探検


全ジャンル非人類最強スレvol.9

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2023/06/14(水) 21:38:12.79ID:GW4nuWdU
一定のルールに沿って非人類キャラクターの強さランキングを決めようというスレです

新・全ジャンル非人類最強議論スレまとめwiki
https://w.atwiki.jp/hijinrui/

前スレ
全ジャンル非人類最強スレvol.8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1641133229/

ルールは基本的には全ジャンル作品スレ準拠 ただし餓死や寿命負けは無し
また全能の壁上はスペック勝負とする
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/439.html

参戦基準

・1作品から何キャラでもエントリー可能。
 ただし、テンプレにおいてほぼ差異がない同一作品からの2キャラ以上の参戦は不可。
・人類と外見上の差異が無いキャラは参戦不可。
・乗り物は操縦者が人類でなければ可。

各キャラ用テンプレ

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
2024/06/13(木) 21:13:31.24ID:T7ObBMu8
石妖(鬼太郎6期)を考察しようと思ったが、テンプレのほとんどが石つぶて状態のもので、参戦時の石像状態で動けるのか記されていない。
また石つぶてや竜巻状に変形出来るにしろそれに移行する速度がわからない。

夕暉の翼レグネジィ考察
戦闘・反応・移動速度全てが無限速のワイバーン。生術の効果範囲は100m規模とする。
戦詞術は不思議攻撃だから物理無効に通じるだろう。戦法は詞術より内部破壊+精神攻撃の生術を優先した方がいいかな。
自分と同じ無限速のニビノカミ・タイプのQEXがいる大陸破壊の壁上を見る。

○冥府神スレイプニル 生術勝ち
○岩石大首領 生術勝ち。本編と全く同じ展開じゃねーか
△D-56型〜ビッグコンボイ 虫による内部破壊はロボットには通じないか。あちらの攻撃は避けて分け
○ドラム〜栽培マン 生術勝ち
×ニビノカミ・タイプのQEX 生術はBEC状態で防がれてメーザー攻撃負け
○ラゴラスエヴォ〜隕石獣 生術勝ち
×ドラえもん(ドラえもんズSP) こちらの攻撃は通じずソノウソホント負け
○ゾーンファイター〜タンバリン 生術勝ち
○ミスター・VTR 詞術で焼き続けて勝ち

超攻防速の壁上を見る。

○ダーブラ 生術勝ち
○マスターハンド 見た所虫が侵入出来る隙間はない。詞術で焼き続けて勝ち
×バジリスク 即死負け
×砲撃型アンドロイドB 放火負け
×アバンギャルド君 マシンガン負け
×ビナー(ブルーアーカイブ) ビーム負け
△破壊神バロン こちらの攻撃は大きさで耐えられ、あちらの攻撃は避けて分け
△アルセウス(映画) こちらの攻撃はバリアーで防がれ、あちらの攻撃は避けて分け
△サルーイン こちらの攻撃は大きさで耐えられ、あちらの攻撃は避けて分け

この上はちょくちょく勝てるが連敗を取り返す程ではない。なので位置は バジリスク>夕暉の翼レグネジィ>マスターハンド
2024/06/13(木) 21:26:05.26ID:I/onw4qF
>>535
人類最強が問題にならないくらい強いので達人よりはるかに上なのは確かだがどのくらい上かは分からない
また世界最強の生物の一匹なので現実のあらゆる野生動物より強いのも確か
2024/06/13(木) 21:44:20.25ID:95j7cgjM
>>536
考察乙

>>537
一応、強いというだけだと攻防速が上ということにはならない
見たら死ぬ能力あるなら当人の攻防速関係なく、能力だけで十分最強生物だろうし
まあ最強生物だから達人よりは上だろう、程度なら妥当な推測の範疇になるとは思うが
2024/06/13(木) 22:13:37.51ID:I/onw4qF
>>538
まあ防御力はテンプレのとおり高い
移動速度は不明(月まで飛んで行ったって描写はあるけど所要時間はわからんし
反応速度はその通り達人より上程度かもしれない
攻撃は即死頼みで問題ない(効かなかったら質量任せで押しつぶす戦法くらいはできるかもだが
2024/06/13(木) 22:17:37.68ID:I/onw4qF
あと念の為「見たら死ぬ」は「相手が黒を見たら死ぬ」であって「黒が相手を見たら死ぬ」ではない
紛らわしいかもしれないので一応
2024/06/13(木) 23:00:49.84ID:95j7cgjM
防御力も隕石のサイズがわからんとなんとも言えんけどね
まあ小石サイズの隕石として銃弾くらいは耐えられるだろうな、程度の認識ではいるが

月に行った描写があるなら仮に片道一ヶ月くらいかかったとしてもそこそこの速度になるので推測できる要素があるならなんかの足しにはなるかも

まあ即死頼みなのは変わらんし不備になりさえしなけりゃ位置に影響はまずない
むしろ相手に見てもらう必要がある能力だと反応遅いほうが有利まである(下手に反応が早いと先に同系能力の相手を見て負けるので)
その辺踏まえて適当にテンプレ修正すればいいと思うよ
2024/06/14(金) 06:06:40.02ID:YNQ1rVPy
黒修正したから張ろうとしたらなんかエラー出る…
543格無しさん
垢版 |
2024/06/14(金) 20:45:50.31ID:rwTJdAhB
530で全王の耐性について質問したの俺なんだけど、これ結局どうすればいいのかな
2024/06/15(土) 00:19:48.76ID:LquvYmp0
テンプレに書いてないことは考慮できない
考慮するならテンプレを修正すべき
2024/06/15(土) 19:55:03.25ID:ekEThzOO
こんな感じでいい?

【名前】全王

【防御力】
作中でウイスやシン(界王神)に「全王さまは誰にも倒せない」「全王さまは絶対に傷つけられない」と言及されている。
また全王本人は自身が上記の消滅でザマスを消し去った時に爆心地にいても、無傷で宇宙外空間を漂っていた
そのため現実にある程度のあらゆる現象や作中に出てきた以下の攻撃に耐性がある。

・破壊神の能力の破壊による存在消滅
2024/06/16(日) 00:21:50.72ID:SLEsRINn
念の為存在消滅の原文がほしいかな
あと破壊耐性がつく可能性もあるから破壊の方もそっちの原文とか詳細説明もあるならほしい
2024/06/16(日) 01:39:28.05ID:5/UmEBkX
>>546
原文かぁ、今提示出来るものは持ってないなぁ。
アニメの第95話で破壊神が扱うエネルギーは存在そのものを破壊すると説明されてて、
破壊神はそれを気弾にして放ったり手を突き出して「破壊」とつぶやけば相手の存在を消滅できる。これは作中で何度も描写されてる。
根拠になるかわからないけど、この個人サイトの説明でもその旨が述べられている。
https://dragonball-neta.com/post-6382.html
2024/06/16(日) 02:04:23.47ID:5/UmEBkX
動画あったわ。開始20秒ぐらいで破壊のエネルギーについて説明されてる。
https://m.youtube.com/watch?v=aN1aJB9jmls&pp=ygUUZHJhZ29uIGJhbGwgc3VwZXIgOTU%3D
2024/06/16(日) 02:45:59.83ID:SLEsRINn
>>548
存在を破壊すると言ってるか存在干渉は問題なさそう
破壊の詳細がわからんので破壊耐性は厳しいかな?
あと存在を破壊だとたぶん存在消滅は取れないけど消滅耐性は別であるみたいだから問題なさそう
2024/06/16(日) 19:19:16.94ID:5/UmEBkX
破壊なー原理がどうとか作中で説明されてなかったような気がする。
まぁ消滅耐性と込みで存在消滅耐性取れればいいかな。
2024/06/16(日) 19:45:41.66ID:SLEsRINn
まあ破壊は持ってるキャラほぼほぼいないから勝率に影響ないと思う
2024/06/17(月) 14:10:33.35ID:Dib/XUEa
>>551
了解 今やってる全能上の総当たりで全王は存在消滅を持つものとして考察するわ。
2024/06/17(月) 14:11:17.47ID:Dib/XUEa
ごめん訂正 全王は存在消滅耐性を持つものとして考察するね。
2024/06/20(木) 13:41:07.99ID:lShfgA/9
黒のテンプレがやっぱり書き込めない
2024/06/20(木) 17:40:16.21ID:dihbpQgX
どんなエラーで弾かれてるの?
556格無しさん
垢版 |
2024/06/20(木) 19:26:44.35ID:lShfgA/9
今確認したらNGワードって書いてあった
2024/06/20(木) 20:14:52.57ID:20zmbs4X
どの単語が引っかかってるか出ないのかな?
それっぽい単語をあったらそれを変えるとか間に別の文字なり記号なり挟んでその件を補足するとかかな
2024/06/20(木) 20:35:05.72ID:lShfgA/9
何が駄目なのか分からない
死を使い過ぎてて駄目なのかと思って4とかに変えてもダメ
2024/06/20(木) 21:22:16.92ID:QvSwU8II
それならまずどっとうpロダに貼ってみればいいと思ったらあそこ去年閉鎖してたのね。
俺では代わりになりそうなアップローダーもぱっと思いつかないなぁ。
wikiに変更点を直接反映させてそれを事後報告する手もあるけど、それはあくまで最後の手段に留めるべきか…
2024/06/20(木) 23:20:05.96ID:20zmbs4X
chmateなら画像アップロードできるっぽいし
テキストに書いた文章を画像化して添付してみるとか?
2024/06/20(木) 23:36:06.82ID:QvSwU8II
メモ帳とかのテンプレをスクショして載せるのがベターかね
2024/06/21(金) 07:43:22.81ID:4pd4/xTO
【作品名】異世界食堂
【ジャンル】ライトノベル
【名前】『黒』

