全ジャンル主人公最強議論スレvol.129

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1594970614/l50
【まとめWiki】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/

以外に対しての攻撃・干渉無効化×2
物理攻撃、精神攻撃、肉体操作・破壊、内部操作・破壊、同化、不思議熱、熱攻撃、不思議凍結、凍結、不思議切断、切断、毒、不思議毒、分子融解、原子融解、超重力、無限重力、引力、磁力、風力、空気圧、空気遮断、風力切断・分解、不思議攻撃(ダークマター)、ビックバン、核爆弾、香り、腐敗、能力コピー、記憶操作、オーバーテクノロジー、時間停止、拘束、反発力、洗脳、空間破壊、水、再生、熱吸収、念動力、水操作、雨操作、炎攻撃、不思議炎、物理透過、不思議攻撃透過、透明化、視認能力、魂吸収、魂攻撃、テレパシー、不可視、気功吸収、気功攻撃、DNA搾取、吸収、雷、不思議雷、電撃、不思議電撃、音、能力コピー、能力無効化、反物質、憑依、呪い、能力封印、幻視、超分子振動、透視、幻覚、声、不思議弾丸、遺伝子組み換え、再生無効、腐敗、無限エネルギー、物質エネルギー化、香り、停止、反射、テレパス、全知、取り込み

【長所】
高次元防御＋原理付防御
【短所】
変態
【戦法】
全知で判断。
全知無効化には常時能力＋PFゼロ、駄目そうなら香りで幻覚魅せるか念動力で相手を切断なり圧縮なり肉体を外部・内部から同時に破壊する。概念存在は第二の目で支配。

【耐性について】
生物全般に効く体内に侵入すると体が溶けたり、体内の腸や胃を口から吐いたり、目玉が飛び出る、頭が破裂するなどの現象が起き最終的には死に至る毒物「楽園の林檎」により脳味噌以外溶けたイヴ・ノイシュバンシュタイン、毒攻撃×1
その毒を再生能力で治せるようになり、毒に対して免疫が出来た(作中で明言あり)イヴ・ノイシュバンシュタイン、毒耐性×1
そのイヴ・ノイシュバンシュタインの体が溶けてしまう「PFゼロの中にある楽園の林檎」、毒攻撃×2
その毒攻撃を直撃しても平気なアダム・ブレイド、毒耐性×2
そのブレイドとイヴが合体したアダム・ノイシュバンシュタイン、毒耐性×2

香り:香りの能力により肉体の自由が効かないブレイド 香り×1
香りの能力を覚えて自力で調整し無効化したブレイド 香り耐性×1
そのブレイドに有効な香り×2
再び覚えて無効化したブレイド 香り耐性×2
そのブレイドにやはり有効な香り 香り×3
その香りを調整し無効化するブレイド 香り耐性×3
香り耐性×3のブレイドに有効な香り 香り×4
すぐに無効化するブレイド 香り耐性×4
そのブレイドが幻覚を見る香り 香り×5

PFゼロ: この攻撃には人間にとっては未知の毒に耐えれるキャラが耐えれなかった毒に耐えることが出来た毒耐性×2＋常時再生能力(ドッペルゲンガー)持ちのキャラの体が腹から上下両方に向かい溶けて行き再生することができなかった。
またこの攻撃には遺伝子組み換えや内部が破壊され溶け出すなどの効果がある為、
毒攻撃×2＋再生無効×1＋肉体破壊×1＋内部破壊×1＋遺伝子組み換え×1

【備考】
作中の宇宙を作ったビッグバンそのものを起こすことが出来るアダム・アークライトのPFゼロの聖痕解放(作品内、作者により明言あり)
また、ブレイドはアダム・アークライトと同じPFゼロを覚えているのでビックバンを起こすことも可能
その宇宙の根本を支えているのが
重力、磁力、強い力、弱い力、ダークマター
また、ダークマターは宇宙の96%を支えており
ダークマターは未知の力とされており、人体(天使のクローンにも有効為)人外にとっては毒であるとされている。

香りの拡散速度はアダム自身が無時間行動な為無時間行動相手でも常時能力扱い可能

全能の能力を使ってしたこと
世界改変、死者蘇生、生物創世、対象者の体の構造を書き換え
『全能者』として名言あり。

【備考2】
作中で敵キャラがアダム・ブレイドに対して「我々より一つ上の次元へと進化した」と言っているためアダム・ブレイドは五次元存在
作中では高次元存在となった者は自身よりも低次元存在からの干渉を受けず。低次元存在は自身よりも高次元存在の者からの干渉を無効化出来なかった。
よって高次元存在は低次元存在からの干渉を受けない扱いとなっている。
このことから高次元存在は低次元からの干渉を受けないとする。

アダム・ブレイドに対して高次元存在へと進化したと言った敵は「天使の細胞」というものを移植しており、上記の通り三次元存在からの干渉を受けず、自身の干渉を三次元存在が無効化出来なかった為、この敵は四次元存在(高次元存在)とする。
この敵より一つ上の次元へと進化したので
アダム・ブレイドは五次元存在(高次元存在)となる。

また天使を殺して食べたので全能越え

>>62
物質、不思議攻撃透過×2ではなく×1です。

小規模なビッグバンって
それビッグバンの威力より低いって事じゃないの

>>70
それについては過去ログみてくれ

ウルトラマン考察
攻防速的にスペランカー（AC）の上位互換
神崎ケンにビーム当てて勝ち
煉獄羅刹withゴゴゴ2/5と時間切れこっちの方が早いので負け
煉獄羅刹withゴゴゴ2/5と＝

