタインは全てのフラグメントが使用可能

ZERO:「その頭脳は全て知り覚える事が出来る知恵【ZERO】」と言われており、同じく「全能者」となっていた存在が「全知全能」と言われていたので全知。

ドッペルゲンガー:有機無機問わず様々なものに変身できる。自身を鋼鉄化するなどの戦闘力強化や地形や他人に化けることが可能。
体のごく一部の破片でも残っていたらそこから再生可能。
また常に体が自動で再生するので常時再生能力。

香り:敵の脳や神経を麻痺させる香りを出すことができる。
香りは体内ホルモンの調合・調節で無限定に調整可能なため、1つ覚えても防衛としてはすぐに意味をなさなくなる。
射程範囲は基本的に空気がある場所全てだが空気を伝うことで成立する能力であるため、炎や風によって遮断されるという弱点がある。香り×5

女神の息吹:超分子振動を発生させる能力。
分子振動により触れたものを溶かすことが可能。女神の息吹は戦闘中常に自動で発動されて おり作中でも常時能力扱いされていた。

雨乞い:周辺の気象を雨にするほか、大気中の水分を集めて好きな形に固形化させて攻撃、防御、身体の洗浄などの用途に使用できる能力を持つ。

氷(不思議凍結):水や大気中の水分などを凍らせる
大気中に水分があれば大気に触れるだけで常時発動可能。
なければ任意だが雨乞いで大気中に水ができるから実質的には常時で使用可能。

オーバーテクノロジー:機械、ガラクタから自分の想像した機械を溶接無しで製造分解可能。
製造分解は機械・ガラクタがひとりでに動き、使用者の想像通りに行われる。
能力の射程や範囲は相手の一部でも見れたら有効

第四波動:周囲の熱エネルギー(作中最大だと太陽レベルの熱)を吸収し、増幅して放出する能力。 無限のエネルギーを吸収放出可能。
凍結 - 周囲の熱エネルギーを吸い取り、様々なものを凍らせる。この技がそのまま他の技の発動条件にもなる。
攻撃吸収 - 炎などの攻撃の熱エネルギーを吸収する。
第四波動 - 吸収した熱エネルギーを増幅、火炎に変換して放つ。手の平から放出するため、左右2方向に放つ「二重第四波動」という技もある。熱を吸収せずとも炎を放つことは出来るが、威力は落ちる。
第五波動 - 宇宙の根本となっている五番目の力、ダークマター(不思議エネルギー＋不思議毒)を両手から放出する。
上記の能力の射程や範囲は10km程度

第2の視覚:見えざる者を支配する力があり、亡霊などを操ることで目に見えない攻撃を行う。死者を支配する瞳は額に存在し、そこから亡霊を吸収し「弾丸」とする。また作中だと憎しみの概念を支配した
額の目を潰されたら能力は使えない、能力の射程や範囲は相手の一部でも見れたら有効

扉を開く者:無制限に死者を呼び出すことができる。「第2の視覚」と組み合わせると無限に「弾丸」を補充することが可能となる。

創世:有機物・無機物を透明化する能力
また、有機物を透明化していた際に物理攻撃・不思議攻撃を透過した為透明状態時は物理攻撃透過 不思議攻撃透過
また不可視×1

念動力:対象者や能力を意のままに操る能力。
止まれと念じれば心臓だろうが分子振動だろうが小規模なビックバンだろうが止めることが可能。
念動力は戦闘中常に防御能力が無意識に発動されており、攻撃の反射及び停止が起きている。
以下は念動力による作中攻撃。
肉体内部停止、肉体停止、肉体操作、切断、圧縮、超重力、テレパス、幻視、衝撃波、ブラックホール作成、重力遮断、瞬間移動
以下念動力による作中常時防御
攻撃停止、対象の停止、攻撃反射、対象の反射、超重力(縦の力)、切断、衝撃波。

女神の盾:エネルギーを対消滅させる反物質の力(不思議エネルギー＋不思議毒)であり、暗黒物質も消滅させる事が可能
女神の盾は戦闘中じゃなくても常に防御能力が無意識に発動されている 。

PFゼロ:小規模なビックバンを起こすことが可能。
(威力は宇宙破壊未満最大級程度だが女神の盾＋念動力により射程範囲が5km程度まで抑えられた)ビックバンの射程範囲は約20km程度
毒攻撃×2＋再生無効×1＋肉体破壊×1＋内部破壊×1＋遺伝子組み換え×1


