前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1594970614/l50
【まとめWiki】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/
全ジャンル主人公最強議論スレvol.129
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/09/30(水) 18:20:07.96ID:YrjBubF9
449格無しさん
2020/10/20(火) 21:09:08.75ID:wG/IidKf >>447
----
vol.129
151格無しさん2020/10/07(水) 23:50:45.46ID:JvbpJlqA
vol.125で荒らし発生して纏まってなかった仮面ライダージオウ、当時のログから判断して最低限大丈夫そうな部分だけ纏めてテンプレ化した。
(セパレートサージ常時防御能力説とかは保留で。あと、過去作との関連は面倒くさいし絶対荒れるから最終話と公式サイトだけの情報で作りました。強化したけりゃどうぞ)
+
+188格無しさん2020/10/09(金) 12:41:48.33ID:7JgtJlkU>>190
+常磐ソウゴ(仮面ライダーオーマジオウ)考察
+×加賀地巳里石化負け
+×四ノ森イザヤ生命力吸収負け
+△月森孝介引き分け
+△わたし(エデン逆行)引き分け
+
+わたし(エデン逆行)=常磐ソウゴ(仮面ライダーオーマジオウ)
+
+190格無しさん2020/10/09(金) 13:27:26.91ID:aYSuEgc0
+>>188
+さすがに考察おかしいぞ、もっと下見ろ
+クミ>マフィン(999)=孔濤羅で
+クミに戦意喪失負けで、マフィンに引き分けて、孔濤羅に切断負けで
+孔濤羅>常磐ソウゴ(仮面ライダーオーマジオウ)だろ
+
+197格無しさん2020/10/09(金) 16:37:41.27ID:aYSuEgc0
+常磐ソウゴ(仮面ライダーオーマジオウ)のテンプレ見て思ったが
+これ0秒行動か
+感覚と思考が時間軸遍在で0秒思考なだけで、前に突っ込まれたクロトみたいに行動まで0秒と一緒か分らんのだが
----
>擁護コメってどこにあるんだよ
ここの190はどう見ても188の荒らし考察への指摘風考察荒らしでしょ(最近は荒らし考察への指摘に乗っかって荒らしたり正当な考察への指摘に乗っかって荒らしたりで、前スレみたいな雑考察への指摘を叩く方向性から変化したみたいだし)
この190と197(同一ID)の間に191の実際の考察があるけどその時の編集では省かれてる。
191格無しさん2020/10/09(金) 14:28:38.12ID:nwzl7k/B>>198>>214
常磐ソウゴ(仮面ライダーオーマジオウ)考察
【簡易テンプレ】
【属性】人間
【大きさ】2m
【攻撃力】
絶対境界波動「セパレートサージ」:半径4km規模の異次元追放
サイキョーギレード:山破壊規模および威力の防御無視切断。召喚に一手必要
オーマコーザリティーハンド:因果律操作原理による単一宇宙破壊
その他対人規模の防御無視色々
【防御力】
単一宇宙破壊耐え。宇宙外生存可能
エネルギー吸収耐性
【素早さ】時間軸遍在による0秒行動
【戦法】初手オーマコーザリティーハンド→セパレートサージ→色々
紙耐久時間無視としては耐性が少ないものの攻撃範囲が優秀。
安藤夏希・ゲッターエンペラー・俊介&彩乃あたりに勝てるのでそれらより上、
勝てる相手的には私(墓標天球)=七枷樹with七枷結衣のほぼ下位互換なのでそれよりは下。
間のキャラクターを確認したところ負けはなし、ほぼ全員相打ちか大きさ分け、以下のキャラクターには勝てる
◯九十九十九(舞城王太郎版) 宇宙破壊勝ち
◯不知火義一with一条雫 宇宙破壊勝ち
◯グランドキング 宇宙破壊勝ち
◯Uキラーザウルス・ネオ 宇宙破壊勝ち
Uキラーザウルス・ネオのひとつ上の
私(瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜)=ウルトラマンマックスと=
----
vol.129
151格無しさん2020/10/07(水) 23:50:45.46ID:JvbpJlqA
vol.125で荒らし発生して纏まってなかった仮面ライダージオウ、当時のログから判断して最低限大丈夫そうな部分だけ纏めてテンプレ化した。
(セパレートサージ常時防御能力説とかは保留で。あと、過去作との関連は面倒くさいし絶対荒れるから最終話と公式サイトだけの情報で作りました。強化したけりゃどうぞ)
+
+188格無しさん2020/10/09(金) 12:41:48.33ID:7JgtJlkU>>190
+常磐ソウゴ(仮面ライダーオーマジオウ)考察
+×加賀地巳里石化負け
+×四ノ森イザヤ生命力吸収負け
+△月森孝介引き分け
+△わたし(エデン逆行)引き分け
+
+わたし(エデン逆行)=常磐ソウゴ(仮面ライダーオーマジオウ)
+
+190格無しさん2020/10/09(金) 13:27:26.91ID:aYSuEgc0
+>>188
+さすがに考察おかしいぞ、もっと下見ろ
+クミ>マフィン(999)=孔濤羅で
+クミに戦意喪失負けで、マフィンに引き分けて、孔濤羅に切断負けで
+孔濤羅>常磐ソウゴ(仮面ライダーオーマジオウ)だろ
+
+197格無しさん2020/10/09(金) 16:37:41.27ID:aYSuEgc0
+常磐ソウゴ(仮面ライダーオーマジオウ)のテンプレ見て思ったが
+これ0秒行動か
+感覚と思考が時間軸遍在で0秒思考なだけで、前に突っ込まれたクロトみたいに行動まで0秒と一緒か分らんのだが
----
>擁護コメってどこにあるんだよ
ここの190はどう見ても188の荒らし考察への指摘風考察荒らしでしょ(最近は荒らし考察への指摘に乗っかって荒らしたり正当な考察への指摘に乗っかって荒らしたりで、前スレみたいな雑考察への指摘を叩く方向性から変化したみたいだし)
この190と197(同一ID)の間に191の実際の考察があるけどその時の編集では省かれてる。
191格無しさん2020/10/09(金) 14:28:38.12ID:nwzl7k/B>>198>>214
常磐ソウゴ(仮面ライダーオーマジオウ)考察
【簡易テンプレ】
【属性】人間
【大きさ】2m
【攻撃力】
絶対境界波動「セパレートサージ」:半径4km規模の異次元追放
サイキョーギレード:山破壊規模および威力の防御無視切断。召喚に一手必要
オーマコーザリティーハンド:因果律操作原理による単一宇宙破壊
その他対人規模の防御無視色々
【防御力】
単一宇宙破壊耐え。宇宙外生存可能
エネルギー吸収耐性
【素早さ】時間軸遍在による0秒行動
【戦法】初手オーマコーザリティーハンド→セパレートサージ→色々
紙耐久時間無視としては耐性が少ないものの攻撃範囲が優秀。
安藤夏希・ゲッターエンペラー・俊介&彩乃あたりに勝てるのでそれらより上、
勝てる相手的には私(墓標天球)=七枷樹with七枷結衣のほぼ下位互換なのでそれよりは下。
間のキャラクターを確認したところ負けはなし、ほぼ全員相打ちか大きさ分け、以下のキャラクターには勝てる
◯九十九十九(舞城王太郎版) 宇宙破壊勝ち
◯不知火義一with一条雫 宇宙破壊勝ち
◯グランドキング 宇宙破壊勝ち
◯Uキラーザウルス・ネオ 宇宙破壊勝ち
Uキラーザウルス・ネオのひとつ上の
私(瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜)=ウルトラマンマックスと=
450格無しさん
2020/10/20(火) 22:28:32.54ID:QYfvD56i 球磨川
その球磨川禊と戦闘可能な人吉瞳 精神耐性*2
その人吉瞳が、比喩じゃなく心が折れそうという球磨川禊の動き 精神攻撃*3
心が折れ「そう」じゃ×3にならなくない?
その球磨川禊と戦闘可能な人吉瞳 精神耐性*2
その人吉瞳が、比喩じゃなく心が折れそうという球磨川禊の動き 精神攻撃*3
心が折れ「そう」じゃ×3にならなくない?
451格無しさん
2020/10/20(火) 23:14:06.78ID:nQqSJyEt >>448
ちょっと議論とずれていると思う
昔は無時間行動の1手目と常時能力が同速で考察されていて
それで無時間行動が1手目任意全能すると常時能力持ちにも勝てるので
「無時間行動+任意全能って実質常に全能防御じゃん?」となり、「常時全能」とそれに関するルール(無時間行動+任意全能キャラに全能防御が付与されるルールなど)が生まれた
その後いつからか常時能力が0手目として考察されるようになったんだが
そうなると「無時間行動+任意全能って0手目常時能力に負けるんだから、無時間行動+任意全能キャラに全能防御を付与するルールっておかしいのでは?」とい意見が出始めて
とはいえ再考察の手間がかかりすぎるため、むりやり整合性を取るために「全能の壁上では1手目と常時能力が同速、壁下では常時能力は0手目」ということになった
これを統一するとして、「1手目と常時能力が同速」に統一すると時間無視の壁周辺やわたし(エデン逆行)周辺の再考察量が半端ないことになり
「常時能力は0手目」に統一するとそもそも常時全能ルールの「無時間行動+任意全能って実質常に全能防御じゃん?」が否定されるので常時全能関連のルールは全部成り立たなくなり全能の壁上のキャラがほとんど再考察行きになる
ちょっと議論とずれていると思う
昔は無時間行動の1手目と常時能力が同速で考察されていて
それで無時間行動が1手目任意全能すると常時能力持ちにも勝てるので
「無時間行動+任意全能って実質常に全能防御じゃん?」となり、「常時全能」とそれに関するルール(無時間行動+任意全能キャラに全能防御が付与されるルールなど)が生まれた
その後いつからか常時能力が0手目として考察されるようになったんだが
そうなると「無時間行動+任意全能って0手目常時能力に負けるんだから、無時間行動+任意全能キャラに全能防御を付与するルールっておかしいのでは?」とい意見が出始めて
とはいえ再考察の手間がかかりすぎるため、むりやり整合性を取るために「全能の壁上では1手目と常時能力が同速、壁下では常時能力は0手目」ということになった
これを統一するとして、「1手目と常時能力が同速」に統一すると時間無視の壁周辺やわたし(エデン逆行)周辺の再考察量が半端ないことになり
「常時能力は0手目」に統一するとそもそも常時全能ルールの「無時間行動+任意全能って実質常に全能防御じゃん?」が否定されるので常時全能関連のルールは全部成り立たなくなり全能の壁上のキャラがほとんど再考察行きになる
452格無しさん
2020/10/21(水) 00:35:05.51ID:6F7H6aAn 別にいまのルールで良いと思うけどね。
453格無しさん
2020/10/21(水) 00:37:57.58ID:lekoHKLw つまりこうか?
�@常時全能=1手目から全能攻撃可能
�A任意全能+時間無視(0秒行動)=1手目は任意全能で常時全能化なので、常時全能として行動するためには二手必要
�B全能越え(あるいは時間無視+全能殺し)=1手目から全能殺しで殴りに行ける
うーん確かにこう考えると�Aの場合全能の壁下では負けようがないが
全能壁上の�@常時全能と�B全能越え連中には先手取られて負けるように思う
�@常時全能=1手目から全能攻撃可能
�A任意全能+時間無視(0秒行動)=1手目は任意全能で常時全能化なので、常時全能として行動するためには二手必要
�B全能越え(あるいは時間無視+全能殺し)=1手目から全能殺しで殴りに行ける
うーん確かにこう考えると�Aの場合全能の壁下では負けようがないが
全能壁上の�@常時全能と�B全能越え連中には先手取られて負けるように思う
455格無しさん
2020/10/21(水) 00:41:00.05ID:bQ6a60V0 【作品名】グリッドシーカー
【ジャンル】ゲーム
【名前】主人公withF-14X
【属性】人間の乗った戦闘機
【大きさ】十数mの戦闘機
【攻撃力】レーザー:1発で自分と同じ大きさの戦闘機を木っ端微塵にし、5発も当てればボム並みの威力のビームを発射する
弾速は機械レーザーなので光速、射程は160m程度、無限に連射可能で弾切れ無し
ボム:1発で直径40m程度の爆発を起こす
弾速は機械レーザー並み、射程20m程、4発発射できる
【防御力】直径40m程度の爆発の中でも無傷
【素早さ】機械レーザーの1/10ほどの速度の弾を30m先から見てから避けられる
機械レーザーの1/10程の速度で飛行可能
【ジャンル】ゲーム
【名前】主人公withF-14X
【属性】人間の乗った戦闘機
【大きさ】十数mの戦闘機
【攻撃力】レーザー:1発で自分と同じ大きさの戦闘機を木っ端微塵にし、5発も当てればボム並みの威力のビームを発射する
弾速は機械レーザーなので光速、射程は160m程度、無限に連射可能で弾切れ無し
ボム:1発で直径40m程度の爆発を起こす
弾速は機械レーザー並み、射程20m程、4発発射できる
【防御力】直径40m程度の爆発の中でも無傷
【素早さ】機械レーザーの1/10ほどの速度の弾を30m先から見てから避けられる
機械レーザーの1/10程の速度で飛行可能
456格無しさん
2020/10/21(水) 00:44:31.89ID:8v8/WK3Z >>451
現行のルール表記に従うなら
任意全能+時間無視を含む常時全能は常時能力扱いだから
仮に時間無視や常時能力の処理順だけを変更しても
その他のルール表記を変えない限りは
常時全能が常時能力に負ける扱いにはならないはず
処理順の扱い変更に合わせて
常時全能のルールか常時能力のガイドラインも変えるつもりなら
確かに任意全能+時間無視のキャラは常時能力持ちに負けるだろうね
ようは処理順の話と常時全能の話はルールとしては別個に存在してるし別の話ではないかってこと
あとある時期から常時能力が0手目で考察され始めたというのは少し正確でないと思う
その辺の順番は元々決まってなくて考察人によって扱いが変わってた
たまたま全能の壁上の総当りをした人が常時能力と時間無視を同速で考察してて
逆に壁下あたりの総当りをした人が常時能力>時間無視で考察してただけ
あとWikiの考察手順も正式に確定したものじゃなく
案として書かれたものがそのまま残ってるだけだったはず
この辺の経緯は何スレか前にまとめられてたよ
現行のルール表記に従うなら
任意全能+時間無視を含む常時全能は常時能力扱いだから
仮に時間無視や常時能力の処理順だけを変更しても
その他のルール表記を変えない限りは
常時全能が常時能力に負ける扱いにはならないはず
処理順の扱い変更に合わせて
常時全能のルールか常時能力のガイドラインも変えるつもりなら
確かに任意全能+時間無視のキャラは常時能力持ちに負けるだろうね
ようは処理順の話と常時全能の話はルールとしては別個に存在してるし別の話ではないかってこと
あとある時期から常時能力が0手目で考察され始めたというのは少し正確でないと思う
その辺の順番は元々決まってなくて考察人によって扱いが変わってた
たまたま全能の壁上の総当りをした人が常時能力と時間無視を同速で考察してて
逆に壁下あたりの総当りをした人が常時能力>時間無視で考察してただけ
あとWikiの考察手順も正式に確定したものじゃなく
案として書かれたものがそのまま残ってるだけだったはず
この辺の経緯は何スレか前にまとめられてたよ
457格無しさん
2020/10/21(水) 01:43:34.01ID:6noNM6j8 現状では常時全能の条件を満たせば
全能防御が常に働いてる扱いになるから壁下に負けない
全能防御が常に働いてる扱いになるから壁下に負けない
458格無しさん
2020/10/21(水) 01:55:11.21ID:bQ6a60V0 女ソードマン考察
常時精神攻撃のラミア当たりから
×ZZ−G×ケンwithゴキブリ戦車 常時精神攻撃効かない負け
△ラミア 反応同じなのでブリザトと真空破の巻物の相撃ち引き分け
〇アルス(ルーンファクトリー2)〇プレイヤー(ラグナロク オデッセイ)〇小山田耕太〇ゴータマ・シッダッタ 精神耐性あり、真空破の巻物で勝ち
常時精神攻撃のラミア当たりから
×ZZ−G×ケンwithゴキブリ戦車 常時精神攻撃効かない負け
△ラミア 反応同じなのでブリザトと真空破の巻物の相撃ち引き分け
〇アルス(ルーンファクトリー2)〇プレイヤー(ラグナロク オデッセイ)〇小山田耕太〇ゴータマ・シッダッタ 精神耐性あり、真空破の巻物で勝ち
459格無しさん
2020/10/21(水) 01:59:09.66ID:fWVEsb6N なるほど、話を整理させて
現状のルールでは無時間行動+任意全能であれば常時能力扱いとなり、常に全能防御が付いている扱い
常時能力扱いとなるのは、1手目の常時能力の処理のタイミングで通常の行動とは別に任意全能も発動している、という解釈による
よって無時間行動+任意全能キャラAvsオーマジオウは、現状のルールでは
1手目
キャラA行動 オーマジオウ因果律操作発動 任意全能含む常時能力処理
2手目以降
キャラA行動 オーマジオウ行動
として考察することになるから
考察結果は>>418となり常時全能の壁上入りはならず。
もし
「1手目に無時間行動+任意全能キャラが通常の行動+任意全能発動を同時に行なえるルールは不公平では」とか
「常時能力は壁下同様0手目に処理すべきだ(+無時間行動+任意全能キャラの任意全能発動タイミングは常時能力より後、1手目にすべきだ)」という意見があれば
オーマジオウの考察とは別にルール改正の提起をしてね
この認識でおk?
