全ジャンル主人公最強議論スレvol.129

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1594970614/l50
【まとめWiki】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/

>>755
干渉をうけないんだからどんな武器や攻撃手段だろうと干渉受けずに無効なんじゃないの

>>753
設定で浄化によると明確にあるみたいだし問題ないはず。キュアハートのテンプレ見る限りドキプリの浄化は消滅攻撃扱いみたいだから消滅原理による防御かな（テンプレにも明記しといてね）
あとゲームとかの一般的な〇〇属性攻撃みたいなのは、炎属性とか氷属性とか雷属性とか以外は特に作中に防御無視になり得る設定が無い限り全部不思議攻撃で括られるから不思議光攻撃とか不思議風耐性とかは書かなくても問題ないと思う

全能防御は難しいな……完全に個人的なイメージとしては、昔の当間大河の全能防御は「あらゆる攻撃を受けたが、それに耐えられた」っていう実績によるものだから実際の所はあらゆる攻撃に対する疑似耐性に近いんじゃないかと思うんだけど、そもそも「直接全能の力によって防ぐ」っていうスレ的な本来の全能防御と別物なんだよな。
全能防御は全能の力で防ぐ能力だから全能殺しで殺せるし、世界改変や因果律操作っていう原理を持ってるから上限無く攻撃を防げるけど、対全能の実績による全能防御は全能超えが全能と戦えるようにする為の便宜的な能力だからそれらの効果も便宜的なものに過ぎないイメージがあって。
話を混乱させてすまない

というか一護や藍染は低次元側からは干渉不可で
一護や藍染からは次元を下げなくても一方的に干渉できるから
グレミィやユーハバッハが任意全能で全能防御つけても藍染の時点で全能防御貫通して攻撃できるはずだし
その藍染より高次元でボコボコにできるのがテンプレの一護だからこれでいけない？

>>756
それって直接全能で何かされて干渉受けないってだけでしょ。ただの全能耐性
例えば任意全能が宇宙破壊とかで間接的に干渉したり、高次元存在を低次元に引きづり落としたり、といった手も通用しなくて初めて全能防御が認められる。これは設定からではなく描写や実績からしか取れないと思う

ぶっちゃけこの方法で全能防御を獲得しているキャラって当真大河くらいしかいなくて、
当真大河式の全能防御獲得方法については基本ルールにも記述がない状態なんだよね
だから一護に全能防御付けたいならまずは全能防御ルールの改正議論をするのが筋だと思う
(議論の結果次第では、一護だけでなく太公望等にも全能防御付くようになるかもしれない)

>>755
それは全能防御持ちに全能が全能防御を貫通する武器を作れるので勝てる
ぐらいめちゃくちゃな話だと思う
てかそれやると耐性と攻防がループしちゃう

そもそも当真大河は任意全能持ちで神も任意全能持ちの任意全能vs任意全能で、その任意全能の神がなにをどうしたって勝てないから任意全能による全能防御持ちって扱いになったはず。

だから今回の高次元防御とはまた別物ではないかな。

>>760
そのとおり、当真大河式の全能防御ってメチャクチャなんだよ
「任意全能に何されても大丈夫」という理由で全能防御を付けると、最強スレの考察上は任意全能で全能防御突破→適当に攻撃で負けてしまうためむしろ任意全能に弱いキャラになってしまう。
10年前に同じツッコミをして欲しかった

>>762
10年前は知らないけど
明らかに耐性と攻防が矛盾してしまうから
結果だけ先に言うと素直に修正に送るか
議論してルール制定するべきかね
ついでに上記でもおかしいと思う、で終わってる
ゲーム系の無限速の取り方とかと含めて

>>763
大河は修正送る必要なくないか。
普通に全能の壁上で常時全能超えなんだし。

>>761 が言ったような経緯なら「任意全能対任意全能かつ、お互いが恐らく確実に任意全能の全効果を使用していると推測されているほどの長期間に渡って戦闘を行い、なお敗北しなかった」って前提を満たさないと全能防御が取れないってことじゃないかな。これなら、任意全能である以上全能原理による防御能力を使用することもできるんだからスレ的にもおかしくはないと思う。

>>763
当真大河はこないだ時間無視手に入れて、元々の任意全能と合わせて常時全能化してるので、一ヶ月前なら要議論かもしれないけど今はテンプレ不備はないと思う。
鰤の方は別に全能防御がテンプレに書かれてるわけでもないなら普通に高次元存在による全能耐性持ちなだけとして考察すればいいだけだから、これも不備はないと思う。

>>764
あ、いや矛盾してるとか間違ってると議論して
修正送りにする、って言いたかった
今すぐ修正送りにしてほしいってわけじゃない
わかりにくくてすまない

一応今の大河は全能越えなので問題ないです。
自分が触れているのは全能の壁直下あたりに居た旧テンプレですね

画像添付解禁はめでたいんだけど、これからwikiのキャラの上に敵スレと同じような形で画像貼っていっていいのよね
貼りたい画像出していくから

当間大河みたいな全能防御は敵スレだと全能無効という別の名前がついてる
これは元々敵スレでも全能防御と呼ばれてたものを便宜上分けるためについた名前で
このスレで全能超えについてる全能防御も基本的には同じで
常時全能より強い＝常時全能でも勝てない（どんな攻撃も効かない）ということでついてるはず