重力:自然界に存在する重力を操る能力。
作中全能者となったブレイドや敵は超重力を常時使用していた。重力は縦、横に働き、任意範囲の重力を重くすることも、逆に重力を無くす事も可能。
重力を横に操作すれば重力の概念がある物や人はそれに逆らえず、反発することも引き寄せられることも、向きを変える屈折されるといったことができる。

特殊磁界: 範囲内のあらゆる認識物を自在に吸い寄せ・反発させることが出来る。
磁力の翼や金属を集めた翼を形成して空に浮くこともできる。

炎:空気中の『燃素（フロギストン）』を自在に操り炎を起こすことができる。

黒の引力:相手の体内に洗脳ウイルスを送り込む能力。使用者が死亡してもウイルスが消えない限り効果は永続される。洗脳×1

常時能力として、念動力＋第四波動＋重力＋特殊磁界＋雨乞い＋凍結＋女神の息吹＋炎＋女神の盾＋ZERO＋創世＋女神の盾が発動している。
作中では(攻撃・人物反射＋肉体外部・内部停止＋切断＋無限エネルギー放出・吸収による凍結＋磁力と重力による圧縮＋水と凍結による不思議凍結＋分子融解と分子レベルの摩擦熱＋太陽熱以上の不思議熱＋太陽熱以上の不思議炎＋反物質による不思議毒)を範囲10km程度で発動していた。

常人なら認識不可能の亡霊が見える為
不可視認識×1
その不可視認識×1が感知できなかった憎しみの概念を認識できたので、不可能認識×2

自身よりも低次元存在からの干渉を受けない
また低次元存在は攻撃を初めとした干渉が出来ない。
三次元に干渉されない四次元に干渉されない五次元存在(干渉無効×2)
また五次元は低次元に対して干渉無効化をされない為、五次元存在までに対して干渉無効無効化×2

以外に対しての攻撃・干渉無効化×2
物理攻撃、精神攻撃、肉体操作・破壊、内部操作・破壊、同化、不思議熱、熱攻撃、不思議凍結、凍結、不思議切断、切断、毒、不思議毒、分子融解、原子融解、超重力、無限重力、引力、磁力、風力、空気圧、空気遮断、風力切断・分解、不思議攻撃(ダークマター)、ビックバン、核爆弾、香り、腐敗、能力コピー、記憶操作、オーバーテクノロジー、時間停止、拘束、反発力、洗脳、空間破壊、水、再生、熱吸収、念動力、水操作、雨操作、炎攻撃、不思議炎、物理透過、不思議攻撃透過、透明化、視認能力、魂吸収、魂攻撃、テレパシー、不可視、気功吸収、気功攻撃、DNA搾取、吸収、雷、不思議雷、電撃、不思議電撃、音、能力コピー、能力無効化、反物質、憑依、呪い、能力封印、幻視、超分子振動、透視、幻覚、声、不思議弾丸、遺伝子組み換え、再生無効、腐敗、無限エネルギー、物質エネルギー化、香り、停止、反射、テレパス、全知、取り込み

【長所】
高次元防御＋原理付防御
【短所】
変態
【戦法】
全知で判断。
全知無効化には常時能力＋PFゼロ、駄目そうなら香りで幻覚魅せるか念動力で相手を切断なり圧縮なり肉体を外部・内部から同時に破壊する。概念存在は第二の目で支配。

【耐性について】
生物全般に効く体内に侵入すると体が溶けたり、体内の腸や胃を口から吐いたり、目玉が飛び出る、頭が破裂するなどの現象が起き最終的には死に至る毒物「楽園の林檎」により脳味噌以外溶けたイヴ・ノイシュバンシュタイン、毒攻撃×1
その毒を再生能力で治せるようになり、毒に対して免疫が出来た(作中で明言あり)イヴ・ノイシュバンシュタイン、毒耐性×1
そのイヴ・ノイシュバンシュタインの体が溶けてしまう「PFゼロの中にある楽園の林檎」、毒攻撃×2
その毒攻撃を直撃しても平気なアダム・ブレイド、毒耐性×2
そのブレイドとイヴが合体したアダム・ノイシュバンシュタイン、毒耐性×2