現状のルールでは無時間行動+任意全能であれば常時能力扱いとなり、常に全能防御が付いている扱い
常時能力扱いとなるのは、1手目の常時能力の処理のタイミングで通常の行動とは別に任意全能も発動している、という解釈による
よって無時間行動+任意全能キャラAvsオーマジオウは、現状のルールでは
1手目
キャラA行動 オーマジオウ因果律操作発動 任意全能含む常時能力処理
2手目以降
キャラA行動 オーマジオウ行動
として考察することになるから
考察結果は>>418となり常時全能の壁上入りはならず。
もし
「1手目に無時間行動+任意全能キャラが通常の行動+任意全能発動を同時に行なえるルールは不公平では」とか
「常時能力は壁下同様0手目に処理すべきだ(+無時間行動+任意全能キャラの任意全能発動タイミングは常時能力より後、1手目にすべきだ)」という意見があれば
オーマジオウの考察とは別にルール改正の提起をしてね
この認識でおk?
460格無しさん
2020/10/21(水) 02:11:47.72ID:bQ6a60V0 90式戦車(THE戦車)考察
1m秒速80m反応
×ジョニィ・ジョースターwith馬×リスタリア・レヴィン 反応で上回られている攻撃されて負け
△リュウ(ストリートファイターシリーズ)>キアラ 反応で上回っているが防御力高くて倒せない引き分け
〇ミント>アルバス=マクシーム・キシン>ジオラ>探検家>ネコマジンZ 反応で上回っている砲撃して勝ち
1m秒速80m反応
×ジョニィ・ジョースターwith馬×リスタリア・レヴィン 反応で上回られている攻撃されて負け
△リュウ(ストリートファイターシリーズ)>キアラ 反応で上回っているが防御力高くて倒せない引き分け
〇ミント>アルバス=マクシーム・キシン>ジオラ>探検家>ネコマジンZ 反応で上回っている砲撃して勝ち
461格無しさん
2020/10/21(水) 02:53:05.51ID:EGZnbTrB >>459
個人的な意見だけど限定的な世界改変も壁上と壁下で扱い変えればいいんじゃないかと思う。
壁下だと限定的な世界改変や因果律操作使用には一手必要にして壁上では全能と同じく世界改変+時間無視で常時世界改変扱いにするとか
常時能力も壁上と壁下で扱い違うし
個人的な意見だけど限定的な世界改変も壁上と壁下で扱い変えればいいんじゃないかと思う。
壁下だと限定的な世界改変や因果律操作使用には一手必要にして壁上では全能と同じく世界改変+時間無視で常時世界改変扱いにするとか
常時能力も壁上と壁下で扱い違うし
462格無しさん
2020/10/21(水) 03:39:23.70ID:fWVEsb6N >>461
いや、それはダメだろう。
参戦キャラクターは今自分がどの壁にいるかで戦法を変えることはできないはずなのに
壁下では1手目因果律操作、2手目別の攻撃
壁上では1手目因果律操作+別の攻撃
という行動になるルールは因果律操作持ちにとって有利すぎる
常時全能キャラは常時全能が認められた時点でどんなに弱くても全能の壁下にはならないルールだから
壁上と壁下で戦法が変わることがない(というか、壁下の戦法は考えなくてよい)から問題ないわけだけど
も
あとは因果律操作付きの別の攻撃(トリコの世界改変付き精神攻撃とか)の扱いどうするの?とかも問題になるだろうね
いや、それはダメだろう。
参戦キャラクターは今自分がどの壁にいるかで戦法を変えることはできないはずなのに
壁下では1手目因果律操作、2手目別の攻撃
壁上では1手目因果律操作+別の攻撃
という行動になるルールは因果律操作持ちにとって有利すぎる
常時全能キャラは常時全能が認められた時点でどんなに弱くても全能の壁下にはならないルールだから
壁上と壁下で戦法が変わることがない(というか、壁下の戦法は考えなくてよい)から問題ないわけだけど
も
あとは因果律操作付きの別の攻撃(トリコの世界改変付き精神攻撃とか)の扱いどうするの?とかも問題になるだろうね
463格無しさん
2020/10/21(水) 10:06:33.56ID:7QHDc13R 壁下壁上とか関係ないだろ
現在のルールでは自由な世界改変、因果律操作、願望成就+0秒行動常時全能扱いであり
常時全能は任意全能と全能防御を常時発動してる扱い
自由じゃない世界改変、因果律操作、願望成就はそうではない
初手に任意全能を考慮しろというのは
ようは自由な世界改変、因果律操作、願望成就+0秒行動を常時全能の条件から外せという話に他ならないだろシンプルに
とりあえず反対、今更全体を見直す労力もあるが、こういうのはツッコミ出すときりがない。0秒同士なのに手数っ何とか話にもなる、敵スレは単に広さで優劣決めてるし常時全能には必ずしも0秒は必要ないが、変わりに時間無視は0秒じゃないとかね。
そも全能だの0秒だの全部理論的に説明なんて無理なんだから。
現在のルールでは自由な世界改変、因果律操作、願望成就+0秒行動常時全能扱いであり
常時全能は任意全能と全能防御を常時発動してる扱い
自由じゃない世界改変、因果律操作、願望成就はそうではない
初手に任意全能を考慮しろというのは
ようは自由な世界改変、因果律操作、願望成就+0秒行動を常時全能の条件から外せという話に他ならないだろシンプルに
とりあえず反対、今更全体を見直す労力もあるが、こういうのはツッコミ出すときりがない。0秒同士なのに手数っ何とか話にもなる、敵スレは単に広さで優劣決めてるし常時全能には必ずしも0秒は必要ないが、変わりに時間無視は0秒じゃないとかね。
そも全能だの0秒だの全部理論的に説明なんて無理なんだから。
464格無しさん
2020/10/21(水) 11:58:35.48ID:EGZnbTrB だったら壁上でも壁下でも世界改変+時間無視は常時能力扱いすればいいんじゃない?
>任意全能を考慮しろというのは
ようは自由な世界改変、因果律操作、願望成就+0秒行動を常時全能の条件から外せという話に他ならないだろシンプルに
誰もこれを考慮しろなんて言ってないと思うよ
そもそも壁上=常時=時間無視も壁下常時>時間無視も>>456見る限り明確に決められたものという訳でも無さそうだし。
変える労力がめんどいのはわかるがそれならそもそも最強議論スレに来なければいいと思う。現状ルールに整合性が取れてない状態になってるでしょこれ。
>任意全能を考慮しろというのは
ようは自由な世界改変、因果律操作、願望成就+0秒行動を常時全能の条件から外せという話に他ならないだろシンプルに
誰もこれを考慮しろなんて言ってないと思うよ
そもそも壁上=常時=時間無視も壁下常時>時間無視も>>456見る限り明確に決められたものという訳でも無さそうだし。
変える労力がめんどいのはわかるがそれならそもそも最強議論スレに来なければいいと思う。現状ルールに整合性が取れてない状態になってるでしょこれ。
465格無しさん
2020/10/21(水) 12:10:44.00ID:EGZnbTrB つーかもう壁上でも壁下でも時間無視=常時能力で統一しちゃえばいいじゃん。現状全能の壁保つことや再考察のめんどさからあやふやなまま放置してるのが現状でしょ?
466格無しさん
2020/10/21(水) 12:15:59.06ID:6F7H6aAn でもいまのルールがおかしいとゴネて変更しろ言うとるのは君だけだし現状維持で良くないですかね。
467格無しさん
2020/10/21(水) 12:36:02.48ID:bVVZFykv 時間無視の壁周辺をいつも考察してるけど
常時能力>0秒行動にして常時全能ルールを撤廃するのに賛成
常時全能の常時能力扱いはやめてただの0秒行動+任意全能として扱うほうが考察人としてはわかりやすい
常時能力>0秒行動にして常時全能ルールを撤廃するのに賛成
常時全能の常時能力扱いはやめてただの0秒行動+任意全能として扱うほうが考察人としてはわかりやすい
468格無しさん
2020/10/21(水) 12:44:03.60ID:7QHDc13R 0秒より早いって何って話がそもそもおかしいさらそれが分かりやすいとも思えんが
常時全能ならそれ以外に負けないで壁上で見れるから考察はわかりやすいと思うが
常時全能ならそれ以外に負けないで壁上で見れるから考察はわかりやすいと思うが
469格無しさん
2020/10/21(水) 12:51:02.17ID:B3V0eWyd 常時能力>0秒行動というよりは、常時能力は通常の行動よりも先に処理する、という認識になると思う
カードゲームの永続効果みたいなイメージ
カードゲームの永続効果みたいなイメージ
470格無しさん
2020/10/21(水) 12:53:34.08ID:EarprcaW なんで仮面ライダーって毎回文句言うんかね。
単純にジオウの考察結果に納得いかなくてルール改定しろって言ってるようにしか見えん。
というか勝ち越して全能壁上に行くパターンが希少でオーマジオウも勝ち越せないのに謎に壁上考察されてたし。
単純にジオウの考察結果に納得いかなくてルール改定しろって言ってるようにしか見えん。
というか勝ち越して全能壁上に行くパターンが希少でオーマジオウも勝ち越せないのに謎に壁上考察されてたし。
471格無しさん
2020/10/21(水) 12:58:09.03ID:6F7H6aAn 常時能力=時間無視、0秒行動
壁上常時能力=時間無視、0秒行動で良いんじゃない
壁上なら常時全能は一手めに全能使用で。
常時全能同士なら一手めに互いの全能使用で打ち消しい芳賀氏あいで2手目から通常行動。
全能越えが有利に見えるがそもそも「全能を超えている」から有利でも良いと思うけど。
壁上常時能力=時間無視、0秒行動で良いんじゃない
壁上なら常時全能は一手めに全能使用で。
常時全能同士なら一手めに互いの全能使用で打ち消しい芳賀氏あいで2手目から通常行動。
全能越えが有利に見えるがそもそも「全能を超えている」から有利でも良いと思うけど。
472格無しさん
2020/10/21(水) 13:01:32.84ID:B3V0eWyd あるいは全能の壁は完全に隔離枠として分離するかだよな
壁下壁上でルールが違って、壁下キャラvs壁上キャラが考察できないのが問題なわけだから、壁下キャラと壁上キャラでどっちが強いかは考えないものとすれば良い
「それ以外で常時全能と渡り合えると判断されたキャラ」(三世寺夏彦、ヤチマ)は常時全能ではないので壁下
「全能殺し+全能耐性+無時間行動(0秒行動、時間無視)」(オーマジオウ、主人公withアーチャー(無銘))も常時全能ではないので壁下
壁下壁上でルールが違って、壁下キャラvs壁上キャラが考察できないのが問題なわけだから、壁下キャラと壁上キャラでどっちが強いかは考えないものとすれば良い
「それ以外で常時全能と渡り合えると判断されたキャラ」(三世寺夏彦、ヤチマ)は常時全能ではないので壁下
「全能殺し+全能耐性+無時間行動(0秒行動、時間無視)」(オーマジオウ、主人公withアーチャー(無銘))も常時全能ではないので壁下
473格無しさん
2020/10/21(水) 13:03:33.21ID:EGZnbTrB474格無しさん
2020/10/21(水) 13:07:14.16ID:B3V0eWyd >>470
いや、それはレッテル貼りによる言いがかりになると思うぞ
全能の壁上壁下による常時能力の扱いについては以前から話題に上がることはあったし
常時全能vs非常時全能の考察手順(常時全能キャラは何手目に任意全能を発動しているのか)がいままで問題にならなかったのは、オーマジオウ考察で初めて問題が浮き彫りになったからだし
結局どうルール改正されてもオーマジオウは勝ち越せないから壁下だし
いや、それはレッテル貼りによる言いがかりになると思うぞ
全能の壁上壁下による常時能力の扱いについては以前から話題に上がることはあったし
常時全能vs非常時全能の考察手順(常時全能キャラは何手目に任意全能を発動しているのか)がいままで問題にならなかったのは、オーマジオウ考察で初めて問題が浮き彫りになったからだし
結局どうルール改正されてもオーマジオウは勝ち越せないから壁下だし
475格無しさん
2020/10/21(水) 13:12:17.72ID:EarprcaW ルール改定したらそれを推薦した人達は当たり前だけど大量の再考察をすぐさまやるんだよな。
476格無しさん
2020/10/21(水) 13:23:31.08ID:6F7H6aAn >>473
個人の意見としてはもう壁上だからという理由いがいない。
全能の壁上なんて最初は隔離壁みたいな感じで存在してたししょうがないとしか言い様がない。
常時能力は常に発動している能力って意味なんだし、任意全能+時間無視もそもそも意識して全能を発動する以上は常時能力じゃなくないかとは思うが。
全能の壁下壁上でルールを完全に分けてるなら、全能の壁上に上がる際は戦法も壁上合わせにしていいとも思うが。
正直、今もある大量の再考察を捌ききれてないのに更に再考察増やされるのが困る。
再考察送られたキャラの何割かは絶対にランキングに戻れないとしか考えれないし、そういった諸々を責任持って再考察してくれんならルール改定もありなんじゃないっすかね。俺は再考察しないけど。
個人の意見としてはもう壁上だからという理由いがいない。
全能の壁上なんて最初は隔離壁みたいな感じで存在してたししょうがないとしか言い様がない。
常時能力は常に発動している能力って意味なんだし、任意全能+時間無視もそもそも意識して全能を発動する以上は常時能力じゃなくないかとは思うが。
全能の壁下壁上でルールを完全に分けてるなら、全能の壁上に上がる際は戦法も壁上合わせにしていいとも思うが。
正直、今もある大量の再考察を捌ききれてないのに更に再考察増やされるのが困る。
再考察送られたキャラの何割かは絶対にランキングに戻れないとしか考えれないし、そういった諸々を責任持って再考察してくれんならルール改定もありなんじゃないっすかね。俺は再考察しないけど。
477格無しさん
2020/10/21(水) 13:24:29.74ID:bVVZFykv 大量の再考察をやる前に大量のテンプレが修正待ち行きになるんじゃないかな
まあルール改正するならいいきっかけだと思う。このまま何年も改正されないでいると参戦キャラクター数がどんどん増えてどんどんルール改正しにくくなる
まあルール改正するならいいきっかけだと思う。このまま何年も改正されないでいると参戦キャラクター数がどんどん増えてどんどんルール改正しにくくなる
478格無しさん
2020/10/21(水) 13:33:01.91ID:bVVZFykv >>476
その「壁上だからしょうがない」を改善するためにルール改正を提起してるんじゃないの。
再考察が進まないのって大体が「どこから考察すればいいかわからない」のと「考察人不足」が原因なわけで