【世界観】作中世界ではいわゆる神に等しい存在であり、世界最高の賢者など英雄と呼ばれる存在でも
     子供扱いにすらならないくらい力の差がある六柱の竜の一柱である
     『赤』と呼ばれる同種の存在が小さな山ほどもあるドラゴンであり、
     『黒』も比較して小さいとは語られていないので同じくらいの大きさとする

【属性】雌の竜 死を司る神
2024/06/21(金) 07:44:54.15ID:4pd4/xTO
【大きさ】数百メートル位の黒いドラゴン
【攻撃力】大きさ相応のドラゴン
     西洋風の竜なので大きさ相応のワニくらいの力はあると思われる
【防御力】隕石対策で魔力の防壁を常に張っているので隕石耐久
     数百メートルの『黒』が大岩と評したサイズの隕石(直径百メートルとする)を
     防壁なしで食らった時は鱗を突き破られてちょっと怪我した
【素早さ】月には飛んで行ったが経過時間は不明
     一応、全ての生物で最強の一匹なので速い鳥くらいと見てもいいかもしれないが詳細不明
     反応は全ての生物で最強の一匹であり世界最強の人類よりはるかに強いので、達人を上回るレベル
2024/06/21(金) 07:46:02.59ID:4pd4/xTO
【特殊能力】『死を帯びた闇の力』を常に周囲に撒き散らしている影響で、
      常人はもちろん人よりはるかに高い魔力を持つエルフでも『黒』を見ただけで即死してしまう
      宇宙でも問題なく活動でき、食事の必要もない(必要ないだけで食べることはできる)
      人間に近いエルフの姿に変身できる(過去に見たエルフの姿を元にしている)
      34684年前の戦いから生き続けており、年老いているという描写もないのでまだ若いと思われる
      月まで飛んで行けるので宇宙生存可能(飛行速度は不明)
2024/06/21(金) 07:47:14.23ID:4pd4/xTO
【長所】即死能力
【短所】魔力に長けるという設定だが作品の性質上攻撃描写がほぼない
【戦法】とにかく接近(相手が無生物などで死ななかった場合はそのまま物理攻撃に移行する為)
【備考】即死能力は『黒が相手を見たら』ではなく『相手が黒を見たら』発動
2024/06/21(金) 07:48:10.92ID:4pd4/xTO
ぶつ切りにしたら行けた
ただ「死」を「4」に変えても長文のままだと駄目だった理由はよく分からないけど
2024/06/21(金) 12:36:30.04ID:HMsNYOHf
おお、良かったね
マジで何が引っかかったのかわかんない普通の文章だ
2024/06/21(金) 13:20:46.46ID:4pd4/xTO
何回かエラー吐かれてあれこれ考えで削ったりしながら貼ったので、
削った部分に原因があったのかもしれないけど、その部分は大体前回のテンプレにあった気がする

まあ貼れたからいいや
攻防素早さが主な修正点
特殊能力は一部削った
2024/06/23(日) 17:11:26.62ID:Di50yMaq
大魔王バーン考察
皆さんご存じジャンプ三大悪役の一人でハドラーの上司にして敵。
バーンパレスのお陰で開始距離を稼いでるのは長所だが、魔王の邪悪な意志の範囲が惑星規模とハドラーより狭いので同キャラの上には絶対に行けない。
戦法は獣・植物・虫型・石でできたゴーレム(無機物)・不定形生物・幽霊に有効な惑星規模の常時魂・精神攻撃×2 次にピラァ・オブ・バーン
それでもダメだったらカイザーフェニックスや暗黒闘気を使うなり普通に戦う。
惑星破壊の壁下は常時能力で余裕で勝ち越せるのでその上を見る。

○マザー・バグ〜ルガノーガー 常時能力勝ち
○戸愚呂弟 ジャンプ黄金時代の同期対決。こちらにはバーンパレスがあるので、あちらの常時能力の範囲内に収まらない。常時魂・精神攻撃×2勝ち
○アラエル 常時能力勝ち
○デスフェイサー〜エル・王キッドニコフリーニョえもんV世 無機物にも有効な常時能力勝ち
×時間 概念存在に常時能力は通じないか。時間停止負け
×巨大ベムスター 常時能力の範囲内にギリギリ収まらない。大きさ負け
×ギャラクタス 吸い込まれて負け
○ギャラクティック・ノヴァ 常時能力勝ち
×モスラ 大きさ負け
○カオスロイドS〜ガブリエル(とある魔術の禁書目録) 常時能力勝ち 
×02inファイナルスター 憑依負け
○虚空牙〜フリーザ 常時能力勝ち 
×コスモスマンモス 大きさ負け
○ゼルエル 常時能力勝ち 
×ゴルドラス 原理付き防御で常時能力は防がれる。時空界を拡大されて負け。空間歪曲原理の防御が強力だからもう少し上に行けると思う。
×貪〜プライマス 大きさ負け
×太陽(北風と太陽) 熱負け 奇しくも原作と同じオチっていう
×松岡修造 殴られて負け
○じょん 常時能力勝ち 

エル・王キッドニコフリーニョえもんV世から9勝11敗したが、恒星破壊の壁上に勝てそうな奴がいるので見る。

○メフィラス大魔王〜デルタスター・ウルトラマン 常時能力勝ち。4勝して合計13勝になったので繰り上がる。
×ワンダーランド(アリスと蔵六) 空間に常時能力は通じない。任意全能負け
○かたつむり(elona)〜シルバー・チャリオッツ・レクイエム  常時能力勝ち 
×夜の女王 魔王の邪悪な意志はこちらが戦闘不能になると解除されるので、常時能力で相打ちするとこちらが不利。負け
×オストガロア〜アダム 大きさ負け
○救世主マン〜魔王(サタン) 常時能力勝ち
×執行者 大きさ負け 

これ以上は大きいキャラが多くて勝てない。なので位置は 夜の女王>大魔王バーン>シルバー・チャリオッツ・レクイエム
案の定ハドラーよりだいぶ位置が下がってしまった。これも最強議論の妙か。
2024/06/23(日) 17:47:01.59ID:TDF844wH
>>569
考察乙

>×松岡修造 殴られて負け
松岡修造に殴られて負けるバーン様か…凄くシュールだw
2024/06/23(日) 21:58:15.62ID:usmp9Jge
>>569
考察乙だけど
乗り物ルール的にバーンパレスを降りて戦うのはNGだから射程的にバーンは魔王の邪悪な意志以外で攻撃できない
(一応バーンパレスの先っちょに立ってギリギリまで相手に近づけば攻撃できるかもだけど無駄なリスクしかない)
寿命勝ち自体はなくても戦法通り相手に近づかないようにするのが正しい
(魔王の邪悪な意志が効かなくとも射程内に相手がいれば攻撃し続けている扱いになるので逃亡負けにはならない)
2024/06/24(月) 00:34:45.71ID:a1+5un51
>>571
なるほど まぁ考察結果に変わりは無いからいいか。

石妖(鬼太郎6期)に指摘。テンプレのほとんどが石つぶて状態のもので、参戦時の石像状態で動けるのか記されていない。
また石つぶてや竜巻状に変形出来るにしろそれに移行する速度がわからない。
1週間待ってもテンプレの修正や疑問への返答がない場合は修正待ちに送る。
2024/06/24(月) 07:02:10.72ID:/ehmnpAd
>>572
石妖は基本が石像型で、石礫とか竜巻に変形して戦闘するイメージで出したけど確かに変形時間が書いてないな
変形時間は、録画してたの消しちゃったからはっきりとは確認できない
何秒もかかってたような記憶はないけど…1秒くらいかなあ、いやよく覚えてないわ
2024/06/24(月) 07:09:08.92ID:/ehmnpAd
録画残ってないか確認したけどやっぱり消しちゃってたので、
石妖は修正待ちでいいです、すみません
2024/06/24(月) 17:46:21.76ID:a1+5un51
>>573-574
了解 一応ルールに従って来週月曜日まで修正待ちに送るのは待つわ。
2024/06/27(木) 22:01:06.97ID:p9G9MePM
ルファス・マファール考察
デカい全能超え ただし攻撃手段が打撃しかないので物理無効に為す術がない。
サノスまでは物理攻撃で大体勝ち越せる。緒方次郎は物理無効で攻撃が通らず大きさ分け。
ヨグ=ソトースは原理的に遍在する宇宙も破壊しないと倒せないようなので分け。
その上は物理無効やデカい奴が多いので勝てず位置は 緒方次郎=ルファス・マファール>サノス
353の言う通り主人公スレのテンプレのように防御無視攻撃があれば確実に饕餮の上に行けたね。
2024/06/29(土) 14:37:33.74ID:hHKZxuUL
今エターニティより下の位置のキャラの全能上の総当たりしてるんだけど、エターニティと厨子、“海”賊団もそこに含めようと思ってる。
理由はエターニティに関しては総当たりに入れても位置は変わらないと思って最初入れなかったんだけど、
よく考えてみたら以前より遍在殺し持ちが増えて今より位置が落ちそうだと感じてさ。
後者二人は総当たりが終わった後で考察するよりも、総当たりに入れて点数を数えた方が妥当な位置に落ち着くと思ったから。