香り:香りの能力により肉体の自由が効かないブレイド 香り×1
香りの能力を覚えて自力で調整し無効化したブレイド 香り耐性×1
そのブレイドに有効な香り×2
再び覚えて無効化したブレイド 香り耐性×2
そのブレイドにやはり有効な香り 香り×3
その香りを調整し無効化するブレイド 香り耐性×3
香り耐性×3のブレイドに有効な香り 香り×4
すぐに無効化するブレイド 香り耐性×4
そのブレイドが幻覚を見る香り 香り×5

PFゼロ: この攻撃には人間にとっては未知の毒に耐えれるキャラが耐えれなかった毒に耐えることが出来た毒耐性×2＋常時再生能力(ドッペルゲンガー)持ちのキャラの体が腹から上下両方に向かい溶けて行き再生することができなかった。
またこの攻撃には遺伝子組み換えや内部が破壊され溶け出すなどの効果がある為、
毒攻撃×2＋再生無効×1＋肉体破壊×1＋内部破壊×1＋遺伝子組み換え×1

【備考】
作中の宇宙を作ったビッグバンそのものを起こすことが出来るアダム・アークライトのPFゼロの聖痕解放(作品内、作者により明言あり)
また、ブレイドはアダム・アークライトと同じPFゼロを覚えているのでビックバンを起こすことも可能
その宇宙の根本を支えているのが
重力、磁力、強い力、弱い力、ダークマター
また、ダークマターは宇宙の96%を支えており
ダークマターは未知の力とされており、人体(天使のクローンにも有効為)人外にとっては毒であるとされている。

香りの拡散速度はアダム自身が無時間行動な為無時間行動相手でも常時能力扱い可能

全能の能力を使ってしたこと
世界改変、死者蘇生、生物創世、対象者の体の構造を書き換え
『全能者』として名言あり。

【備考2】
作中で敵キャラがアダム・ブレイドに対して「我々より一つ上の次元へと進化した」と言っているためアダム・ブレイドは五次元存在
作中では高次元存在となった者は自身よりも低次元存在からの干渉を受けず。低次元存在は自身よりも高次元存在の者からの干渉を無効化出来なかった。
よって高次元存在は低次元存在からの干渉を受けない扱いとなっている。
このことから高次元存在は低次元からの干渉を受けないとする。

アダム・ブレイドに対して高次元存在へと進化したと言った敵は「天使の細胞」というものを移植しており、上記の通り三次元存在からの干渉を受けず、自身の干渉を三次元存在が無効化出来なかった為、この敵は四次元存在(高次元存在)とする。
この敵より一つ上の次元へと進化したので
アダム・ブレイドは五次元存在(高次元存在)となる。

また天使を殺して食べたので全能越え

>>62
物質、不思議攻撃透過×2ではなく×1です。

小規模なビッグバンって
それビッグバンの威力より低いって事じゃないの

>>70
それについては過去ログみてくれ

ウルトラマン考察
攻防速的にスペランカー（AC）の上位互換
神崎ケンにビーム当てて勝ち
煉獄羅刹withゴゴゴ2/5と時間切れこっちの方が早いので負け
煉獄羅刹withゴゴゴ2/5と＝

>>63
原理あり防御で防げる攻撃の種類もわかるなら書いておいた方がいいと思う

あと高次元防御は列記されてる攻撃が可能な
四次元存在がいないと耐性×2は成り立たない

五次元存在の耐性が2になるのはたとえば
三次元存在に有効な精神攻撃が効かない四次元存在（精神耐性×1）
に有効な四次元存在による精神攻撃が効かない五次元存在（精神耐性×2）
という計算によるものなので
作中に四次元存在に有効な精神攻撃ができる四次元存在がいないと耐性は増えない

>>73
原理付き防御ってその耐性抜けない攻撃は防げる扱いだから防げる攻撃の種類はいらなくないか。

四次元存在は記載してる攻撃全部使用可能なので問題ないはず。

>>74
73じゃないけど、原理付き防御は「その耐性が抜けなくて（攻撃者の耐性で防げない、かつ同種の原理でより高倍率の攻撃によらない）その上でその原理で防ぎうるとされる種類の攻撃（周囲の自動凍結では音波攻撃みたいなのは防げない、的なの）攻撃はなんでも防げる」って扱いのはずだから「スレ的にはこの原理じゃ防げないとされてるけど作中で防げてたよ」ってのが記載されてると有利になる筈。

