全ジャンル主人公最強議論スレvol.129

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1594970614/l50
【まとめWiki】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/

>>709
周りのキャラが考察時とごっそり変わってたり
明らかにその位置ではないキャラの場合は普通に再考察OKだよ
再考察して、それが突っ込みどころがあるなら突っ込まれるだけだし

相性差のあるキャラをあまり頻繁に再考察されるとそれはそれで収拾が付かなくなるので個人的には総当たりを待ってほしいけど

>>711
考察通りなら空間支配の壁上から大規模偏在の壁上まで移動するから、総当たりの範囲外だから通常考察しようかなと思って。（総当り範囲が超常時能力の壁上〜大規模偏在の壁下と大規模偏在の壁上〜全能の壁下で別れてるから）

ああ確かに大規模偏在より上とかとなると相性ゲーが強いからね
総当たりするってなってるなら待った方がいいね

エターナルハッピー、エターナルビューティ修正

【備考】
スマイルプリキュア作中、浄化されかけた敵が存在を消されかけたと発言していたり、浄化したと思われた敵に対して浄化されて存在が消滅したと言っていたりしていたため、スマイルプリキュアの浄化技には存在消滅が付与される。


エターナルハッピー
【描写】
公式のキャラクター紹介にてキュアハッピーは「聖なる光の力を持つプリキュア」と言われているため、キュアハッピーの浄化技には＋不思議光が付与される。

【防御力】
本編ならびに小説において合計三度キュアハッピーが抱擁ないし触れた際に敵が浄化されたりしたので触れた存在に対して浄化による存在消滅×9が発動とこれによる原理付き防御。
また実体のない怨念の概念や絶望のエネルギー、精神攻撃(精神に直接干渉するタイプ)などを浄化した事からそれらに対しても発動するものとなる。

存在消滅攻撃×2 空間破壊×2 不思議光×2のハッピーシャワーと同一の技であるバッドエンドシャワーを受けても戦闘可能な為、空間破壊耐性×2 不思議光耐性×2

侵食耐性×1 腐敗耐性×1 不思議炎耐性×5 不思議雷耐性×5 不思議風耐性×5 変身封印耐性×1
存在消滅耐性×5

【特殊能力】
エターナルハッピーシャワーシャイニング: 両手を前に突き出しピンク色の不思議光線を放つ技。
成人女性並の時点で一連次多元×2＋四次元×10＋一次多元×2＋単一宇宙×72億237の空間を覆う怪物を包み込み瀕死に追いやる程度の威力と範囲。
怨念そのものである敵や人間の負の魂が具現化した存在にも効く為、概念にも有効。存在消滅×6 空間破壊×3 不思議光×3

浄化能力があり空間に穴を開けるハッピーシャワー 存在消滅×1 空間破壊×1 不思議光×1
それが効かないアカンベェ 存在消滅耐性×1 空間破壊耐性×1 不思議光×1
そのアカンベェに効くハッピーシャワー 存在消滅×2 空間破壊×2 不思議光耐性×2
個人の浄化技が効かないアカンベェ 存在消滅耐性×2 空間破壊耐性×2 不思議光耐性×2
そのアカンベェを浄化するスマイルプリキュアのレインボーヒーリング 存在消滅×3
そのレインボーヒーリングが効かない皇帝ピエーロのバッドエナジー砲 存在消滅耐性×3
そのバッドエナジー砲を押し返し皇帝ピエーロに効くスマイルプリキュアのプリキュア・レインボーバースト 存在消滅×4
そのプリキュア・レインボーバーストが効かないハイパーアカンベェ 存在消滅耐性×4
そのハイパーアカンベェに効く スマイルプリキュアのプリキュア・ロイヤルレインボーバースト並びにプリキュアハッピーシャワーシャイニング 存在消滅×5 空間破壊×3
そのプリキュアロイヤルレインボーバーストがバージョンアップしたプリキュア・ウルトラレインボーバースト 存在消滅×5
プリキュア・ウルトラレインボーバーストが効かない皇帝ピエーロ 存在消滅耐性×5
そのプリキュア・ウルトラレインボーバーストがバージョンアップしたプリキュア・ミラクルレインボーバースト 存在消滅×5
そのプリキュア・ウルトラレインボーバーストと打ち合い押し返せる皇帝ピエーロのバッドエナジー砲 存在消滅耐性×5
そのバッドエナジー砲を突進で押し返し抱擁により皇帝ピエーロを浄化したプリキュア・ウルトラレインボーバーストから誕生した巨大化キュアハッピー 存在消滅×6
その浄化でも存在が消滅しなかったジョーカー 存在消滅耐性×6
そのジョーカーが瀕死になるエターナルハッピーシャワーシャイニング 存在消滅×6 空間破壊×3 不思議光×3
そのエターナルハッピーシャワーシャイニングを防ぐジョーカーの黒い稲妻による防壁 存在消滅耐性×6 空間破壊耐性×3 不思議光耐性×3
その防壁を破壊するスマイルプリキュアのプリキュア・エターナルレインボーバースト 存在消滅×7
プリキュア・エターナルレインボーバーストと打ち合い押し返すジョーカーの黒い稲妻 存在消滅耐性×7
その稲妻を打ち消しジョーカーに効くスマイルプリキュアと妖精キャンディによるプリキュア・エターナルレインボーバースト 存在消滅×8
それを受けても行動可能なジョーカー 存在消滅耐性×8
そのジョーカーを抱擁で完全に浄化したエターナルハッピー 存在消滅×9

抱擁:エターナルハッピーが対象を胸に抱き寄せ浄化する。抱き寄せずとも手に触れた際に浄化した描写もあるため触れた対象を浄化可能か。存在消滅×9

右手から不思議光線:右手から細いピンク色の不思議光線を放つ技。
射程範囲は女子中学生並の身長時点で、数百m離れた敵に届いていた。
また、威力は中学生時代で既にハッピーシャワーシャイニングを受けても戦闘可能の敵を一撃で倒しており、小説にて大人になったことにより、更にパワーアップしていると言われている為、エターナルハッピーシャワーシャイニング以上か。
ハッピーシャワーシャイニングを受けても戦闘可能の敵を一撃で倒している為、存在消滅攻撃×6＋空間破壊×4
また、常に体が再生し傷が塞がる敵に当てた時、敵は再生することが出来ず倒された為再生無効×1。
更に腹を貫通した際にその傷口から上下に傷が広がっていき消滅した為、肉体破壊×1。
憎しみの概念や怨念そのものにも有効であり、「なんどでも蘇る」と明言した敵が復活出来なかった為、蘇生無効×1
よって存在消滅攻撃×6＋空間破壊×4＋肉体破壊×1＋再生無効×1＋蘇生無効×1

【耐性備考】
不思議炎(キュアサニー)
不思議雷(キュアピース)
不思議風(キュアマーチ)
不思議凍結(キュアビューティ)
不思議光(バッドエンドハッピー)
存在消滅(スマイルプリキュア)
空間破壊(バッドエナジーハッピー)
侵食(バッドエナジー)
腐敗(バッドエナジー)
変身封印(ジョーカー)