それに伴い修正したエターニティのテンプレを貼る。といっても異次元追放を異次元追放×2に強化した程度だけどさ。
指摘が無かったら3日後にでもエターニティは修正待ちに送り、総当たりに入れて考察する。

【参考テンプレ2】
【名前】インビトゥイーナー
【属性】神的霊精(コズミック・エンティティ)、マスター・オーダーとロード・カオスのしもべ、概念存在

【外見】白黒の胴着のような服をまとい、体色が左右で白と黒に別れた人型

【大きさ】可変する。下記の「Doctor Strange Vol 2 28」では身長185.9pのドクター・ストレンジと同じぐらいだった。
     デッドプール VS. サノスの作中ではエターニティと同じぐらいだったので一次多元宇宙並み

【防御力】インビトゥイーナーは宇宙の秩序とバランスが具現した存在であるマスター・オーダーと、
     それと対の概念である混乱と混沌の存在ロード・カオスが創造した中庸を司る概念存在である。
     その力はエターニティを凌駕しており、エターニティの力を根源とするドクター・ストレンジの魔法が通じない。
     以下インビトゥイーナーとドクター・ストレンジが戦った「Doctor Strange Vol 2 28」のP4からP6までの台詞と描写を抜粋する。


     ドクター・ストレンジ「サイトラックのクリムゾンバンドに包まれれば、お前はもう私を止められないな!」

     (ストレンジが放った拘束魔法のサイトラックのクリムゾンバンドにインビトゥイーナーが閉じ込められる)

     インビトゥイーナー「本気でそう思っているのか?」

     (インビトゥイーナーがクリムゾンバンドから平然と抜け出る)

     ドクター・ストレンジ「し、信じられん!クリムゾンバンドをまるで無かったかのように切り裂くとは!」
    
     インビトゥイーナー「当然だ。お前の魔法は私に触れる事もかなわない…私はそんなものとは別の存在だからな」

     ドクター・ストレンジ「私の魔法が…」

     インビトゥイーナー「良くないなぁ、そんなものいくら使ったところで関係ない」

     (ドクター・ストレンジの魔法がインビトゥイーナーの体をすり抜ける。当然ダメージはない)

     ドクター・ストレンジ「ミスティックムーンが、私の魔法がお前を通り抜けただと!?」
2024/06/29(土) 14:40:39.73ID:hHKZxuUL
     ドクター・ストレンジ「NO!私のエターニティの力がそんな事はさせな…」

     (ドクター・ストレンジが両手から魔法を放とうとするが、突如魔法のエネルギーが暴走する)

     ドクター・ストレンジ「えっ、魔法が…コントロールから離れていく!それがねじれて変化し…悪魔の花に!?」

     (魔法が物質化して中央に一つ目がついた花が複数現れる)

     ドクター・ストレンジ「こいつら…私を窒息させて命を奪おうと…」

     インビトゥイーナー「見るがいい、ストレンジ…お前の魔法など私には何ら取るに足りん。
               私はマスター・オーダーとロード・カオスから生まれたのだ。私はエターニティをも超えている」


     その後もドクター・ストレンジはインビトゥイーナーの魔法に翻弄されるも、最終的にマスター・オーダーとロード・カオスの力を利用して逆転した。
     インビトゥイーナーはエターニティの力を根源とするドクター・ストレンジの魔法が効かないので、ストレンジが使う以下の魔法に耐性を持つものとする。
     
     拘束、幽閉:サイトラックのクリムゾンバンド
     不思議エネルギー攻撃:サイトラックのクリムゾンクリスタル
     異次元追放:ワトゥームの風


【名前】エターニティ

【防御力】・概念存在

     そのためエターニティは以下の攻撃全てに耐性を持つ。

     拘束、幽閉、異次元追放:ドクター・ストレンジ

【特殊能力】手をかざして対象を異次元に追放可能。
      作中では【参考テンプレ2】の異次元追放に耐性があるインビトゥイーナーを主人の元へ強制転移している。よって異次元追放×2
      射程距離は手が届くぐらい。
2024/06/29(土) 15:13:23.50ID:8qHovtYs
マーベルは敵スレで指摘が入ってたな
現状マーベル作品がすべて繋がってる根拠とされる原文だと2005年までの作品しか繋がってないことになるから
それ以降の作品でも設定描写流用するなら世界観が繋がってる根拠がいる
マーベルキャラは全員どの作品と繋がってるのかの整理が必要だから
エターニティ、デス、アクエンアテン、セレスティアルオーダー、サノス、オンスロート、フェニックス・フォース、クロノス、インフィニットは要修正。多いな

DCとマーベルのつながりも不明瞭だからマンダラックもかな
2024/06/29(土) 16:35:09.31ID:hHKZxuUL
マーベルの世界観なー俺自身正直全容を理解しているとは言いがたいし、敵役スレでも言い合いになるだけなって結局みんなそのままランキングにいるっていう。
一応公式設定資料集のマーベル・エンサイクロペディアのマルチバースの項目にこんな記述があったけど、これじゃ不十分かな?

THE MULTIVERSE マルチバース 様々なヒーローが存在する無数のユニバース
正史世界のマーベル・ユニバースは、マルチバース(多元世界)内に無数に存在し得る並行世界の一つに過ぎない。
ほとんどのユニバースには、「アース(地球)」の後に識別番号が付いている。正史のマーベル・ユニバースはアース616と呼ばれており、
その次元の住人は皆、そこを“自分の世界”と認識している。並行世界の多くには、それぞれ、おなじみのキャラクターが存在しているが、
名前は同じでも、その特徴は世界ごとに大きく異なっている可能性がある。ほとんどの人々は一つの世界で生涯を送り、他の世界が存在することすら知らないが、
ひと握りの人々は異なる次元の間を頻繁に旅する。私たちが暮らす現実世界はアース1218という設定だ。

なお本スレで参戦するマーベル作品のキャラで2005年以前の作品から参戦しており、それ以降の作品から参戦してるのはエターニティとデスだけだね。
参考までにアクエンアテン、セレスティアルオーダー、サノスの三体は2003年のMarvel Universe The END、オンスロートは同名の作品が1996年に出版、
クロノスは1991年のインフィニティガントレット、インフィニットが登場するAvengers: Infinityは2000年に出版
フェニックス・フォースはX MENとあるけど参戦時期が記されてないからこれはこれで問題ありか。
DCとマーベルの関係性が不明瞭云々はそちらの言うとおりかもしれない。

2020年に発売されたX MENのハンドブック「X of Swords Handbook Vol 1」にオムニバースの記述があるらしいから、あれだったらKindleか何かで確認してみようかな。
2024/06/29(土) 16:41:46.36ID:hHKZxuUL
ごめん訂正

×なお本スレで参戦するマーベル作品のキャラで2005年以前の作品から参戦しており、
○なお本スレで参戦するマーベル作品のキャラのほとんどは2005年以前の作品から参戦しており、
2024/06/30(日) 02:13:26.35ID:izcGRqHY
>>580
作品について全く触れてないからその文章から作品のつながりは読み取れない

そのエターニティやデスから時間無視取ってたりするけど
テンプレで使われてる設定描写に2005年以降の作品のものは使われてないの?
2024/06/30(日) 17:54:29.61ID:lapLDYZt
>>582
あーエターニティの時間軸遍在の記述は2015年発売のデッドプール VS. サノスからだし、ビヨンダーズと戦ったのは2015年のシークレット・ウォーズだから流用できないか。
こりゃX of Swords Handbook Vol 1確認した方がいいな。
2024/06/30(日) 18:14:33.04ID:izcGRqHY
あとは一応元となった原文が載ってる本が2005年以降に再版されてるなら最新の版までの作品は繋がって扱いできる可能性あるかな、たぶん
2024/06/30(日) 20:03:12.94ID:lapLDYZt
X of Swords Handbook Vol 1をざっと確認したけどオムニバースや世界観云々の記述はないっぽいな。
…というかオムニバースとかぶっちゃけそこまで関係なくて、要するにマーベルの世界(マーベル・ユニバース)はMCU(マーベル・シネマティック・ユニバース)と同じように、
色々なヒーローが同じ世界で活躍しているという記述を公式書籍から見つければ良いだけの話に思えてきた。
てか【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】の4の「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品」にマーベルが挙げられてるっていう。
そもそもの問題の発端は敵役スレなんだけど、このページの554でマーベルはコミック全体が共通の世界観だと説明されてるのに、
557でオムニバースの設定が説明されてからはテンプレで全作品の名を載せるべきだとか、世界観が繋がってるのはガイドブックが出た2005年までだとか話がどんどん脱線してるように思える。
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/2930.html

とりあえずマーベル・ユニバースは「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品」というコンセプトを2005年以降も保っているのは間違いないね。
2024/06/30(日) 20:23:31.20ID:izcGRqHY
>>585
ルールの記述は単に古いだけなので例に挙げられてるから世界観が繋がってるという話には当然ならないし
ルールの記述は最強スレ独自の表現なんだからマーベルがそんなコンセプトを持ってるわけがない

マーベル作品の世界観が繋がってるという根拠の原文は
オムニバースには「これまで出版された全ての文学作品やテレビ番組・映画・都市伝説も含む」という話なんでしょ
当然この設定が出た以降に発表された作品は「これまで出版された」作品には含まれていないんだから
世界観が繋がってる根拠は別途必要だよ
敵スレの話だからとか以降の議論とか関係ない
2024/07/03(水) 22:55:31.04ID:CUJg83uQ
新規