>>75
なるほど、サンクス。
じゃあ追加してその部分を改めて投下する。

>>63訂正と追加。
念動力による移動が瞬間移動じゃなくて空間移動だったのでそれも修正。

【防御力】
また全能者は計12種類のFを常時展開しており、作中それを防御としても扱っていた。
念動力＋重力＋第四波動＋磁力＋雨乞い＋女神の息吹＋炎＋ドッペルゲンガー＋凍結＋物創世＋女神の盾による原理付き防御
(攻撃反射・停止＋対象反射・停止＋攻撃分解＋超重力(縦の力)＋重力(横の力)＋無限エネルギー(熱エネルギー)吸収＋凍結＋磁力＋分子融解＋不思議熱＋不思議炎＋再生＋不思議凍結＋物理・不思議攻撃透過＋不思議エネルギー＋不思議毒)

以下は作中で防いだ攻撃一覧
念動力・重力操作・磁力操作・物理攻撃・不思議エネルギー・無限エネルギー吸収(熱エネルギー)・超分子振動・分子融解・風力操作・次元切断・肉体操作・再生・内部破壊・肉体破壊・香り・切断・不思議切断・物理・不思議攻撃透過無効・精神攻撃・空気圧・衝撃波・圧力・幻視・洗脳・速さ・スキャン・凍結・不思議凍結・反射・停止・即死・不思議毒・毒・不思議エネルギー・熱攻撃・不思議熱・炎・不思議炎・水操作・貫通・不思議貫通・能力コピー・能力無効化・攻撃分解・不思議爆発・取り込み・同化・遺伝子組み換え・再生無効・物質湾曲・圧縮・押し潰し・能力分析・引力・斥力

【特殊能力】
念動力:対象者や能力を意のままに操る能力。
止まれと念じれば心臓だろうが分子振動だろうが小規模なビックバンだろうが止めることが可能。
念動力は戦闘中常に防御能力が無意識に発動されており、攻撃の反射及び停止が起きている。
以下は念動力による作中攻撃。(ブレイド使用可能)
肉体内部停止、肉体停止、肉体操作、切断、圧縮、超重力、テレパス、幻視、衝撃波、ブラックホール作成、重力遮断、空間移動

>>75
てことは相川渦波ってトルシオンフィールドで封印攻撃防いでるから変異の妖精ナイアには引き分けじゃなくて勝ちじゃないかな？

>>78
トルシオンフィールドの防げる攻撃一覧に封印は見当たらなくないか。

>>66
すまん、よく見たら10kmも展開してないわ。
せいぜい100〜200mだったから停止。

【特殊能力】

常時能力として、念動力＋第四波動＋重力＋特殊磁界＋雨乞い＋凍結＋女神の息吹＋炎＋女神の盾＋ZERO＋創世＋女神の盾が発動している。
作中では(攻撃・人物反射＋肉体外部・内部停止＋切断＋無限エネルギー放出・吸収による凍結＋磁力と重力による圧縮＋水と凍結による不思議凍結＋分子融解と分子レベルの摩擦熱＋太陽熱以上の不思議熱＋太陽熱以上の不思議炎＋反物質による不思議毒)を範囲100m規模で発動していた。

>>80
防げる攻撃の欄に封印(物理/魂)ってあるよ

>>82
防げる攻撃じゃなくてトルシオンフィールド内に展開されてる攻撃じゃないの。

>>84
そこ見落としてたわ。
これって外から中に入るの攻撃防げるってことだから、対象指定型の攻撃は防げないってのが前回の考察とティティーの過去議論でなかったっけ

そういや反射ってどういう扱いだっけ。壁下の過去考察見てた記憶では「反射できる範囲まで反射可能（あらゆる、とかがあれば世界観規模まで）」「反射できる攻撃の種類・倍率は物理・不思議攻撃一般に加えて記載されてる範疇まで（多元規模の精神攻撃×3を反射できるけど地球レベルでの精神攻撃×4は無理とか空間破壊は反射できても消滅攻撃は無理とか）」だったと思うんだけど、特に後者は本当にそうだったかどうか記憶が怪しい
上のアダムが常時反射持ってるっぽい他に相川渦波も任意発動の反射系能力持ちだから気になって。（扱いによっては初手反社の方が戦績良くなる可能性もあるし）