描写でできることが設定でできない理由もないし
任意全能でも干渉できない設定があるなら
任意全能が干渉できるとする別の理由が作中にない限りは全能防御つくはず

ちなみに封神演義も同じような議論があり
こっちは確か元の設定が攻撃が効かないという設定だったから
攻撃でない干渉はできることになるので
全能防御にならないという結論だったはず

>>708
動画作ってくれるのはありがたい。
2013年のは超攻防速の壁からだったけどあの時からキャラも増えたから、そこからやるのは大変そうだし、もっと上からでもいいんじゃないかな？　ニコニコに昔の動画が残ってたと思う。

Mについてどのくらいまで砕けるか不明だから修正送りになってるけど
無限複層宇宙(二次多元×2)を砕いて取り込んでるし空間破壊も兼ねてるっていうから二次多元×2破壊＋空間破壊で砕いて取り込んでる扱いだと思う

明日中には全能神の総当たりあげれそう。
これ以降の修正、追加、復帰は総当りには組み込まないんでよろしくお願いいたしますね。

ティティーの退場から5年も経った先週末になって突如自由の風の原理が語られたからついでに自由の風周り拾い探して修正しようと思ったけど、さすがに遅かったか。まあ総当たり後に自己考察しよう。

【特殊能力】自由の風に追記。
分解能力の本質は『自失』による強制的な自己崩壊。触れたものを自壊させることによって崩壊させる。
また、自由の風による分解は物理的・存在的に対象を破壊するものとされており、自壊による物質的崩壊に加えて存在干渉を併せ持つ。あらゆるものに干渉するとされる自由の風は、存在耐性をもつ『理を盗むもの』にも有効なので、存在干渉×2
また、魔石を分解可能なので分解可能なものに魂を含む。魂耐性×1の『理を盗むもの』にも有効な魂攻撃×2

それに伴って相川渦波の耐性欄と、攻撃力のディスタンスミュートおよび特殊能力のトルシオン・フィールドも修正。
全ての生物を魔石ごと消滅させ取り込む「世界奉還陣」の光を浴びた際「理を盗むもの」の魔石を持つキャラは消滅を免れた→消滅・魂攻撃耐性×1
対象の物質・魂・存在を崩壊させる自由の風はあらゆるものに干渉するとされ、存在耐性および魂耐性を持つ「理を盗むもの」にも有効→存在干渉×2・魂攻撃×2・自己崩壊
自由の風に触れても問題ないティティーと相川渦波→存在耐性×2・魂耐性×2・自己崩壊耐性
ティティーと相川渦波が魂と精神が死に陥るほどのダメージを負った《次元決戦演算『再譚』》→精神攻撃×11・魂攻撃×3
そこから持ち直した相川渦波とティティー→精神耐性×11・魂攻撃耐性×3
ティティー・渦波ら守護者にも通用するディスタンスミュート→消滅攻撃×2・魂攻撃×4・即死魔法とあるため、即死×1。
自身よりもディスタンスミュートを上手く扱える陽滝のディスタンスミュートを受けても無事だった。消滅耐性×2・魂耐性×4・即死耐性×1。
陽滝にとって渦波の魔法は全て「自分の渦波」の魔法であり、ディスタンスミュートは通用しない。→同様の耐性
十章の、万物を捩じらせるトルシオン・フィールドは触れるだけで魂さえ歪ませるとあるので、ディスタンスミュートに耐える渦波以上で魂攻撃×5
あらゆるものを反転させる《逆さ湖月の夢呪い》の存在抹消は存在干渉耐性×2のティティーら『理を盗むもの』にも有効な存在抹消×3→それに耐えた渦波は存在耐性×3
十章のトルシオン・フィールドは存在を消滅させる魔法攻撃とあるので、存在消滅攻撃。《逆さ湖月の夢呪い》に耐える渦波以上で存在消滅×4
対象を分子レベルで分解するセルドラの振動魔法を受けても問題ない→分解耐性

相川陽滝
【攻撃力】ディスタンスミュート：消滅耐性×2・魂耐性×4・即死耐性×1
【防御力】セルドラの振動魔法を受けても無事→分解耐性
ティティーの自由の風を受けても無事→存在耐性×2
ディスタンスミュートへの耐性（消滅耐性×2・魂耐性×4・即死耐性×1）

ティティー
【防御力】『最深部』に存在する事に耐えた相川渦波が精神と身体と魂に引き千切られるダメージと同じ幻痛を負ったが、そこから持ち直した。→精神耐性×11・魂攻撃耐性×3
自身の自由の風に触れても問題ないので存在耐性×2・魂耐性×2・自己崩壊耐性

ゲームキャラのシステムを利用した無限速のキャラは全員修正行きで良いよな？
認められる理由がない

主人公(コロンブス黄金の夜明け)
クミ
マフィン(999)
ももたろ社長with飛行機
女勇者
クラウド・ストライフ

>>771
冷たい星の光の照射って陽光を用いたものだし光速取れないのかな。砦の上から真下の地上に届くまでの間に全能行使してるから、もし取れるなら遠くても100mよりは短い距離で反応してる事になるけど。
後ほぼ無意味だろうけど全能防御取る前のシーンで不可視化してるとこがあったから一応全能での実績に書いといたら？（参戦時には描写こそされてないものの多分不可視化は解除してるだろうけど、全能防御の壁上とかで全能の打ち合いの後に先手取って不可視化したら万が一でも分け取れる可能性ないとは言えないし）
同様の理由で任意発動で本来知らない情報を知ることができる点も。（全能による事実上の全知化）