【作品名】野生のラスボスが現れた!
【ジャンル】小説

【簡易】銀河範囲の単一宇宙破壊威力の攻防+同威力同範囲のレーザー+0秒行動+時間操作耐性+時間加速による対象の劣化能力 を持つ123000kmの龍


【世界観】惑星、銀河、宇宙などの概念が存在するファンタジー世界。
多元宇宙の世界観だがこのテンプレにはあまり関係ないので省く。

ちなみに地球が存在する現実相応の世界もあり、その世界の宇宙が滅びかねない一撃を放っても、舞台となる世界は惑星も滅びず無事である。
これは舞台となる世界が通常の宇宙並みの強度で、地球の存在する世界が脆いと解釈することもできるが、最大値を取り地球の存在する世界の宇宙が通常の宇宙並みの耐久で、舞台となる世界の強度がより高いとする。
そのため舞台となる世界で惑星破壊可能な威力の攻撃は、最強スレにおける単一宇宙破壊並みの攻撃力があると扱う。
なお攻撃範囲は作中描写に準拠する。

以下原文
>だから俺はその場でグラップラーのスキルの一つである『シャインブロウ』を適当な方向へと発射した。
>(中略)
>その一撃で前方の大地が巨大なスプーンで削ったように抉れて地平線の果てまで続く線を刻んだが、それだけだ。世界そのものは全くの無事である。

>「簡単に言うと、向こうの世界でこれをやれば世界が滅びる」
>「……まあ、貴様が全力で星を殴ればあるいはそうなるかもな」
>「そうではない。何処に撃っても人――というよりは人並の質量の物体が光速を超えた時点でアウトだ。
>(中略)
>というか星どころか宇宙がこれで滅ぶという話もある」


【名前】オルム
【属性】魔神王、月龍
【備考】真の姿は龍。普段は力を抑えて人間に似た人型の姿を取る。
参戦時は真の姿(月龍の形態)を解放した状態。

【大きさ】参戦時は月龍として参戦するためその大きさを記載
作中地の文にて「その体躯は全長にして123000kmを上回り」とあるため、全長123000km以上。
2024/07/03(水) 22:56:13.66ID:CUJg83uQ
【攻撃力】素の攻撃力は作中のルファスとの戦闘を指した地の文で
「惑星すらも噛み砕く牙で挟み込んだ。星々を消し飛ばす咆哮を浴びせた。星の爆発に巻き込んだ。時間の檻に閉じ込めた。太陽にも押し付けた。」
とある。それが最終的に「超銀河団の崩壊すらも引き起こす事が出来る」とある拳を放てるようになったため、銀河範囲の単一宇宙破壊並み威力。

破壊の極光:
射線上の小惑星や彗星を纏めて消し飛ばしながら直進するレーザー。
上記の「星々を消し飛ばす咆哮」はこれに該当するため単一宇宙破壊威力。
最終的に「一瞬で宇宙の果てへと到達して射線上に存在していたありとあらゆる惑星、恒星、銀河を纏めて諸共に滅却する」とあるため射程は単一宇宙、範囲は銀河並み。
速度は反応相応の一瞬で口から発射してその距離を飛んで着弾する程度。

【防御力】「星にも匹敵する巨大さと、星を遥かに上回る強度を誇る」とあるため単一宇宙破壊並み耐久。

「時間を減速から停止、果ては逆行させて最後には対象を生まれる前(ゼロ)へと戻す」固有スキルに『循環する世界』が無効化されたがオルム本人は生まれる前には戻らなかったため時間操作耐性。

不老不死に限りなく近い完全なる生命体であり、地の文曰く「他者に殺傷されるならば死ぬかもしれないが、そんな事を可能とするのは女神だけだ」とある。
よって作中で敗北したルファスと女神=アロヴィナスを除く『野生のラスボス』世界のほとんど全ての干渉に耐性を持つと考えられる。
しかしダメージを全く受けないわけではないようなので具体的にどこまで無効化できるか分からないため考慮しない。

地の文や他称で「全知全能」とあり世界創造及び世界改変も実行した女神(=任意全能)のシナリオを一部無視した。
ただし完全に逆らえる程には抵抗できていないようなので全能耐性は付かないと思われる。

【素早さ】時間を停止させたまま戦っているに等しい速さで動ける。
これは実際に世界の時間が止まったわけではないため、時間が経過しない程速く戦っていたと解釈する。
同じく客観的には時間は止まっていないが主観的には時間停止に等しいスピードで動き、「時間を置き去りにする」とも言われているルファスと戦闘が可能。
よって0秒行動。

【特殊能力】
循環する世界(ウロボロス):
オルムの固有スキル。
自分で自分の尾に噛み付き、螺旋を描くような動きを光を超えた速さで行うことで対象を閉じ込める。
閉じ込められた相手は外の時間から切り離され、一秒が外での一日にも一年にも百年にもなる時間の牢獄に囚われる。
要は時間操作による対象の急速な劣化を促す技。
寿命が無限の相手には効果がない。
溜め無し。
範囲は自分の大きさで捕らえられるものまで。

ブラックホール:
ベネトナシュとオルムの光を超えた攻撃が質量無限に達し宇宙全体を揺らすブラックホールを生み出す。
ベネトナシュがいなくとも生み出せるか分からないため考慮しない。

【長所】とにかくでかく攻防が強い
【短所】作中でも強い扱いなのだが戦闘では主人公や上司のかませになりがち
2024/07/04(木) 00:03:12.72ID:VVXNNuZk
>>587-588
宇宙が滅ぶだけだと宇宙破壊取れないけど
この文章はどういう意味で滅ぶと言ってるの?

主人公スレの大きさの目安だと
銀河団…明るい銀河が数十個以上集まったもの。1000万光年程の大きさ。
とある
これは現実換算のはずだし超銀河団は銀河規模じゃなく銀河団規模になるんじゃないかな

循環する世界は時間加速原理だよね?
1秒を仮に無限倍に加速できたとしても
時間が経過しない場合無限倍もクソもないし0秒行動相手に効くか微妙そうに見える
作中で0秒行動の相手にも効く描写とか設定とかある?
2024/07/04(木) 07:47:54.51ID:HjYMPwkW
>宇宙が滅ぶだけだと宇宙破壊取れないけど
この文章はどういう意味で滅ぶと言ってるの?

要約すると
『ミズガルズ(起点世界)ではそれをやっても惑星も滅びないけど、地球のある世界では人並の質量の物体が光の速さで動くとその衝撃波で宇宙が滅びる』
という話 これでミズガルズ(起点世界)における惑星破壊を威力はもっと高いという扱いにしたかった
まあこれで宇宙破壊取るのが難しくても銀河破壊攻防で取ればいいけど

>主人公スレの大きさの目安だと
>銀河団…明るい銀河が数十個以上集まったもの。1000万光年程の大きさ。
>とある
>これは現実換算のはずだし超銀河団は銀河規模じゃなく銀河団規模になるんじゃないかな

了解

>循環する世界は時間加速原理だよね?
>1秒を仮に無限倍に加速できたとしても
>時間が経過しない場合無限倍もクソもないし0秒行動相手に効くか微妙そうに見える
>作中で0秒行動の相手にも効く描写とか設定とかある?

ルファス(オルムと戦闘可能かつオルムとの戦闘以前から「時間を置き去りにする」速さで戦闘してたから0秒行動)に使った描写がある
その時は効かなかったけどルファス曰くスキルで相殺しているから効かないとのこと

スキルで相殺しなかったらどうなのかは分からない、なんせルファスはオルムとの戦闘では本気出してないので
一応本人はガチで戦ってるつもりなのでスキルでわざわざ相殺した以上は相殺しなければ効くのかもしれない
とはいえ実際に効果を及ぼしてない以上詳細は不明なので考察しづらいか
この攻防で123000kmの龍が身体で囲める範囲の時間操作あってもたぶんしょっぱいので何なら考慮しなくてもいいかも
2024/07/04(木) 12:42:17.65ID:WwGs7FFw
>>590
文脈がわからんから微妙なところだけど
その要約を見る限りだと宇宙自体が破壊されるのかわからんし
滅びるとしか言われてないなら宇宙破壊を取るのは難しそうに見える

効いてる描写がないなら厳しそう
スキルで相殺する必要があるとかしなかったら効いてたみたいなニュアンスがあるなら効く扱いにできるかも
防御無視はあるとないとでだいぶ違うと思うけど、まあその辺どこまで頑張るかは作成者次第よね
2024/07/05(金) 15:52:25.08ID:PvAu9k3Z
オルム修正 修正箇所だけ書く

【簡易】超銀河団(1000万光年)規模破壊攻防+射程単一宇宙並み・範囲銀河規模のレーザー+0秒行動+時間操作耐性 を持つ123000kmの龍

【世界観】惑星、銀河、宇宙などの概念が存在するファンタジー世界。
多元宇宙の世界観だがこのテンプレにはあまり関係ないので省く。

【攻撃力】素の攻撃力は作中のルファスとの戦闘を指した地の文で
「惑星すらも噛み砕く牙で挟み込んだ。星々を消し飛ばす咆哮を浴びせた。星の爆発に巻き込んだ。時間の檻に閉じ込めた。太陽にも押し付けた。」
とある。それが最終的に「超銀河団の崩壊すらも引き起こす事が出来る」とある拳を放てるようになったため、超銀河団(1000万光年)規模破壊並み。