>>85
たぶんピンポイントで指定するタイプの攻撃には効かない判定だったはず。
それで思ったんだけど、ティティーの防御能力って翼部分の空間操作による防御能力の他に体に触れるものへの分解があるから分解耐性ない攻撃は普通に防がれるんじゃない？（座標指定能力が触れる扱いになるかどうかは分からんところだけど）

>>86
全能壁上だと岩谷尚文withアトラも反射持ってるね。
個人的に反射は記載攻撃までなら可能だと思う。
けど反射に関しての議論って全くされてないから明文化されたルールがある訳では無いと思う。

>>85
含まれてるからOKだと思ったけど、原理的に難しいか

>>74
全種の攻撃できる四次元存在がいるのか
その四次元存在の攻撃が四次元存在を（一発で）倒せるレベルなら問題ないと思う

あれ、耐性側が一切効いてない場合、一撃じゃなくても明確に有効なら問題ないんじゃないっけ（東方の精神攻撃とかそれで取ってるんじゃない）

ティティー考察
三次多元宇宙+二次多元宇宙+一次多元惑星×2+α規模での分解+絶対零度＋分解・空間操作×3による原理付き防御。無限手かければ連次規模まで分解を広げられる。分解・空間操作×3による防御は
風を見に纏ったり周囲の空間を歪めての防御なので対象指定型の攻撃は防げない扱いで

〇主人公withアーチャー〜八丁堀:分解勝ち
〇幻想奇術師マルティナ:存在消滅は原理防御では防げないが存在に関する攻撃は効かない。絶対零度勝ち
〇アリシアyアーミーティッジ:分解し続けて勝ち
〇聖賢者ユウト:絶対零度勝ち
〇おれ:分解勝ち
〇アンチモニター:分解勝ち
〇悠久のユーフォリア:絶対零度勝ち
〇ヤチマ:無限手かけて分解勝ち
〇殺生院キアラ:分解勝ち
〇デス:イクス・ワインド勝ち
〇ヤチマ:無限手かけて分解勝ち
〇殺生院キアラ:分解勝ち
〇M:分解勝ち
〇スペクター:無限手かけて分解勝ち
〇スーパーマンwithコズミックアーマー:無限手かけて分解勝ち
△スレイ:全知分け
×果てなき運命のミミカ:封印負け
×サノス :物質変換負け
×大十字九郎with旧神デモンベイン :零零零式負け
〇エターナルハッピー:無限手かけて分解勝ち
×変異の妖精ナイア:封印負け
×相川渦波:トルシオンフィールド負け
△緒方次郎:原理付き防御分け
△ジロー:原理付き防御分け

果てなき運命のミミカ＞ティティー＝スレイ＞スーパーマンwithコズミックアーマー

北条響が抜けてた
△北条響withヴァニッシュ:原理付き防御分け
位置は変わらず

>>91
ぎりぎり耐えて戦闘続行可能なら耐性とれるから
基本一撃で倒す（戦闘不能にする）必要がある
東方は設定上途中まではノーダメージな相手を最後の精神攻撃で倒してるから
累積ダメージで倒してるんじゃなくて
最後の攻撃の威力が高い扱い

>>92
考察乙

>>46
現在は存在しない点のようなものでそれに対して過去と未来はそれぞれ無限大といったニュアンスで書かれてる。確かにこれだととれても一次多元×2くらいでなんで二次多元なのかわからんな

起点世界と四神がいる世界がまずあり、共に宇宙の存在が示唆されているから単一宇宙×2
これが無数の時間線によって増え、(ここで一次多元×2量子的可能性によって無数に分岐し、(二次多元×2)さらに時間方向への広がりも持ったのがパラレルワールドであり、
現在は空間に例えると存在しない点のようなもの(無限小)で過去と未来はそれぞれ無限大といわれているので
倍率は無限×無限で四次多元×4＋二次多元×2