>>774
自由の風の原理がそれならティティーの攻撃って分解じゃなくて存在干渉になるんじゃないの。

あー、敵スレだと任意全能発動後は時間無視化+全知化もできた気がするけど、
主人公スレは任意全能による自身へのバフって実際にやった範囲までだったな

>>775
認められない理由が無い
ゲームのシステム上でやれるのがダメって理由づけるなら
漫画だからアニメだからで何にでもいちゃもん付けられるようになるだろがアホだろお前

植木耕助再考察

簡易テンプレ
・男子中学生の大きさの人外
・素手の攻撃力は山破壊×4＋魔王は射程数十kmの数十km破壊25m範囲＋他神器は山破壊×4＋弾速は戦闘速度相応
・防御力は山破壊×4以上＋粉砕耐性
・戦闘、反応、移動速度は光速の196万4000倍。＋数十kmはその速度で飛行可能
・魔王は2発まで＋人間、人型の人外を18回攻撃すると自身が消滅負け（動物や機械は別）

スペックは高水準だがやや速さよりで防御が低いか。
攻撃の射程や長距離飛行速度も結構あるがこの手のキャラにありがちで耐性面がほぼ皆無。実質魔王が効かない大きさと硬さの敵には負けないまでもまず勝てない。
というか竜魔人ダイ（200km攻防範囲、超光速）から攻防耐性を引いて速さを上げた感じだから、
竜魔人ダイの下のメンツは攻防速的に初手魔王2発で勝てるが竜魔人ダイと悟空には倒せないが相手の攻撃は当たらない、で分け。
その上の伝説の勇者には倒せない倒されないで分け、それより上に行くには攻防が足りなさすぎる。

よって
竜魔人ダイ=植木耕助>タビー

>>779
いやゲームのシステム的都合をテンプレに採用するのは禁止されてるから

総当り終わったけどなにで上げよう。
PDFしたいけど斧ってそういえば終わったんだよな……

https://www.axfc.net/u/4028719

総当たり見にくいけど我慢してくれ。

すまん、八丁堀の欄でいくつか存在消滅負け記載なのを正しく変更し忘れた。
一応勝ち負けには関係ないが理由が各々違ってくるので時間ある時改正板出します。

ゲームのシステム都合ってのは「普段は攻撃透過していないのに昇龍拳撃ってる時だけ原理もなく攻撃透過」みたいなのを指すわけでしょ
「メニューを開いている場面だけ原理もなく時間の進行が止まる、よって0秒行動」みたいなのは同様にダメだと思う

でもクラウド等の無限速は「原理もなく透過」「原理もなく時間停止」をしているわけではないからゲームのシステム都合には当たらないと思うけど

>>783
総当たり乙
すまんがpdf化なんてせずプレーンテキスト(あるいはatwiki記法)で貼って欲しいな、wikiに反映しにくいから。

>>786
ああ、すまん。
前回かの総当りとかまどかのテンプレとかPDFだったような気がしたからそれに合わせてしまった。
八丁堀修正と同時にその形式で再度貼ります。

>>781
なるほど
ラノベの文字的都合をテンプレに採用するのは全面禁止にしてもいいって事だな

https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/4095.html

長いし重たいからここに新規ページで作ったんで確認お願いします。
もしかしたらいくつか間違えてるかも＋修正漏れあるかも。

>>783
総当たり乙

黒崎一護考察
全能防御が認められる意見に反論がないので
高次元防御による全能防御&同じ高次元防御持ちの愛染にダメージ与えられるところから全能殺しで考察と思ったけどテンプレにそのことが書いてないので追加。
【特殊能力】
【高次元防御】欄より黒崎一護と同じく高次元防御を持つ藍染にダメージを与えられるため全能殺し

考察空間支配の壁までは分け分けたまに勝ちで勝ち越し可能

△マコト:全能防御分け
△ケネス(ジュラハンター・ケネス):全能防御分け
△白鳥律:全能防御剥がされるも倒されない倒せない
△虎(虚無戦記):全能防御剥がされるも倒されない倒せない
△ドゥームズディ:全能防御分け
△ギーandポルシオン:全能防御分け
×球磨川禊:全能防御剥がされてからの精神攻撃負け
△猫の神:全能防御分け
△檜山夕姫:全能防御分け
△セプ子withルナティックヘア:全能防御分け
○ 桐生遥人with馬車(withエマ・ノエル) :斬撃勝ち
△宇宙海月:全能防御分け
△ジャン・アンリ・ファーブル:全能防御分け
○無幻美勒:先手斬撃複数回勝ち
△ペタ:全能防御分け
○神田俊:斬撃勝ち
△碇シンジwithスーパーエヴァンゲリオン:全能防御分け
△純岡シト:高次元防御分け
△星間凪:全能防御分け
△湖(サイレントレイク):全能防御分け
△アーサー・デントwith「黄金の心」号:全能防御分け
△ キャロン(SF超次元伝説ラル):全能防御分け
△ ペンドラゴン提督withエクスカリバー :全能防御分け
△塔野花梨:全能防御分け