浄化能力のあるキュアサニーのプリキュアサニーファイヤーによる不思議炎 存在消滅×1 不思議炎×1 不思議熱×1
それが効かないアカンベェ 不思議炎耐性×1 存在消滅耐性×1 不思議熱耐性×1
上記アカンベェに効くプリキュアサニーファイヤー 存在消滅×2 不思議炎×2 不思議熱×2
個人の浄化技が効かないアカンベェ 存在消滅耐性×2 不思議炎耐性×2 不思議熱耐性×2
上記のアカンベェを浄化するプリキュアレインボーヒーリング 存在消滅×3
プリキュアレインボーヒーリングを押し合い打ち消すことができる皇帝ピエーロのバッドエナジー砲 存在消滅耐性×3
そのバッドエナジー砲を打ち消し皇帝ピエーロに効くプリキュアレインボーバースト 存在消滅×4
そのプリキュア・レインボーバーストが効かないハイパーアカンベェ 存在消滅耐性×4
そのハイパーアカンベェに効く プリキュア・ロイヤルレインボーバースト並びにプリキュアサニーファイヤーバーニング 存在消滅×5 不思議炎×3 不思議熱×3
キュアハッピーはこの攻撃圏内にいても影響がないため、存在消滅耐性×5 不思議炎耐性×3 不思議熱耐性×3

浄化能力のあるキュアピースのプリキュアピースサンダーによる不思議雷 存在消滅×1 不思議雷×1
それが効かないアカンベェ 不思議雷耐性×1 存在消滅耐性×1
上記アカンベェに効くプリキュアピースサンダー 存在消滅×2 不思議雷×2
個人の浄化技が効かないアカンベェ 存在消滅耐性×2 不思議雷耐性×2
上記のアカンベェを浄化するプリキュアレインボーヒーリング 存在消滅×3
プリキュアレインボーヒーリングを押し合い打ち消すことができる皇帝ピエーロのバッドエナジー砲 存在消滅耐性×3
そのバッドエナジー砲を打ち消し皇帝ピエーロに効くプリキュアレインボーバースト 存在消滅×4
そのプリキュア・レインボーバーストが効かないハイパーアカンベェ 存在消滅耐性×4
そのハイパーアカンベェに効く プリキュア・ロイヤルレインボーバースト並びにプリキュアピースサンダーハリケーン 存在消滅×5 不思議雷×3
この技の圏内にいてもキュアハッピーは平気なため存在消滅耐性×5 不思議雷耐性×3

バッドエナジーが満ちた空間において、絶望のエネルギーにより周囲の自然が腐敗し本や空間にそれらが侵食していてもキュアハッピーには影響がなかったので侵食耐性×1 腐敗耐性×1

変身能力が封じられた世界でもプリキュアに変身可能なので変身能力耐性×1

エターナルビューティ

【特殊能力】
エターナルビューティブリザードアロー:一連次多元×2＋四次元×10＋一次多元×2＋単一宇宙×72億237規模の敵に命中した際に苦痛で防壁を貼る程度の威力と範囲。
小説スマイルプリキュアより”氷のエネルギーを矢に変換させ、氷の剣を組み合わせた弓でその矢を放つ”とあり、やっていることはアニメスマイルプリキュアのビューティブリザードアローと変化がない為、ビューティブリザードアロー並びにエターナルビューティブリザードアローは不思議エネルギー攻撃も付随される。存在消滅×8 不思議凍結×4

浄化能力のあるキュアビューティのプリキュアビューティブリザード 存在消滅×1 不思議凍結×1
それが効かないアカンベェ 不思議凍結耐性×1 存在消滅耐性×1
上記アカンベェに効くプリキュアビューティブリザード 存在消滅×2 不思議凍結×2
そのプリキュアビューティブリザードにより1度は凍結させられるも消滅せず、自力で凍結から抜け出したあかんべぇ 存在消滅耐性×2 不思議凍結耐性×2
そのあかんべぇに有効なビューティブリザード 存在消滅攻撃×3 不思議凍結×3
個人の浄化技が効かないアカンベェ 存在消滅耐性×3 不思議凍結耐性×3
上記のアカンベェを浄化するプリキュアレインボーヒーリング 存在消滅×4
プリキュアレインボーヒーリングを押し合い打ち消すことができる皇帝ピエーロのバッドエナジー砲 存在消滅耐性×4
そのバッドエナジー砲を打ち消し皇帝ピエーロに効くプリキュアレインボーバースト 存在消滅×5
そのプリキュア・レインボーバーストが効かないハイパーアカンベェ 存在消滅耐性×5
そのハイパーアカンベェに効く プリキュア・ロイヤルレインボーバースト並びにプリキュアビューティブリザードアロー 存在消滅×6 不思議凍結×4 不思議エネルギー×1
そのプリキュアロイヤルレインボーバーストがバージョンアップしたプリキュア・ウルトラレインボーバースト 存在消滅×6
プリキュア・ウルトラレインボーバーストが効かない皇帝ピエーロ 存在消滅耐性×6
そのプリキュア・ウルトラレインボーバーストがバージョンアップしたプリキュア・ミラクルレインボーバースト 存在消滅×6
そのプリキュア・ウルトラレインボーバーストと打ち合い押し返せる皇帝ピエーロのバッドエナジー砲 存在消滅耐性×6
そのバッドエナジー砲を突進で押し返し抱擁により皇帝ピエーロを浄化したプリキュア・ウルトラレインボーバーストから誕生した巨大化キュアハッピー 存在消滅×7
その浄化でも存在が消滅しなかったジョーカー 存在消滅耐性×7
そのジョーカーが瀕死になるエターナルビューティブリザードアロー 存在消滅×8 不思議凍結×4

安心院なじみ
精神耐性×5＋αが付いたので再考察

○塔野花梨:常時精神攻撃勝ち
△ペンドラゴンwithエクスカリバー:遍在分け
△キャロン(SF超次元伝説):遍在分け
△ アーサー・デントwith黄金の心号:遍在分け
△湖(サイレントレイク):遍在分け
△星間凪:遍在分け
△純岡シト:遍在分け
△碇シンジwithスーパーエヴァンゲリオン:遍在分け
○神田俊:任意全能で改変防御は剥いで精神攻撃勝ち
×ペタ:大きさ負け
△ 無幻美勒 :全能で全能防御剥げるが倒せない倒されない
△ジャン・アンリファーブル:遍在分け
×宇宙海月:分解負け
○ 桐生遥人with馬車(withエマ・ノエル):全能防御剥いで精神攻撃勝ち
○ セプ子withルナティックヘア:任意全能勝ち
○ 檜山夕姫:任意全能勝ち
○猫の神:任意全能勝ち
△球磨川禊:0秒行動化分け
△ギーandポルシオン:遍在分け
△ドゥームズディ:遍在分け
△虎(虚無戦記):遍在分け
△白鳥律:任意全能相打ち
△ケネス:遍在分け
○マコト:任意全能勝ち