たとえば仮に常時全能ルールが撤廃されて常時全能キャラが全員再考察行きになったとして、
元常時全能組って多分常時能力の壁あたりから考察すれば大体事足りるから「どこから考察すればいいかわからない」にはならないし
「考察人不足」については時間無視の壁上はわりと熱心な考察者がいる(俺とか、全能壁上総当たりしている人とか、あとはテンプレ投稿者が自己考察しているイメージ)からあまり懸念しなくていいと思うけど
その「壁上だからしょうがない」を改善するためにルール改正を提起してるんじゃないの。
再考察が進まないのって大体が「どこから考察すればいいかわからない」のと「考察人不足」が原因なわけで
たとえば仮に常時全能ルールが撤廃されて常時全能キャラが全員再考察行きになったとして、
元常時全能組って多分常時能力の壁あたりから考察すれば大体事足りるから「どこから考察すればいいかわからない」にはならないし
「考察人不足」については時間無視の壁上はわりと熱心な考察者がいる(俺とか、全能壁上総当たりしている人とか、あとはテンプレ投稿者が自己考察しているイメージ)からあまり懸念しなくていいと思うけど
479格無しさん
2020/10/21(水) 13:38:09.26ID:EGZnbTrB480格無しさん
2020/10/21(水) 13:49:28.90ID:8phn6dxM 主人公with戦闘機(ギガンデス)
主人公with戦闘機(オーバーホライゾン)と大きさ攻防速が完全に互角
なので主人公with戦闘機(オーバーホライゾン)と=
主人公with戦闘機(オーバーホライゾン)と大きさ攻防速が完全に互角
なので主人公with戦闘機(オーバーホライゾン)と=
481格無しさん
2020/10/21(水) 13:49:46.25ID:8phn6dxM 主人公withF-14X
主人公with宇宙戦闘機(サンダーブラスター)と大きさ攻防速が完全に互角
なので主人公with宇宙戦闘機(サンダーブラスター)と=
主人公with宇宙戦闘機(サンダーブラスター)と大きさ攻防速が完全に互角
なので主人公with宇宙戦闘機(サンダーブラスター)と=
482格無しさん
2020/10/21(水) 13:52:27.54ID:EarprcaW 純粋な疑問なんだけど仮にルールが変わるとしても、どういう形に落ち着くかは不明なんだよね。
なら1回、こういうルールにするべきって意見をまとめてwikiに追加しとかないかね。
多分結構時間かかるだろうし、確認し易い為にも個々の意見はどちらにしても集計しなきゃだし。
なら1回、こういうルールにするべきって意見をまとめてwikiに追加しとかないかね。
多分結構時間かかるだろうし、確認し易い為にも個々の意見はどちらにしても集計しなきゃだし。
483格無しさん
2020/10/21(水) 14:07:22.97ID:rS3BnceL 協力するって口だけは達者だな
再考察に送られてから放置されてるテンプレが現時点で幾つあると思ってんだよ
全部無くしてから喋れやカスが
再考察に送られてから放置されてるテンプレが現時点で幾つあると思ってんだよ
全部無くしてから喋れやカスが
484格無しさん
2020/10/21(水) 14:11:31.35ID:mKpHcMZC じゃあ再考察
Ω聖衣光牙再考察
上条当麻の素早さを10倍以上にして、攻防を低くしたテンプレ
ポスタル・デュードから勝てんのも変わらん
ポスタル・デュード>Ω聖衣光牙>上条当麻
Ω聖衣光牙再考察
上条当麻の素早さを10倍以上にして、攻防を低くしたテンプレ
ポスタル・デュードから勝てんのも変わらん
ポスタル・デュード>Ω聖衣光牙>上条当麻
485格無しさん
2020/10/21(水) 14:12:39.05ID:EGZnbTrB486格無しさん
2020/10/21(水) 14:15:01.90ID:mKpHcMZC 兜甲児withマジンカイザー再考察
ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロと反応同じぐらいで攻防やや同じ
ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロが勝てないならキラ・ヤマトwithストライクフリーダムガンダムから勝てないので
キラ・ヤマトwithストライクフリーダムガンダム>兜甲児withマジンカイザー>ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ
ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロと反応同じぐらいで攻防やや同じ
ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロが勝てないならキラ・ヤマトwithストライクフリーダムガンダムから勝てないので
キラ・ヤマトwithストライクフリーダムガンダム>兜甲児withマジンカイザー>ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ
487格無しさん
2020/10/21(水) 14:17:45.86ID:mKpHcMZC 殿(御城プロジェクト:RE)再考察
惑星より小さいパラッパーから勝てないので(地球型惑星規模の壁)の直下
(地球型惑星規模の壁)>殿(御城プロジェクト:RE)
惑星より小さいパラッパーから勝てないので(地球型惑星規模の壁)の直下
(地球型惑星規模の壁)>殿(御城プロジェクト:RE)
488格無しさん
2020/10/21(水) 14:19:54.37ID:mKpHcMZC 叢雲総司withヴァングネクス再考察
伊藤ワタルの1000倍速いので上
そこからは無限なので通らない
女勇者>叢雲総司withヴァングネクス>伊藤ワタル
伊藤ワタルの1000倍速いので上
そこからは無限なので通らない
女勇者>叢雲総司withヴァングネクス>伊藤ワタル
489格無しさん
2020/10/21(水) 14:21:23.18ID:mKpHcMZC イオリ・アイオライトwithゼルガード再考察
銀河と同じサイズなのでシモンwith天元突破グレンラガン(小説版)と=
シモンwith天元突破グレンラガン(小説版)=イオリ・アイオライトwithゼルガード
銀河と同じサイズなのでシモンwith天元突破グレンラガン(小説版)と=
シモンwith天元突破グレンラガン(小説版)=イオリ・アイオライトwithゼルガード
490格無しさん
2020/10/21(水) 14:47:44.92ID:7QHDc13R >>476
それをどう思うかはともかく
壁上になったら戦法が変わるではなく
常時全能条件を満たしたら全能が常時能力扱いになるから
必然的に壁上にいくって話
もし壁下で考察が変わるなら壁下で負けこすキャラも多分いる
それをどう思うかはともかく
壁上になったら戦法が変わるではなく
常時全能条件を満たしたら全能が常時能力扱いになるから
必然的に壁上にいくって話
もし壁下で考察が変わるなら壁下で負けこすキャラも多分いる
491格無しさん
2020/10/21(水) 14:51:44.04ID:EGZnbTrB ルールの改訂案
■全能の壁の考察について
全能の壁では基本的に以下の条件を満たしたキャラクターのみが参戦できる
* 常時全能
* 全能殺し+全能耐性+無時間行動(0秒行動、時間無視)
* 全能越え(全能殺し+全能防御+0秒行動)
* それ以外で常時全能と渡り合えると判断されたキャラ
常時全能同士の考察はお互いに任意全能と全能防御を無効化して素のスペックで考察する。
常時全能と全能越え(全能殺し+全能防御)の考察は常時全能側が任意全能と全能防御を、全能越え側が全能防御を無効化して考察する。
ただしこの場合の全能殺しは単なる全能防御無効化のスキルとして考える。
全能越え同士の考察はお互いに全能防御のみを無効化して考察する。
いずれの場合も任意全能は考慮しないが例外として戦闘の一部で全能の力を使うことは可能(全能の力の制限について参照)
非全能による世界改変・因果律操作・運命操作・願望成就+無時間行動の場合それらを無効化したスペックで考察する
※
・常時全能
・全能殺し+全能耐性+無時間行動(0秒行動、時間無視)
・全能越え(全能殺し+全能防御+0秒行動)
・非全能による世界改変・因果律操作・運命操作+願望成就+
同士の考察においては
任意全能+非全能による世界改変・因果律操作・運命操作+願望成就による攻撃や
全能防御+世界改変+因果律操作+運命操作+願望成就による防御は考慮しないものとする
(ただし全能の力の制限欄にあるように相手への直接干渉以外にに使用することは可能)
※壁上と壁下ではルールが異なるため壁下で勝ち越せると判断されたキャラは
壁上用と壁下用で別の戦法を行なっていいものとする
■全能の壁の考察について
全能の壁では基本的に以下の条件を満たしたキャラクターのみが参戦できる
* 常時全能
* 全能殺し+全能耐性+無時間行動(0秒行動、時間無視)
* 全能越え(全能殺し+全能防御+0秒行動)
* それ以外で常時全能と渡り合えると判断されたキャラ
常時全能同士の考察はお互いに任意全能と全能防御を無効化して素のスペックで考察する。
常時全能と全能越え(全能殺し+全能防御)の考察は常時全能側が任意全能と全能防御を、全能越え側が全能防御を無効化して考察する。
ただしこの場合の全能殺しは単なる全能防御無効化のスキルとして考える。
全能越え同士の考察はお互いに全能防御のみを無効化して考察する。
いずれの場合も任意全能は考慮しないが例外として戦闘の一部で全能の力を使うことは可能(全能の力の制限について参照)
非全能による世界改変・因果律操作・運命操作・願望成就+無時間行動の場合それらを無効化したスペックで考察する
※
・常時全能
・全能殺し+全能耐性+無時間行動(0秒行動、時間無視)
・全能越え(全能殺し+全能防御+0秒行動)
・非全能による世界改変・因果律操作・運命操作+願望成就+
同士の考察においては
任意全能+非全能による世界改変・因果律操作・運命操作+願望成就による攻撃や
全能防御+世界改変+因果律操作+運命操作+願望成就による防御は考慮しないものとする
(ただし全能の力の制限欄にあるように相手への直接干渉以外にに使用することは可能)
※壁上と壁下ではルールが異なるため壁下で勝ち越せると判断されたキャラは
壁上用と壁下用で別の戦法を行なっていいものとする
492格無しさん
2020/10/21(水) 14:52:20.01ID:EGZnbTrB * 無時間行動の考察手順について
基本的に全能の壁下の無時間行動は以下の処理手順で考察を行なう
なお、非無時間行動キャラは常時能力発動のみ行えることとする
1番と2番はそれより速い行動が存在しない通称「第0手」として処理を行い、手順がひとつ完了する
3番から5番はお互いこの中からひとつだけ行動を選び処理し、行動し終わった後6番を実行する
この3番から6番が「一手」として扱われ、以降二手、三手と「一手」を繰り返していく
1:戦闘フィールドへ出現
↓
2:戦法思考+常時能力発動 +全知による把握
↓
3:移動
↓
4:補助
↓
5:攻撃
↓
6:次手戦法思考
全能の壁上においては以下の処理手順で考察を行う
1番と2番はそれより速い行動が存在しない通称「第0手」として処理を行い、手順がひとつ完了する
3番から5番はお互いこの中からひとつだけ行動を選び処理し、行動し終わった後6番を実行する
この3番から6番が「一手」として扱われ、以降二手、三手と「一手」を繰り返していく
1:戦闘フィールドへ出現
↓
2:戦法思考+全知による把握
↓
3:移動
↓
4:補助
↓
5:攻撃+常時能力発動
↓
6:次手戦法思考
基本的に全能の壁下の無時間行動は以下の処理手順で考察を行なう
なお、非無時間行動キャラは常時能力発動のみ行えることとする
1番と2番はそれより速い行動が存在しない通称「第0手」として処理を行い、手順がひとつ完了する
3番から5番はお互いこの中からひとつだけ行動を選び処理し、行動し終わった後6番を実行する
この3番から6番が「一手」として扱われ、以降二手、三手と「一手」を繰り返していく
1:戦闘フィールドへ出現
↓
2:戦法思考+常時能力発動 +全知による把握
↓
3:移動
↓
4:補助
↓
5:攻撃
↓
6:次手戦法思考
全能の壁上においては以下の処理手順で考察を行う
1番と2番はそれより速い行動が存在しない通称「第0手」として処理を行い、手順がひとつ完了する
3番から5番はお互いこの中からひとつだけ行動を選び処理し、行動し終わった後6番を実行する
この3番から6番が「一手」として扱われ、以降二手、三手と「一手」を繰り返していく
1:戦闘フィールドへ出現
↓
2:戦法思考+全知による把握
↓
3:移動
↓
4:補助
↓
5:攻撃+常時能力発動
↓
6:次手戦法思考
493格無しさん
2020/10/21(水) 14:57:02.97ID:EGZnbTrB 全能壁上のルールに
なお、非無時間行動キャラは常時能力発動のみ行えることとする 。これ追加だったな
なお、非無時間行動キャラは常時能力発動のみ行えることとする 。これ追加だったな
494格無しさん
2020/10/21(水) 15:14:47.26ID:7QHDc13R 今更だけど全能殺し+全能耐性+0秒行動って
それだけで無条件で壁上にはいけないよね
アーチャーやギルガメッシュは勝ち越せるから入っただけだし
まあ全能の下の方は全能がないと弱いから勝ち越しやすいのは間違いないが
それだけで無条件で壁上にはいけないよね
アーチャーやギルガメッシュは勝ち越せるから入っただけだし
まあ全能の下の方は全能がないと弱いから勝ち越しやすいのは間違いないが
495格無しさん
2020/10/21(水) 15:35:32.31ID:EGZnbTrB あとこれもか
任意全能+世界改変+因果律操作+運命操作+願望成就+無時間行動といったキャラは常時全能+常時世界改変扱いとする
任意全能+世界改変+因果律操作+運命操作+願望成就+無時間行動といったキャラは常時全能+常時世界改変扱いとする
496格無しさん
2020/10/21(水) 16:34:36.01ID:yEskh/Bu ルール変えると大量のテンプレ修正に再考察が発生
修正する必要があるキャラのテンプレ作成者が全員いるとも思えない、恐らくは今以上に人が減る
今のままで良いと思うよ
修正する必要があるキャラのテンプレ作成者が全員いるとも思えない、恐らくは今以上に人が減る
今のままで良いと思うよ
497格無しさん
2020/10/21(水) 16:39:17.03ID:7QHDc13R そもそも限定的な改変能力って常時発動だとしてもまず全能防御にはできないはずだし、相手の全能防御を破れる扱いにもなってたっけ?