× 五体譲with虚数号:全能無効化されて突進負け
△アシュヴィン:全能防御分け
△ダーク・シュナイダー:全能防御分け
△ドリーム:全能防御分け
△森久保与夫:全能防御分け
△キャプテン・アメリカwithエターニティ:全能防御分け
△南谷める子:全能防御分け
△レナード:全能防御分け
△常磐ソウゴ:対物限定の因果率操作なので効かないか、全能防御分け
△小笠原周防:全能防御分け
○斉木楠雄:魂攻撃勝ち
△デス:全能防御分け
△ラ・オウ:高次元防御分け
△ハンク・ピム:全能防御分け
×坂井悠二:全能防御剥がされてからの存在の変換負け
○セーラームーン :斬撃勝ち
×完全生命体イフ:攻撃跳ね返されて負け
○オッディ・ゴール:斬撃勝ち
△エホバ:全能防御分け
△紅葉みさき:全能防御分け
○時雨楚良:斬撃勝ち

×主人公(Lord of APOCALYPSE ):全能防御剥がされてからの爆発負け
△グリッターティガ:攻撃当てられない分け
○デモンゾーア:魂破壊勝ち
△タングラム:全能防御分け
△テレサ:全能防御分け
△ 極・扉を開きし者ヨグ＝ソトース :全能防御分け
△ウルトラマンゼロ:全能防御分け
△安心院なじみ:全能防御剥がされるも倒されない引き分け
△川村ビデオ:全能防御分け
△松笛たか臣:全能防御分け
△暗黒惑星グランスフィア:全能防御分け
△戸川亜里香:全能防御分け
△ 神野陰之:全能防御分け
△エドガーwith軍神デモンベイン :全能防御分け
△ヴァリアント:全能防御剥がされるも倒されない引き分け
△ニック・スタヴリアノス:全能防御剥がされるも倒されない
△ わたし(Shephy):全能防御剥がされるも倒されない

完全生命体イフ＞黒崎一護＞オッディ・ゴール
でいいのかな？

>>777
存在干渉のところの原文が
物理的にも、存在的にも、城が根元から壊されているのが、その不吉な音からわかる。
だから、存在の崩壊と物理的崩壊は同時に引き起こされてるはず。

>>783
総当たり乙。PDF軽く（というか最深部周りだけ）見てみたけど、相川渦波と変異の妖精ナイアの戦いが渦波側では対象指定攻撃とトルシオン・フィールド分けになってるのにナイア側ではトルシオン・フィールド負けになってたり、陽滝とナイアの戦いがナイア側では無限手かけて凍結負けになってるのに陽滝側では無限手じゃ足りないから分けになってたりする。あと、渦波スレイ戦で渦波側だと全知戦法で分け、スレイ側だとトルシオン・フィールド負けになってるけど戦法的に遍在相手は紫の糸とかの行動停止系攻撃で倒すようにしてるのでどっちも違う事になると思う。
あと、最深部の世界観はしばらく前に（一連次五次多元宇宙+一連次四次多元宇宙+一連次二次多元惑星×2+α）×580+（一連次三次多元宇宙+一連次二次多元宇宙+一連次多元惑星×2+α）×4640+三次多元宇宙+二次多元宇宙×2+一次多元宇宙+一次多元惑星×2+惑星規模×2+αに修正してたのでそれも

>>790
考察乙

結果は変わらないけど虎（虎空王）はせいぜい音速反応ぐらいだから
不可視と感知不可で支配空間耐えて突入から斬撃勝ちできると思う

>>789
乙
無敗のキャラが複数いるってすごいなｗ

>>790
考察乙だが全能防御は結局認められないはず
てか「高次元防御による全能防御」って何

>>794
認められるという意見の所で議論が終了してるから。任意全能のキャラがどうしようと干渉できないことで以前の当真大河と同じ扱いかな？

>>789
お疲れ様
ざっと見気になった点をいくつか

【変異の妖精ナイア】
相川渦波に負けになってる
(相川渦波の方は引き分けになってる)
【相川渦波】
・スレイには親愛なる一閃による行動不能勝ちができる
【八丁堀】
藤井蓮→概念存在ではないので斬撃で負けないけどマキナの即死で負ける
紫織の攻撃は威力一次多元範囲二次多元なので倒されない
【エターナルハッピー】
エターナルハッピーシャワーシャイニングは再生無効なので寄車むげんはいつか倒せるのでは？(原理付き再生って再生無効効かないんだっけ？)
【エターナルビューティ】
果てなき運命のミミカ→初手近く必要があるので封印負けする
殺生院キアラ→初手次元移動されたあと精神攻撃負け
【幻想奇術師マルティナ】
紫織は不可視×3なので効かないので負ける
【果てなき運命のミミカ】
エターナルビューティ→近づいてきたところを封印勝ち
【スレイ】
スーパーマンに勝ちなのに×になってる
【叢雲のノゾム】
キアラにはcccとネームブレイカー分け
スーパーマンに負けなのに理由が勝ちになってる
【ユウト】
スーパーマン→ノゾムと同じく
【ユーフォリア】
スーパーマン→ノゾムと同じく
【ティティー】
紫織→分解空間攻撃に耐性あるので負け
【藤井蓮】
八丁堀は概念存在ではない,マキナの即死で勝てるか
【キアラ】
紫織とは初手次元移動追ってくるために移動してくるところを初期化続けて分け
【アリシア＝Y＝アーミティッジ】ア
藤井蓮に負けになってる。追ってきたところを切断勝ち
【坂上覇吐with久雅竜胆】
初手滅殺因子(消滅攻撃×3)じゃなかったか？
斬撃だと神剣組に負けになる。叢雲のノゾムは斬撃では倒せないし滅殺因子でも倒せないので負け
【紫織】
八丁堀→一次多元破壊なので倒せない
キアラ→初手逃げられて次手追いかけたところを初期化永遠と続いて分け
寄車むげん→負けなのに理由が勝ちになってる