○ わたし(Shephy) :任意全能勝ち
△ニック・スタヴリアノス:遍在分け
×ヴァリアント:任意全能負け
△エドガーwith軍神デモンベイン :遍在分け
△神野陰之:遍在分け
△戸川亜里香:遍在分け
○暗黒惑星グランスフィア:任意全能勝ち
△松笛たか臣:遍在分け
○川村ヒデオ:任意全能勝ち
×ウルトラマンゼロ:ゼロツインシュート負け
△ 極・扉を開きし者ヨグ＝ソトース :遍在分け
△テレサ:遍在分け
×タングラム:任意全能負け
×デモンゾーア:闇負け
×グリッターティガ:グリッターゼペリオン負け

これ以上は無理か

ウルトラマンゼロ＞安心院なじみ＞川村ヒデオ

ここって新垣結衣とデートするストーリーの雑誌特集で、タイトル名からして新垣結衣が主役なら新垣結衣を参戦できるの？

壬生宗次郎について
切断が世界改変かどうかについてだけど
求道神は自分のみに対する法則改変で自分そのものをあくまで何でも切れる刃になるまでが宗次郎の改変なのでそこから出される切断は改変扱いにはならないと思う
切断範囲については最低でも宇宙を分かつ無謬の切断現象と呼ばれ宇宙が切断されているので単一宇宙規模に変更
倍率についても宗次郎の切断→耐えた可能性の紫織(この時点で紫織そのものに耐性がつく)→その紫織を切断できる宗次郎で今のままで行けると思う

あと何故か防御力欄にある
斬撃による原理付き防御が考慮されてない
宗次郎の身に触れたもの、視線(相手が宗次郎を見てどうにかする系)、念波(念じて何かを飛ばす？)といったものは防げる扱いになるんじゃないか？

>>719
できるはず

大十字九郎with旧神デモンベインに追加
常時精神攻撃がどの種類に効くか書いてなかった
人外であるマスターテリオンや人間であるドクターウェストに通じていたため対人・人外に対する常時精神攻撃×10

寄車むげんに対しても
魔人である阿坐名初未に対して通用していたため
対人外に対する常時精神・魂攻撃

鬼滅の炭治郎参戦させたいんだけど、ラストの無惨に乗っ取られた鬼化炭治郎って参戦可能なの？
どう考えてもあれが最強だけど

敵に乗っ取られた主人公がランキングに入ってるし

>>715
＞更に腹を貫通した際にその傷口から上下に傷が広がっていき消滅した為、肉体破壊×1。

これ結局のところ存在消滅攻撃喰らって消滅したってだけじゃないか？

壬生宗次郎修正箇所のみ

【攻撃力】単一宇宙規模の範囲の切断が可能
【防御力】
自身の身体に触れる物総てを切断するので、不思議斬撃×14 、空間切断×14 、寿命破壊×14 、法則破壊×14 、運気破壊×14 、概念破壊×14 、魂切断×14原理の原理付き防御
自身の体に触れたもの、魔眼等による視線攻撃、念波攻撃を防御可能

紫織修正防御力欄に

不思議斬撃×14 、空間切断×14 、寿命破壊×14 、法則破壊×14 、運気破壊×14 、概念破壊×14 、魂切断×14の耐性追加

ティティーには勝てるようになるが勝ち越しはできないので位置は変わらず

【名前】摩多羅夜行
【属性】咒皇百鬼夜行篇の主人公。 夜摩閻羅天。
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
* 計都・天墜　宙の果てから燃える大火球を呼び寄せて相手にぶつける術、範囲は山くらいの大きさの敵を一撃で倒せる程度、威力は宇宙破壊級
【防御力】
自身が求道神のため単体宇宙という超高密度の肉体であり、宇宙破壊規模の攻撃でなければ破壊出来ない
全力でなくとも国を消滅させる規模である母禮の炎と雷に耐える 熱・雷耐性（概念存在である神格に有効）
波洵の残滓による暗黒天体をしばらく耐えて解体していたため超重力耐性
三次多元規模で常時全能の波旬による世界改変に耐えるので三次多元全能耐性

* 次元断層　衝撃を相転移させる次元断層を同時に24層まで展開することが可能
次元断層は神格である母禮の空間消滅×2を防ぎきれるので空間破壊×3以上でないと突破できない

神格による耐性

物理無効×3に有効な攻撃 、毒 、浄化 、不思議酸
、不思議プラズマ 、不思議レーザー、霊子破壊
擬似太陽（太陽フレア級） 、数千Gの力場 、内部破壊 、空間切断 、物質変換 、不思議毒 、不思議腐食 、不思議雷 、不思議炎 、不思議影 、不思議爆発、消滅攻撃、素粒子分解、取り込み、吸収
即死、魂支配、不思議斬撃 、寿命破壊 、法則破壊、運気破壊、概念破壊、気、冷凍、攻撃反射
不動縛、異次元追放、運気操作、運気吸収、未来視、読心、透視(クレヤボヤンス)、精神感応(テレパシー) 、思念同調(サイコメトリー)、念動力(サイコキネシス)、戦意喪失、封印、探知、催眠、全知


【素早さ】時間無視のメルクリウスとと戦闘可能な新生夜刀と戦闘可能な坂上覇吐
その戦闘を観察しながら声援を送ったり、戦闘場所の近くに移動している宗次郎と共闘可能なため時間無視
詳しくは主人公最強スレの藤井蓮参照
【特殊能力】
太極「夜摩閻羅天」
生を終えた魂が何処に行くのか。その行き先を決定して導くという役目を負った求道型の神威。
生きているものに影響を与えることはできないので影響しない。

空間展開によって異次元を作り出して物資などを保管することが可能、またその異次元へ移動可能
次元を隔てた場所へ紙を鳥の形に変化させたものを放てるので、異空間越しにも術を使うことが可能

指先を額に押し付けることによって相手を眠らせることが可能

相手を封印することが可能、封印できる範囲は並の人間くらい　耐性の欄より 封印×3

神格なので不可視×3
神格の波旬を視認可能なので不可視視認×3

詳しくは主人公最強スレの藤井蓮参照
【長所】次元断層と耐性による防御力
【短所】攻撃の範囲が狭すぎる、大嶽戦での描写が使えない
【戦法】 初手相手が大きければ次元断層によって防御、そうでなければ封印、二手目以降は臨機応変に

>>728
一応、違う攻撃を受けたというかハッピーシャワーを受けた際に貫通した穴が塞がったっていう場面が何度かあったんだけど無理そうならそこは反映時に消しとく。

いじめと言えば
大阪府三島郡島本町

鬼滅の主人公って誰だっけ

【世界観】エターナルハッピー参照
【世界観2】エターナルハッピー参照
【作品名】ドキドキ！プリキュア(プリキュアシリーズ)
【ジャンル】アニメ、映画、絵本、設定資料集、オフィシャルコンプリートブック、雑誌
【名前】キュアソード
【属性】伝説の戦士、異世界人(人外)
【大きさ】
ヒールを履いた女子中学生並み
【攻撃力】
素の攻撃力は20m程の怪物をぶん投げたり、惑星破壊級の攻撃力がある殴打と殴り合いする事が可能。
触れたものを一刀で切断する事が可能。
【防御力】
惑星破壊級のエネルギー波を受けても戦闘可能。