498格無しさん
2020/10/21(水) 17:02:17.49ID:y9ktoqfd 考察手順に関しては特に違和感は感じないしそれでいいけど
正直だいぶ前の議論で任意全能と限定的な任意全能(非全能な世界改変や願望実現等)で分かれたのをまた戻す必要はないんじゃないかな
基本ルールに追加すべきなのは任意全能と限定的の全能の違いを明確なルールとして追加する事だと思う
正直だいぶ前の議論で任意全能と限定的な任意全能(非全能な世界改変や願望実現等)で分かれたのをまた戻す必要はないんじゃないかな
基本ルールに追加すべきなのは任意全能と限定的の全能の違いを明確なルールとして追加する事だと思う
499格無しさん
2020/10/21(水) 17:09:31.92ID:B3V0eWyd >>496
別に最強スレって参戦数を稼ぐことを目的としたスレではないわけだし、ルール改正でキャラが一時的にランキングから消えること自体は別にいいんじゃねえの
今までのルールで曖昧だとされていた箇所が明確になるっていうのはむしろ考察人の負担減少に繋がると思うが
>>497
因果律改変攻撃と任意全能による攻撃は同等の扱いのはず
少なくとも耐性について因果律改変耐性=全能耐性として考察されているから、限定的な因果律改変であっても攻撃に使えるものであれば全能防御を破れる扱いになる
全能防御にできるかできないかはキャラに依ると思うけど、基本的には無理、「因果律操作で身を守っている」みたいなキャラは全能防御扱い だと思う
別に最強スレって参戦数を稼ぐことを目的としたスレではないわけだし、ルール改正でキャラが一時的にランキングから消えること自体は別にいいんじゃねえの
今までのルールで曖昧だとされていた箇所が明確になるっていうのはむしろ考察人の負担減少に繋がると思うが
>>497
因果律改変攻撃と任意全能による攻撃は同等の扱いのはず
少なくとも耐性について因果律改変耐性=全能耐性として考察されているから、限定的な因果律改変であっても攻撃に使えるものであれば全能防御を破れる扱いになる
全能防御にできるかできないかはキャラに依ると思うけど、基本的には無理、「因果律操作で身を守っている」みたいなキャラは全能防御扱い だと思う
500格無しさん
2020/10/21(水) 19:43:10.63ID:aJHu+H0x 話遮って悪いけど、「別世界の自分との自我共有による意識遍在は、共有してる側が本体側の世界に干渉出来ないと普通に本人が死んだとき負けになるから無意味」って話があったけど、お互いの世界に干渉さえ出来るなら「世界のあらゆるところに同時に存在している」みたいなタイプじゃなくても参戦できるの?
501格無しさん
2020/10/21(水) 20:11:43.00ID:8v8/WK3Z >>499
ものによるだろうけど
自由でない因果律操作による防御は
全能耐性持ちに突破されうるから
全能防御とはまた若干違うと思うぞ
たとえば灼眼のシャナの封絶とか
>>500
別に参戦自体はどういったパターンの遍在でもできる
ただ、異世界移動とか異世界への干渉ができないと
元の世界の一人がやられたら
他に何人いても結局戦闘不能扱いで負けになるから
あまり意味がないことが多いというだけ
ただ、いろんな世界の自分とそれぞれ意識共有してるパターンでも
全員同一世界にいる状態で参戦するはずみたいな話も見た気がする
この場合どっちも本体だからちょっと違うけど
本体ルール的には異世界にも自分がいるから負けないはアウトなはずだし
ものによるだろうけど
自由でない因果律操作による防御は
全能耐性持ちに突破されうるから
全能防御とはまた若干違うと思うぞ
たとえば灼眼のシャナの封絶とか
>>500
別に参戦自体はどういったパターンの遍在でもできる
ただ、異世界移動とか異世界への干渉ができないと
元の世界の一人がやられたら
他に何人いても結局戦闘不能扱いで負けになるから
あまり意味がないことが多いというだけ
ただ、いろんな世界の自分とそれぞれ意識共有してるパターンでも
全員同一世界にいる状態で参戦するはずみたいな話も見た気がする
この場合どっちも本体だからちょっと違うけど
本体ルール的には異世界にも自分がいるから負けないはアウトなはずだし
502格無しさん
2020/10/21(水) 21:58:42.57ID:8v8/WK3Z 参考までに常時能力関係の議論まとめてたレス見つけてきた
ちょっと前だと思ってたら2年以上前だった…
119スレ目
609 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2018/03/31(土) 16:41:46.76 ID:VfcY3XDE
若干今更ながら上の方の話を見て個人的に経緯が気になったので
常時能力と無時間行動関係の処理について
全能壁上スペック議論が始まったくらいの50スレ目から
ざっくり「常時」で検索して過去ログ探ってみた
54スレ目で無時間行動に関する考察の指標を出した人がいて
この考察方法がその後もちょくちょく引用されてはいるものの
常時能力=無時間行動で処理する。いや常時能力のほうが早いという考察もある。いや0秒より前はないから無時間行動より早いとかおかしい
みたいな発言がこの後も散発していて処理順に関しては
スレ内でも意見がわかれていたっぽい
その後76〜77スレ目でまどかが全知で最適な行動を取るのはルール上問題ないのか
全知使用に一手必要なのではないかみたいな話になり処理順の話題も出てたが
結局結論が出ずに議論はお流れになった
とりあえずこのとき全能壁上の総当たりでは無時間行動と常時能力は同時発動する扱いで考察されていた
(総当たりの考察はスレに残ってないから詳細は不明だけど)
さらにその後80スレ目で超次元の壁の総当たりがあったようだが
このときの考察では常時能力は無時間行動よりも先に処理されていた模様
この80スレ目において全能の壁と超次元の壁で扱い違うの気持ち悪いみたいな話がでて
そのへんの処理順は正式に決まってなくて議論中だよ、考察は考察人のさじ加減次第だよという話がでるも
目立った議論はなく依然結論なし
83スレ目で
【常時発動能力についての基本的なガイドライン】が敵スレから輸入されて
その際に「○効果が現れる速さ」の追記や
「無時間行動の考察手順について」の提案がされてそこそこ議論されていた
その後84スレ目の時点でこのルールを適用した全能壁上総当たりもされているので
おそらくこの時点で上2つのルールがwikiに反映されてたと思われる
それを元にこのスレで常時能力>無時間行動で全能壁上総当たりがされたっぽい(ただwikiには反映されなかったっぽい)
86スレ目にこの追加ルールおかしくないかみたいな意見が改めて出てきて議論になった
87スレ目で結局壁上壁下の統一ルールについては結論でないから現状のまま放置ってことになった
ざっと眺めただけだから間違いかもしれんがこんな感じだった
結局今までも議論しても結論出せずにお流れになってたみたいね
とりあえずここまで調べて心が折れたのでそれ以降のスレは調べてない
確か他にも次元移動と常時能力関係の議論があった気はするがいつ頃だったかな
あと主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)が
>>385の指摘を無視した上に
主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1)に負けるという考察結果もないのに
主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1)>主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)として
ランキングに入れてたので
考察待ちに戻した
ちょっと前だと思ってたら2年以上前だった…
119スレ目
609 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2018/03/31(土) 16:41:46.76 ID:VfcY3XDE
若干今更ながら上の方の話を見て個人的に経緯が気になったので
常時能力と無時間行動関係の処理について
全能壁上スペック議論が始まったくらいの50スレ目から
ざっくり「常時」で検索して過去ログ探ってみた
54スレ目で無時間行動に関する考察の指標を出した人がいて
この考察方法がその後もちょくちょく引用されてはいるものの
常時能力=無時間行動で処理する。いや常時能力のほうが早いという考察もある。いや0秒より前はないから無時間行動より早いとかおかしい
みたいな発言がこの後も散発していて処理順に関しては
スレ内でも意見がわかれていたっぽい
その後76〜77スレ目でまどかが全知で最適な行動を取るのはルール上問題ないのか
全知使用に一手必要なのではないかみたいな話になり処理順の話題も出てたが
結局結論が出ずに議論はお流れになった
とりあえずこのとき全能壁上の総当たりでは無時間行動と常時能力は同時発動する扱いで考察されていた
(総当たりの考察はスレに残ってないから詳細は不明だけど)
さらにその後80スレ目で超次元の壁の総当たりがあったようだが
このときの考察では常時能力は無時間行動よりも先に処理されていた模様
この80スレ目において全能の壁と超次元の壁で扱い違うの気持ち悪いみたいな話がでて
そのへんの処理順は正式に決まってなくて議論中だよ、考察は考察人のさじ加減次第だよという話がでるも
目立った議論はなく依然結論なし
83スレ目で
【常時発動能力についての基本的なガイドライン】が敵スレから輸入されて
その際に「○効果が現れる速さ」の追記や
「無時間行動の考察手順について」の提案がされてそこそこ議論されていた
その後84スレ目の時点でこのルールを適用した全能壁上総当たりもされているので
おそらくこの時点で上2つのルールがwikiに反映されてたと思われる
それを元にこのスレで常時能力>無時間行動で全能壁上総当たりがされたっぽい(ただwikiには反映されなかったっぽい)
86スレ目にこの追加ルールおかしくないかみたいな意見が改めて出てきて議論になった
87スレ目で結局壁上壁下の統一ルールについては結論でないから現状のまま放置ってことになった
ざっと眺めただけだから間違いかもしれんがこんな感じだった
結局今までも議論しても結論出せずにお流れになってたみたいね
とりあえずここまで調べて心が折れたのでそれ以降のスレは調べてない
確か他にも次元移動と常時能力関係の議論があった気はするがいつ頃だったかな
あと主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)が
>>385の指摘を無視した上に
主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1)に負けるという考察結果もないのに
主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1)>主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)として
ランキングに入れてたので
考察待ちに戻した
503格無しさん
2020/10/21(水) 22:16:10.06ID:6F7H6aAn 2015年の超・常時能力〜大規模偏在、大規模偏在〜全能防御の総当りでは
※常時能力について
基本的に常時発動系能力を最速の攻撃とするが、
無時間行動キャラが放つ視認発動の常時精神攻撃に限り
非無時間行動キャラには効果がないものとして考察する。
これは無時間行動キャラが時間軸に遍在しても同じ扱いを受ける。
ってルールで考察しているっぽいね。
※常時能力について
基本的に常時発動系能力を最速の攻撃とするが、
無時間行動キャラが放つ視認発動の常時精神攻撃に限り
非無時間行動キャラには効果がないものとして考察する。
これは無時間行動キャラが時間軸に遍在しても同じ扱いを受ける。
ってルールで考察しているっぽいね。
504格無しさん
2020/10/21(水) 22:27:35.48ID:xH4CRaMu 主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)の考察引継ぎ
×はんたwithレオパルト 無理1
×ガーゴイル 無理2
×STEELwith宇宙戦闘機 無理3
×主人公with飛鳥 無理4
×スーパー戦闘機 無理5
×主人公with戦闘機 無理6
×主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1) 無理7
勝ち星一個も無いので
主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1)>主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)>主人公withJET
×はんたwithレオパルト 無理1
×ガーゴイル 無理2
×STEELwith宇宙戦闘機 無理3
×主人公with飛鳥 無理4
×スーパー戦闘機 無理5
×主人公with戦闘機 無理6
×主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1) 無理7
勝ち星一個も無いので
主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1)>主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)>主人公withJET
505格無しさん
2020/10/21(水) 22:27:43.70ID:6F7H6aAn >>503
ちなみに超常時能力〜大規模偏在総当りでは常時能力>時間無視って感じっぽいね。
あと大規模偏在〜全能防御じゃなくて超次元総当り2017年だったのと超常時能力〜大規模偏在総当りは2018年だった、すまん。
ちなみに超常時能力〜大規模偏在総当りでは常時能力>時間無視って感じっぽいね。
あと大規模偏在〜全能防御じゃなくて超次元総当り2017年だったのと超常時能力〜大規模偏在総当りは2018年だった、すまん。
506格無しさん
2020/10/21(水) 22:35:21.47ID:8v8/WK3Z508格無しさん
2020/10/21(水) 22:39:17.60ID:6F7H6aAn >>506
てか総当りみておもったけど、常時能力=時間無視と扱う場合、常時能力>時間無視と扱う場合で、視認発動型の常時能力持ちも再考察になるんかね。
てか総当りみておもったけど、常時能力=時間無視と扱う場合、常時能力>時間無視と扱う場合で、視認発動型の常時能力持ちも再考察になるんかね。
509格無しさん
2020/10/21(水) 22:56:29.53ID:lekoHKLw 流れぶった切るけど空条承太郎の修正テンプレ
主な改善点は無限速時止め反応はMIHの無限速について分からんのでばっさり削除
魂耐性については承太郎はスタンドの弓矢で貫かれたことはなく適応できるか微妙と判断したので×1に
その他全盛期の根拠などの原文を追加
【主人公】
「ジョジョの奇妙な冒険」はそのタイトルが示すとおり主人公は「ジョジョ」と呼ばれる人物である。
コミックの「ジョースター家(つまりジョジョ)の系譜図」にはそれぞれの部において中心人物であった各々のジョジョが画像付きで掲載されている。
空条承太郎は3部の「ジョジョ」であるため少なくとも3部では主人公であると言える。
【速度】
空条承太郎のスタンド「スタープラチナ」の解説、以下原文
・ジョジョの奇妙な冒険part6.ストーンオーシャン3巻の解説
「あまりにスゴイスピードのため、光の速度を超え、全盛期(18歳の時)