>>795
たしかに>>769以降議論のレスがないけど
結局>>762 >>763の「一護も大河も、任意全能のキャラがどうしようと干渉を受けない、という設定描写のキャラに、全能防御(＝任意全能に負ける)が付与されるのはおかしい」への反論になっていないから決着はついていないはず

現状ではテンプレに書かれている通り全能耐性で考察するか、議論の決着が付くまで保留すべきじゃないかな

>>792
>>796
指摘ありがとう。相当ミスしているなこれ。
指摘箇所はatwikiで随時修正していく。

修正終わり次第またスレで報告はする。

>>785
「普段は攻撃透過してないのに、昇竜拳撃ってる時だけは攻撃透過」
その例だと昇竜拳の最中は攻撃透過付くだけだろ
昇竜拳を使ったって原理がちゃんとあるわけだし、ゲーム中の描写最大値まで攻撃透過付けられるんだが

あと全能神の壁上の結果だけどアーチャーやギルは前回同様下位から位置が変わらず、少し上の参戦キャラも勝ち星2桁いかない感じで上位との差が激しい＋人数が多いから新しい壁を設けるのもありかと思ったんだけどどうかな。

>>797
全能防御が任意全能に負けるから
任意全能が効かないキャラに全能防御がつくのはおかしいということなら
常時全能が効かない全能超えに全能防御がつくのもおかしいという話になるが
少なくとも現状ではそうなってない

それを変えて例えば敵スの全能無効みたいなものを導入するというのは
ルール変更したいという意見であって
現時点で一護に全能防御がつくことに問題あるとは思えない

>>799
ゲーム関係ルールはこっちのWikiには書かれてないけど
敵スレのルールが確か過去にも何度か引用されてたし
基本的に同じ考えが適用されてるはず

>>799
ダメなのは昇龍拳の無敵じゃなくてダメージを食らった後の無敵時間だったわ。誤解を生む表現ですまない

昇竜拳みたいな技発動時一瞬発生するような無敵は
* 設定・アイテム等に因らないシステム的都合による
　能力、現象は無視してテンプレを作成するものとする。
このルールに引っかかる可能性が高い
（昇竜拳に攻撃をすり抜けるような設定等がないため）

>>801
全能越えキャラは「常時全能キャラより強い」であって「常時全能が効かない」じゃないから全然別の議論な
「常時全能が効かない」みたいなキャラは普通に全能耐性が付くだけ(主人公withアーチャーとか)
一護も「任意全能キャラの世界改変が効かない」なので全能耐性のみ。全能防御は付かない。
敵スレの全能無効は付くかもしれないが主人公スレには全能無効ルールはないので別途ルール改定が必要。

>>805
全能超えに全能防御が付くのって常時全能のキャラより強いので全能ではどうしたって倒せないから付くんじゃなかったか？つかその理屈だと全能超えと言われてるキャラも全能耐性にしかならない気がするんだが

とりあえず明日から土日にかけて画像貼りまくることにしたけど、ランキングの上からとか下からとか要望はないのかな

あるやつは基本敵スレの画像をそのまま持ってきて、ないやつは自分が知る限りは貼る感じだけど

>>804
ゲームのキャラで〇〇技使ってる最中は物理透過しているので、描写により〇〇技を使ってる時は物理透過状態になる
ケンシロウの無想転生と何が違うわけ
普通に物理透過付くと思うんだが

>>806
＞全能超えに全能防御が付くのって常時全能のキャラより強いので全能ではどうしたって倒せないから付くんじゃなかったか？つかその理屈だと全能超えと言われてるキャラも全能耐性にしかならない気がするんだが

まず全能超えと言われてるキャラに全能耐性が付くとは限らない理由
例えば悟空が「ベジータより強い」と言われたとしても悟空がベジータの攻撃に耐性を持つわけではない。同様に「常時全能より強い」からといって全能への耐性はかならずしも付かない

じゃあなんで全能超えに全能防御が付くのか？というと、これは「全能越えルールがあるから」としか答えようがない

世界詞のキアのテンプレ再修正用に色々洗い直してるんだが、
任意全能原理で眠らせたり炎出せたりしたらテンプレ的に役立つかな？
全能原理だと結局全能耐性や全能防御持ちには全部防がれる？

>>805
全能防御を全能による防御であると明示するルールはなくて
実際に全能能力を持っていない全能越えにも全能防御がついてる
慣習としても全能が全く効かないキャラに全能防御がついていた前例は
当間大河以外にも三世寺夏彦がいる
（厳密にいうと全能キャラが何をやっても通用しないことを理由に全能防御がついてるヴェズエルを倒せるから三世寺夏彦が全能殺しになってる）
少なくとも現状のルールや慣習で全能が全く効かないキャラに全能防御がつかないとする理由はない

>>797で言ってる
「一護も大河も、任意全能のキャラがどうしようと干渉を受けない、という設定描写のキャラに、全能防御(＝任意全能に負ける)が付与されるのはおかしい」
という意見は仮に一護が全能耐性になって
任意全能に負けることもおかしいと否定する意味合いだから
現行のルールに対する反論であって
その意見を反映してルールが変わるまでは
一護の全能防御が通らないということにはならないはず

ちなみに全能越えに全能防御がつくのは全能の攻撃が全く効かないからだ的な話題は
123スレ目の>>648-676で出てる
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1537973870/648-676