空間を切り裂いたり破壊が可能なミラクルドラゴングレイブ(槍)による攻撃を受けても平気(空間破壊耐性×1)
また、キングジコチューを石化させたミラクルドラゴングレイブのビームを受けても平気(石化耐性×1)
未来に行った際世界の時間が止まったが影響がなかった(時間停止耐性×1)
敵の睡眠攻撃に耐えて戦闘可能だったため、睡眠耐性×1

キュアソードはキュアラビーズと呼ばれる道具により魂・精神攻撃を自動で弾く事が可能。
キュアラビーズは「奇跡を起こす力を持つ」と言われており、作中でも「キュアラビーズの奇跡が君を守ってくれたんだよ」とキュアハートが言われていたので、精神・魂攻撃に対して不思議奇跡による原理付き防御が発動する。
また、このキュアラビーズは全知(あらゆる知識が詰め込まれた王冠、この世の全ての知識を与えれるアイテム)を使用可能な者がいる国でも存在が認知されていなかったため、キュアラビーズに対しての全知無効。

惑星破壊威力がある皇帝ピエーロのバッドエナジー砲を受けても戦闘可能のスマイルプリキュアが一撃で戦闘不能になった影の攻撃を受けても平気。

触れた存在に対して切断による原理付き防御があるが視認系や対象指定能力を防げた描写がないのであくまで「触れる」必要があるか。

【素早さ】
キュアハートパルテノンモードと共闘可能なため0秒行動

【特殊能力】
作中、触れた存在や攻撃を切断し切り裂いていたため、切断攻撃を扱う事が可能。射程・範囲は自身が触れた存在に対して発動。

キュアソードの切断攻撃 切断×1
それでも切断が叶わず攻撃を弾いたジコチュー 切断耐性×1
そのジコチューの攻撃を切断し切り裂き、そのまま相手の一部を切断したキュアソード 切断攻撃×2
そのキュアソードの切断が通じないジコチュー 切断耐性×2
そのジコチューに通じ、以降防がれる事がなくなったキュアソードの切断攻撃 切断×3

ホーリーソード:腕を振るう事でその軌道から無数の光の刃による攻撃が投擲される。
ジコチューを浄化可能なので、存在消滅×1＋精神攻撃×1＋魂攻撃×1
自身から数十m離れた距離まで届き、作中では10m前後の敵に命中し効果を発揮した。

アルティマソード:自身の数倍の長さを持つ光のエネルギーによる剣を作成し対象に投擲したり振るって切り裂いたりする。ジコチューを浄化可能なので、存在消滅×1＋精神攻撃×1＋魂攻撃×1＋不思議エネルギー×1
おそらく数m程度先まで投擲可能か。

ソードハリケーン:マジカルラブリーパッドというタブレットアイテムを使用し、対象を包む形で無数の光の刃による旋風を生み出し、それによる斬撃で対象を浄化する。
ジコチューを浄化可能なので存在消滅×1＋精神攻撃×1＋魂攻撃×1＋不思議斬撃×1
数m程度離れた数mの大きさの敵に有効。

常人には見えないプシュケーが見えるので不可視視認×1

【長所】
割とポンコツ
【短所】
コンプリートブックで封印攻撃持ちなのが判明したが詳細が不明でテンプレに使えない
【戦法】
距離が近く等身大なら手刀による切断、距離が離れている場合はアルティマソードを投擲する。

【備考】
皇帝ピエーロのバッドエナジー砲は惑星を破壊する威力とプリキュア側の妖精が名言。
作品内では心と魂をプシュケーと呼んでおり、心＝魂扱いされている。
ドキドキプリキュアの攻撃はこのプシュケーにもダメージがある。
精神攻撃、魂攻撃は異世界人にも効いたので、人外にも有効

不死身の敵に当てた際に浄化された場合、「存在が消滅する」と作中言われていたのでドキドキ！プリキュアの浄化技は存在消滅効果も不要される。

>>626
これ今日まで異論がでなければ、画像添付ルールとしてルールのページに貼りつけます

明日から画像添付OKになります

黒崎一護考察しようと思ったけど
テンプレ見たら藍染も高次元防御持ちでグレミィやユーハバッハの全能が効かないので全能防御になって全能殺し＋全能防御ってことでいいのかこれ？

>>740
全能防御ではなく高次元防御による全能耐性になるんじゃないかな。

グレミィはともかくユーハバッハっ最強スレ的な全能ではないのでは

>>741
全能に耐えたってだけならそうだろうけど、高次元防御によって任意全能そのものが通じないなら全能防御扱いになると思うよ。
>>742
ユーハバッハって雨竜から全知全能(ぜんちぜんのう)と言われてて改変行ってるから任意全能扱いになるはず。グレミィがいるから認められなくても問題はないけど

原理あり防御によって任意全能に耐えられたとしても全能耐性になるだけでは？
全能防御って任意全能原理で防御するか、本気の任意全能相手に無限手渡しても負けなかった描写くらいしか付かないと思っていたが、他に前例あったっけ

主人公withブルーサンダー考察
ホークwithHUNTINGDOG まではレーザーで勝てる。オショウとフシギドゲンジには攻撃通じず倒されないので分け。
そこから上は攻防速上で勝ち目なし
フシギド・ゲンジ＞オショウ＝主人公withブルーサンダー＞ホークwithHUNTINGDOG

>>744
描写で攻撃効かなかったら全能防御になるのと一緒で
設定で低次元の干渉は全く受けないんだから全能防御になるでしょ

>>747
まあ単に任意全能が効かなかったんじゃなくて、干渉自体が全く不可能ってことなら全能防御でいいのかな

>>737
特殊能力の斬撃だけど、特に原理とかの設定が無いなら普通の不思議攻撃扱いになるんじゃない？

>>747
全能防御は元々が世界改変能力や因果律操作能力による原理つき防御なんだし、上位次元存在が下位次元存在である全能者に干渉されないって設定あるからといっても全能防御付けるのは難しくないかな

話題になってるけど黒崎一護修正＋再考察したのでそれに全能防御と全能の殺し（全能発動中のバッハを殺してる&全能防御持ちの藍染にダメージ与えてる）つけて載せていいのかな？