>>63
原理あり防御で防げる攻撃の種類もわかるなら書いておいた方がいいと思う

あと高次元防御は列記されてる攻撃が可能な
四次元存在がいないと耐性×2は成り立たない

五次元存在の耐性が2になるのはたとえば
三次元存在に有効な精神攻撃が効かない四次元存在（精神耐性×1）
に有効な四次元存在による精神攻撃が効かない五次元存在（精神耐性×2）
という計算によるものなので
作中に四次元存在に有効な精神攻撃ができる四次元存在がいないと耐性は増えない

>>73
原理付き防御ってその耐性抜けない攻撃は防げる扱いだから防げる攻撃の種類はいらなくないか。

四次元存在は記載してる攻撃全部使用可能なので問題ないはず。

>>74
73じゃないけど、原理付き防御は「その耐性が抜けなくて（攻撃者の耐性で防げない、かつ同種の原理でより高倍率の攻撃によらない）その上でその原理で防ぎうるとされる種類の攻撃（周囲の自動凍結では音波攻撃みたいなのは防げない、的なの）攻撃はなんでも防げる」って扱いのはずだから「スレ的にはこの原理じゃ防げないとされてるけど作中で防げてたよ」ってのが記載されてると有利になる筈。

>>75
なるほど、サンクス。
じゃあ追加してその部分を改めて投下する。

>>63訂正と追加。
念動力による移動が瞬間移動じゃなくて空間移動だったのでそれも修正。

【防御力】
また全能者は計12種類のFを常時展開しており、作中それを防御としても扱っていた。
念動力＋重力＋第四波動＋磁力＋雨乞い＋女神の息吹＋炎＋ドッペルゲンガー＋凍結＋物創世＋女神の盾による原理付き防御
(攻撃反射・停止＋対象反射・停止＋攻撃分解＋超重力(縦の力)＋重力(横の力)＋無限エネルギー(熱エネルギー)吸収＋凍結＋磁力＋分子融解＋不思議熱＋不思議炎＋再生＋不思議凍結＋物理・不思議攻撃透過＋不思議エネルギー＋不思議毒)

以下は作中で防いだ攻撃一覧
念動力・重力操作・磁力操作・物理攻撃・不思議エネルギー・無限エネルギー吸収(熱エネルギー)・超分子振動・分子融解・風力操作・次元切断・肉体操作・再生・内部破壊・肉体破壊・香り・切断・不思議切断・物理・不思議攻撃透過無効・精神攻撃・空気圧・衝撃波・圧力・幻視・洗脳・速さ・スキャン・凍結・不思議凍結・反射・停止・即死・不思議毒・毒・不思議エネルギー・熱攻撃・不思議熱・炎・不思議炎・水操作・貫通・不思議貫通・能力コピー・能力無効化・攻撃分解・不思議爆発・取り込み・同化・遺伝子組み換え・再生無効・物質湾曲・圧縮・押し潰し・能力分析・引力・斥力

【特殊能力】
念動力:対象者や能力を意のままに操る能力。
止まれと念じれば心臓だろうが分子振動だろうが小規模なビックバンだろうが止めることが可能。
念動力は戦闘中常に防御能力が無意識に発動されており、攻撃の反射及び停止が起きている。
以下は念動力による作中攻撃。(ブレイド使用可能)
肉体内部停止、肉体停止、肉体操作、切断、圧縮、超重力、テレパス、幻視、衝撃波、ブラックホール作成、重力遮断、空間移動

>>75
てことは相川渦波ってトルシオンフィールドで封印攻撃防いでるから変異の妖精ナイアには引き分けじゃなくて勝ちじゃないかな？

>>78
トルシオンフィールドの防げる攻撃一覧に封印は見当たらなくないか。

>>66
すまん、よく見たら10kmも展開してないわ。
せいぜい100〜200mだったから停止。

【特殊能力】

常時能力として、念動力＋第四波動＋重力＋特殊磁界＋雨乞い＋凍結＋女神の息吹＋炎＋女神の盾＋ZERO＋創世＋女神の盾が発動している。
作中では(攻撃・人物反射＋肉体外部・内部停止＋切断＋無限エネルギー放出・吸収による凍結＋磁力と重力による圧縮＋水と凍結による不思議凍結＋分子融解と分子レベルの摩擦熱＋太陽熱以上の不思議熱＋太陽熱以上の不思議炎＋反物質による不思議毒)を範囲100m規模で発動していた。

>>80
防げる攻撃の欄に封印(物理/魂)ってあるよ

>>82
防げる攻撃じゃなくてトルシオンフィールド内に展開されてる攻撃じゃないの。

>>84
そこ見落としてたわ。
これって外から中に入るの攻撃防げるってことだから、対象指定型の攻撃は防げないってのが前回の考察とティティーの過去議論でなかったっけ

そういや反射ってどういう扱いだっけ。壁下の過去考察見てた記憶では「反射できる範囲まで反射可能（あらゆる、とかがあれば世界観規模まで）」「反射できる攻撃の種類・倍率は物理・不思議攻撃一般に加えて記載されてる範疇まで（多元規模の精神攻撃×3を反射できるけど地球レベルでの精神攻撃×4は無理とか空間破壊は反射できても消滅攻撃は無理とか）」だったと思うんだけど、特に後者は本当にそうだったかどうか記憶が怪しい
上のアダムが常時反射持ってるっぽい他に相川渦波も任意発動の反射系能力持ちだから気になって。（扱いによっては初手反社の方が戦績良くなる可能性もあるし）

>>85
たぶんピンポイントで指定するタイプの攻撃には効かない判定だったはず。
それで思ったんだけど、ティティーの防御能力って翼部分の空間操作による防御能力の他に体に触れるものへの分解があるから分解耐性ない攻撃は普通に防がれるんじゃない？（座標指定能力が触れる扱いになるかどうかは分からんところだけど）

>>86
全能壁上だと岩谷尚文withアトラも反射持ってるね。
個人的に反射は記載攻撃までなら可能だと思う。
けど反射に関しての議論って全くされてないから明文化されたルールがある訳では無いと思う。