最大5秒、この世の「時」を止めることができた。加えて「力」と「正確な動き」もスゴイ。
まさに史上最高、無敵のスタンド能力。
(上記原文は公式の資料であるJOJO-A-GO!GO!でも扱われているため公式設定)
主な改善点は無限速時止め反応はMIHの無限速について分からんのでばっさり削除
魂耐性については承太郎はスタンドの弓矢で貫かれたことはなく適応できるか微妙と判断したので×1に
その他全盛期の根拠などの原文を追加
【主人公】
「ジョジョの奇妙な冒険」はそのタイトルが示すとおり主人公は「ジョジョ」と呼ばれる人物である。
コミックの「ジョースター家(つまりジョジョ)の系譜図」にはそれぞれの部において中心人物であった各々のジョジョが画像付きで掲載されている。
空条承太郎は3部の「ジョジョ」であるため少なくとも3部では主人公であると言える。
【速度】
空条承太郎のスタンド「スタープラチナ」の解説、以下原文
・ジョジョの奇妙な冒険part6.ストーンオーシャン3巻の解説
「あまりにスゴイスピードのため、光の速度を超え、全盛期(18歳の時)
最大5秒、この世の「時」を止めることができた。加えて「力」と「正確な動き」もスゴイ。
まさに史上最高、無敵のスタンド能力。
(上記原文は公式の資料であるJOJO-A-GO!GO!でも扱われているため公式設定)
510格無しさん
2020/10/21(水) 22:57:12.83ID:lekoHKLw ・同じくpart6ストーンオーシャン17巻の解説
「超精密な動きで物体を破壊する能力。
射程距離は2m以下であるが、そのスピードは、あまりにも速く、
「時」を超えた時、全ての世界の時間が止まる。全盛期の空条承太郎は最大で「5秒間」時を止めることができた。
時を止めるのに「5秒間」と表記することは矛盾しているが、
とにかく人間の感覚で5秒ほど、という意味である。
とあり、またジョジョの奇妙な冒険part4の33巻において、光速に達した攻撃を行うレッド・ホット・チリペッパーというスタンドに対し、広瀬康一というキャラが
「承太郎さんだけだ!光速に追いつけるのは…………」
と発言している。
(このpart4の時の承太郎は全盛期ではない)
これらを踏まえて、18歳の空条承太郎はジョジョ三部時の年齢であるためテンプレの空条承太郎は全盛期であり、
その行動速度(戦闘速度)は常時光速であり、
時間停止に至る際に超光速にまで達していることとなる。
「超精密な動きで物体を破壊する能力。
射程距離は2m以下であるが、そのスピードは、あまりにも速く、
「時」を超えた時、全ての世界の時間が止まる。全盛期の空条承太郎は最大で「5秒間」時を止めることができた。
時を止めるのに「5秒間」と表記することは矛盾しているが、
とにかく人間の感覚で5秒ほど、という意味である。
とあり、またジョジョの奇妙な冒険part4の33巻において、光速に達した攻撃を行うレッド・ホット・チリペッパーというスタンドに対し、広瀬康一というキャラが
「承太郎さんだけだ!光速に追いつけるのは…………」
と発言している。
(このpart4の時の承太郎は全盛期ではない)
これらを踏まえて、18歳の空条承太郎はジョジョ三部時の年齢であるためテンプレの空条承太郎は全盛期であり、
その行動速度(戦闘速度)は常時光速であり、
時間停止に至る際に超光速にまで達していることとなる。
511格無しさん
2020/10/21(水) 22:57:59.59ID:lekoHKLw 【作品名】 ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】漫画
【名前】空条承太郎
【属性】スタンド使い。 第三部 スターダストクルセイダーズ主人公
【大きさ】身長195cm体重82kgの男性
【攻撃力】オラオラのラッシュ:20m前後の顔の大きさがある敵のスタンド(ハイプリエステス) に飲み込まれ、
その巨大な歯(ダイヤ並みの硬さ)に押し潰されそうになるが、
歯の中を粉々に砕きながら掘り進み脱出。
その後他の歯もまとめてへし折る。
・ラッシュの後に放ったパンチ一発で敵のスタンドを校舎の壁を突き破って吹き飛ばし、 その衝撃で校舎の壁数十m四方に屋上まで届くほど亀裂が入る。(VS花京院)
【防御力】上記のラッシュと互角に張り合えるパンチを受けても戦闘続行可能。
・ロードローラーを上空から叩きつけられ、押し潰されそうになるが8秒間程度ならラッシュで耐え切れる。
・人間の体に楽々風穴を開けた後100m以上先に吹き飛ばすパンチ力を持つ敵のスタンドとラッシュで相殺しあえる。
・目潰しを食らったにも関わらず敵スタンド(ザ・ワールド)の全力蹴りを拳で迎撃し粉砕する。
(スタンドのダメージは本体にも反映されるため、両方共通の耐久)
補足として、承太郎は、数百m位飛ばされて、途中でビルの一部を砕いてから、路面に接触して数十mスライディングしても無傷だった 。
精神耐性×2 魂攻撃耐性(後述)
なお、スタンドはスタンドでしか破壊されない。
【ジャンル】漫画
【名前】空条承太郎
【属性】スタンド使い。 第三部 スターダストクルセイダーズ主人公
【大きさ】身長195cm体重82kgの男性
【攻撃力】オラオラのラッシュ:20m前後の顔の大きさがある敵のスタンド(ハイプリエステス) に飲み込まれ、
その巨大な歯(ダイヤ並みの硬さ)に押し潰されそうになるが、
歯の中を粉々に砕きながら掘り進み脱出。
その後他の歯もまとめてへし折る。
・ラッシュの後に放ったパンチ一発で敵のスタンドを校舎の壁を突き破って吹き飛ばし、 その衝撃で校舎の壁数十m四方に屋上まで届くほど亀裂が入る。(VS花京院)
【防御力】上記のラッシュと互角に張り合えるパンチを受けても戦闘続行可能。
・ロードローラーを上空から叩きつけられ、押し潰されそうになるが8秒間程度ならラッシュで耐え切れる。
・人間の体に楽々風穴を開けた後100m以上先に吹き飛ばすパンチ力を持つ敵のスタンドとラッシュで相殺しあえる。
・目潰しを食らったにも関わらず敵スタンド(ザ・ワールド)の全力蹴りを拳で迎撃し粉砕する。
(スタンドのダメージは本体にも反映されるため、両方共通の耐久)
補足として、承太郎は、数百m位飛ばされて、途中でビルの一部を砕いてから、路面に接触して数十mスライディングしても無傷だった 。
精神耐性×2 魂攻撃耐性(後述)
なお、スタンドはスタンドでしか破壊されない。
512格無しさん
2020/10/21(水) 22:58:47.01ID:lekoHKLw 【素早さ】上記の【速度】設定より攻撃速度は光速。
またスタープラチナと互角に殴り合いができる「ザ・ワールド」の攻撃にも普通に反応できるため反応速度も光速。
長距離移動速度は時止めの5秒を加味してもその5秒中に移動できる距離が10mより短い程度の速度。
壁や地面をスタンドで殴ることで無限速での移動が可能。
一発殴る毎に10mくらい進める、移動中に更に殴ることで向きを変えたり移動距離を伸ばしたりできる。
【特殊能力】スタープラチナ 本体からの射程距離:2m 大きさ:承太郎より一回り大きい
時を止める(『スタープラチナ・ザ・ワールド』)。
・止まった時間の中では、このスタンドと本体だけがほぼ自由に行動できる。
・時間停止は制限時間は5秒・一度停止した後に再発動するには何呼吸か(数秒)おかねばならない。
・他者が時間を止めた場合でも、本体共々ほぼ自由に行動できる。(ただし行動可能時間は3秒程度と短い)
・視力および動体視力も極めて優れており、顕微鏡や機械以上の映像認識力を持つ。
・ なお、スタンドは幽霊を攻撃することが出来るので不可視確認×1 物理無効無効×1
・物体をすり抜けて干渉可能
(ただし、あまり厚い壁はすり抜けられないとの話。最低でも腕はすり抜け可能。よくて自分の身長分くらいか?)
またスタープラチナと互角に殴り合いができる「ザ・ワールド」の攻撃にも普通に反応できるため反応速度も光速。
長距離移動速度は時止めの5秒を加味してもその5秒中に移動できる距離が10mより短い程度の速度。
壁や地面をスタンドで殴ることで無限速での移動が可能。
一発殴る毎に10mくらい進める、移動中に更に殴ることで向きを変えたり移動距離を伸ばしたりできる。
【特殊能力】スタープラチナ 本体からの射程距離:2m 大きさ:承太郎より一回り大きい
時を止める(『スタープラチナ・ザ・ワールド』)。
・止まった時間の中では、このスタンドと本体だけがほぼ自由に行動できる。
・時間停止は制限時間は5秒・一度停止した後に再発動するには何呼吸か(数秒)おかねばならない。
・他者が時間を止めた場合でも、本体共々ほぼ自由に行動できる。(ただし行動可能時間は3秒程度と短い)
・視力および動体視力も極めて優れており、顕微鏡や機械以上の映像認識力を持つ。
・ なお、スタンドは幽霊を攻撃することが出来るので不可視確認×1 物理無効無効×1
・物体をすり抜けて干渉可能
(ただし、あまり厚い壁はすり抜けられないとの話。最低でも腕はすり抜け可能。よくて自分の身長分くらいか?)
513格無しさん
2020/10/21(水) 22:59:33.76ID:lekoHKLw 【長所】機械を超える精密な動作。スタンドはスタンド使い以外には見えないし、破壊不能。
【短所】本体は普通の人間
【戦法】時止め全力疾走→相手の皮膚や装甲をすり抜けて心臓だの配線だの内部を破壊しまくる
相手がちょっと内部引っかき回したぐらいじゃ倒れなさそうな見た目の場合はオラオラのラッシュで
【精神耐性について】
・スタンドは普通の精神力では操れないが花京院は自在に操れる 精神耐性×1
花京院はDIOを見ただけで足がすくんで体中の毛が逆立ち全身が凍りつきゲロまで吐いて行動不能になったため精神攻撃×2
(なおこれは作中で花京院が「恐怖は乗り越えた」と明言しているため精神攻撃として十分と判断する)
そのDIOを見てもなんともない承太郎は精神耐性×2
・魂攻撃耐性について
スタンド使いは才能が足りないとスタンドが暴走し宿主を攻撃して行動不能にし、最終的に死をもたらす(乙雅三やホリィ・ジョースター)ため、スタンドを制御できる承太郎は魂耐性
以上。ガッツリ弱体化だけどまぁ仕方ないね
【短所】本体は普通の人間
【戦法】時止め全力疾走→相手の皮膚や装甲をすり抜けて心臓だの配線だの内部を破壊しまくる
相手がちょっと内部引っかき回したぐらいじゃ倒れなさそうな見た目の場合はオラオラのラッシュで
【精神耐性について】
・スタンドは普通の精神力では操れないが花京院は自在に操れる 精神耐性×1
花京院はDIOを見ただけで足がすくんで体中の毛が逆立ち全身が凍りつきゲロまで吐いて行動不能になったため精神攻撃×2
(なおこれは作中で花京院が「恐怖は乗り越えた」と明言しているため精神攻撃として十分と判断する)
そのDIOを見てもなんともない承太郎は精神耐性×2
・魂攻撃耐性について
スタンド使いは才能が足りないとスタンドが暴走し宿主を攻撃して行動不能にし、最終的に死をもたらす(乙雅三やホリィ・ジョースター)ため、スタンドを制御できる承太郎は魂耐性
以上。ガッツリ弱体化だけどまぁ仕方ないね
515格無しさん
2020/10/21(水) 23:08:11.09ID:8v8/WK3Z >>507
テンプレ見てるなら
直径50m程度の爆発で無傷な主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)が
最大火力が50m爆発しかない主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1)にどうやって負けるのか敗因を書いて
無理だけじゃどうやって負けるのかわからない
できれば他のキャラも含めて下記の考察のテンプレに従って
どうやって勝った(負けた)のか勝因か敗因を書いてほしい
【考察時のテンプレ】
□□の考察
キャラA>キャラB=キャラC>キャラD>キャラE>キャラF
○vsキャラF :〜で勝ち
△vsキャラE :〜なので勝てないが負けない
○vsキャラD :〜で勝ち。
○vsキャラC :普通に勝ち
×vsキャラB :〜で負け。
×vsキャラA :同上。負け
キャラB>□□>キャラC>キャラD
そうしないとどうやって勝ち負けを決めたのか
その考察が本当にあってるのかわからない
>>508
視認発動型はそもそも発動タイミングが相手側の認識(反応)に依存するから
通常の常時能力より発動タイミングは遅いはず
対無時間行動相手の場合
無時間行動の考察手順についてに従うなら
戦法思考時にすでに相手を視認してるはずなので
他の常時能力と発動タイミングは一緒かな
テンプレ見てるなら
直径50m程度の爆発で無傷な主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)が
最大火力が50m爆発しかない主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1)にどうやって負けるのか敗因を書いて
無理だけじゃどうやって負けるのかわからない
できれば他のキャラも含めて下記の考察のテンプレに従って
どうやって勝った(負けた)のか勝因か敗因を書いてほしい
【考察時のテンプレ】
□□の考察
キャラA>キャラB=キャラC>キャラD>キャラE>キャラF
○vsキャラF :〜で勝ち
△vsキャラE :〜なので勝てないが負けない
○vsキャラD :〜で勝ち。
○vsキャラC :普通に勝ち
×vsキャラB :〜で負け。
×vsキャラA :同上。負け
キャラB>□□>キャラC>キャラD
そうしないとどうやって勝ち負けを決めたのか
その考察が本当にあってるのかわからない
>>508
視認発動型はそもそも発動タイミングが相手側の認識(反応)に依存するから
通常の常時能力より発動タイミングは遅いはず
対無時間行動相手の場合
無時間行動の考察手順についてに従うなら
戦法思考時にすでに相手を視認してるはずなので
他の常時能力と発動タイミングは一緒かな
516格無しさん
2020/10/21(水) 23:18:41.42ID:xH4CRaMu 【考察時のテンプレ】に従って主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)考察
×はんたwithレオパルト 普通に負け
×ガーゴイル 同上。負け
×STEELwith宇宙戦闘機 攻撃されたりなので負け
×主人公with飛鳥 勝てない、負け
×スーパー戦闘機 普通に負け
×主人公with戦闘機 同上、負け
×主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1) 勝てない、普通に負け
主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1)>主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)>主人公withJET
×はんたwithレオパルト 普通に負け
×ガーゴイル 同上。負け
×STEELwith宇宙戦闘機 攻撃されたりなので負け
×主人公with飛鳥 勝てない、負け
×スーパー戦闘機 普通に負け
×主人公with戦闘機 同上、負け
×主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1) 勝てない、普通に負け
主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1)>主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)>主人公withJET
517格無しさん
2020/10/21(水) 23:33:41.53ID:8v8/WK3Z >>516
指摘されてる事項に対しての回答がない
勝てないなら勝てない理由を書いてと言ってる