といっても俺がやった修正分は
テンプレ読めばわかることの解説を
載せただけなので強さに変化はないけど

>>749
グレミィが世界改変でユーハバッハが未来の世界改変（時間先への改変って意味では一応因果律とも言える）から問題ないんじゃないのかな？

あとそれらに干渉を受けない藍染にダメージを与えたり
設定的にテンプレの一護より下位次元存在の時の
最終章の一護が全能発動中のユーハバッハを殺害してるから殺しも

任意全能がちょっと効かない、だろうが全く効かない、だろうが全能防御は付かないぞ。付くのは全能耐性
基本的に全能防御が付くのは
�@原理付き防御の原理が全能の場合のみ。
�A全能キャラに何をされても倒されないキャラは全能防御が付く(全能越えに全能防御が付いたり、任意全能の攻撃を永久に耐えると全能防御が付くのはこのため)

BLEACHの場合は高次元が原理なので全能防御ではない
ただ、任意全能キャラの力を持ってしても高次元の相手を低次元に引きづり落とすことができないとか、そういう設定や描写があれば�Aより全能防御が付くかもしれない

>>749
原理としては作中その切断でジコチュー(怪人)を浄化していたから浄化原理の切断だと思われる。
一刀で複数体を切断していたり、コンプリートブックでも「浄化の力で全てを断ち切る」って紹介されていたからいけると想ったんだがどうだろう。
無理そうなら不思議攻撃扱いになると思うんだが、この場合は不思議物理が適切かな。



黒崎一護は高次元防御原理の全能耐性で、任意全能の敵と戦った際は高次元を所持していないから、その場合はやはり全能耐性になるんじゃないかな。
よく全能耐性か全能防壁かで議論になっていた当真大河みたいに任意全能がどうやっても勝てない、みたいなのもないし。
ただ愛染の台詞的には、任意全能のユーハバッハやグレミィは無月一護や宝玉愛染より低次元かつ、そもそも干渉自体が不可能らしいから任意全能の力を使っても干渉は無理なんじゃないかなって考えたら全能防御付きそうではある。

黒崎一護の高次元防御が任意全能に対して防御を発動するか、とかではなく任意全能でも黒崎一護に干渉が不可能って扱いだからそれによっては変わりそう。

設定で低次元からの干渉を受けないんだから
グレミィやユーハバッハが一護たちより低次元なら普通に2番で通るでしょ

当真大河のログで触れられているけど
「任意全能が直接改変するだけでなく、任意全能で作った武器とか攻撃手段をいくら試しても大丈夫なら全能防御が付けられる」
なんだよね

任意全能が直接改変する については耐えると思うけど
「任意全能で作った武器とか攻撃手段をいくら試しても大丈夫」については作中でされていないなら無理じゃないか

>>755
干渉をうけないんだからどんな武器や攻撃手段だろうと干渉受けずに無効なんじゃないの

>>753
設定で浄化によると明確にあるみたいだし問題ないはず。キュアハートのテンプレ見る限りドキプリの浄化は消滅攻撃扱いみたいだから消滅原理による防御かな（テンプレにも明記しといてね）
あとゲームとかの一般的な〇〇属性攻撃みたいなのは、炎属性とか氷属性とか雷属性とか以外は特に作中に防御無視になり得る設定が無い限り全部不思議攻撃で括られるから不思議光攻撃とか不思議風耐性とかは書かなくても問題ないと思う

全能防御は難しいな……完全に個人的なイメージとしては、昔の当間大河の全能防御は「あらゆる攻撃を受けたが、それに耐えられた」っていう実績によるものだから実際の所はあらゆる攻撃に対する疑似耐性に近いんじゃないかと思うんだけど、そもそも「直接全能の力によって防ぐ」っていうスレ的な本来の全能防御と別物なんだよな。
全能防御は全能の力で防ぐ能力だから全能殺しで殺せるし、世界改変や因果律操作っていう原理を持ってるから上限無く攻撃を防げるけど、対全能の実績による全能防御は全能超えが全能と戦えるようにする為の便宜的な能力だからそれらの効果も便宜的なものに過ぎないイメージがあって。
話を混乱させてすまない

というか一護や藍染は低次元側からは干渉不可で
一護や藍染からは次元を下げなくても一方的に干渉できるから
グレミィやユーハバッハが任意全能で全能防御つけても藍染の時点で全能防御貫通して攻撃できるはずだし
その藍染より高次元でボコボコにできるのがテンプレの一護だからこれでいけない？

>>756
それって直接全能で何かされて干渉受けないってだけでしょ。ただの全能耐性
例えば任意全能が宇宙破壊とかで間接的に干渉したり、高次元存在を低次元に引きづり落としたり、といった手も通用しなくて初めて全能防御が認められる。これは設定からではなく描写や実績からしか取れないと思う

ぶっちゃけこの方法で全能防御を獲得しているキャラって当真大河くらいしかいなくて、
当真大河式の全能防御獲得方法については基本ルールにも記述がない状態なんだよね
だから一護に全能防御付けたいならまずは全能防御ルールの改正議論をするのが筋だと思う
(議論の結果次第では、一護だけでなく太公望等にも全能防御付くようになるかもしれない)

>>755
それは全能防御持ちに全能が全能防御を貫通する武器を作れるので勝てる
ぐらいめちゃくちゃな話だと思う
てかそれやると耐性と攻防がループしちゃう

そもそも当真大河は任意全能持ちで神も任意全能持ちの任意全能vs任意全能で、その任意全能の神がなにをどうしたって勝てないから任意全能による全能防御持ちって扱いになったはず。

だから今回の高次元防御とはまた別物ではないかな。

>>760
そのとおり、当真大河式の全能防御ってメチャクチャなんだよ
「任意全能に何されても大丈夫」という理由で全能防御を付けると、最強スレの考察上は任意全能で全能防御突破→適当に攻撃で負けてしまうためむしろ任意全能に弱いキャラになってしまう。
10年前に同じツッコミをして欲しかった

>>762
10年前は知らないけど
明らかに耐性と攻防が矛盾してしまうから
結果だけ先に言うと素直に修正に送るか
議論してルール制定するべきかね
ついでに上記でもおかしいと思う、で終わってる
ゲーム系の無限速の取り方とかと含めて

>>763
大河は修正送る必要なくないか。
普通に全能の壁上で常時全能超えなんだし。

>>761 が言ったような経緯なら「任意全能対任意全能かつ、お互いが恐らく確実に任意全能の全効果を使用していると推測されているほどの長期間に渡って戦闘を行い、なお敗北しなかった」って前提を満たさないと全能防御が取れないってことじゃないかな。これなら、任意全能である以上全能原理による防御能力を使用することもできるんだからスレ的にもおかしくはないと思う。

>>763
当真大河はこないだ時間無視手に入れて、元々の任意全能と合わせて常時全能化してるので、一ヶ月前なら要議論かもしれないけど今はテンプレ不備はないと思う。
鰤の方は別に全能防御がテンプレに書かれてるわけでもないなら普通に高次元存在による全能耐性持ちなだけとして考察すればいいだけだから、これも不備はないと思う。