>>85
含まれてるからOKだと思ったけど、原理的に難しいか

>>74
全種の攻撃できる四次元存在がいるのか
その四次元存在の攻撃が四次元存在を（一発で）倒せるレベルなら問題ないと思う

あれ、耐性側が一切効いてない場合、一撃じゃなくても明確に有効なら問題ないんじゃないっけ（東方の精神攻撃とかそれで取ってるんじゃない）

ティティー考察
三次多元宇宙+二次多元宇宙+一次多元惑星×2+α規模での分解+絶対零度＋分解・空間操作×3による原理付き防御。無限手かければ連次規模まで分解を広げられる。分解・空間操作×3による防御は
風を見に纏ったり周囲の空間を歪めての防御なので対象指定型の攻撃は防げない扱いで

〇主人公withアーチャー〜八丁堀:分解勝ち
〇幻想奇術師マルティナ:存在消滅は原理防御では防げないが存在に関する攻撃は効かない。絶対零度勝ち
〇アリシアyアーミーティッジ:分解し続けて勝ち
〇聖賢者ユウト:絶対零度勝ち
〇おれ:分解勝ち
〇アンチモニター:分解勝ち
〇悠久のユーフォリア:絶対零度勝ち
〇ヤチマ:無限手かけて分解勝ち
〇殺生院キアラ:分解勝ち
〇デス:イクス・ワインド勝ち
〇ヤチマ:無限手かけて分解勝ち
〇殺生院キアラ:分解勝ち
〇M:分解勝ち
〇スペクター:無限手かけて分解勝ち
〇スーパーマンwithコズミックアーマー:無限手かけて分解勝ち
△スレイ:全知分け
×果てなき運命のミミカ:封印負け
×サノス :物質変換負け
×大十字九郎with旧神デモンベイン :零零零式負け
〇エターナルハッピー:無限手かけて分解勝ち
×変異の妖精ナイア:封印負け
×相川渦波:トルシオンフィールド負け
△緒方次郎:原理付き防御分け
△ジロー:原理付き防御分け

果てなき運命のミミカ＞ティティー＝スレイ＞スーパーマンwithコズミックアーマー

北条響が抜けてた
△北条響withヴァニッシュ:原理付き防御分け
位置は変わらず

>>91
ぎりぎり耐えて戦闘続行可能なら耐性とれるから
基本一撃で倒す（戦闘不能にする）必要がある
東方は設定上途中まではノーダメージな相手を最後の精神攻撃で倒してるから
累積ダメージで倒してるんじゃなくて
最後の攻撃の威力が高い扱い

>>92
考察乙

>>46
現在は存在しない点のようなものでそれに対して過去と未来はそれぞれ無限大といったニュアンスで書かれてる。確かにこれだととれても一次多元×2くらいでなんで二次多元なのかわからんな

起点世界と四神がいる世界がまずあり、共に宇宙の存在が示唆されているから単一宇宙×2
これが無数の時間線によって増え、(ここで一次多元×2量子的可能性によって無数に分岐し、(二次多元×2)さらに時間方向への広がりも持ったのがパラレルワールドであり、
現在は空間に例えると存在しない点のようなもの(無限小)で過去と未来はそれぞれ無限大といわれているので
倍率は無限×無限で四次多元×4＋二次多元×2

でここがおかしいのか。これだと倍率無限×無限ではないからとれても二次多元×2×一次多元×2で
三次多元×4かなと思う

>>27
東方はwikiのログでは、参考テンプレに相互参照で指定されてるテンプレのリンクが元の世界観のままなのが問題とされてはいるけど、実際にはvol.125の>>387 以降の議論で
・現在と空間的に繋がってる（明確に世界観に計上できる異世界として存在している）のが過去未来の一部じゃなくて全てって設定は無さそうなので「永遠を生きる存在が居るので過去は永遠に存在する＝過去の世界は無限個存在するので多元規模」は取れなさそう
・そもそも既に無限年生きたキャラが居るとかでなく不老不死の存在が居るってだけで時間軸の長さ無限と言えるのか（Diesでも同様の方法をとっているという反論に対して、神座だと既に永劫≒無限の時間が経過していることが記載されているので同列に扱えないという指摘あり→作中に永遠の時間を使って付けられたお酒が出てくるのでこれをテンプレに組み込めば行けるのではという意見あり）
・作中の言い方では過去の世界と未来の世界がそれぞれ別の世界軸であると断言されてないのに勝手に異世界だと断定しているのは過度に有利な解釈では（天界やら地獄やらと同列で語られているので別段有利な解釈とは言えないという反論あり）
・別の世界観（あの世）について、発言者が実際に観測してない発言を世界観に組み込めるのか（十分に信用に足る発言であれば入れるはずという反論あり）
って問題点が提起されたのが原因っぽいから、そこの議論が必要かな。
自分としては他の色々は通りそうだけど、時間軸が無限であるからといってもその無限の過去や未来が作中で語られてる別世界としての過去・未来と同様なのかってとこは怪しいかなと思う。

>>92
考察乙。戦法に翼自体が自由の風と一体化してるってあるから体部分だけ狙わなきゃ分解されるんじゃないかと思ったけどどうなんだろう。
あと初手は三次多元分解じゃなくて二次多元規模不思議攻撃+空間破壊×2+音響攻撃×2+消滅×2+即死+無限の熱+分解の流星が指定されてるから三次多元規模の相手には効かないけど、見た感じ変わらなさそうだな。（個人的には規模大きい分解初手の方が良いのではとは思うけど）

>>97
そういや東方って攻撃範囲やら射程やらをstgの画面から取ってるけど原作者曰くシューティング画面はあくまでもイメージらしいのでそれで実際の範囲を求めるのはできないんじゃないか？