破壊の極光:
射線上の小惑星や彗星を纏めて消し飛ばしながら直進するレーザー。
上記の「星々を消し飛ばす咆哮」はこれに該当する。
最終的に「一瞬で宇宙の果てへと到達して射線上に存在していたありとあらゆる惑星、恒星、銀河を纏めて諸共に滅却する」とあるため射程は単一宇宙、威力・範囲は銀河規模破壊並み。
速度は反応相応の一瞬で口から発射して射程の距離を飛んで着弾する程度。

【防御力】「星にも匹敵する巨大さと、星を遥かに上回る強度を誇る」とあるため惑星破壊並み耐久。
「女神」との戦いでは成長し無数の宇宙の同時破壊などを耐えたと思われる描写があるが、共闘していた他二人と一緒に食らったため、オルム単体ではどれだけ耐えられるか不明なため考慮しない。

【特殊能力】
循環する世界(ウロボロス):
オルムの固有スキル。
時間加速原理で対象の急速劣化を促す技だが、0秒行動のため考慮しない。
2024/07/06(土) 17:13:20.18ID:f+Qs/DjO
結局エターニティ含むマーベルのキャラはどうすればいいんだろう。
マーベル作品の世界観が繋がっている根拠はスレまとめのトップページのコメントに投稿したけど、あれならコピペするか。
2024/07/06(土) 18:54:39.78ID:lgxIUGMw
まとめWikiに直接書くのはマナー違反なのでちゃんとスレ内にどうにかして書き込まなきゃNG
あと、公式以外の発言は通常採用できないので公式ソースが必要
2024/07/06(土) 19:26:04.65ID:f+Qs/DjO
>>594
規制で一週間ほど書き込めなかったんだよね。だからwikiへのコメントという形を取らせてもらった。
書き込みから3日後にエターニティの項目に反映させちゃったから、問題があるようだったらそのコメントは項目から消すよ。
うーんやっぱり公式以外の発言は採用出来ないか。まぁとりあえず貼らせてもらう。


>>586
コンセプト云々はちょっと飛躍だったね。ごめん

ただマーベルはオムニバースの設定が導入される前 具体的には1961年にスタン・リーがシェアード・ワールド(複数人の作家が設定を共有して同一の世界を舞台に作り出す物語)を適用させている。
主人公スレのドクター・ストレンジが登場するマーベル・シネマティック・ユニバース(MCU)もこれを採用しており、そのアイデアはマーベルコミックから流用したとも言われている。
他の作品だとスターウォーズやスタートレックもこのシェワード・ワールドを採用している模様。
シェワード・ワールドのコンセプトは【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】の4が掲げる「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品」に合致していると俺は思う。
オムニバースの設定が導入された後もそのスタンスは変わっていない。それに2005年のガイドブックの記述にしても、シェアード・ワールドの概念を否定ないし全く新しい概念を導入した訳じゃないしね。

そうなるとマーベルが今もこのシェアード・ワールドの概念を適用している旨の記述を公式の書籍や公式サイトから見つけ出すのが一番手っ取り早いんだけど、
日米の公式サイトをざっと確認した限り見つけられなかった。一応あるにはあるんだけど、どれもネットメディアやマーベルとは関係ない会社の記述ばかりなんだよね。一応挙げてみるけどさ。


マーベルコミックの全ストーリーを読破してみたら、ひとつの壮大な世界観が見えてきた
https://wired.jp/2021/10/27/all-of-the-marvels/

コミックの理論と制作に詳しいコミック史家で解説者のダグラス・ウォークは、コミックの歴史のすべてを見てきた人物だ。
ウォークはこのほど米国で発売された著書『All of the Marvels』の執筆のために、1961年から現在までに発刊された全マーベルコミックを読破したのである。
その数はなんと27,000冊以上にも達した。

しかし、こうしたコミックの物語は、すべて最近の映画やテレビ番組と同様に、
同じシェアード・ユニヴァース(共通宇宙)のなかで起きている出来事であり、全体が1本の連続した物語であるともいえる。


エンタテインメント 歌舞伎考 第3回・後篇 「世界」のクロスオーバーがもたらすもの
https://www.shochiku.co.jp/play/enjoy/kabukikou/vol3/vol3-2/

マーベル・コミックには、それぞれ別個の「世界」で活躍する魅力的なスーパーヒーローやヴィラン(悪役)がいるのですが、時に彼らが協力したり、
対立したりすることで「世界」の相互乗り入れが行われます。そうした綯い交ぜのことを、マーベルでは「クロスオーバー」と呼びます。
また、「クロスオーバー」の前提となる共通世界は「マーベル・ユニバース」と呼ばれます。この映画版が、ご存じ「MCU」(マーベル・シネマティック・ユニバース)。


マーベル・コミックが世界を制覇する!
https://www.gqjapan.jp/culture/movie/20110601/2694

「それに、ディズニーの子会社であるピクサーの存在も、双方にとって魅力だったのではないでしょうか。
『スパイダーマン』はソニー・ピクチャーズだったり、『X-MEN』は20世紀フォックスだったりと、実写の権利はすでに別の配給会社が獲得しているのですが、
ピクサーで3Dアニメ化することはできるわけです。今後その流れが出てくるとしたら、ファンとしてはうれしい限りです。
元々マーベル・ユニバースといって、マーベルのキャラクターたちは、同じ世界観で統一されているんです。
その“ユニバース”を存分に味わうことができるのが、2012年に公開される『アベンジャーズ』なんです!」
2024/07/06(土) 19:29:19.11ID:f+Qs/DjO
ファンタスティック・フォーは第四の壁を破り、マーベルのシェアード・ワールドを創造した(Fantastic Four Broke the Fourth Wall to Create Marvel's Shared Universe)
https://screenrant.com/fantastic-four-stan-lee-shared-universe-fourth-wall/

(以下DeepL翻訳文)
(マーベル・シネマティック・ユニバースにおける)ファンタスティック・フォーの最初のカメオ出演は、最も奇妙な方法で第四の壁を破った。
シェアード・ワールドはハリウッドで大流行しており、どのスタジオもマーベル・シネマティック・ユニバースの成功を真似しようとしている。
しかし実際のところ、マーベルは文字通り何十年も前からコミックにあったアイデアを大スクリーンに持ち込んだだけなのだ。
マーベル・コミックの黎明期から、スーパーヒーローたちは互いにチームを組んできた。


【書評】三田誠:『標本作家』/〈異才混淆〉とシェアードワールドについて
https://www.hayakawabooks.com/n/n65b42b5a87cc

さて、シェアードワールドという名前ぐらいは、ご存じの方が多いのではなかろうか。有名なところでは『アベンジャーズ』に代表されるマーベルの諸作である。
いまや映画界において金字塔となったマーベル・シネマティック・ユニバースのシリーズだが、これらも、また原作となったマーベルコミックスも、
「ひとつの世界観においてさまざまな監督や作家がそれぞれの才能や感性を活かして創作する」というシェアードワールドの手法を取っている。
同じ世界観で、キャプテン・アメリカとスパイダーマンがそれぞれに活躍していて、たまに一緒に出てくる作品もつくられたりする、ということだ。

同じカテゴリに、『スタートレック』や『スター・ウォーズ』も入ることになるだろう。


これらの記述や言及がテンプレに使えるかどうかはわからないけど、マーベルがオムニバース云々とは関係なくコミックで同じ世界観を共有しているのはわかると思う。


こうしてみると本当にどれもこれもマーベルとは関係ない個人や会社ばかりだな。ダメそうならもう少し調べてみるわ。
2024/07/06(土) 19:42:50.90ID:9VthBP2j
インタビューとか公式関係者の発言をしらみ潰しに漁ればいつかは出てくるんじゃない?
多くの人や記事で『マーベル作品は世界観を共有している』と思われているなら何かしらそう思われた要因となる発言がありそうだし
あるいは相互に事件や出来事が関連しているなら、各コミックの出来事を時系列にまとめたものとかありそうだし、それで時系列(=舞台となる世界観)が同じだと言えるかも
まあ自分はアメコミに関しては無知なので力には成れんが
2024/07/06(土) 23:25:33.90ID:lgxIUGMw
界隈の共通認識も一次ソースあたって見たらそんなこと書いてなかった、みたいなことざらにあるからね
マーベルも原文見たら最強スレ的には差し支えのある文章だったわけだし公式の発言をきちんとあたるしかない
あとは少なくとも2005年までの作品は全部繋がってるわけだしその続編とか世界観が繋がってそうな作品を芋づる式につなげていくとかかな
599格無しさん
垢版 |
2024/07/07(日) 21:15:21.89ID:lCPSO4Bq
>>597
俺もそう思って調べてるんだけど、マーベル公式サイトや関係者、ライターがそれに言及した記事がなかなか見つけられないんだよね。
あとマーベルにシェアード・ワールドの概念を導入したのはスタン・リーであるのは前述の通りなんだけど、同氏がそれを導入した事実を解説した記事のソースには出来ないのかな。
こうして、誰しもがヒーローになった──スタン・リーが溶かした強さと弱さの境界線
https://wired.jp/special/2019/stan-lee-goes-on/

リーと仲間たちは物語を素晴らしくする方法だけではなく、物語を数多く生むための新しい方法も見つけ出した。60年代の絶頂期、マーベルは18本の月刊誌を発行していたが、リーはそのすべてに携わっている。そうすることによって「シェアード・ユニヴァース」(同一の世界設定や登場人物の共有)が簡単になり、あまり人気のないシリーズに人気キャラクターをゲスト出演させることで、売り上げを伸ばすこともできたのだ。

リーが多くのシリーズに直接関わったことで、「シェアード・ユニヴァース」の概念も明確になったと言える。タイムリーのコミックでは、戦前にヒューマン・トーチとネイモア・ザ・サブマリナーが戦ったときから、少なくとも登場人物の行き来は行なわれていた。

しかし、マーベルのコミックが人気を得て洗練されていった60年代を通して、リーはその概念を推し進め、連続性と継続性をもたせていった。ある作品で起きたことが、そこだけでなく、ほかのすべてのシリーズにも影響を与えるようにしたのだ。注目すべきは、それらのストーリーがいつまでも続いていくことだ。リーは連続ドラマの鍵を開け、現在まで延々と続いているフランチャイズ作品の基礎をつくったのだった。リーなくしては、『スター・ウォーズ』も『ハリー・ポッター』も生まれなかっただろう。
2024/07/07(日) 23:44:40.00ID:Pz6kGZyY
X-MEN3巻に書かれてるこれはどうだろうか?