>>808
たぶんだけどケンシロウの無想転生はケンシロウの技だけど
ゲームのキャラの無敵時間はその技やキャラに限らず
いろんなところで発生してる上にそれらに特に説明がないから
その技やキャラに固有の現象ではなく
システム的な都合と思われてたんじゃないかな
どうせ一瞬、一部だけ無敵になってもあんまり影響ないから
深いところまで突っ込んだ議論はなかったように思う

>>810
炎出せるのは役に立つけど
眠らせるのは直接干渉でダメ扱いになりそうな気がする

>>708
昔の動画だと光速反応の壁とかから動画にしてたけど、流石にキャラが増えすぎて大変だよな……
しかもアンパンマン、ジャンプ勢、ガンダム勢、ロボアニメ勢、とある等有名ラノベ勢、ゴジラ・ライダー等特撮とかの一般映えしそうな面子があの辺に固まってる反面、ちょい上に行くと4、5キャラならともかく多すぎると飽きられる映像系大きいだけ軍団が増えてくるからなあ

>>798
あとみなとの戦法が初手宇宙追放になってて、全能の壁上で宇宙生存勝ち狙いって変だよなと思って見てみたら全能つく前のテンプレの戦法になってたよ（些細なことだけど一応）
今の戦法は世界観規模までは全知で行動、全知効かなきゃ石化みたいね。
全知+次元移動もあるし勝敗変わるのではと思ったけど総当たりの内容自体は普通に初手石化でやってるみたいだから記述以外は問題なさそう

>>800
今全能の壁上全体で大体60人居るっぽいし、今回の全能神の壁上総当りでヤチマ以下の点数だったキャラ全員壁下の総当りに混ぜてやってみようか。総当りは初めてだから時間かかる&ミスもあるとはおもうけど
壁の名前はそれっぽいの募集するとして、直江理樹〜ヤチマまでの約40キャラで総当たりした得点上位半分を新しい壁にぶち込んで全能の壁3分割する案。

総当り修正しました。
他に修正箇所あったら修正お願いいたします。

全能の壁て全能神壁上下位は結構結果開きそうだし、今回の総当りのどっかにとりあえずは新しい壁を設けた方がよくないかな。
全能壁上の総当りはその後の方が楽だしやりやすいと思う。

>>813
総当たり乙です。
大十字九郎が大十時になってますね

>>811
＞全能防御を全能による防御であると明示するルールはなくて
それはそうだ。全能による防御以外で全能防御を得ているキャラはいるし、全能防御の定義にも「全能による防御」とはないからね

＞「一護も大河も、任意全能のキャラがどうしようと干渉を受けない、という設定描写のキャラに、全能防御(＝任意全能に負ける)が付与されるのはおかしい」
＞という意見は仮に一護が全能耐性になって
＞任意全能に負けることもおかしいと否定する意味合いだから
＞現行のルールに対する反論であって
＞その意見を反映してルールが変わるまでは
＞一護の全能防御が通らないということにはならないはず
一応、慣例への反論なので、現行のルールについての反論というのはおかしいだろう

うーん、じゃあ一護、三世寺夏彦のテンプレへの指摘(全能防御について)と全能防御の慣例に対する反論は後日提出します

>>814
チルノが居なくなって宙ぶらりんになってるヤチマの位置の再決定も兼ねてまとめようと思ったけど、確かに壁の上下でかなりスペック差あるし纏める必要は無いかな。

そういや総当たりまでにトランスリアルが帰ってくるかなと楽しみにしてたけど結局修正間に合わなかったみたいやね

>>757
了解。

キュアソード修正

【防御力】
触れた存在に対して浄化(存在消滅×1＋精神・魂攻撃×1)とそれによる切断×3による原理付き防御があるが視認系や対象指定能力を防げた描写がないのであくまで「触れる」必要があるか。

コンプリートファンブックにて「浄化の力で全てを断ち切る」と紹介されている為、以下の攻撃に対して存在消滅×1＋精神・精神攻撃×1＋切断×3による原理付き防御

・睡眠(ジコチュー)・不思議雷(キュアピース)・不思議炎(キュアサニー)・不思議凍結(キュアダイヤモンド)・存在消滅(浄化)・精神攻撃(ジコチュー)・空間操作(ジョーカー)・エネルギー吸収(ベール)・生命吸収(ベール)・空間破壊(レジーナ)・記憶操作(ジョーカー)・封印(プリキュア)・魅力(キュアハート)・音(ノイズ)・石化(ノイズ)・攻撃吸収(ジョーカー)・攻撃反射(ジョーカー)・物質変換(マジョリーナ)・年齢操作(マジョリーナ)・泡(キュアミューズ)・停止(シャイニールミナス)・全知(エターナルゴウルデンクラウン)・一時停止(アカンベェ)・肉体操作(ジコチュー)

【特殊能力】
作中、浄化の力を身に纏い触れた存在や攻撃を切断し切り裂いていたため、存在消滅×1＋精神・魂攻撃×1による切断攻撃を扱う事が可能。射程・範囲は自身が触れた存在に対して発動。

キュアソードの切断攻撃 切断×1
それでも切断が叶わず攻撃を弾いたジコチュー 切断耐性×1
そのジコチューの攻撃を切断し切り裂き、そのまま相手の一部を切断したキュアソード 切断攻撃×2
そのキュアソードの切断が通じないジコチュー 切断耐性×2
そのジコチューに通じ、以降防がれる事がなくなったキュアソードの切断攻撃 切断×3