でここがおかしいのか。これだと倍率無限×無限ではないからとれても二次多元×2×一次多元×2で
三次多元×4かなと思う

>>27
東方はwikiのログでは、参考テンプレに相互参照で指定されてるテンプレのリンクが元の世界観のままなのが問題とされてはいるけど、実際にはvol.125の>>387 以降の議論で
・現在と空間的に繋がってる（明確に世界観に計上できる異世界として存在している）のが過去未来の一部じゃなくて全てって設定は無さそうなので「永遠を生きる存在が居るので過去は永遠に存在する＝過去の世界は無限個存在するので多元規模」は取れなさそう
・そもそも既に無限年生きたキャラが居るとかでなく不老不死の存在が居るってだけで時間軸の長さ無限と言えるのか（Diesでも同様の方法をとっているという反論に対して、神座だと既に永劫≒無限の時間が経過していることが記載されているので同列に扱えないという指摘あり→作中に永遠の時間を使って付けられたお酒が出てくるのでこれをテンプレに組み込めば行けるのではという意見あり）
・作中の言い方では過去の世界と未来の世界がそれぞれ別の世界軸であると断言されてないのに勝手に異世界だと断定しているのは過度に有利な解釈では（天界やら地獄やらと同列で語られているので別段有利な解釈とは言えないという反論あり）
・別の世界観（あの世）について、発言者が実際に観測してない発言を世界観に組み込めるのか（十分に信用に足る発言であれば入れるはずという反論あり）
って問題点が提起されたのが原因っぽいから、そこの議論が必要かな。
自分としては他の色々は通りそうだけど、時間軸が無限であるからといってもその無限の過去や未来が作中で語られてる別世界としての過去・未来と同様なのかってとこは怪しいかなと思う。

>>92
考察乙。戦法に翼自体が自由の風と一体化してるってあるから体部分だけ狙わなきゃ分解されるんじゃないかと思ったけどどうなんだろう。
あと初手は三次多元分解じゃなくて二次多元規模不思議攻撃+空間破壊×2+音響攻撃×2+消滅×2+即死+無限の熱+分解の流星が指定されてるから三次多元規模の相手には効かないけど、見た感じ変わらなさそうだな。（個人的には規模大きい分解初手の方が良いのではとは思うけど）

>>97
そういや東方って攻撃範囲やら射程やらをstgの画面から取ってるけど原作者曰くシューティング画面はあくまでもイメージらしいのでそれで実際の範囲を求めるのはできないんじゃないか？

>>95,96
原文次第と思うが
点の大きさが無限小なら
無限個集まってもようやく有限の大きさにしかならないから
無限小→有限で無限倍
有限→無限大でさらに無限倍ということだと思うぞ

>>99
そっちも原文次第と思うが
ゲームである以上ゲーム画面以外に描写がないんだから
流石に全てのシーンがイメージなので
描写として使えるものは存在しませんって話にはならないんじゃないか

>>98
海賊ファンタジアの2人の封印は念じると相手の体が水晶になる感じでサノスの物質変換も相手の体内の骨をスポンジにするというものだから体だけ狙うのは可能だと判断した。
初手の件は俺も気になったけど、考察結果には影響なかったのでそのままにしといた。

>>92
存在の攻撃が効かないはただ単に存在干渉無効×1で、ティティーは消滅耐性×2と合わせてもマルティナの存在消滅は防げないよ。
ただマルティナは視認発動なのでティティーが見えるかはわからんが。

>>102
存在の源が抜き取られてるから存在に関する攻撃そのものが効かないと思ったが違うのなら
マルティナとは引き分けかな？ただ《■道落土》状態だと視認できないような気はするけどちょっと判別つかない。あと結果は変わらんが勝利理由がかなり異なってるので

〇主人公withアーチャー〜八丁堀:流星勝ち
？幻想奇術師マルティナ:マルティナが視認できれば引き分け。できなければ流星勝ち
〇アリシアyアーミーティッジ:流星勝ち
〇聖賢者ユウト:流星勝ち
〇おれ:分解勝ち
〇アンチモニター:流星勝ち
〇悠久のユーフォリア:流星勝ち
〇ヤチマ:無限手かけて分解勝ち
〇デス:流星勝ち
〇ヤチマ:無限手かけて分解勝ち
〇殺生院キアラ:分解勝ち
〇M:分解勝ち
〇スペクター:無限手かけて分解勝ち
〇スーパーマンwithコズミックアーマー:無限手かけて分解勝ち
△スレイ:全知分け
×果てなき運命のミミカ:封印負け
×サノス :物質変換負け
×大十字九郎with旧神デモンベイン :零零零式負け
〇エターナルハッピー:無限手かけて分解勝ち
×変異の妖精ナイア:封印負け
×相川渦波:トルシオンフィールド負け
△緒方次郎:原理付き防御分け
△ジロー:原理付き防御分け

果てなき運命のミミカ＞ティティー＝スレイ＞スーパーマンwithコズミックアーマー