あと、これは別人だったら申し訳ないんだけど
wikiの更新はこういう風に指摘を受けることがあるから
2、3日待ってから行うことになってるから
まだwikiを更新するのは早いよ
指摘されてる事項に対しての回答がない
勝てないなら勝てない理由を書いてと言ってる
あと、これは別人だったら申し訳ないんだけど
wikiの更新はこういう風に指摘を受けることがあるから
2、3日待ってから行うことになってるから
まだwikiを更新するのは早いよ
519格無しさん
2020/10/21(水) 23:46:30.92ID:8v8/WK3Z >>518
テンプレに従うのと一緒に
勝因敗因を書いてほしいとも伝えてるので
こちらのレスもきちんと読んでほしい
直径50m程度の爆発で無傷な主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)が
最大火力が50m爆発しかない主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1)にどうやって負けるのか敗因を書いて
無理だけじゃどうやって負けるのかわからない
という疑問に対する回答もないから
そこに回答がないなら同じ指摘をせざるを得ない
せっかくなのでガイドラインも貼っておくね
【考察のガイドライン】
【簡単な考察手順】
�@お互いの全長を確認して開始位置を想定
�Aお互いの特殊能力を確認して常時効果能力の有無を確認
(常に周囲に効果及ぼす能力がある場合それだけで勝敗が決するので)
戦法が記載してあればその通り、無ければ最速の攻撃を放つ前提
�Bお互いの素早さを確認し反応※が早い方を先手Aとする相手をBとする
⇒お互いの速度が同じ場合且つお互いの攻撃が致命傷なる場合
「初手でお互い戦闘不能、引き分け」となる。
※反応とは素早さ欄にある○○の速度の攻撃を〜mから避けられる等の
戦闘開始からどれだけ短い時間で行動を始められるかの速度のこと。
移動がどれだけ速くても反応次第では先手は取れないので要注意。
�CAの攻撃が当たるか当たらないのかを確認
(特殊能力、射程、効果範囲、弾速を考慮)
�D当たる場合Aの攻撃とBの防御を比較して攻撃が効くかどうか判断
⇒効くようであれば戦闘結果に「〜で勝ち」などと記載して終了
�EAの攻撃で決着が付かない場合、Bの攻撃欄(効果範囲で巻き込める等)、
特殊能力を見て通用するものがあるか確認。
�FBの攻撃がAに有効⇒「〜で負け」
�Gお互い攻撃力不足、当たらない効かない等で
長期間決着付かない場合、耐久力を比較して結果を出す。
「〜長期戦有利」
�H耐久力も互角な場合は「〜で引き分け」
原則的にはこの考察のガイドラインに従って考察することになってる
たとえば�Dとかにも書いてある通り
先手側の攻撃が効いて勝ったのならその『効いた攻撃』で勝ち(または負け)といった
書き方をすることになってる
このガイドラインにも従ってほしい
テンプレに従うのと一緒に
勝因敗因を書いてほしいとも伝えてるので
こちらのレスもきちんと読んでほしい
直径50m程度の爆発で無傷な主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)が
最大火力が50m爆発しかない主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1)にどうやって負けるのか敗因を書いて
無理だけじゃどうやって負けるのかわからない
という疑問に対する回答もないから
そこに回答がないなら同じ指摘をせざるを得ない
せっかくなのでガイドラインも貼っておくね
【考察のガイドライン】
【簡単な考察手順】
�@お互いの全長を確認して開始位置を想定
�Aお互いの特殊能力を確認して常時効果能力の有無を確認
(常に周囲に効果及ぼす能力がある場合それだけで勝敗が決するので)
戦法が記載してあればその通り、無ければ最速の攻撃を放つ前提
�Bお互いの素早さを確認し反応※が早い方を先手Aとする相手をBとする
⇒お互いの速度が同じ場合且つお互いの攻撃が致命傷なる場合
「初手でお互い戦闘不能、引き分け」となる。
※反応とは素早さ欄にある○○の速度の攻撃を〜mから避けられる等の
戦闘開始からどれだけ短い時間で行動を始められるかの速度のこと。
移動がどれだけ速くても反応次第では先手は取れないので要注意。
�CAの攻撃が当たるか当たらないのかを確認
(特殊能力、射程、効果範囲、弾速を考慮)
�D当たる場合Aの攻撃とBの防御を比較して攻撃が効くかどうか判断
⇒効くようであれば戦闘結果に「〜で勝ち」などと記載して終了
�EAの攻撃で決着が付かない場合、Bの攻撃欄(効果範囲で巻き込める等)、
特殊能力を見て通用するものがあるか確認。
�FBの攻撃がAに有効⇒「〜で負け」
�Gお互い攻撃力不足、当たらない効かない等で
長期間決着付かない場合、耐久力を比較して結果を出す。
「〜長期戦有利」
�H耐久力も互角な場合は「〜で引き分け」
原則的にはこの考察のガイドラインに従って考察することになってる
たとえば�Dとかにも書いてある通り
先手側の攻撃が効いて勝ったのならその『効いた攻撃』で勝ち(または負け)といった
書き方をすることになってる
このガイドラインにも従ってほしい
520格無しさん
2020/10/21(水) 23:49:18.24ID:xH4CRaMu いやだから何度も言ってるけど【考察時のテンプレ】の通りにやってるんですけどって
521格無しさん
2020/10/21(水) 23:51:34.27ID:EGZnbTrB >>516
主人公with新型戦闘機とはお互い攻撃効かず分け
主人公with戦闘機は反応速度が相手の方が上なので攻撃当たらないのが倒されることもないので分け。スーパー戦闘機には攻撃されて負け。主人公with飛鳥には攻撃当てられないが倒されないので分け。steel with宇宙戦闘機には攻撃されて負け
ガーゴイルとはんたには負けか
主人公with新型戦闘機とはお互い攻撃効かず分け
主人公with戦闘機は反応速度が相手の方が上なので攻撃当たらないのが倒されることもないので分け。スーパー戦闘機には攻撃されて負け。主人公with飛鳥には攻撃当てられないが倒されないので分け。steel with宇宙戦闘機には攻撃されて負け
ガーゴイルとはんたには負けか
522格無しさん
2020/10/22(木) 00:06:18.68ID:2iazOjqI >>520
でもこちらの疑問に答えてないでしょ?
考察のテンプレに従う従わないとは別の話として
指摘を受ければその部分に回答しなきゃ
考察は通らないよ
あとガイドラインも読んでね
基本的に勝ちや負け、引き分けの原因を記載して
〜で勝ち(負け、引き分け)のように書くことになってる
>>521
考察乙
その考察だと主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)の一話
主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1)=主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)>主人公withJET
になると思うんだけど
その上が現状だと
スーパー戦闘機=主人公with戦闘機=主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1)で横並びだけど
スーパー戦闘機は主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)に勝ってるし
こういう場合ってどういう並びになるんだっけ?
スーパー戦闘機の位置変わるっけ?
でもこちらの疑問に答えてないでしょ?
考察のテンプレに従う従わないとは別の話として
指摘を受ければその部分に回答しなきゃ
考察は通らないよ
あとガイドラインも読んでね
基本的に勝ちや負け、引き分けの原因を記載して
〜で勝ち(負け、引き分け)のように書くことになってる
>>521
考察乙
その考察だと主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)の一話
主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1)=主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)>主人公withJET
になると思うんだけど
その上が現状だと
スーパー戦闘機=主人公with戦闘機=主人公with新型戦闘機(ハイパーフェイズ1)で横並びだけど
スーパー戦闘機は主人公with宇宙戦闘機(TATSUJIN)に勝ってるし
こういう場合ってどういう並びになるんだっけ?
スーパー戦闘機の位置変わるっけ?
523格無しさん
2020/10/22(木) 00:13:49.91ID:nFSpgqP6 全能神上総当りしてる者だけどルール変わるなら待った方がいいかな。
あと指摘が入ってスルーされていたアンチモニター、デスは総当りから外しているからね。
アンチモニター→スーパーマンプライムが議論中なので、そこから無問題でテンプレ引用可能な理由を記載ないしは引用なしでテンプレ作成
デス→一手で1次多元規模に巨大化可能か不明。
あと指摘が入ってスルーされていたアンチモニター、デスは総当りから外しているからね。
アンチモニター→スーパーマンプライムが議論中なので、そこから無問題でテンプレ引用可能な理由を記載ないしは引用なしでテンプレ作成
デス→一手で1次多元規模に巨大化可能か不明。
524格無しさん
2020/10/22(木) 00:41:27.36ID:Urme+SSN 【作品名】アクウギャレット
【ジャンル】ゲーム
【名前】主人公withミッドナイト・イーグル
【属性】人間の男性が乗った戦闘機
【大きさ】十数mの戦闘機
【攻撃力】レーザー:1発で自分と同じ大きさの戦闘機を木っ端微塵にし、5発も当てればボム並みの威力
弾速は機械レーザーなので光速、無限に連射可能で弾切れ無し、射程は160m程度
ボム:1発で直径50m程度の爆発を起こす
弾速は機械レーザー並み、射程20m程、5回使える
【防御力】直径50m程の爆発の中で無傷
【素早さ】60m先から発射された機械レーザーを見てから避けられる
機械レーザーの1/6の速度で飛行可能
【ジャンル】ゲーム
【名前】主人公withミッドナイト・イーグル
【属性】人間の男性が乗った戦闘機
【大きさ】十数mの戦闘機
【攻撃力】レーザー:1発で自分と同じ大きさの戦闘機を木っ端微塵にし、5発も当てればボム並みの威力
弾速は機械レーザーなので光速、無限に連射可能で弾切れ無し、射程は160m程度
ボム:1発で直径50m程度の爆発を起こす
弾速は機械レーザー並み、射程20m程、5回使える
【防御力】直径50m程の爆発の中で無傷
【素早さ】60m先から発射された機械レーザーを見てから避けられる
機械レーザーの1/6の速度で飛行可能
526格無しさん
2020/10/22(木) 00:45:07.48ID:wcbLp9XM527格無しさん
2020/10/22(木) 00:54:38.53ID:3eWGxJ1D528格無しさん
2020/10/22(木) 00:56:31.24ID:3eWGxJ1D あと異論ないみたいなので一護の再考察しようとランキング眺めてたら
超攻防速周辺がこぞっていなくなってるし、
おかげでかなりの数が旧位置が完全に行方不明になってるので
とりあえずわかりやすい孫悟飯(漫画)再考察
簡易テンプレ
・惑星8倍サイズ破壊攻防の20倍以上の攻防+熱耐性+人外
・1mから秒速41兆1000億光年反応・戦闘速度。
・戦闘範囲についてより1km範囲ならその速度で移動可能
・長距離移動速度計算より飛行による長距離移動速度は約マッハ24
・射程5万kmの上記威力+直径50m範囲破壊+熱攻撃+上記相応の速度のかめはめ波
・不可視存在でも察知して格闘戦可能
・10倍重力下でも戦闘可能。
・精神操作耐性(精神攻撃耐性×1)
意外とまとまったスペックしてるな…
とりあえず前位置の壁内である
超攻防速の壁から
○アンパンマン かめはめ波勝ち
○ 八神和麻 常時防御空間だがテンプレに書いてある上限威力は突破できる。かめはめ波勝ち
○ファントム かめはめ波勝ち
×マイス 魂破壊負け
○ ラフトクランズ(地球製) with 紫雲統夜&カティア・グリニャール かめはめ波勝ち
○仮面ライダーカブト かめはめ波勝ち
○ 浜面仕上withファイブオーバー かめはめ波の破壊力では倒せないが熱攻撃勝ち
超攻防速周辺がこぞっていなくなってるし、
おかげでかなりの数が旧位置が完全に行方不明になってるので
とりあえずわかりやすい孫悟飯(漫画)再考察
簡易テンプレ
・惑星8倍サイズ破壊攻防の20倍以上の攻防+熱耐性+人外
・1mから秒速41兆1000億光年反応・戦闘速度。
・戦闘範囲についてより1km範囲ならその速度で移動可能
・長距離移動速度計算より飛行による長距離移動速度は約マッハ24
・射程5万kmの上記威力+直径50m範囲破壊+熱攻撃+上記相応の速度のかめはめ波
・不可視存在でも察知して格闘戦可能
・10倍重力下でも戦闘可能。
・精神操作耐性(精神攻撃耐性×1)
意外とまとまったスペックしてるな…
とりあえず前位置の壁内である
超攻防速の壁から
○アンパンマン かめはめ波勝ち
○ 八神和麻 常時防御空間だがテンプレに書いてある上限威力は突破できる。かめはめ波勝ち
○ファントム かめはめ波勝ち
×マイス 魂破壊負け
○ ラフトクランズ(地球製) with 紫雲統夜&カティア・グリニャール かめはめ波勝ち
○仮面ライダーカブト かめはめ波勝ち
○ 浜面仕上withファイブオーバー かめはめ波の破壊力では倒せないが熱攻撃勝ち
529格無しさん
2020/10/22(木) 00:57:05.04ID:3eWGxJ1D つづき
○ 上条当麻 かめはめ波の破壊力では倒せないが熱攻撃勝ち
△ Ω聖衣光牙 こちらの攻撃は効かないが相手の攻撃は当たらない
× ポスタル・デュード 常時停止+抹消負け というか能力全部入力式能力発動なのにフル装備状態でスタートってアリなのこれ?
△メタナイト 倒せないが倒されない
○伊東ワタル かめはめ波勝ち
?or○ 女勇者 これ前FEで「日にちが経過する前提で、あえてクリアしないことでその話の中で事実上無限回行動できるから無限速」で
あっちは無限速ダメだったのと同じ理論で無限速になってるからダメなのでは?
こちらの間違いなら無限速でも倒されないのでターン回ってきてかめはめ波勝ち
?or×クラウド・ストラウス 同上。こちらの間違いなら無限速追放負け
?or×ワルキューレ 同上。こちらの間違いなら火炎放射負け
× 船津東哉 無限速からの蒸発負け
○ 東和馬 かめはめ波勝ち
△スーパーメカゴジラ 倒せないが倒されない
× ウェンドリン 運命操作からの魔界門負け
×鉄刃 惑星破壊負け
×クプロ 削りきれない範囲斬撃負け
○ エドワード・ザインwithウィリアム・シェイクスピア かめはめ波撃ちまくって勝ち
△イーノック(小説) 倒せない倒されない
○十六夜京也 かめはめ波勝ち
○ネギ・スプリングフィールド かめはめ波勝ち
× 真貴琢哉with鋼 攻撃効かない次元の穴に飲み込まれ負け
×ウルズ 美貌から抹消負け
△×4本郷猛〜道明寺桜 倒せない倒されない
×ガムを噛んでいる男 凍結負け
△ 佐々木一兎 相互干渉不可、分け
○コンバトラー・V かめはめ波勝ち
○ 上条当麻 かめはめ波の破壊力では倒せないが熱攻撃勝ち
△ Ω聖衣光牙 こちらの攻撃は効かないが相手の攻撃は当たらない
× ポスタル・デュード 常時停止+抹消負け というか能力全部入力式能力発動なのにフル装備状態でスタートってアリなのこれ?