>>764
あ、いや矛盾してるとか間違ってると議論して
修正送りにする、って言いたかった
今すぐ修正送りにしてほしいってわけじゃない
わかりにくくてすまない

一応今の大河は全能越えなので問題ないです。
自分が触れているのは全能の壁直下あたりに居た旧テンプレですね

画像添付解禁はめでたいんだけど、これからwikiのキャラの上に敵スレと同じような形で画像貼っていっていいのよね
貼りたい画像出していくから

当間大河みたいな全能防御は敵スレだと全能無効という別の名前がついてる
これは元々敵スレでも全能防御と呼ばれてたものを便宜上分けるためについた名前で
このスレで全能超えについてる全能防御も基本的には同じで
常時全能より強い＝常時全能でも勝てない（どんな攻撃も効かない）ということでついてるはず

描写でできることが設定でできない理由もないし
任意全能でも干渉できない設定があるなら
任意全能が干渉できるとする別の理由が作中にない限りは全能防御つくはず

ちなみに封神演義も同じような議論があり
こっちは確か元の設定が攻撃が効かないという設定だったから
攻撃でない干渉はできることになるので
全能防御にならないという結論だったはず

>>708
動画作ってくれるのはありがたい。
2013年のは超攻防速の壁からだったけどあの時からキャラも増えたから、そこからやるのは大変そうだし、もっと上からでもいいんじゃないかな？　ニコニコに昔の動画が残ってたと思う。

Mについてどのくらいまで砕けるか不明だから修正送りになってるけど
無限複層宇宙(二次多元×2)を砕いて取り込んでるし空間破壊も兼ねてるっていうから二次多元×2破壊＋空間破壊で砕いて取り込んでる扱いだと思う

明日中には全能神の総当たりあげれそう。
これ以降の修正、追加、復帰は総当りには組み込まないんでよろしくお願いいたしますね。

ティティーの退場から5年も経った先週末になって突如自由の風の原理が語られたからついでに自由の風周り拾い探して修正しようと思ったけど、さすがに遅かったか。まあ総当たり後に自己考察しよう。

【特殊能力】自由の風に追記。
分解能力の本質は『自失』による強制的な自己崩壊。触れたものを自壊させることによって崩壊させる。
また、自由の風による分解は物理的・存在的に対象を破壊するものとされており、自壊による物質的崩壊に加えて存在干渉を併せ持つ。あらゆるものに干渉するとされる自由の風は、存在耐性をもつ『理を盗むもの』にも有効なので、存在干渉×2
また、魔石を分解可能なので分解可能なものに魂を含む。魂耐性×1の『理を盗むもの』にも有効な魂攻撃×2

それに伴って相川渦波の耐性欄と、攻撃力のディスタンスミュートおよび特殊能力のトルシオン・フィールドも修正。
全ての生物を魔石ごと消滅させ取り込む「世界奉還陣」の光を浴びた際「理を盗むもの」の魔石を持つキャラは消滅を免れた→消滅・魂攻撃耐性×1
対象の物質・魂・存在を崩壊させる自由の風はあらゆるものに干渉するとされ、存在耐性および魂耐性を持つ「理を盗むもの」にも有効→存在干渉×2・魂攻撃×2・自己崩壊
自由の風に触れても問題ないティティーと相川渦波→存在耐性×2・魂耐性×2・自己崩壊耐性
ティティーと相川渦波が魂と精神が死に陥るほどのダメージを負った《次元決戦演算『再譚』》→精神攻撃×11・魂攻撃×3
そこから持ち直した相川渦波とティティー→精神耐性×11・魂攻撃耐性×3
ティティー・渦波ら守護者にも通用するディスタンスミュート→消滅攻撃×2・魂攻撃×4・即死魔法とあるため、即死×1。
自身よりもディスタンスミュートを上手く扱える陽滝のディスタンスミュートを受けても無事だった。消滅耐性×2・魂耐性×4・即死耐性×1。
陽滝にとって渦波の魔法は全て「自分の渦波」の魔法であり、ディスタンスミュートは通用しない。→同様の耐性
十章の、万物を捩じらせるトルシオン・フィールドは触れるだけで魂さえ歪ませるとあるので、ディスタンスミュートに耐える渦波以上で魂攻撃×5
あらゆるものを反転させる《逆さ湖月の夢呪い》の存在抹消は存在干渉耐性×2のティティーら『理を盗むもの』にも有効な存在抹消×3→それに耐えた渦波は存在耐性×3
十章のトルシオン・フィールドは存在を消滅させる魔法攻撃とあるので、存在消滅攻撃。《逆さ湖月の夢呪い》に耐える渦波以上で存在消滅×4
対象を分子レベルで分解するセルドラの振動魔法を受けても問題ない→分解耐性

相川陽滝
【攻撃力】ディスタンスミュート：消滅耐性×2・魂耐性×4・即死耐性×1
【防御力】セルドラの振動魔法を受けても無事→分解耐性
ティティーの自由の風を受けても無事→存在耐性×2
ディスタンスミュートへの耐性（消滅耐性×2・魂耐性×4・即死耐性×1）

ティティー
【防御力】『最深部』に存在する事に耐えた相川渦波が精神と身体と魂に引き千切られるダメージと同じ幻痛を負ったが、そこから持ち直した。→精神耐性×11・魂攻撃耐性×3
自身の自由の風に触れても問題ないので存在耐性×2・魂耐性×2・自己崩壊耐性

ゲームキャラのシステムを利用した無限速のキャラは全員修正行きで良いよな？
認められる理由がない

主人公(コロンブス黄金の夜明け)
クミ
マフィン(999)
ももたろ社長with飛行機
女勇者
クラウド・ストライフ

>>771
冷たい星の光の照射って陽光を用いたものだし光速取れないのかな。砦の上から真下の地上に届くまでの間に全能行使してるから、もし取れるなら遠くても100mよりは短い距離で反応してる事になるけど。
後ほぼ無意味だろうけど全能防御取る前のシーンで不可視化してるとこがあったから一応全能での実績に書いといたら？（参戦時には描写こそされてないものの多分不可視化は解除してるだろうけど、全能防御の壁上とかで全能の打ち合いの後に先手取って不可視化したら万が一でも分け取れる可能性ないとは言えないし）
同様の理由で任意発動で本来知らない情報を知ることができる点も。（全能による事実上の全知化）

>>774
自由の風の原理がそれならティティーの攻撃って分解じゃなくて存在干渉になるんじゃないの。

あー、敵スレだと任意全能発動後は時間無視化+全知化もできた気がするけど、
主人公スレは任意全能による自身へのバフって実際にやった範囲までだったな

>>775
認められない理由が無い
ゲームのシステム上でやれるのがダメって理由づけるなら
漫画だからアニメだからで何にでもいちゃもん付けられるようになるだろがアホだろお前

植木耕助再考察

簡易テンプレ
・男子中学生の大きさの人外
・素手の攻撃力は山破壊×4＋魔王は射程数十kmの数十km破壊25m範囲＋他神器は山破壊×4＋弾速は戦闘速度相応
・防御力は山破壊×4以上＋粉砕耐性
・戦闘、反応、移動速度は光速の196万4000倍。＋数十kmはその速度で飛行可能
・魔王は2発まで＋人間、人型の人外を18回攻撃すると自身が消滅負け（動物や機械は別）