相川渦波とエターナルハッピー:原理付き防御分けになってるけどエターナルハッピー空間操作耐性×5 存在消滅耐性×5はあるからトルシオンフィールド自体は突破できると思うよ。ただエターナルハッピーの原理は触れたらなのでトルシオンフィールド内にある強制睡眠や麻痺攻撃・五感喪失に対応できないから引き分けだろうけど

とりあえず画像添付前提で作った参戦キャラ最初もらうわ


【作品名】吸血姫(おねえちゃん)は弟(ボク)に恋してる
【ジャンル】エロライトノベル
【名前】宮膤真理夜
【属性】吸血姫の姉
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】成人女性並み
【防御力】素の耐久は数百m位が炎の海と化すくらいの飛行機の墜落事故に巻き込まれても無傷なくらい(ちなみに彼女と彼女が守った弟以外の人間は全員死んだ)
炎の海の真っ只中に立つも無傷な位の熱耐性
再生能力……処女膜や多少の傷程度ならすぐに再生可能
不死……地の文で不死と書かれる。実際2000年生きている
吸血鬼なので人外
【素早さ】成人女性並み
【長所】耐久力はすごい
【短所】世界を支配できる力を持つとされるが考慮不能
【戦法】とりあえず殴ってみる
【備考】題名から判断するに吸血姫の彼女が主人公だと思われる
【画像】https://i.imgur.com/HPhsMHo.jpg
出典：吸血姫(おねえちゃん)は弟(ボク)に恋してる(電子書籍版)、嵩夜あや、フランス書院、2018年7月18日発売

>>821
高さ不明なら距離不明だから反応不明じゃん

>>822
やっぱりそう？描写が人間の脚で登り切れるくらいの尖塔ってことぐらいしかないんだよね
なんか上手いこと最低値とれないかなこれ
ダメなら14歳少女並みに戻すけど

>>823
人間の足で登りきるのにウン日かかるほど特別でかいみたいな非現実的な設定がなければ
現実の世界最大の尖塔の高さ程度でいいと思う

>>824 ありがとう　こうしてみるか

【素早さ】828mからの光速反応・発話速度
尖塔(高さ不明なので、世界で最も高い尖塔のある建物であるブルジュ・ハリファ相当とする)の頂上付近から直下へ放射された、”冷たい星“と呼ばれる魔具に蓄積した陽の光に対して、
放射後に反応し地上に当たる前に【止まって】と発言可能
(地の文で光と言われているため、陽の光の速度は光速)

地の文で“光速”なら光速だが単に“光”では不思議光の可能性を排他してないから
光速認定取れないんじゃなかったったけ？

>>820
題名ならボクが主人公じゃないの？

タイトルから主人公を決める場合、主語と一人称、どっちが優先なんだっけ

>>826
冷たい星に溜めた陽の光の原理による
今のままだと単に光ってだけでは光速ではない

>>829
冷たい星ってのが水晶のはまった謎の装置で、陽の光を蓄積することができる
引き金を引くとそれが解放されていわゆるビーム的な攻撃が打てるようになるんだが、
作中でもどうやって溜めてるのかは不明だな

どっちかっていうと謎光線の類かもしれん
その場合だと速さ不明になっちゃうのかな？

>>828
決まってなかったはず
なのでこの場合はどちらでも取れるのでは

>>805
キュアソードの切断は普通の斬撃ではなく
防御無視になるような切断なの？

間違えた>>832は>>818宛です

>>832
浄化の力纏っての切断でその切断で浄化も行ってるから普通の斬撃ではないのはたしか。

>>834
切断自体に浄化と別の防御無視がないなら
浄化効果のついたただの不思議切断（ようは威力換算するタイプの通常攻撃）になると思う

防御無視の切断は硬さとかを無視して切断効果を発生させるような攻撃だから

>>835
なるほど、なら切断を取るのは難しいな。
じゃあテンプレからは切断は消しとく。

総当り終わったし、ヤチマのうえに新しく全能神超えの壁か連次多元全能の壁設置しようと思うんだけどどうかな。

ヤマチの上なら連次なしの多元全能の壁の方が良くない？連次全能しかいないってわけではないし

実在の人物出していいらしいので


【作品名】セレブOLのガーター美脚
【ジャンル】R18雑誌『Yha! hip&Lip』2013年2月号の特集
【名前】佐々木麻衣
【属性】セレブOL
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】身長168cmの成人女性並み
【長所】彼女はR18雑誌なのにR18NGだったが、すごい人気だった
【短所】現在超高いプレミアがついてる
【備考】もし佐々木麻衣がセレブOLだったらというストーリー、題名から彼女が主人公
なお本誌の目次に「本誌掲載作品は全てフィクションです」と記述されている
【画像】https://i.imgur.com/fQuFKgr.jpg
出典：Yha! hip&Lip2013年2月号、佐々木麻衣(モデル)、佐藤強志(編集)、株式会社ワニマガジン社(発売)、2013年1月6日発売

とりあえず埋められるところから画像埋めていくか……
目指せ画像入りキャラ10%


天野ヒミコ
https://i.imgur.com/KOifIYg.jpg
出典：フレクライン(電子書籍版)、てりてりお、株式会社角川書店、2011年4月4日発売