>>95,96
原文次第と思うが
点の大きさが無限小なら
無限個集まってもようやく有限の大きさにしかならないから
無限小→有限で無限倍
有限→無限大でさらに無限倍ということだと思うぞ

>>99
そっちも原文次第と思うが
ゲームである以上ゲーム画面以外に描写がないんだから
流石に全てのシーンがイメージなので
描写として使えるものは存在しませんって話にはならないんじゃないか

>>98
海賊ファンタジアの2人の封印は念じると相手の体が水晶になる感じでサノスの物質変換も相手の体内の骨をスポンジにするというものだから体だけ狙うのは可能だと判断した。
初手の件は俺も気になったけど、考察結果には影響なかったのでそのままにしといた。

>>92
存在の攻撃が効かないはただ単に存在干渉無効×1で、ティティーは消滅耐性×2と合わせてもマルティナの存在消滅は防げないよ。
ただマルティナは視認発動なのでティティーが見えるかはわからんが。

>>102
存在の源が抜き取られてるから存在に関する攻撃そのものが効かないと思ったが違うのなら
マルティナとは引き分けかな？ただ《■道落土》状態だと視認できないような気はするけどちょっと判別つかない。あと結果は変わらんが勝利理由がかなり異なってるので

〇主人公withアーチャー〜八丁堀:流星勝ち
？幻想奇術師マルティナ:マルティナが視認できれば引き分け。できなければ流星勝ち
〇アリシアyアーミーティッジ:流星勝ち
〇聖賢者ユウト:流星勝ち
〇おれ:分解勝ち
〇アンチモニター:流星勝ち
〇悠久のユーフォリア:流星勝ち
〇ヤチマ:無限手かけて分解勝ち
〇デス:流星勝ち
〇ヤチマ:無限手かけて分解勝ち
〇殺生院キアラ:分解勝ち
〇M:分解勝ち
〇スペクター:無限手かけて分解勝ち
〇スーパーマンwithコズミックアーマー:無限手かけて分解勝ち
△スレイ:全知分け
×果てなき運命のミミカ:封印負け
×サノス :物質変換負け
×大十字九郎with旧神デモンベイン :零零零式負け
〇エターナルハッピー:無限手かけて分解勝ち
×変異の妖精ナイア:封印負け
×相川渦波:トルシオンフィールド負け
△緒方次郎:原理付き防御分け
△ジロー:原理付き防御分け

果てなき運命のミミカ＞ティティー＝スレイ＞スーパーマンwithコズミックアーマー

全然関係ないけどヤチマって世界観事態は一連次多元だよね、ヤチマ自身には全く関係ないけど。

>>103
考察乙。

>>103
考察乙。マルティナは惑星一個分離れてちゃ見えないだろうから存在消滅打てないんじゃないかな。特に千里眼みたいな設定もなさそうだし

あれいや、翼部分がでかいから普通に見えるか。引き分けだろうか？

ヤチマは通常考察の位置(レナードの上)まで下げていいんじゃね？みたいな意見見てふと思ったけど
全能の壁最下位の直枝理樹って最後の勝ち星ケネス(ジュラハンター・ケネス)まで下がる上に
全能防御+全能殺し付き常時能力持ちの時雨楚良には負けるんだな

そうはならんと思うが

修正待ちの羽瀬川拓人、周防千里α、周防千里β
vol.126の520で「地球を2億回破壊できる」では惑星破壊2億倍にはならないと突っ込み受けてランキングから除外されてるが
羽瀬川拓人のページに同様の指摘を2014年に受けて問題ないとされている議論が載ってるんで戻していいんじゃない？
元のランキングの位置がわからんけど
つーか修正待ちに移動させた奴は気づかなかったのか

いやならないぞ
2億回破壊≠2億倍

>>107
全能範囲が狭くて他に特に能力も持ってないから、壁下と一緒にして考察するとかなり落ちるんだな

>>109
地球を2億回破壊できるって意味わからんよな。
一撃で地球破壊可能な奴なら地球を何回も破壊できるわけだし。
1回の攻撃威力が地球2億分破壊威力なら分かるけど。

ところで質問なんだが「時間の流れが異なる各世界においてどの時間軸にも属さず自由な時間軸に移動可能」って時間無視やら0秒行動にできるかな。

>>112
>1回の攻撃威力が地球2億分破壊威力
いやだからそういう意味だって話じゃないの？

地球破壊2億個分の威力（ゲーム系のテンプレである「A：参考テンプレの○○を5回倒せる」「B：A3回分の威力のビーム。○○を一撃で倒せる規模」みたいなのと同じく、あくまで地球破壊威力の2億倍ではない）じゃないの