スペックは高水準だがやや速さよりで防御が低いか。
攻撃の射程や長距離飛行速度も結構あるがこの手のキャラにありがちで耐性面がほぼ皆無。実質魔王が効かない大きさと硬さの敵には負けないまでもまず勝てない。
というか竜魔人ダイ（200km攻防範囲、超光速）から攻防耐性を引いて速さを上げた感じだから、
竜魔人ダイの下のメンツは攻防速的に初手魔王2発で勝てるが竜魔人ダイと悟空には倒せないが相手の攻撃は当たらない、で分け。
その上の伝説の勇者には倒せない倒されないで分け、それより上に行くには攻防が足りなさすぎる。

よって
竜魔人ダイ=植木耕助>タビー

>>779
いやゲームのシステム的都合をテンプレに採用するのは禁止されてるから

総当り終わったけどなにで上げよう。
PDFしたいけど斧ってそういえば終わったんだよな……

https://www.axfc.net/u/4028719

総当たり見にくいけど我慢してくれ。

すまん、八丁堀の欄でいくつか存在消滅負け記載なのを正しく変更し忘れた。
一応勝ち負けには関係ないが理由が各々違ってくるので時間ある時改正板出します。

ゲームのシステム都合ってのは「普段は攻撃透過していないのに昇龍拳撃ってる時だけ原理もなく攻撃透過」みたいなのを指すわけでしょ
「メニューを開いている場面だけ原理もなく時間の進行が止まる、よって0秒行動」みたいなのは同様にダメだと思う

でもクラウド等の無限速は「原理もなく透過」「原理もなく時間停止」をしているわけではないからゲームのシステム都合には当たらないと思うけど

>>783
総当たり乙
すまんがpdf化なんてせずプレーンテキスト(あるいはatwiki記法)で貼って欲しいな、wikiに反映しにくいから。

>>786
ああ、すまん。
前回かの総当りとかまどかのテンプレとかPDFだったような気がしたからそれに合わせてしまった。
八丁堀修正と同時にその形式で再度貼ります。

>>781
なるほど
ラノベの文字的都合をテンプレに採用するのは全面禁止にしてもいいって事だな

https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/4095.html

長いし重たいからここに新規ページで作ったんで確認お願いします。
もしかしたらいくつか間違えてるかも＋修正漏れあるかも。

>>783
総当たり乙

黒崎一護考察
全能防御が認められる意見に反論がないので
高次元防御による全能防御&同じ高次元防御持ちの愛染にダメージ与えられるところから全能殺しで考察と思ったけどテンプレにそのことが書いてないので追加。
【特殊能力】
【高次元防御】欄より黒崎一護と同じく高次元防御を持つ藍染にダメージを与えられるため全能殺し

考察空間支配の壁までは分け分けたまに勝ちで勝ち越し可能

△マコト:全能防御分け
△ケネス(ジュラハンター・ケネス):全能防御分け
△白鳥律:全能防御剥がされるも倒されない倒せない
△虎(虚無戦記):全能防御剥がされるも倒されない倒せない
△ドゥームズディ:全能防御分け
△ギーandポルシオン:全能防御分け
×球磨川禊:全能防御剥がされてからの精神攻撃負け
△猫の神:全能防御分け
△檜山夕姫:全能防御分け
△セプ子withルナティックヘア:全能防御分け
○ 桐生遥人with馬車(withエマ・ノエル) :斬撃勝ち
△宇宙海月:全能防御分け
△ジャン・アンリ・ファーブル:全能防御分け
○無幻美勒:先手斬撃複数回勝ち
△ペタ:全能防御分け
○神田俊:斬撃勝ち
△碇シンジwithスーパーエヴァンゲリオン:全能防御分け
△純岡シト:高次元防御分け
△星間凪:全能防御分け
△湖(サイレントレイク):全能防御分け
△アーサー・デントwith「黄金の心」号:全能防御分け
△ キャロン(SF超次元伝説ラル):全能防御分け
△ ペンドラゴン提督withエクスカリバー :全能防御分け
△塔野花梨:全能防御分け

× 五体譲with虚数号:全能無効化されて突進負け
△アシュヴィン:全能防御分け
△ダーク・シュナイダー:全能防御分け
△ドリーム:全能防御分け
△森久保与夫:全能防御分け
△キャプテン・アメリカwithエターニティ:全能防御分け
△南谷める子:全能防御分け
△レナード:全能防御分け
△常磐ソウゴ:対物限定の因果率操作なので効かないか、全能防御分け
△小笠原周防:全能防御分け
○斉木楠雄:魂攻撃勝ち
△デス:全能防御分け
△ラ・オウ:高次元防御分け
△ハンク・ピム:全能防御分け
×坂井悠二:全能防御剥がされてからの存在の変換負け
○セーラームーン :斬撃勝ち
×完全生命体イフ:攻撃跳ね返されて負け
○オッディ・ゴール:斬撃勝ち
△エホバ:全能防御分け
△紅葉みさき:全能防御分け
○時雨楚良:斬撃勝ち

×主人公(Lord of APOCALYPSE ):全能防御剥がされてからの爆発負け
△グリッターティガ:攻撃当てられない分け
○デモンゾーア:魂破壊勝ち
△タングラム:全能防御分け
△テレサ:全能防御分け
△ 極・扉を開きし者ヨグ＝ソトース :全能防御分け
△ウルトラマンゼロ:全能防御分け
△安心院なじみ:全能防御剥がされるも倒されない引き分け
△川村ビデオ:全能防御分け
△松笛たか臣:全能防御分け
△暗黒惑星グランスフィア:全能防御分け
△戸川亜里香:全能防御分け
△ 神野陰之:全能防御分け
△エドガーwith軍神デモンベイン :全能防御分け
△ヴァリアント:全能防御剥がされるも倒されない引き分け
△ニック・スタヴリアノス:全能防御剥がされるも倒されない
△ わたし(Shephy):全能防御剥がされるも倒されない

完全生命体イフ＞黒崎一護＞オッディ・ゴール
でいいのかな？

>>777
存在干渉のところの原文が
物理的にも、存在的にも、城が根元から壊されているのが、その不吉な音からわかる。
だから、存在の崩壊と物理的崩壊は同時に引き起こされてるはず。

>>783
総当たり乙。PDF軽く（というか最深部周りだけ）見てみたけど、相川渦波と変異の妖精ナイアの戦いが渦波側では対象指定攻撃とトルシオン・フィールド分けになってるのにナイア側ではトルシオン・フィールド負けになってたり、陽滝とナイアの戦いがナイア側では無限手かけて凍結負けになってるのに陽滝側では無限手じゃ足りないから分けになってたりする。あと、渦波スレイ戦で渦波側だと全知戦法で分け、スレイ側だとトルシオン・フィールド負けになってるけど戦法的に遍在相手は紫の糸とかの行動停止系攻撃で倒すようにしてるのでどっちも違う事になると思う。
あと、最深部の世界観はしばらく前に（一連次五次多元宇宙+一連次四次多元宇宙+一連次二次多元惑星×2+α）×580+（一連次三次多元宇宙+一連次二次多元宇宙+一連次多元惑星×2+α）×4640+三次多元宇宙+二次多元宇宙×2+一次多元宇宙+一次多元惑星×2+惑星規模×2+αに修正してたのでそれも