△メタナイト 倒せないが倒されない
○伊東ワタル かめはめ波勝ち
?or○ 女勇者 これ前FEで「日にちが経過する前提で、あえてクリアしないことでその話の中で事実上無限回行動できるから無限速」で
あっちは無限速ダメだったのと同じ理論で無限速になってるからダメなのでは?
こちらの間違いなら無限速でも倒されないのでターン回ってきてかめはめ波勝ち
?or×クラウド・ストラウス 同上。こちらの間違いなら無限速追放負け
?or×ワルキューレ 同上。こちらの間違いなら火炎放射負け
× 船津東哉 無限速からの蒸発負け
○ 東和馬 かめはめ波勝ち
△スーパーメカゴジラ 倒せないが倒されない
× ウェンドリン 運命操作からの魔界門負け
×鉄刃 惑星破壊負け
×クプロ 削りきれない範囲斬撃負け
○ エドワード・ザインwithウィリアム・シェイクスピア かめはめ波撃ちまくって勝ち
△イーノック(小説) 倒せない倒されない
○十六夜京也 かめはめ波勝ち
○ネギ・スプリングフィールド かめはめ波勝ち
× 真貴琢哉with鋼 攻撃効かない次元の穴に飲み込まれ負け
×ウルズ 美貌から抹消負け
△×4本郷猛〜道明寺桜 倒せない倒されない
×ガムを噛んでいる男 凍結負け
△ 佐々木一兎 相互干渉不可、分け
○コンバトラー・V かめはめ波勝ち
530格無しさん
2020/10/22(木) 00:57:41.50ID:3eWGxJ1D つづき
×ロング・ファング 支配負け
×アインズ・ウール・ゴウン 絶望のオーラV 負け
△三代目ゴジラ 常時熱が広がる前に範囲外には逃げ破られる、あとは倒せない倒されないので分け
○龍皇寺クリスwithガーランド 先手でかめはめ波撃ちまくって勝ち
○古代進with宇宙戦艦ヤマト 開始距離的に先に乗り込んで破壊できる
○ドモン・カッシュwithゴッドガンダム 先手でかめはめ波撃ちまくって勝ち
○マティルダ・サントメール かめはめ波勝ち
○一方通行 反射威力の上限超えてるのでかめはめ波勝ち
△ 如月千歳withヴァングレイ�U 倒されないが速すぎて当てられない、分け
△イリュージョン17 透過分け
×東丈 常時熱負け
○闇遊戯 人外なので精神攻撃効かない、かめはめ波勝ち
△天王寺瑚太郎 倒せないが倒されない
△阿音 倒せないが倒されない
○ 麻上悠理 かめはめ波勝ち
×ヤツ 吸い込まれ負け
×清夢騎人 原理あり防御からの範囲攻撃負け
○ヴァーミリオン・CD・ヘイズwith Hunter Pigeon 攻撃して勝ち
△ 殿(御城プロジェクト:RE) 倒せない倒されない
天王寺瑚太郎=孫悟飯(漫画)>闇遊戯
×ロング・ファング 支配負け
×アインズ・ウール・ゴウン 絶望のオーラV 負け
△三代目ゴジラ 常時熱が広がる前に範囲外には逃げ破られる、あとは倒せない倒されないので分け
○龍皇寺クリスwithガーランド 先手でかめはめ波撃ちまくって勝ち
○古代進with宇宙戦艦ヤマト 開始距離的に先に乗り込んで破壊できる
○ドモン・カッシュwithゴッドガンダム 先手でかめはめ波撃ちまくって勝ち
○マティルダ・サントメール かめはめ波勝ち
○一方通行 反射威力の上限超えてるのでかめはめ波勝ち
△ 如月千歳withヴァングレイ�U 倒されないが速すぎて当てられない、分け
△イリュージョン17 透過分け
×東丈 常時熱負け
○闇遊戯 人外なので精神攻撃効かない、かめはめ波勝ち
△天王寺瑚太郎 倒せないが倒されない
△阿音 倒せないが倒されない
○ 麻上悠理 かめはめ波勝ち
×ヤツ 吸い込まれ負け
×清夢騎人 原理あり防御からの範囲攻撃負け
○ヴァーミリオン・CD・ヘイズwith Hunter Pigeon 攻撃して勝ち
△ 殿(御城プロジェクト:RE) 倒せない倒されない
天王寺瑚太郎=孫悟飯(漫画)>闇遊戯
531格無しさん
2020/10/22(木) 01:03:48.69ID:2iazOjqI533格無しさん
2020/10/22(木) 01:15:45.51ID:XyzvTOSW534格無しさん
2020/10/22(木) 02:00:46.09ID:JPIa0KLJ >>523
改訂案出しといてなんだけど壁下に非全能+無時間行動のキャラあんまりいないから通るか通らないか別にしてもやっててもらってもいいんじゃないかな?
改訂案出しといてなんだけど壁下に非全能+無時間行動のキャラあんまりいないから通るか通らないか別にしてもやっててもらってもいいんじゃないかな?
536格無しさん
2020/10/22(木) 14:38:56.77ID:e8nj3ujx 【作品名】ゲッターロボ飛焔 THE EARTH SUICIDE
【ジャンル】漫画
【名前】竜牙剣withゲッターロボ飛焔
【属性】人間の男性と人型ロボット
【大きさ】10階建てのビルと同じぐらいの大きさなので30m程の人型ロボット
【攻撃力】直径数百mの爆発の中で無傷な相手に格闘でダメージを与えられる
エネルギー玉:(地球と比較して300�q程の大きさのゲッターガイアと比較して)10�q程のエネルギー玉を投げる
最低でも直径3�q程のクレーターを作るゲッタービームより遥かに威力が高いゲッターガイアのビーム以上の威力
射程は500�q以上、弾速は自分の飛行速度より速い
、瞬間発動、連射可能
【防御力】直径3�q程のクレーターを作るゲッタービームより遥かに威力が高いゲッターガイアのビームくらって戦闘続行可能
大気圏突入して無傷
【素早さ】3万km程を数分で移動できる飛行速度
その速度で格闘戦が可能な反応速度
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
【長所】ド ワ オ
【短所】雑誌が休刊して虚無ったせいで最終形態の描写が少ない
【ジャンル】漫画
【名前】竜牙剣withゲッターロボ飛焔
【属性】人間の男性と人型ロボット
【大きさ】10階建てのビルと同じぐらいの大きさなので30m程の人型ロボット
【攻撃力】直径数百mの爆発の中で無傷な相手に格闘でダメージを与えられる
エネルギー玉:(地球と比較して300�q程の大きさのゲッターガイアと比較して)10�q程のエネルギー玉を投げる
最低でも直径3�q程のクレーターを作るゲッタービームより遥かに威力が高いゲッターガイアのビーム以上の威力
射程は500�q以上、弾速は自分の飛行速度より速い
、瞬間発動、連射可能
【防御力】直径3�q程のクレーターを作るゲッタービームより遥かに威力が高いゲッターガイアのビームくらって戦闘続行可能
大気圏突入して無傷
【素早さ】3万km程を数分で移動できる飛行速度
その速度で格闘戦が可能な反応速度
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
【長所】ド ワ オ
【短所】雑誌が休刊して虚無ったせいで最終形態の描写が少ない
537格無しさん
2020/10/22(木) 15:36:46.07ID:3eWGxJ1D 竜魔人ダイ再考察
・反応、戦闘速度:光速1.8倍+飛行可能
・200km破壊攻防以上、2発しか撃てないが射程1.5kmで200km破壊+熱攻撃+光速の18倍の弾速のドルオーラ
+145m範囲の大地斬に格闘戦の効果範囲は3.15km+ガス生命体やエネルギー体を殺せる+射程4mの冷気攻撃
・耐性:精神、凍結、催眠、落雷、即死、過回復
・人外、宇宙生存
前スレで言われてるように明らかにランキング2にいていいキャラではない。
ビル破壊直上の8キャラに対しても
〇>鈴木>非想天則>蒼樹うめ>新横浜ありな>MEGAZORD>エイリア>犬宮ツバメ>巨大化するネズミ
で8連勝できるため上にあげる
前々考察では雷速反応の壁の番人だったので
一応そこから見ていく。
・反応、戦闘速度:光速1.8倍+飛行可能
・200km破壊攻防以上、2発しか撃てないが射程1.5kmで200km破壊+熱攻撃+光速の18倍の弾速のドルオーラ
+145m範囲の大地斬に格闘戦の効果範囲は3.15km+ガス生命体やエネルギー体を殺せる+射程4mの冷気攻撃
・耐性:精神、凍結、催眠、落雷、即死、過回復
・人外、宇宙生存
前スレで言われてるように明らかにランキング2にいていいキャラではない。
ビル破壊直上の8キャラに対しても
〇>鈴木>非想天則>蒼樹うめ>新横浜ありな>MEGAZORD>エイリア>犬宮ツバメ>巨大化するネズミ
で8連勝できるため上にあげる
前々考察では雷速反応の壁の番人だったので
一応そこから見ていく。
538格無しさん
2020/10/22(木) 15:37:11.90ID:3eWGxJ1D ○マグモ ドルオーラ勝ち
○×6ストーム1(地球防衛軍3 PORTABLE)〜主人公with最新鋭戦闘ヘリ〜主人公withファイティングレイ 戦闘機軍団。ドルオーラ勝ち
○天城狂 要は光速1/20反応なので先手ドルオーラ勝ち
○ 轟ジュンペイwithキカイオー ドルオーラ→空裂斬勝ち
○天聖龍 ドルオーラ勝ち
○ 閃光寺百鬼withウィングランサー ドルオーラ勝ち。こいつ光速飛行とはいえの光速1/36反応で10m破壊攻防しかないからもっと下では?
○ キャプテン・ランサーwithヘル・ファイアー ドルオーラ勝ち こいつも攻防低すぎるが
○ラルフwithネオ・ファイナルスター 先手でドルオーラ勝ち
○主人公withハンディングパイソン 先手ドルオーラ勝ち
○主人公with戦車(ガーディアンフォース) ドルオーラ勝ち というかこいつ光速1/5反応で光速1/60短距離速度で35m破壊攻防なのになんでこんな高いの? でかいやつ倒せないしランキング2の高火力or防御無視連中にボロ負けするじゃん
○主人公withバーンドラグーン ドルオーラ勝ち
○主人公withZIG-01 ドルオーラ勝ち
○あなたwith最新鋭戦闘機 ドルオーラ勝ち
○プレイヤーwith戦闘機 ドルオーラ勝ち
○タコ ドルオーラ勝ち
○主人公with戦闘機(ガンネイル) ドルオーラ勝ち
○主人公withタイガー・アルファ ドルオーラ勝ち
上へ
○×6ストーム1(地球防衛軍3 PORTABLE)〜主人公with最新鋭戦闘ヘリ〜主人公withファイティングレイ 戦闘機軍団。ドルオーラ勝ち
○天城狂 要は光速1/20反応なので先手ドルオーラ勝ち
○ 轟ジュンペイwithキカイオー ドルオーラ→空裂斬勝ち
○天聖龍 ドルオーラ勝ち
○ 閃光寺百鬼withウィングランサー ドルオーラ勝ち。こいつ光速飛行とはいえの光速1/36反応で10m破壊攻防しかないからもっと下では?
○ キャプテン・ランサーwithヘル・ファイアー ドルオーラ勝ち こいつも攻防低すぎるが
○ラルフwithネオ・ファイナルスター 先手でドルオーラ勝ち
○主人公withハンディングパイソン 先手ドルオーラ勝ち
○主人公with戦車(ガーディアンフォース) ドルオーラ勝ち というかこいつ光速1/5反応で光速1/60短距離速度で35m破壊攻防なのになんでこんな高いの? でかいやつ倒せないしランキング2の高火力or防御無視連中にボロ負けするじゃん
○主人公withバーンドラグーン ドルオーラ勝ち
○主人公withZIG-01 ドルオーラ勝ち
○あなたwith最新鋭戦闘機 ドルオーラ勝ち
○プレイヤーwith戦闘機 ドルオーラ勝ち
○タコ ドルオーラ勝ち
○主人公with戦闘機(ガンネイル) ドルオーラ勝ち
○主人公withタイガー・アルファ ドルオーラ勝ち
上へ
539格無しさん
2020/10/22(木) 15:37:39.55ID:3eWGxJ1D つづき
というか本州破壊の壁上辺りから
デカすぎて倒せないし避けきれずに
明確に負けが増えるのでそこから下げていく
△伝説の勇者 三重県で殴られても倒されないがドルオーラでは倒せない、分け
○タビー ドルオーラ勝ち
○巨大ルイージwithマリオ ドルオーラ勝ち
○ミカエル ドルオーラ勝ち
○ソルジャー ドルオーラ勝ち
○ロボット ドルオーラ勝ち
○夕暮赤音withローアイゼン・ツヴァイ ドルオーラ勝ち
○クリプト137with円盤 先手でドルオーラ勝ち
○神威弐号機 ドルオーラ勝ち
○SYD ドルオーラ勝ち
まぁ問題ないだろう
位置は
(本州破壊の壁)
伝説の勇者=竜魔人ダイ>タビー
あと所感。
雷速反応の末端の戦闘機、戦車軍団、島破壊〜大規模破壊こえられないのばっかなんじゃないかこれ
島破壊直上の金剛晃〜ヴァンwithダン・ザ・サーズデイ辺りを勝ち越せるやついないぞ
速度で勝ってても長距離移動ないやつばっかだから範囲あるやつには巻き込みで負けるし
というか本州破壊の壁上辺りから
デカすぎて倒せないし避けきれずに
明確に負けが増えるのでそこから下げていく
△伝説の勇者 三重県で殴られても倒されないがドルオーラでは倒せない、分け
○タビー ドルオーラ勝ち
○巨大ルイージwithマリオ ドルオーラ勝ち
○ミカエル ドルオーラ勝ち
○ソルジャー ドルオーラ勝ち
○ロボット ドルオーラ勝ち
○夕暮赤音withローアイゼン・ツヴァイ ドルオーラ勝ち
○クリプト137with円盤 先手でドルオーラ勝ち
○神威弐号機 ドルオーラ勝ち
○SYD ドルオーラ勝ち
まぁ問題ないだろう
位置は
(本州破壊の壁)
伝説の勇者=竜魔人ダイ>タビー
あと所感。
雷速反応の末端の戦闘機、戦車軍団、島破壊〜大規模破壊こえられないのばっかなんじゃないかこれ
島破壊直上の金剛晃〜ヴァンwithダン・ザ・サーズデイ辺りを勝ち越せるやついないぞ
速度で勝ってても長距離移動ないやつばっかだから範囲あるやつには巻き込みで負けるし
540格無しさん
2020/10/22(木) 15:42:55.57ID:e8nj3ujx STGなんだから長距離飛行速度と同じだろ
541格無しさん
2020/10/22(木) 15:51:09.95ID:e8nj3ujx いや真剣に聞くんだが、何で短距離速度だと思ったの?