>>113
メインはゲームなのにゲーム内の描写使えないとかだいぶヒドいことになると思うが…
まあソース次第か

個人的には全知効かない相手には他二体に攻撃任せて
距離とって巨大化した方が相打ちとか減っていいんじゃないかという気もする
壁上の全知耐性持ちの面子にもよるかな

ついでに宝石泥棒組の世界観修正

起点世界と四神がいる世界がまずあり、共に宇宙の存在が示唆されているから単一宇宙×2
これが無数の時間線によって増え、量子的可能性によって無数に分岐し、さらに時間方向への広がりも持ったのがパラレルワールドであり、
現在は空間に例えると存在しない点のようなもの(無限小)で過去と未来はそれぞれ無限大といわれているので三次多元×4
またパラレルワールドは時間と空間のマトリクスの中にあるとされていて、実際に時間線から時間線へ移動する際には
「跳躍した」という表現がとられているため、数倍の広さはあると思われる(三次多元×4)×α
(以下これを一つのパラレルワールドと表記する)
物理定数の違う宇宙のパラレルワールドが無数にあって(四次多元×4)×α これらは饕餮に内包される
饕餮は「超パラレルワールド」に生息していて超パラレルワールドはそこもまた時空間が交差するパラレルワールドではあるが
パラレルワールドに比べて時間系と空間系がそれぞれ次元レベルを上がっている。
超パラレルワールドの中においては饕餮は時間線に乗れる大きさであることから
単一宇宙×2(時間線の太さ)：パラレルワールド＝饕餮：超パラレルワールドの式が成り立つので
超パラレルワールドの大きさは饕餮×空間方向(時間線の本数)に無限＾2×時間方向(時間線)に2×(無限＾2)
＝(八次多元×4)×α
また饕餮は「超時間」の中に居るともされていて(つまり次元レベルがあがった時間系＝超時間)
同様の構造が「超・超時間」(ここまでが主人公たちが確実に到達した次元)
「超・超・超時間」「超・超・……、と無限に続くので(空間側も続くと思われるが明言されていない)
少なくとも時間方向の2×(無限＾2)の倍率が一つ超の字がつくごとに乗算されて
二連次×無限× *1 )
＝(六次多元×4)二連次×α
さらに主人公たちが最後に戦った無そのものといっても良い場所と
その上位次元の時間でも空間でも無い究極の次元があるので
(六次多元×4)二連次×α＋2α

※
・過去と未来をそれぞれ無限大でそれに挟まれた瞬間的な現在。
・現在を空間に例えると存在しない点のようなものというように現在と過去未来が比べられている

ジローと緒方次郎の大きさも
【大きさ】(六次多元×4)二連次×α＋2αに変更

キアラのテンプレで少し疑問。


>>設定資料集において宝具の効果・演出のスケールがでかいのは彼女がセイヴァーの存在に近いからとあるので
実際の設定としてもこれは可能なものと考えられるそのため一手で地球サイズに拡大可能。

これセイヴァーの存在に近い言われても、そもそもセイヴァーが分からんし、それでなんで＝可能なのかも分からない。

>>118
東方のそれはなんかのインタビュー？
原文そのままじゃないよね？
その文の感じだとキャラ絵がイメージという風に読めるし
それなら現状キャラのサイズは一般人並だから問題ないと思うが
原文のニュアンスにもよるだろうし

>>120
そこはセイヴァーがどうとかじゃなくて
効果や演出のスケールがでかい（というゲーム中の描写）は設定に基づいたもので
いわゆる不条理描写じゃない、的な意味合いの文章じゃないか？

>>121
インタビュー記事
以下原文
・幻想郷で繰り広げられる空中移動や弾幕の速さは時速にすると何キロくらい出てますか
という質問に対して
・ドット絵と身長から計算してみるか…と思ったんですけど自機とボスの大きさが違うので、アレはあくまでもイメージという事で。と答えてる

>>121
なるほどね。
個人的には演出のスケールって明言がある以上は、キアラは実際に作中で巨大化してる訳じゃないし、一手で巨大化してるって場面もないから、少なくとも惑星規模の巨大化には一手以上必要だと思ったけど。

静子考察
1mマッハ88反応

KEN＝忍者（天神怪戦）と同反応でそこまでなので、こいつらと＝

戦車(ストラテジーＸ)考察
どっからどう見ても神崎ケンを少し上回る程度の攻防速

なんどえ神崎ケンの真上

>>122
その書き方だとやっぱりキャラの大きさの話みたいだから
イメージって言ってるのは自機とボスの大きさだけじゃないかな
少なくとも描写全部イメージみたいな話には見えない

>>123
描写はよくしらないのでその辺は詳しい人待ちかな

>>127
ボスと自機のサイズ差が違うからキャラの速度や弾幕の大きさや速度、背景なんかがイメージ（相対速度なんかは導き出せない）ってことじゃないの？
全部イメージとも言えないけどどこからどこまでがイメージでどこからが実数的に考えていいのかわからんでしょこの文章じゃ

>>112
これの時間無視になるかわかる人いるかな

いま宝石泥棒組が何故かランキングから外されてるけど上に修正あったから異論なさそうなので1.2位に戻しとくね。

>>128
イメージなのは「アレ」で、「アレ」に該当するのって
あの回答文章の中だとドット絵以外それっぽい名詞なくない？
ここで指しているドット絵は身長と比較しようとしたもので
後に続く文章的に自機やボスのドット絵ということじゃないか？
背景とかの話題は一度も出てないから
そこまで含めるのは不利な推測だと思う

一応補足すると東方のボスキャラは
設定上自機と大して身長差がなくても
画面上だと自機に比べて何倍もデカい
なので設定上の身長をボスに当てはめるか
自機に当てはめるかで
計算が大きく変わってしまうから
イメージってことでお茶を濁したと思われる

>>131
設定レベルの話で断言されずにあやふやなら解釈しようがないんじゃないの
100mの大きさの山を破壊したから
100mの山相応のものなら破壊できる、

は推論で成り立つけど

100mの山からわからないものだけど
100mの山っぽいものを破壊できるから
100mの山相応のものなら破壊できる

じゃあやふやすぎるでしょ

>>129
全ジャンル作品スレの神獣聖戦　Perfect Editionの参考テンプレの鏡人(Ｍ)＝狂人(Ｍ) で、
「鏡人(Ｍ)＝狂人(Ｍ)に時間の拘束はない。
鏡人(Ｍ)＝狂人(Ｍ)にとって時空間は時間を縦糸に、空間を横糸にとった絨毯のようなものであり、そのうえを思うがままに行き来することができる。 」
で時間無視とってるから大丈夫だと思う

相川陽滝考察
二次多元宇宙+一次多元宇宙範囲の完全停止。精神攻撃×15・時間停止×2・空間停止×3・絶対零度・絶対零度耐性持ち凍結＋同原理による防御にトルシオンフィールド(空間操作×4)も使用可能。無限手かければ連次規模まで攻撃を広げられる。
【特殊能力】より周囲の冷気は本体から漏れ出ているため対象指定タイプの攻撃も防げるか