>>790
考察乙

結果は変わらないけど虎（虎空王）はせいぜい音速反応ぐらいだから
不可視と感知不可で支配空間耐えて突入から斬撃勝ちできると思う

>>789
乙
無敗のキャラが複数いるってすごいなｗ

>>790
考察乙だが全能防御は結局認められないはず
てか「高次元防御による全能防御」って何

>>794
認められるという意見の所で議論が終了してるから。任意全能のキャラがどうしようと干渉できないことで以前の当真大河と同じ扱いかな？

>>789
お疲れ様
ざっと見気になった点をいくつか

【変異の妖精ナイア】
相川渦波に負けになってる
(相川渦波の方は引き分けになってる)
【相川渦波】
・スレイには親愛なる一閃による行動不能勝ちができる
【八丁堀】
藤井蓮→概念存在ではないので斬撃で負けないけどマキナの即死で負ける
紫織の攻撃は威力一次多元範囲二次多元なので倒されない
【エターナルハッピー】
エターナルハッピーシャワーシャイニングは再生無効なので寄車むげんはいつか倒せるのでは？(原理付き再生って再生無効効かないんだっけ？)
【エターナルビューティ】
果てなき運命のミミカ→初手近く必要があるので封印負けする
殺生院キアラ→初手次元移動されたあと精神攻撃負け
【幻想奇術師マルティナ】
紫織は不可視×3なので効かないので負ける
【果てなき運命のミミカ】
エターナルビューティ→近づいてきたところを封印勝ち
【スレイ】
スーパーマンに勝ちなのに×になってる
【叢雲のノゾム】
キアラにはcccとネームブレイカー分け
スーパーマンに負けなのに理由が勝ちになってる
【ユウト】
スーパーマン→ノゾムと同じく
【ユーフォリア】
スーパーマン→ノゾムと同じく
【ティティー】
紫織→分解空間攻撃に耐性あるので負け
【藤井蓮】
八丁堀は概念存在ではない,マキナの即死で勝てるか
【キアラ】
紫織とは初手次元移動追ってくるために移動してくるところを初期化続けて分け
【アリシア＝Y＝アーミティッジ】ア
藤井蓮に負けになってる。追ってきたところを切断勝ち
【坂上覇吐with久雅竜胆】
初手滅殺因子(消滅攻撃×3)じゃなかったか？
斬撃だと神剣組に負けになる。叢雲のノゾムは斬撃では倒せないし滅殺因子でも倒せないので負け
【紫織】
八丁堀→一次多元破壊なので倒せない
キアラ→初手逃げられて次手追いかけたところを初期化永遠と続いて分け
寄車むげん→負けなのに理由が勝ちになってる

>>795
たしかに>>769以降議論のレスがないけど
結局>>762 >>763の「一護も大河も、任意全能のキャラがどうしようと干渉を受けない、という設定描写のキャラに、全能防御(＝任意全能に負ける)が付与されるのはおかしい」への反論になっていないから決着はついていないはず

現状ではテンプレに書かれている通り全能耐性で考察するか、議論の決着が付くまで保留すべきじゃないかな

>>792
>>796
指摘ありがとう。相当ミスしているなこれ。
指摘箇所はatwikiで随時修正していく。

修正終わり次第またスレで報告はする。

>>785
「普段は攻撃透過してないのに、昇竜拳撃ってる時だけは攻撃透過」
その例だと昇竜拳の最中は攻撃透過付くだけだろ
昇竜拳を使ったって原理がちゃんとあるわけだし、ゲーム中の描写最大値まで攻撃透過付けられるんだが

あと全能神の壁上の結果だけどアーチャーやギルは前回同様下位から位置が変わらず、少し上の参戦キャラも勝ち星2桁いかない感じで上位との差が激しい＋人数が多いから新しい壁を設けるのもありかと思ったんだけどどうかな。

>>797
全能防御が任意全能に負けるから
任意全能が効かないキャラに全能防御がつくのはおかしいということなら
常時全能が効かない全能超えに全能防御がつくのもおかしいという話になるが
少なくとも現状ではそうなってない

それを変えて例えば敵スの全能無効みたいなものを導入するというのは
ルール変更したいという意見であって
現時点で一護に全能防御がつくことに問題あるとは思えない

>>799
ゲーム関係ルールはこっちのWikiには書かれてないけど
敵スレのルールが確か過去にも何度か引用されてたし
基本的に同じ考えが適用されてるはず

>>799
ダメなのは昇龍拳の無敵じゃなくてダメージを食らった後の無敵時間だったわ。誤解を生む表現ですまない

昇竜拳みたいな技発動時一瞬発生するような無敵は
* 設定・アイテム等に因らないシステム的都合による
　能力、現象は無視してテンプレを作成するものとする。
このルールに引っかかる可能性が高い
（昇竜拳に攻撃をすり抜けるような設定等がないため）

>>801
全能越えキャラは「常時全能キャラより強い」であって「常時全能が効かない」じゃないから全然別の議論な
「常時全能が効かない」みたいなキャラは普通に全能耐性が付くだけ(主人公withアーチャーとか)
一護も「任意全能キャラの世界改変が効かない」なので全能耐性のみ。全能防御は付かない。
敵スレの全能無効は付くかもしれないが主人公スレには全能無効ルールはないので別途ルール改定が必要。

>>805
全能超えに全能防御が付くのって常時全能のキャラより強いので全能ではどうしたって倒せないから付くんじゃなかったか？つかその理屈だと全能超えと言われてるキャラも全能耐性にしかならない気がするんだが

とりあえず明日から土日にかけて画像貼りまくることにしたけど、ランキングの上からとか下からとか要望はないのかな

あるやつは基本敵スレの画像をそのまま持ってきて、ないやつは自分が知る限りは貼る感じだけど

>>804
ゲームのキャラで〇〇技使ってる最中は物理透過しているので、描写により〇〇技を使ってる時は物理透過状態になる
ケンシロウの無想転生と何が違うわけ
普通に物理透過付くと思うんだが

>>806
＞全能超えに全能防御が付くのって常時全能のキャラより強いので全能ではどうしたって倒せないから付くんじゃなかったか？つかその理屈だと全能超えと言われてるキャラも全能耐性にしかならない気がするんだが

まず全能超えと言われてるキャラに全能耐性が付くとは限らない理由
例えば悟空が「ベジータより強い」と言われたとしても悟空がベジータの攻撃に耐性を持つわけではない。同様に「常時全能より強い」からといって全能への耐性はかならずしも付かない

じゃあなんで全能超えに全能防御が付くのか？というと、これは「全能越えルールがあるから」としか答えようがない