542格無しさん
2020/10/22(木) 16:08:24.02ID:3eWGxJ1D543格無しさん
2020/10/22(木) 16:09:08.96ID:zGs5qL1g 令和に何をしているんだ、、
544格無しさん
2020/10/22(木) 16:13:28.26ID:e8nj3ujx >>542
>【素早さ】機械レーザーの1/5の速度で飛行可能
> 機械レーザーを60m先から撃たれてから避けられる反応
>というかこいつ光速1/5反応で光速1/60短距離速度で
ちゃんとテンプレに書いたとしても
テンプレまともに読めない君みたいな奴がいちゃもんつけてくるとしか思えないなぁ俺は
>【素早さ】機械レーザーの1/5の速度で飛行可能
> 機械レーザーを60m先から撃たれてから避けられる反応
>というかこいつ光速1/5反応で光速1/60短距離速度で
ちゃんとテンプレに書いたとしても
テンプレまともに読めない君みたいな奴がいちゃもんつけてくるとしか思えないなぁ俺は
546格無しさん
2020/10/22(木) 22:07:43.71ID:/7tFHyPj 【作品名】弩近銃
【ジャンル】ゲーム Windows100% 2015年3月号収録
【名前】主人公withNO-39
【属性】宇宙戦闘機に乗った人間
【大きさ】十数mの戦闘機
【攻撃力】ショット:自機を一撃で爆発四散させる爆発の中で無傷な十数mの戦闘機を一撃で爆砕可能な威力
射程160m、機械レーザーの3倍の弾速、自機と同等の大きさの弾を発射する
機械レーザーが6m進む間に3発の速度で連射できる、弾切れ無しで無限に発射可能
ボム:前方直径160m範囲を波動で攻撃、5回使える
自機を一撃で爆発四散させる爆発の中で無傷な十数mの戦闘機を一撃で爆砕可能な威力
機械レーザーの3倍の弾速
【防御力】120m程の爆発の中で無傷
【素早さ】機械レーザーを12m先から見てから避けられる
機械レーザーの1/2の速度で飛行できる
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
【長所】敵惑星を侵略して地球の植民地にした
【短所】侵略者
【ジャンル】ゲーム Windows100% 2015年3月号収録
【名前】主人公withNO-39
【属性】宇宙戦闘機に乗った人間
【大きさ】十数mの戦闘機
【攻撃力】ショット:自機を一撃で爆発四散させる爆発の中で無傷な十数mの戦闘機を一撃で爆砕可能な威力
射程160m、機械レーザーの3倍の弾速、自機と同等の大きさの弾を発射する
機械レーザーが6m進む間に3発の速度で連射できる、弾切れ無しで無限に発射可能
ボム:前方直径160m範囲を波動で攻撃、5回使える
自機を一撃で爆発四散させる爆発の中で無傷な十数mの戦闘機を一撃で爆砕可能な威力
機械レーザーの3倍の弾速
【防御力】120m程の爆発の中で無傷
【素早さ】機械レーザーを12m先から見てから避けられる
機械レーザーの1/2の速度で飛行できる
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
【長所】敵惑星を侵略して地球の植民地にした
【短所】侵略者
547格無しさん
2020/10/22(木) 22:12:27.64ID:JPIa0KLJ 【作品名】デモンベインシリーズ
【ジャンル】ゲーム、アニメ、小説、など
【共通備考&備考】
【共通備考&備考】
デモベのつながり
斬魔大聖(機神咆哮)→機神飛翔→斬魔大戦→DYN-FREAKS
斬魔大聖(機神咆哮)から機神飛翔はゲームでの直接の続編。前者はコンシューマ版も含めて。
スニーカーからでてる小説版の軍神強襲とド・マリニーの時計にて、
監修してる作者が小説版は機神飛翔への伏線になってる発言。
ここから小説版とのリンクが保証。
斬魔大戦は機神飛翔デモンベインの続編としてSSが公式(ニトロプラスコンプリート内収録)で存在している。
DYN-FREAKSは斬魔大戦の後の物語(劇中で言及)であり、単行本帯にデモンベインから続く神話とあるため続編
【世界観】
4次多元宇宙×2+5α+(5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α)×7410該+(5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α)
詳しくは大十字九郎with旧神デモンベイン を参照
【名前】寄車むげん
【属性】少女に姿を変えたヨグ=ソトースそのもの
【大きさ】身長150くらいの少女
【攻撃力】
大きさ相応
【防御力】
大きさ相応
結界内に封印されても脱出可能なため封印耐性
ヨグ=ソトースは一つの時空連続体に属さず、存在するもの凡て、無限の領域に隣接する遍在者と言われている。
デモンベインシリーズのヨグ=ソトースは全ての世界の時間と空間に遍在していると作中で言われ、むげんはヨグ=ソトースそのものであるため世界観規模の時間軸遍在よって
4次多元宇宙×2+5α+(5次多元+4次多×2+3次多元×2α+α)×7410該+(5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α)規模の時空間遍在
また、ヨグ=ソトースある限り宇宙は存在し、逆もまた然りと言われているため、それらを同時に全て消滅させられない限り不滅
【素早さ】阿坐名初未と戦闘可能なスフィンクスや渦動破壊神と戦闘可能であるため時間無視
また全ての時間と空間に遍在しているため0秒行動でもある
【ジャンル】ゲーム、アニメ、小説、など
【共通備考&備考】
【共通備考&備考】
デモベのつながり
斬魔大聖(機神咆哮)→機神飛翔→斬魔大戦→DYN-FREAKS
斬魔大聖(機神咆哮)から機神飛翔はゲームでの直接の続編。前者はコンシューマ版も含めて。
スニーカーからでてる小説版の軍神強襲とド・マリニーの時計にて、
監修してる作者が小説版は機神飛翔への伏線になってる発言。
ここから小説版とのリンクが保証。
斬魔大戦は機神飛翔デモンベインの続編としてSSが公式(ニトロプラスコンプリート内収録)で存在している。
DYN-FREAKSは斬魔大戦の後の物語(劇中で言及)であり、単行本帯にデモンベインから続く神話とあるため続編
【世界観】
4次多元宇宙×2+5α+(5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α)×7410該+(5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α)
詳しくは大十字九郎with旧神デモンベイン を参照
【名前】寄車むげん
【属性】少女に姿を変えたヨグ=ソトースそのもの
【大きさ】身長150くらいの少女
【攻撃力】
大きさ相応
【防御力】
大きさ相応
結界内に封印されても脱出可能なため封印耐性
ヨグ=ソトースは一つの時空連続体に属さず、存在するもの凡て、無限の領域に隣接する遍在者と言われている。
デモンベインシリーズのヨグ=ソトースは全ての世界の時間と空間に遍在していると作中で言われ、むげんはヨグ=ソトースそのものであるため世界観規模の時間軸遍在よって
4次多元宇宙×2+5α+(5次多元+4次多×2+3次多元×2α+α)×7410該+(5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α)規模の時空間遍在
また、ヨグ=ソトースある限り宇宙は存在し、逆もまた然りと言われているため、それらを同時に全て消滅させられない限り不滅
【素早さ】阿坐名初未と戦闘可能なスフィンクスや渦動破壊神と戦闘可能であるため時間無視
また全ての時間と空間に遍在しているため0秒行動でもある
548格無しさん
2020/10/22(木) 22:13:04.31ID:JPIa0KLJ 【特殊能力】
ヨグ=ソトースの拳:バレーボール状の球体で相手を包囲するように出現させて喰らった対象を空間ごと存在を消滅させる(空間破壊+存在干渉+消滅 )
射程は50m程で包囲出来る範囲は一個で半径5メートルほど。同時に10個ほど放つことが可能。その際には自らが作成した50mほどの異空間が消滅した。
時間操作:一瞬の時間を無限に引き延ばしたり出来る。作中では渦動破壊神が放った一撃で全ての宇宙が滅ぶ瞬間を無限に引き延ばし宇宙を守っていた。発動は一瞬。範囲は 4次多元宇宙×2+5α+(5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α)×7410該+(5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α)規模
時間無視である大十字九郎with旧神デモンベインと戦闘可能な渦動破壊神に通用していたので時間操作×2
空間生成:時と空間を操る力で異空間を生成可能。その中に相手を入れることもできる。一瞬で可能。大きさは学校ほど
また作中で時間と空間を支配し因果律を自在に操ると言われて実際にヒロイン個人の因果を書き換えて自分を昔ながらの幼なじみと思わせたり
世界全体の因果律操作もやっているため任意全能+時間無視で常時全能
永劫の時を生きているため寿命は無限
また、ヨグソトースたる自分には全ての出来事は既知とも言っているため全知
再生:作中で首を飛ばされた際因果律を操作して再生しているため因果律操作原理の再生能力あり
【長所】広い範囲の遍在と全知
【短所】描写不足。攻撃範囲が狭い
【戦法】
基本的に全知に任せる
初手最低限の個体を残して相手の攻撃範囲外まで退避。残った個体は大きさ50m以下ならヨグソトースの拳。それ以上なら時間操作×2
やられた個体は因果律操作で再生し上記の手順を繰り返す。
参考テンプレ
【阿坐名初未】
【属性】魔人
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】女子高生並
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大十字九郎with旧神デモンベイン と戦闘可能な渦動破壊神と戦闘可能なため時間無視
【特殊能力】
アザトースの権能(全能)をもち宇宙の全てを作り変えることが可能。アザトースの力を使いナイアルラトホテップを旧神にしたり、寄車むげんの因果律操作を無効化しているため設定全能+改変描写で常時全能
【備考】公式によると、D.Y.N.FREAKSのDはデモンベインと大十字鴉、Yはヨグソトースと寄車むげん、Nはナイアーラッテプと鳴神千影を表しているとのこと。
D.Y.N.FREAKSには主人公がはっきりしてないのでスレのルール(明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする) により、
作品の鴉、むげん、千影を主人公とする。
ヨグ=ソトースの拳:バレーボール状の球体で相手を包囲するように出現させて喰らった対象を空間ごと存在を消滅させる(空間破壊+存在干渉+消滅 )
射程は50m程で包囲出来る範囲は一個で半径5メートルほど。同時に10個ほど放つことが可能。その際には自らが作成した50mほどの異空間が消滅した。
時間操作:一瞬の時間を無限に引き延ばしたり出来る。作中では渦動破壊神が放った一撃で全ての宇宙が滅ぶ瞬間を無限に引き延ばし宇宙を守っていた。発動は一瞬。範囲は 4次多元宇宙×2+5α+(5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α)×7410該+(5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α)規模
時間無視である大十字九郎with旧神デモンベインと戦闘可能な渦動破壊神に通用していたので時間操作×2
空間生成:時と空間を操る力で異空間を生成可能。その中に相手を入れることもできる。一瞬で可能。大きさは学校ほど
また作中で時間と空間を支配し因果律を自在に操ると言われて実際にヒロイン個人の因果を書き換えて自分を昔ながらの幼なじみと思わせたり
世界全体の因果律操作もやっているため任意全能+時間無視で常時全能
永劫の時を生きているため寿命は無限
また、ヨグソトースたる自分には全ての出来事は既知とも言っているため全知
再生:作中で首を飛ばされた際因果律を操作して再生しているため因果律操作原理の再生能力あり
【長所】広い範囲の遍在と全知
【短所】描写不足。攻撃範囲が狭い
【戦法】
基本的に全知に任せる
初手最低限の個体を残して相手の攻撃範囲外まで退避。残った個体は大きさ50m以下ならヨグソトースの拳。それ以上なら時間操作×2
やられた個体は因果律操作で再生し上記の手順を繰り返す。
参考テンプレ
【阿坐名初未】
【属性】魔人
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】女子高生並
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大十字九郎with旧神デモンベイン と戦闘可能な渦動破壊神と戦闘可能なため時間無視
【特殊能力】
アザトースの権能(全能)をもち宇宙の全てを作り変えることが可能。アザトースの力を使いナイアルラトホテップを旧神にしたり、寄車むげんの因果律操作を無効化しているため設定全能+改変描写で常時全能
【備考】公式によると、D.Y.N.FREAKSのDはデモンベインと大十字鴉、Yはヨグソトースと寄車むげん、Nはナイアーラッテプと鳴神千影を表しているとのこと。
D.Y.N.FREAKSには主人公がはっきりしてないのでスレのルール(明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする) により、
作品の鴉、むげん、千影を主人公とする。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【速報】中野ブロードウェイ時計窃盗 被害品が郵送で戻る「すみませんでした」と手書きメモ [おっさん友の会★]
- 「日本人は髪が命。しっかりしたものを作ることが大事」黄綬褒章 「お六櫛」職人 秋の褒章は県内在住の12人が受章 長野 [少考さん★]
- 【ドパ親】高齢の親の“YouTube依存”に頭を抱える家族…精神科医「孤独な高齢者ほどのめり込みやすい」社会学者「1対1の没入感がある」 [煮卵★]
- 【全文掲載】全国民に「事前防災徹底のための緊急要請」 細野防災大臣 「水・食料、携帯用トイレ等の備蓄」など [ぐれ★]
- 【野球】日本ハム、レイエスと4年63億円で契約延長へ 年俸15億円超え 「歴史的」大型契約で残留… NPB史上最大クラスか [冬月記者★]
- トランプ米大統領、民主党が勝利すれば「1929年のような大恐慌」が起こると警告 11月3日の中間選挙 債務40兆ドル ★2 [お断り★]
- 【速報】米大物保守派コメンテーター「トランプは今週末イランに核落とすかもしれん。ガチで」😨 [359965264]
- 先進国、続々と日本に工場を建て始める! ヤフコメ民「技術力を評価されてる」😲 [518915984]
- お前らってなんで夏服とダウンジャケットしか持ってないの?
- 日本政府が緊急要請を発令 「いますぐ1週間分の水・食料・携帯用トイレの備蓄を」 はじまるぞ [422186189]
- 【画像】新幹線、女さん「イヤァーー!指定席で隣の席に男の人座ってる!!ムリ!絶対無理!!」 [743999204]
- 5ch運営さん、「5ch運営、荒らしスクリプトは規制しないくせに避難所告知スレは即削除する」スレを削除wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [938445995]