◯主人公withアーチャー〜聖賢者ユウト:静止の理勝ち
◯おれ:無限手かけて凍結勝ち
◯アンチモニター 〜デス:静止の理勝ち
◯ヤチマ無限手かけて凍結勝ち
◯殺生院キアラ:静止の理勝ち
◯M:無限手かけて凍結勝ち
◯スペクター:無限手かけて凍結勝ち
◯スーパーマンwithコズミックアーマー:無限手かけて凍結勝ち
◯スレイ:凍結し続けて勝ち
◯果てなき運命のミミカ:無限手かけて凍結勝ち
◯サノス :無限手かけて凍結勝ち
△北条響withヴァニッシュ:原理付き防御分け
◯大十字九郎:凍結し続けて勝ち
△変異の妖精ナイア:無限手かけてもギリギリ凍り付かせられない
◯エターナルハッピー:無限手かけて凍結勝ち
×相川渦波:トルシオンフィールド負け

相川渦波＞相川陽滝＝変異の妖精ナイア＞エターナルハッピー

壬生宗次郎考察
精神耐性が下がっただけで総合的なスペックは変わらず
◯主人公withアーチャー〜オンスロート:切断勝ち
◯両儀式:接近してきたところを切断勝ち
△ロック:切断の門(ゲート)で引き分け
◯八丁堀〜アリシアyアーミティッジ:切断勝ち
△聖賢者ユウト:切断と斬撃相打ちわけ
◯おれ:切断勝ち
◯アンチモニター :切断勝ち
△悠久のユーフォリア:切断とプチニティリムーバー相打ち分け
◯デス:切断勝ち
△ヤチマ:大きさ分け
△殺生院キアラ:切断と初期化相打ち分け
◯M:切断勝ち
×スペクター:別時間周期への移動負け
×スーパーマンwithコズミックアーマー:ヒートビジョン負け
◯ティティー:切断勝ち
×スレイ:ジェノサイド丸太ドリル負け

これ以降は無理

スペクター＞壬生宗次郎＞M

>>130
一応テンプレが変わったからまた再考察した方がいいんじゃない？まあほとんど順位は変わらないだろうけど

>>134
ミミカ・サノス・ナイアは対象指定型だから防げず負けか分けじゃないかな。ティティーと相川の考察みるに。

あと今更だけど響と九郎って上の方だと位置変わらずってなってるけど逆だよね。

>>133
ありがとう。
当真大河修正。
時間無視＋常時全能の神を倒せるので常時全能超え

【作品名】DUEL SAVIOR JUSTICE
【ジャンル】エロゲ・ACT
【世界観・設定】
多次元世界を一つの身体に見立てると一つの世界は無数に存在する細胞のようなもの。
根の国たるアヴァターはその根源であり同時に血液みたいな役割を持つ。
またそれとは別に神の次元と呼ばれる空間が存在する。
よって多次元世界は一種の1次多元宇宙+αである。

救世主
世界を救うことが出来るといわれる存在。
作中では召喚器と呼ばれるものを自由に操ることが出来るものが救世主候補と呼ばれる。
実際には赤の書もしくは白の書に選ばれる(マスターになる)ことで救世主「候補」となる。
真の救世主となるには一方の書のマスターを殺すか一方の書自体の能力を自分のものにすることで覚醒する。
ただしある程度力を持つ書のマスターなら完全に覚醒せずとも
神の力の一端を使うことが出来る(美亜・ハーレムルートより。

【名前】当真大河
【属性】真の救世主、偽りの神の代行者にして最大の反逆者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】召喚器・真トレイター：
　攻撃用途によって、剣、槍、手甲、斧、連接剣、ハンマー、兜などさまざまな形に変化する
　ただし飛び道具にはならない
　呼べば手元に現れる、投げつけてもすぐ戻る
　神の力：破壊を目的として与えられた全能たる神の力であり望むだけで開放できる
　破壊目的で開放した時点で多次元世界が崩壊する
【防御力】
完全に覚醒してない状態でも 単一宇宙消滅規模の魔法弾を十数発食らおうが余裕で戦闘続行可能
同等の威力を持つと思われる物理攻撃も同様に耐える
　真の救世主として覚醒後は多次元世界破壊規模の魔法・物理攻撃に対して何度も耐えながら
多次元世界において全能である神と対峙し最終的に勝つことが出来たため
最低でも多次元世界消滅防御+同規模全能防御を持つと思われる
【素早さ】
時間無視の神と戦闘できるので時間無視。

【特殊能力】
次元移動を任意で行える。
完全に覚醒していない状態でも神の意思による精神支配に耐えられる
覚醒後はそれより上位の精神快楽を跳ね除けることができた
幽霊やゴーストといった本来肉体を持たない存在に対して普通に視認、倒すことができる
幾万、幾億の召喚器：
召喚器の人格は過去の救世主であり一つ一つが意思を持ち大河に従っている
召喚器は一度救世主として覚醒しておりそのため一つ一つが神の力を持つと思われる
その圧倒的力によって大河が抵抗していた神の意思による精神支配を退けた
またその力を真トレイターに通じて攻撃力に上乗せすることができる(美亜ルートより
この際の単純な攻撃力は多次元世界破壊×数億のため(1次多元+α)×数億破壊並
ただしこの際は真トレイターによる攻撃しか描写が無いので
近接攻撃による攻撃力のみ採用し大河自身の神の力の増幅と言う風には採用しない
全能性：多次元世界を創造できないこと以外は多次元世界において全能である
　以下作中でやったこと
・多次元世界の全ての法則を司る精霊を人間にした
・決して滅ぶことのない神を封印した
・時間の概念がない神の次元で戦った
【長所】ストレートに強い、純粋な破壊力だけなら神以上
【短所】PS2版、後にPC版でも正式に10歳児を孕ませやがりましたよこの外道は！
【備考】全能防御について：大河とほぼ同じスペックの神がどうやっても倒すことができなかったため