ゴジラ(シン・ゴジラ)
https://i.imgur.com/xywgRUa.jpg
出典：シン・ゴジラ、東宝映画・シネバザール、東宝・ファニメーション、2016年7月29日公開

特集って参戦条件満たせるん？

>>841
CMで出れるのに何を今さら

光速は付かないので、素早さは少女並みである
>>771の修正テンプレを再考察
どう見ても、桐生遥人with馬車の単一宇宙×２+α全能防御を-αしたテンプレ
桐生遥人with馬車に範囲広さで負けその上にも勝てず、ここから下は勝てるので
桐生遥人with馬車＞世界詞のキア＞宇宙海月

>>844
考察乙だけど、ここで範囲比べはしてない。
桐生遥人with馬車とはお互い全能打ち消しあってからの成人男性with馬車並みには勝てない。あとその下の無幻弥勒とも打ち消しあったから攻撃されて負けだし宇宙海月といったでかい相手も倒せず引き分けというかその下の神田俊、純岡シトにも負けてその他は時間無視andでかいで倒せないから高すぎる。
下みるとクリストフォローとゾフィーには勝ちが取れるけどさらに下の黒神めだかには大嘘つきで全能防御消されて精神攻撃負け。空飛ぶスパゲッティモンスターには先手任意全能から攻撃負け。
不知火義一からウルトラマンマックスまでは任意全能で四連勝できるから

私(瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜)＝世界詩のキア＞ウルトラマンマックス
だろう

大十字九郎withデモンベイン (漫画版)考察
参戦主体を明確化しただけだがあの時よりキャラも変わってるので再考察

○冒険者:神獣形態勝ち
○ 朱紗with帆船with瓜生with雪代:神獣形態勝ち
× 戦艦娘「伊勢」with「提督」&乗員:砲撃負け
○ 早乙女由宇:神獣形態勝ち
○ リーディア・ヴァール :神獣形態勝ち
○テンション:神獣形態勝ち
○主人公withロボwith仲間たち:神獣形態勝ち
○フリーザ:神獣形態勝ち
○紅月ひなた:神獣形態勝ち



○古城宴 with ハヌマーン（三面六毘モード） :神獣形態勝ち
× 網星宙美withイシュタル:プラズマ刀負け
×アロイス:攻撃されて負け
×レヒリン:攻撃されて負け
×スペンサー:攻撃されて負け
× ジョクwithカットグラ:斬撃負け
○ シオン・エリファス・レヴィ:神獣形態勝ち
○ 真奥貞夫 :神獣形態勝ち
△ケロロ:攻撃避けられるが倒されない
○ 大銀河超一郎 :神獣形態勝ち
×フリーダムガンダム攻撃されて負け
△リリス :倒されないが倒せない
× 蜂鐘コウ(ランダ融合状態) :ジガ・レストバ負け
○主人公(不思議のダンジョン):神獣形態勝ち
× Dolphin:食べられて負け
△カーラ:倒されない当てられない分け
○両性院乙女:神獣形態勝ち
○両性院乙女(漫画版):神獣形態勝ち


網星宙美withイシュタル＞大十字九郎withデモンベイン (漫画版)＞○古城宴 with ハヌマーン（三面六毘モード）

>>838
確かに。
それかデモべの上に壁を作るかかな。

>>845
キアが超次元〜時間無視の壁内に勝てるやついる？
だいたい時間無視か大きさで分けとられるし
シャリバン、伏義、ニコラ・テスラ、九十九十九に負けるから勝ち越しできずに
野々村浩三の上じゃない？

>>848
野々村浩三に無時間行動分け、俊介&彩乃に常時能力耐えての任意全能勝ち、それより下は一部の任意全能持ちに負けるものの負け越しはしないだろうから
野々村浩三と＝じゃないかな

>>848
確かにそうだな

北斗の拳MD再考察

達人思考発動の壁から
主人公(エレベーターアクション)
ウィロー
ケンシロウ(fc版)には勝ってカンベエには負け
大介withおまるには勝ち

上を見る
×エリート隊員:レーザー負け
○拝一刀:殴り勝ち
△パルコ:倒せない倒されない
△主人公withパトカー:倒せない倒されない
△スタンリー・イプキス:倒せない倒されない
△バーバリアン:倒せない

火力が低すぎる勝ちは取れないだろう

カンベエ＞ケンシロウ(MD)版＞ケンシロウ(FC版)


疾風真理
攻撃は40m規模までの封じ込めと宇宙への追放だが自分よりでかい相手はどうしようもない

大きさ的に犬宮ツバメ＞疾風真理＞巨大化するネズミ

ウルティア・セレン
疾風真理より火力あり少しでかいくらい

犬宮ツバメ＞ウルティア・セレン＞疾風真理


ランボー

ランボー(ファミコン)とほぼ同スペック
反応速度同じでお互いの攻撃で倒されるので
ランボー＝ランボー(ファミコン)
それより上は攻防速上の相手がたくさんいる

リリエンタールに質問

＞自分と同種の能力を持つ装置を操る敵と敵対して仲間の協力もあって勝てているので全能耐性
能力が効いていないわけではないだろうし全能耐性はないのでは
とりあえず具体的な描写が欲しい

考察乙です
世界詞のキアも正式に修正しておこう

【素早さ】14歳少女並み

で

>>837
壁を作るのは賛成だけど別に全能の範囲で優劣を決めてるわけでは無いからなぁ
全能神上位の壁とかはどうかな？

>>845
それなら桐生遥人with馬車も落ちるでは