・クロスオーバーから発展するマーヴルコミックス
「クロスオーバー」とは、あるキャラクターが別のキャラクターのストーリーに登場する事を言う。X-メンをはじめとするマーヴルコミックスのキャラクターは、そのほとんどが「マーヴル・ユニバース」と呼ばれる共通の世界を舞台にしているため、X-メンのコミックスにスパイダーマンやハルクが登場するといったことが可能なのだ。
2024/07/08(月) 11:43:20.60ID:9yrkMY0S
>>599は公式の記事でもインタビューでもないのであまり意味はなさそう

>>600
これならX-MEN3巻が発売された時点(もしくは再版された時点?)までの
X-MEN、スパイダーマン、ハルクが登場する作品及びマーベル・ユニバースを舞台にしていると明言されてる作品は繋げられそう
602格無しさん
垢版 |
2024/07/08(月) 12:44:22.06ID:n4UxFB0Y
こんなの見つけた。2017年にラスベガスの日刊紙ラスベガス・レビュージャーナルが行ったスタン・リーへのインタビュー。
それでも「マーベル・コミックにシェアード・ワールドの概念を導入した」と明言されないと無理なのかな
以下DeepL翻訳

マーベル・コミックのアイコンであるスタン・リー、シェアード・ユニバースとファンへの愛について語る
https://www.reviewjournal.com/entertainment/movies/marvel-comics-icon-stan-lee-talks-about-shared-universes-love-for-his-fans/

シェアード・ユニバースについて語るには、スタン・リーを抜きにしては語れない。
スタン・リーはシェアード・ユニバースをコミックの世界(マーベル・コミック)に広めた人物として広く知られているだけでなく、過去60年にわたりマーベルの顔として活躍してきた。

RJ(記者):とどのつまりあなたは、シェアード・ユニバースという概念を生み出しました。
すべてのキャラクターが同じ場所に住み、自由に交流できるというのは、とてもシンプルなアイデアのように思えます。そのアイデアはどこから生まれたのですか?

リー:そうですね、私はよくライバルたちの本を読んでいたのですが、彼らはいつも架空の都市に住み、V8エンジン搭載のド派手な車に乗っていました。
それで、"なぜ本物を使わないんだ?"と言ったんだ。ティーンエイジャーのジョニー・ストームが車を欲しがったら、彼はシボレー・コルベットを欲しがるだろう。
映画を観に行くなら、ビジューではなく、ラジオシティ・ミュージックホールに行くだろう。私はすべてをリアルにしたかった。ニューヨークに住んでもらいたかった。
アイアンマンはセントラルパークに面した5番街のタウンハウスに住んでいた。だから、インチキな背景をでっち上げるのではなく、
その人が誰で、どこに住んでいて、何をしているのかを知っていれば、その人を特定できると思ったんだ。
2024/07/08(月) 13:29:46.50ID:hj4STkOc
「すべてのキャラクターが同じ場所に住み、自由に交流できる」というアイデアをシェアードユニバースと名付けマーベルコミックの世界観として盛り込んだ、という内容なのか
これなら特別にシェアードユニバースに含められない事情がなければマーベル各作品が同じ世界観と言えるか
2024/07/08(月) 13:41:18.50ID:n4UxFB0Y
>>601
そうなると大学の教授が正式に出した論文とかもダメになる?
以下DeepL翻訳


"And I think to myself - what a Marvel-ous world" an examination of Marvel Studios' influence and role in the franchising of contemporary superhero films
(「現代のスーパーヒーロー映画のフランチャイズ化におけるマーベル・スタジオの影響力と役割を検証する。)
https://repository.library.carleton.ca/concern/etds/mw22v622g

P16
この豪華なスーパーヒーローのラインナップは、マーベル・コミックの新時代を象徴するものであった。
マーベル・ユニバース "の中で、キャラクター同士がどのように相互作用するかという新たな局面を開いたのである。
ユニバース" それ以前にも、マーベルのヒーローたちが互いに交流する例はあったが
スパイダーマンがファンタスティック・フォーに加わろうとしたときなどである。
アメイジング・スパイダーマン』#1でスパイダーマンがファンタスティック・フォーに加わろうとしたときや、『ファンタスティック・フォー』#12でハルクが登場したときなどである。
アベンジャーズ』におけるマーベルの人気ヒーローたちのチームアップは、
マーベルの創作物がどのようにして「マーベル・ユニバース」と呼ばれる自己完結型の架空の構築物の基礎を、マーベルの創作物がどのように築いたかを示す決定的な例である。
このシェアード・ユニバースは、マーベル・タイトルの無制限のクロスプロモーションという利点をもたらしただけでなく、より重要なことに、後にマーベル・コミックスの試金石となる物語的効果をもたらした。
マーベル・コミックの試金石となる物語的効果があった。
各キャラクターがひとつの世界を共有しているという印象、各キャラクターの行動が他のキャラクターに影響を与えるという印象、
各コミックがひとつの巨大なマーベル・コミックの糸であるという印象などである。
それぞれのコミックが、1つの巨大なマーベル・ストーリーの糸であるという印象である。
その "マーベル・ユニバース "の中で、ファンタスティック・フォーの宿敵ドクター・ドゥームはスパイダーマンと戦い、ヒューマン・トーチはピーター・パーカーの高校の集会で演説をした。
ファンタスティック・フォー、ヒューマン・トーチ、ピーター・パーカーなど、マーベル・ヒーローが世界の隅々にまで登場する。冒険は世界中を駆け巡る


っていうかマーベル・ユニバースの設定がある時点で改変されたとでも言われてない限りその設定は今も有効と考えてもいいんじゃないの。
事の発端の2005年のガイドブックの記述にしたってマーベル・ユニバースのコンセプトを否定した訳じゃないし。ただそれ言い出すと悪魔の証明になりかねんか…


あとマーベルの公式サイトでこんな記事を見つけた。

Meet Al Harper, the New Hero of 'Silver Surfer: Ghost Light'
(「シルバー・サーファー」の新ヒーロー、アル・ハーパーの紹介: ゴースト・ライト)
https://www.marvel.com/articles/comics/silver-surfer-ghost-light-al-alan-b-harper-explained

アル・ハーパーとは?「シルバー・サーファー:ゴースト・ライト」の新ヒーロー、アル・ハーパーとは?
1969年の1号でノーリン・ラッドに強烈なインパクトを与えた「ゴースト・ライト」の新ヒーロー、アル・ハーパーとは?

約1世紀にわたるストーリーテリングのおかげで、マーベル・ユニバースは長年にわたり、多くの素晴らしいキャラクターによってホームと呼ばれてきた。
キャプテン・アメリカやファンタスティック・フォーのように、何十年にもわたってスポットライトを浴び続けてきたキャラクターもいれば、
美しいシェアード・ユニバースにおいてはもっとつかの間の活躍を続けてきたキャラクターもいる。
ジョン・ジェニングスとヴァレンタイン・デ・ランドロによる『SILVER SURFER: GHOST LIGHT』(2023年)#1の読者は、まさにアラン・B・ハーパー博士の復活を期待できるだろう。

待って、誰?そう質問しているのはあなただけではない!ハーパー博士がマーベル・ユニバースに登場したのは、1969年のシルバー・サーファー(1968年)第5号だけである。
その号でスタン・リー、ジョン・ブシェマ、サル・ブシェマは "And Who Shall Mourn Him? "という物語を発表した。
2024/07/08(月) 14:22:33.97ID:SWIjmmof
非公式のソースなら大学の教授の論文だろうがなんだろうが使えない
大事なのは公式が言ってるか否かであって公式と無関係な人の発言は(公式が監修しているとか何らかの関わりがあると分からない限り)根拠にできない
いかに論文とかそれらしい形にしてあろうとマーベルコミックの作者や編集者という製作側の発言じゃないなら読者側の妄想に過ぎないので