【参考】
【名前】神
【属性】多次元世界の創造者、偽りの神
【大きさ】真の姿ではやや大きめの成人女性並み
【攻撃力】その意思に触れただけで常人なら簡単に発狂する
　魔法による攻撃一つが多次元世界破壊クラス
　多次元世界そのものは範囲が足りず破壊できない
　同等のダメージを与えることができる物理攻撃も同様
　神の力：破壊を目的として与えられた全能たる神の力であり望むだけで開放できる
　破壊目的で開放した時点で多次元世界が崩壊する
【防御力】不滅であると作中で明言されており
　実際に多次元世界破壊×数億クラスの真トレイターの攻撃を受けて戦闘不能になるも
　大河が手を緩めた瞬間に復活した
　またそれを万単位で繰り返そうとも完全に殺しきれず最終的には封印されることになった
　同じく全能である大河がその力を持ってしても無理やり封印するしかなかったため
　最低でも多次元世界規模の全能耐性も持つ
【素早さ】
神は時間の流れが異なる各世界においてどの時間軸にも属さず自由な時間軸に移動可能な為時間無視。
　また次元移動も可能、基本的には浮遊している
【特殊能力】多次元世界の創造神である
　「全知全能ゆえの閉塞性」「全能ではあるかもしれぬが、全知ではない」
　と明確に作中で言われており敵に当たる召喚器トレイター自身も神の全能性を否定しなかった
　そのため多次元世界において全能である
　作中でやったことは
　・物語の舞台である多次元世界の億単位の創生・破壊
　・救世主システムの構築、それに伴う赤の書・白の書を創造(以上作中の発言からの推測
　・時間が存在しない神の次元にて大河と戦闘を行った
　・神の次元にて大河に対象をしぼり時間停止を行った(以上ハーレムルートより
【長所】多次元世界を億単位で破壊し創造している実績
【短所】全知じゃないことで物語がはじまったこと
【備考】多次元宇宙とは違う別の異世界の神が存在しているらしい

>>135
ああ、まあ、たしかに弱体化はしてるか。
なら再考察必要か。

あとで宝石泥棒組再考察しますね。

>>136
テンプレ見るに静止の冷気は本体から周囲に漏れ出てらタイプみたいなんで本体にも通じないと判断したけど、間違ってたらごめん

緒方次郎 再考察。
世界観修正に伴い若干弱体化された。
大きさが(六次多元×4)二連次×α＋2αへ縮小。
それでも二連次なので全能神の壁から。

〇主人公withアーチャー〜スーパーマンwithコズミックアーマー 螺旋やら殺し続けて勝ち
△ティティー 原理付き防御分け
△スレイ 倒されないが相手は全知持ちなので偏在分け
〇果てなき運命のミミカ 殺し続けて勝ち
〇サノス 殺し続けて勝ち
△北条響withヴァニッシュ 原理付き防御分け
〇大十次九郎with旧神デモンベイン 螺旋勝ち
〇エターナルハッピー 螺旋勝ち
〇変異の妖精ナイア 螺旋勝ち
△相川陽滝 原理付き防御分け
△相川渦波 原理付き防御分け

相川渦波＝緒方次郎＝相川陽滝>変異の妖精ナイア

ジロー再考察。

〇主人公withアーチャー〜スーパーマンwithコズミックアーマー 螺旋勝ち
△ティティー 原理付き防御分け
△スレイ 倒されないが相手は全知持ちなので偏在分け
〇果てなき運命のミミカ 殺し続けて勝ち
〇サノス 殺し続けて勝ち
△北条響withヴァニッシュ 原理付き防御分け
〇大十次九郎with旧神デモンベイン 螺旋勝ち
〇エターナルハッピー 螺旋勝ち
〇変異の妖精ナイア 螺旋勝ち
△相川陽滝 原理付き防御分け
〇緒方次郎 斬撃勝ち
△相川渦波 原理付き防御分け

ジロー＝相川渦波＝相川陽滝>緒方次郎>変異の妖精ナイア

久しぶりだから順位合ってるか微妙かもしれん。

>>141
緒方次郎は
ナイアに勝ちで陽滝に分けなので
相川渦波＞緒方次郎＝相川陽滝＞変異の妖精ナイア

ジローは緒方次郎に勝って相川渦波に分けだから
ジロー＝相川渦波＞緒方次郎＝相川陽滝じゃないかな？

>>132
その例えだとそりゃダメだろうけど
別に山の画像はイメージですと言われたわけじゃないなら
イメージとわかるもの以外はイメージじゃないでしょ

>>143
ID変わってるけど
>>127と>>131と同一人物です

>>134
考察乙。
ティティーと違って身体から漏れ出すタイプだから指定型も防げそうだけど、対象指定って対象に干渉するイメージだから防げないとも思えて分からんな。

>>141
考察乙だけど宝石泥棒組はまだwikiに修正が反映されてない。

>>145
wikiはあくまでもこのスレの内容を写すだけなのでスレに修正が出てれば大丈夫なはず

一つ気になったんだけど、大十字九郎
存在干渉耐性×4あるけど、消滅耐性は×1しかないので北条響の存在消滅には耐えきれず消滅され続け負けじゃないかな

>>146
デモンベインはトラペゾ所持により存在干渉×5＋消滅耐性×2の原理付き防御持ちだから＝存在消滅×2は防げるし、響の原理付き防御の取り込み・存在消滅は突破できる。憑依は無理そうだけど。
というかデモンベインの原理付き防御って考慮されてんのかな。