その上で>>602とかは普通にシェアードユニバース=世界観の共有だと思うので繋がってる扱いになるかと
2024/07/08(月) 15:12:39.58ID:pXg0cofO
>>605
なるほど了解 それじゃあ600の記述やスタン・リーのインタビューを根拠にマーベルコミックは共通の世界と見なしても問題ないのかな。
2024/07/08(月) 17:43:03.04ID:9yrkMY0S
少なくとも2017年までのマーベルコミック作品はすべて世界観繋がってる扱いで問題ないと思う
2024/07/09(火) 02:05:01.23ID:MUStaGo5
>>607
問題無いか。それなら現在参戦してるマーベルのキャラは全員2017年以前の作品に登場してるから大丈夫そうだね。
2024/07/09(火) 19:32:14.34ID:MUStaGo5
新規参戦 ダチョウってこのスレにいないのね。意外

【作品名】1日外出録ハンチョウ
【ジャンル】漫画、カイジの飯テロスピンオフ作品
【名前】ダチョウ
【属性】ダチョウ

【大きさ】成人男性の坂井の約1.5倍ほどの体高なので約2.56m

【攻撃力】大きさ相応のダチョウ並み ダチョウのキックは10cm2あたり4.8トンの圧力があると言われる。

【防御力】大きさ相応のダチョウ並み

【素早さ】大きさ相応のダチョウ並み ダチョウの最高時速は70qに及ぶ。
     
【長所】兵藤会長の悪趣味の一環で地下に解き放たれた。坂井に求愛して追いかけ回した
【短所】程なく回収された。出番が2コマしかない。

【戦法】キック
2024/07/09(火) 19:42:39.67ID:MUStaGo5
指摘があった石妖(鬼太郎6期)を修正待ちに送る。
2024/07/10(水) 20:59:05.33ID:b55bLBkL
>>608
一応テンプレにソース付きで追記しておけば大丈夫だと思う
2024/07/11(木) 22:24:30.99ID:QQqfYrdQ
>>611
こんな感じでいい?

【マーベル・ユニバースについて】
漫画の出版社のマーベル・コミックは1961年にシェアード・ユニバース(複数人の作家が同一の世界を舞台に設定やキャラクターを共有して作り出す物語の方式)を適用し、
上記の世界観を含むほとんどの作品がマーベル・ユニバースという架空の世界を舞台としている。
シェアード・ユニバースの導入を決めた作家のスタン・リーは2017年のインタビューで次のように述べている。
以下DeepL翻訳


マーベル・コミックのアイコンであるスタン・リー、シェアード・ユニバースとファンへの愛について語る
https://www.reviewjo...s-love-for-his-fans/

シェアード・ユニバースについて語るには、スタン・リーを抜きにしては語れない。
スタン・リーはシェアード・ユニバースをコミックの世界(マーベル・コミック)に広めた人物として広く知られているだけでなく、過去60年にわたりマーベルの顔として活躍してきた。

RJ(記者):とどのつまりあなたは、シェアード・ユニバースという概念を生み出しました。
      すべてのキャラクターが同じ場所に住み、自由に交流できるというのは、とてもシンプルなアイデアのように思えます。そのアイデアはどこから生まれたのですか?

リー:そうですね、私はよくライバルたちの本を読んでいたのですが、彼らはいつも架空の都市に住み、V8エンジン搭載のド派手な車に乗っていました。
   それで、"なぜ本物を使わないんだ?"と言ったんだ。ティーンエイジャーのジョニー・ストームが車を欲しがったら、彼はシボレー・コルベットを欲しがるだろう。
   映画を観に行くなら、ビジューではなく、ラジオシティ・ミュージックホールに行くだろう。私はすべてをリアルにしたかった。ニューヨークに住んでもらいたかった。
   アイアンマンはセントラルパークに面した5番街のタウンハウスに住んでいた。だから、インチキな背景をでっち上げるのではなく、
   その人が誰で、どこに住んでいて、何をしているのかを知っていれば、その人を特定できると思ったんだ。


よってマーベル・ユニバースを舞台とするマーベル作品は、
【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】の4の「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品」に合致するものとする。
2024/07/11(木) 23:54:28.13ID:VcUGxVPg
なんかURL変になってない?
マーベルユニバースはあくまで「ほとんど」の作品が含まれてるだけであって
世界観共有の肝はインタビュアーが「すべてのキャラクターが同じ場所に住み~」と言っていて
それをスタン・リーが肯定する形で話を進めてるところなので
マーベルユニバースの話を出すとじゃあマーベルユニバースに属してる作品はどれだって話になっちゃう

あと、スタン・リーの立ち位置(肩書)も書いておいた方がいいと思う
一作者が他の作家が書いた作品の設定に対して言及したところで最強スレで採用される設定扱いするのは難しいので
スタン・リーがマーベルの全作品の設定に関われる立場でないと発言の意味がなくなる
マーベルのアイコン、というのはそういう立場にいる者の肩書のようには見えない
614格無しさん
垢版 |
2024/07/13(土) 21:48:41.17ID:h2XlVPzo
プリキュアのザケンナーのテンプレ作ったら大体どれくらい行けそう?多分大きさは建物並み、攻撃力、防御力はプリキュアとそこそこ戦える程度、異空間にプリキュアと一緒に移動してたりしてたから空間操作できない相手なら一方的に勝てると思うんだけど
2024/07/14(日) 11:40:34.67ID:IhVmVKdn
攻防に使ってるプリキュアの詳細スペック
異空間移動に巻き込める射程や相手のサイズ
反応(どれくらいの速度の攻撃にどれくらいの距離で対応できるか)による

テンプレを作る場合は
wikiのルールのページにある
「テンプレの書き方、各項目評価基準」の項目を読むことをオススメする
2024/07/17(水) 01:37:45.94ID:4SMV9CJN
>>613
返事が遅れてごめん。じゃあマーベル・ユニバースの話はせずに、マーベルがシェアード・ユニバースの概念を適用している事を説明して、
それを導入したスタン・リーの立ち位置を書いた上で上記のインタビューを引用すればいいのかな。
2024/07/17(水) 01:41:40.65ID:0O6Xclam
それでいいと思う
スタン・リーが何者かよくわからんので肩書のソースもあるならベストかな
2024/07/17(水) 22:58:35.66ID:4SMV9CJN
>>617
マーベルの公式サイトのスタン・リーの追悼記事に同氏はマーベルの名誉会長だったと記されていた。
https://www.marvel.com/remembering_stan_lee

就任した時期はざっと調べてもよくわからなかったけど、少なくとも2000年の7月16日時点で既にその地位にいた模様。
https://www.latimes.com/entertainment/la-et-invincible-stan-lee-20000716-story.html
2024/07/17(水) 23:16:23.17ID:0O6Xclam
いつからよりいつまでの方が大事だと思う
あと、名誉会長って実務を離れた人の役職で実権はないはずなので微妙な気もするけど
会社の関係者なことは間違いないから発言自体は公式発言になるってことでいいのかな
2024/07/17(水) 23:40:51.53ID:4SMV9CJN
>>619
上記のラスベガス・レビュージャーナルが行ったインタビューの3ヶ月後にマーベルの公式サイトが出した記事に、
スタン・リーは今も名誉会長の立場にいると記されてるから、たぶん亡くなるまで名誉会長だったんじゃないかな。
https://www.marvel.com/articles/comics/stan-lee-set-to-receive-disney-legends-award
2024/07/18(木) 00:47:13.26ID:eMVkJR4X
なら名誉会長の発言じゃ説得力ないみたいな反論が出なけりゃ平気だと思い
2024/07/18(木) 00:47:30.55ID:eMVkJR4X
✕思い
○思う
2024/07/19(金) 14:28:10.96ID:LGCk8UQA
マーベルの世界観のシェアード・ユニバースの説明はこんな感じでいいのかな。

【シェアード・ユニバースについて】
漫画の出版社のマーベル・コミックは、1961年に同社の作品にシェアード・ユニバース(複数人の作家が同一の世界を舞台に設定やキャラクターを共有して作り出す物語の方式)を導入した。
導入を決めた作家のスタン・リーは、ファンタスティック・フォーやハルクなど様々な作品の原作を手がけて60年代のマーベル・コミックのあらゆる作品に関わり、
後年マーベル・コミックの名誉会長となり亡くなるまでその地位にいた。
2017年にラスベガスの日刊紙「ラスベガス・レビュージャーナル」はマーベルの名誉会長のスタン・リーにインタビューを行い、
同氏と記者はシェアード・ユニバースについて次のようなやりとりをしている。
以下DeepL翻訳


マーベル・コミックのアイコンであるスタン・リー、シェアード・ユニバースとファンへの愛について語る
https://www.reviewjournal.com/entertainment/movies/marvel-comics-icon-stan-lee-talks-about-shared-universes-love-for-his-fans/

シェアード・ユニバースについて語るには、スタン・リーを抜きにしては語れない。
スタン・リーはシェアード・ユニバースをコミックの世界(マーベル・コミック)に広めた人物として広く知られているだけでなく、過去60年にわたりマーベルの顔として活躍してきた。

RJ(記者):とどのつまりあなたは、シェアード・ユニバースという概念を生み出しました。
      すべてのキャラクターが同じ場所に住み、自由に交流できるというのは、とてもシンプルなアイデアのように思えます。そのアイデアはどこから生まれたのですか?