>>147
トラペゾによる原理付き防御と異界再生(空間操作)による防御が考慮されてないな。

というわけで大十字九郎withデモンベイン再考察。
原理付き防御と異界再生が考慮されていなかったので、といっても負けと分けしかないので位置は変わらない。

△ エターナルハッピー 存在干渉による防御分け
×変異の妖精ナイア 時間操作耐性×5に存在消滅×4は防げず負け
△相川陽滝 原理付き防御分け
△緒方次郎 原理付き防御分け
△相川渦波 原理付き防御分け
△ジロー 原理付き防御分け

よって位置変わらず。

>>149
考察乙
特に結果は変わらないけどトラペゾへドロンによる防御は身に纏うタイプでティティーと同じなんで、相川渦波には親愛なる一閃喰らって負けだと思う。
あとこっちも位置は変わらないけど
宗次郎の考察ティティーは初手流星なので
△ティティー:流星と切断相打ちで

>>134
>>141-142
>>149-150
考察乙。先月末から全能の壁上議論かなり活発になったな。（俺もしゅぷれ〜むキャンディとか修正簡単だし直そうかと思ったけど、かなり昔に手放して宇宙消滅魔法がどんな感じだったか覚えてないや）

>>150
あくまでティティーは翼が自由の風と一体化してるから対象指定型は防げない扱いだからトラペとは違うのでは。
トラペが抜けるなら多分相川陽滝の凍結も同じ扱いになると思う。

あと相川渦波の親愛なる一閃って距離や防壁飛び越えて直接攻撃可能って感じだから身に纏うタイプの防御って貫通できるのかな。ちょっと分からないや。

全能神の壁上数えたら30以上はいたので、今週か来週には総当りして結果を上げようと思う。

アペイリア、藤井蓮含む全能神の壁上に行きそうだったり過去に居たキャラの修正テンプレの投下はなるべく早くだと助かる。

あと全能神の壁上行くかは分からないけどアダムと当真大河の考察もかな。

それと総当りする上で相川の凍結による原理付き防御は対象指定型を防げるのか否かも知りたいかな。

>>153
相川渦波は作品結構後半まで読んだことあるけど、装甲無視して斬ったり空間防御抜いたりはしてた。
身に纏うってのがどの程度のなのかによりそう。（ティティーのは体部分は服みたいな割と隙間あるタイプだろうし、輝けるトラペゾヘドロンが密着してるような奴なら結構違うし）

>>154
アペイリア、原文出た結果連次が通るかどうかも分からないけど、もし通ったとしても上の指摘的に世界観結構変わるみたいだしもうちょい待ったら？（37と44の指摘でテンプレがその通りなら現状より世界観かなり大きくなって強化入るとされてる）

ウルトラマンタロウ考察
兜甲児withマジンガーZ(ゲーム)＝主人公withサイバリオンは上位互換なので勝てず
Zガンダム（ゲーム）から下は先にビーム撃って勝ちとか、ビームで倒せなくても速度差で引き分けにできる
Zガンダム（ゲーム）の上　反応上、攻撃上なので攻撃して勝てる

デモンベイン見直してみたけど防御陣の描写は
敵が攻撃を放つ→デモンベインに触れられずに消えていく
原文にて「防御陣がデモンベインを包み込んでいるようだ」と書かれてる。
どのくらいなのかはちょっと判別つかない

>>159
包み込むだと迫ってくる攻撃とか周りを巻き込んでのタイプは消滅させて防げるけど、指定型タイプは防げなさそうなイメージ。
隙間無しの包み込むだと対象指定型も防げるかもだけどどうなんだろ。

>>156
取り敢えずは待つけど来週には総当りしたいかな。

あと2点、相川渦波のトルシオンフィールドの範囲が一連次五次多元の40倍範囲なんだけど、これナイアに有効な範囲ってことでいいのかなってのと、手元に永遠神剣あるから叢雲のノゾム修正しようと思うんだけど指摘箇所だけ直せばいい感じかね。これ。

殺生院キアラ戦法変わったので考察
全知戦法のレパートリーが増えた
○主人公withアーチャー:初手次元移動から追ってきたところを初期化勝ち
○みなと(放課後のプレアデス:初手次元移動からの追ってきたところを初期化勝ち
○主人公withギルガメッシュ:初手次元移動からのc.c.c勝ち
○オンスロート:初期化勝ち
○両儀式:初期化勝ち
○八丁堀:初手次元移動からの初期化勝ち
○幻想奇術師マルティナ:初期化勝ち
○アリシアyアーミティッジ:初手次元移動からの初期化勝ち
△聖賢者ユウト:初期化と斬撃相打ち
△おれ(脱走と追跡のサンバ):霊視構造体分け
△アンチモニター :相手も全知なので追いかけてくるか初期化と吸収分け
△悠久のユーフォリア:初期化とプチニティリムーバー相打ち分け
○デス:初期化勝ち
△ヤチマ:大きさ分け
×M封印宇宙への転移負け
×壬生宗次郎:斬撃負け

M＞ヤチマ＝殺生院キアラ＞デス(マーベルコミックス)
勝ちが増えると思ったけど全知無効だったら相手も全知だったりで思ったよりだったな

>>160
ナイアの大きさが一連次五多元×2＋諸々なんで有効だと思うよ

叢雲のノゾムは修正箇所だけ直せば良かったはず

キアラは
△壬生宗次郎:切断と初期化相打ち分け

ふと思ったんだどなんで凍結×2とかあるのに熱攻撃は×2はないんだろ。

ふと思ったがプリキュアは世界観共有してるし参戦状況は「プリキュアシリーズ」なので以下が通る場合は、参戦ルールに従い参戦キャラを一体除外します。
(いつか忘れたけどシリーズの参戦は同一シリーズからなら4名か5名までと指摘されたので)