リー:そうですね、私はよくライバルたちの本を読んでいたのですが、彼らはいつも架空の都市に住み、V8エンジン搭載のド派手な車に乗っていました。
   それで、"なぜ本物を使わないんだ?"と言ったんだ。ティーンエイジャーのジョニー・ストームが車を欲しがったら、彼はシボレー・コルベットを欲しがるだろう。
   映画を観に行くなら、ビジューではなく、ラジオシティ・ミュージックホールに行くだろう。私はすべてをリアルにしたかった。ニューヨークに住んでもらいたかった。
   アイアンマンはセントラルパークに面した5番街のタウンハウスに住んでいた。だから、インチキな背景をでっち上げるのではなく、
   その人が誰で、どこに住んでいて、何をしているのかを知っていれば、その人を特定できると思ったんだ。


記者の「すべてのキャラクターが同じ場所に住み、自由に交流できる」という言葉をスタン・リーが肯定する形で話が進められているので、
マーベル・コミックの世界は【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】の4の「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品」に合致するものとする。
2024/07/19(金) 17:41:20.04ID:LGCk8UQA
前から気になっていたニュクスを再考察する。
スペック的に今の位置は高すぎる。こいつと同じように惑星規模の常時能力持ちが3体いる天文単位規模の壁下を見る。
その3体の常時能力持ちの夜の女王、大魔王バーン、シルバー・チャリオッツ・レクイエムとニュクスの性能を比べると、
ニュクスの即死は生物限定なので霊体や無機物にも干渉可能な3体より分は落ちる。
なので位置は シルバー・チャリオッツ・レクイエム>ニュクス>パズス(ゴッドサイダー)
2024/07/20(土) 04:26:04.18ID:5T4IZXpP
>>623
そのインタビュー発表時点までの作品は繋がってる、という点に触れておいた方がいいと思う
その後発表されたマーベルコミック作品についてはまた別の話だし

>>624
ニュクスは致死性の差でバーンには勝てるはず
あとニュクスはそいつらと違って概念存在であることによる防御性能(不死性)と死なずに攻撃し続けることが可能な点が評価されてる
ようは、そいつらよりも負けがこまないので別に位置が高くてもおかしくないと思う
2024/07/20(土) 21:48:50.22ID:lr7LhO6h
>>625
ああそっかごめん失念してたわ。これでいいかな。

記者の「すべてのキャラクターが同じ場所に住み、自由に交流できる」という言葉をスタン・リーが肯定する形で話が進められているので、
インタビューが行われた2017年3月8日までに発表されたマーベル・コミックの作品は、
【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】の4の「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品」に該当し共通の世界が舞台であると考えられる。

ニュクスは死の概念そのものだから精神や魂攻撃で倒される心配はないし、何なら自分よりデカい物理無効無視に殴られても倒れないと考える余地もあるのか。
そうなると倒すには全能か空間攻撃等が必要になるのかな。ならこの位置でも問題無いか。
2024/07/21(日) 10:14:08.75ID:wtyej6mM
マーベルはそれでいいと思う

死そのものだから死なないという原理をどこまで考えるかにもよるが
概念存在は通常物理無効という扱いなはずなので自分よりデカい物理無効無視に殴られると負ける可能性はある
精神攻撃は(敵スレなら)精神体に効くようなものなら効く。魂攻撃は概念存在に効くと言われてる必要があるのかな、たぶん
2024/07/21(日) 23:43:19.86ID:1lT4dcoj
>>627
おお大丈夫か。それじゃあ3日ほど待ってwikiのマーベルのキャラの項目にシェアード・ユニバース云々の解説を載せようかな。
エターニティは今やってる全能の壁上の総当たりが終わるまで再考察待ちに置いとくわ。
2024/07/25(木) 13:47:07.66ID:MRwa5Hh9
628から3日以上経過したので、本スレに参戦するマーベル作品のキャラのテンプレに以下の文章を加える。
【シェアード・ユニバースについて】
漫画の出版社のマーベル・コミックは、1961年に同社の作品にシェアード・ユニバース(複数人の作家が同一の世界を舞台に設定やキャラクターを共有して作り出す物語の方式)を導入した。
導入を決めた作家のスタン・リーは、ファンタスティック・フォーやハルクなど様々な作品の原作を手がけて60年代のマーベル・コミックのあらゆる作品に関わり、
後年マーベル・コミックの名誉会長となり亡くなるまでその地位にいた。
2017年にラスベガスの日刊紙「ラスベガス・レビュージャーナル」はスタン・リーにインタビューを行い、
同氏と記者はシェアード・ユニバースについて次のようなやりとりをしている。
以下DeepL翻訳
マーベル・コミックのアイコンであるスタン・リー、シェアード・ユニバースとファンへの愛について語る
https://www.reviewjournal.com/entertainment/movies/marvel-comics-icon-stan-lee-talks-about-shared-universes-love-for-his-fans/

シェアード・ユニバースについて語るには、スタン・リーを抜きにしては語れない。
スタン・リーはシェアード・ユニバースをコミックの世界(マーベル・コミック)に広めた人物として広く知られているだけでなく、過去60年にわたりマーベルの顔として活躍してきた。

RJ(記者):とどのつまりあなたは、シェアード・ユニバースという概念を生み出しました。
      すべてのキャラクターが同じ場所に住み、自由に交流できるというのは、とてもシンプルなアイデアのように思えます。そのアイデアはどこから生まれたのですか?

リー:そうですね、私はよくライバルたちの本を読んでいたのですが、彼らはいつも架空の都市に住み、V8エンジン搭載のド派手な車に乗っていました。
   それで、"なぜ本物を使わないんだ?"と言ったんだ。ティーンエイジャーのジョニー・ストームが車を欲しがったら、彼はシボレー・コルベットを欲しがるだろう。
   映画を観に行くなら、ビジューではなく、ラジオシティ・ミュージックホールに行くだろう。私はすべてをリアルにしたかった。ニューヨークに住んでもらいたかった。
   アイアンマンはセントラルパークに面した5番街のタウンハウスに住んでいた。だから、インチキな背景をでっち上げるのではなく、
   その人が誰で、どこに住んでいて、何をしているのかを知っていれば、その人を特定できると思ったんだ。
記者の「すべてのキャラクターが同じ場所に住み、自由に交流できる」という言葉をスタン・リーが肯定する形で話が進められているので、
インタビューが行われた2017年3月8日までに発表されたマーベル・コミックの作品は、
【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】の4の「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品」に該当し共通の世界が舞台であると考えられる。
2024/07/25(木) 15:51:04.98ID:MRwa5Hh9
それに伴いマーベル作品のキャラが登場した作品に出版された年月を記す。

【作品名】デッドプール VS. サノス
【ジャンル】2016年11月に和訳されたマーベル・コミックのアメコミ
【名前】エターニティ、デス

【作品名】Marvel Universe The END
【ジャンル】2003年12月に出版されたマーベル・コミックのアメコミ
【名前】サノス、アクエンアテン、セレスティアル・オーダー

【作品名】オンスロート
【ジャンル】1997年12月に和訳されたマーベル・コミックのアメコミ
【名前】オンスロート

【作品名】インフィニティ・ガントレット
【ジャンル】1991年7月から12月にかけて連載されたマーベル・コミックのアメコミ
【名前】クロノス

【作品名】Avengers:infinity
【ジャンル】2000年9月から12月にかけて連載されたマーベル・コミックのアメコミ
【名前】インフィニット

参戦時期が記されてないフェニックス・フォースは要修正かな。前言の通りエターニティは再考察待ちに移す。

マーベルとは全然関係ないけど、先月末から今月初頭にこのスレに投稿されたオルムがまだwikiに登録されてないな…
別に俺がやってもいいけどこういうのは本人がやるのが一番良いからさ。
2024/07/25(木) 17:13:10.98ID:/TR43IY9
オルムに関しては参戦取り消しというかテンプレが未完成ってことで投稿は中断ってことにしといてくれ

不確実な部分はなしとしても一応テンプレは作れるけど、せっかく作るならダマになって固まってる先代の創世神と黒い竜より上に行けるようにしたいからな
ちゅーかルファスのテンプレも防御無視攻撃とか色々抜粋したいし近々修正テンプレ投稿できるかもしれんのでそれまで修正待ち送りで頼むわ
2024/07/25(木) 17:58:10.82ID:MRwa5Hh9
>>631
両方了解 ルファスは修正待ちに送るわ。やっぱり本人が納得いく形でやるのが一番だもんね。

マーベルの全てのキャラにシェアード・ユニバース云々の記述を入れようと思ったけど、
それぞれ別個のテンプレに同じ文章を入れるのも雑然としそうな気がするから、マーベルの世界観に深く関わるサノスとエターニティにだけ入れてもいいかな。
2024/07/25(木) 18:11:30.59ID:bMnpSSWY
ハイフやってトランスビートやって
腹筋いじめまくった結果で答え合わせできたようなもんなのかね
2024/07/25(木) 18:21:49.83ID:/TR43IY9
>>632
なんならサノスかエターニティのどっちか一つだけでも良い気がする>シェアード・ユニバース云々の記述
他のテンプレでシェアード・ユニバースを引用して世界観の繋がりを主張したい時に
[[サノス]]を参照 [[エターニティ]]を参照
ってやれば手間もかからないんじゃないか
まあそこら辺はテンプレ作者の自由なので好きなようにどうぞ

どうでもいいけどシェアード・ユニバースの概念自体は別にいつからいつまでのコミックと対象を指定するような記述ではない気がするけど、インタビューが発表された時点のものしか繋がりがあることにできないのね
まあスタン・リー没後のコミックとかはスタン・リーの関知しない作品だからシェアード・ユニバースの対象となるか分からない所もあるから仕方ないのかもしれないが
2024/07/25(木) 19:17:07.71ID:Dvf3hRv5
まだサル痘とかじゃなく私物のみか?
写真だけど
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