全ジャンル非人類最強スレvol.9

一定のルールに沿って非人類キャラクターの強さランキングを決めようというスレです

新・全ジャンル非人類最強議論スレまとめwiki
https://w.atwiki.jp/hijinrui/

前スレ
全ジャンル非人類最強スレvol.8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1641133229/

ルールは基本的には全ジャンル作品スレ準拠　ただし餓死や寿命負けは無し
また全能の壁上はスペック勝負とする
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/439.html

参戦基準

・1作品から何キャラでもエントリー可能。
　ただし、テンプレにおいてほぼ差異がない同一作品からの2キャラ以上の参戦は不可。
・人類と外見上の差異が無いキャラは参戦不可。
・乗り物は操縦者が人類でなければ可。

各キャラ用テンプレ

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

マーベルは敵スレで指摘が入ってたな
現状マーベル作品がすべて繋がってる根拠とされる原文だと2005年までの作品しか繋がってないことになるから
それ以降の作品でも設定描写流用するなら世界観が繋がってる根拠がいる
マーベルキャラは全員どの作品と繋がってるのかの整理が必要だから
エターニティ、デス、アクエンアテン、セレスティアルオーダー、サノス、オンスロート、フェニックス・フォース、クロノス、インフィニットは要修正。多いな

DCとマーベルのつながりも不明瞭だからマンダラックもかな

マーベルの世界観なー俺自身正直全容を理解しているとは言いがたいし、敵役スレでも言い合いになるだけなって結局みんなそのままランキングにいるっていう。
一応公式設定資料集のマーベル・エンサイクロペディアのマルチバースの項目にこんな記述があったけど、これじゃ不十分かな？

THE MULTIVERSE　マルチバース　様々なヒーローが存在する無数のユニバース
正史世界のマーベル・ユニバースは、マルチバース（多元世界）内に無数に存在し得る並行世界の一つに過ぎない。
ほとんどのユニバースには、「アース（地球）」の後に識別番号が付いている。正史のマーベル・ユニバースはアース616と呼ばれており、
その次元の住人は皆、そこを“自分の世界”と認識している。並行世界の多くには、それぞれ、おなじみのキャラクターが存在しているが、
名前は同じでも、その特徴は世界ごとに大きく異なっている可能性がある。ほとんどの人々は一つの世界で生涯を送り、他の世界が存在することすら知らないが、
ひと握りの人々は異なる次元の間を頻繁に旅する。私たちが暮らす現実世界はアース1218という設定だ。

なお本スレで参戦するマーベル作品のキャラで2005年以前の作品から参戦しており、それ以降の作品から参戦してるのはエターニティとデスだけだね。
参考までにアクエンアテン、セレスティアルオーダー、サノスの三体は2003年のMarvel Universe The END、オンスロートは同名の作品が1996年に出版、
クロノスは1991年のインフィニティガントレット、インフィニットが登場するAvengers: Infinityは2000年に出版
フェニックス・フォースはX MENとあるけど参戦時期が記されてないからこれはこれで問題ありか。
DCとマーベルの関係性が不明瞭云々はそちらの言うとおりかもしれない。

2020年に発売されたX MENのハンドブック「X of Swords Handbook Vol 1」にオムニバースの記述があるらしいから、あれだったらKindleか何かで確認してみようかな。

ごめん訂正

×なお本スレで参戦するマーベル作品のキャラで2005年以前の作品から参戦しており、
○なお本スレで参戦するマーベル作品のキャラのほとんどは2005年以前の作品から参戦しており、

>>580
作品について全く触れてないからその文章から作品のつながりは読み取れない

そのエターニティやデスから時間無視取ってたりするけど
テンプレで使われてる設定描写に2005年以降の作品のものは使われてないの？

>>582
あーエターニティの時間軸遍在の記述は2015年発売のデッドプール VS. サノスからだし、ビヨンダーズと戦ったのは2015年のシークレット・ウォーズだから流用できないか。
こりゃX of Swords Handbook Vol 1確認した方がいいな。

あとは一応元となった原文が載ってる本が2005年以降に再版されてるなら最新の版までの作品は繋がって扱いできる可能性あるかな、たぶん

X of Swords Handbook Vol 1をざっと確認したけどオムニバースや世界観云々の記述はないっぽいな。
…というかオムニバースとかぶっちゃけそこまで関係なくて、要するにマーベルの世界（マーベル・ユニバース）はMCU（マーベル・シネマティック・ユニバース）と同じように、
色々なヒーローが同じ世界で活躍しているという記述を公式書籍から見つければ良いだけの話に思えてきた。
てか【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】の4の「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品」にマーベルが挙げられてるっていう。
そもそもの問題の発端は敵役スレなんだけど、このページの554でマーベルはコミック全体が共通の世界観だと説明されてるのに、
557でオムニバースの設定が説明されてからはテンプレで全作品の名を載せるべきだとか、世界観が繋がってるのはガイドブックが出た2005年までだとか話がどんどん脱線してるように思える。
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/2930.html

とりあえずマーベル・ユニバースは「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品」というコンセプトを2005年以降も保っているのは間違いないね。

>>585
ルールの記述は単に古いだけなので例に挙げられてるから世界観が繋がってるという話には当然ならないし
ルールの記述は最強スレ独自の表現なんだからマーベルがそんなコンセプトを持ってるわけがない

マーベル作品の世界観が繋がってるという根拠の原文は
オムニバースには「これまで出版された全ての文学作品やテレビ番組・映画・都市伝説も含む」という話なんでしょ
当然この設定が出た以降に発表された作品は「これまで出版された」作品には含まれていないんだから
世界観が繋がってる根拠は別途必要だよ
敵スレの話だからとか以降の議論とか関係ない

新規

【作品名】野生のラスボスが現れた！
【ジャンル】小説

【簡易】銀河範囲の単一宇宙破壊威力の攻防＋同威力同範囲のレーザー＋0秒行動＋時間操作耐性＋時間加速による対象の劣化能力　を持つ123000kmの龍


【世界観】惑星、銀河、宇宙などの概念が存在するファンタジー世界。
多元宇宙の世界観だがこのテンプレにはあまり関係ないので省く。

ちなみに地球が存在する現実相応の世界もあり、その世界の宇宙が滅びかねない一撃を放っても、舞台となる世界は惑星も滅びず無事である。
これは舞台となる世界が通常の宇宙並みの強度で、地球の存在する世界が脆いと解釈することもできるが、最大値を取り地球の存在する世界の宇宙が通常の宇宙並みの耐久で、舞台となる世界の強度がより高いとする。
そのため舞台となる世界で惑星破壊可能な威力の攻撃は、最強スレにおける単一宇宙破壊並みの攻撃力があると扱う。
なお攻撃範囲は作中描写に準拠する。

以下原文
＞だから俺はその場でグラップラーのスキルの一つである『シャインブロウ』を適当な方向へと発射した。
＞（中略）
＞その一撃で前方の大地が巨大なスプーンで削ったように抉れて地平線の果てまで続く線を刻んだが、それだけだ。世界そのものは全くの無事である。

＞「簡単に言うと、向こうの世界でこれをやれば世界が滅びる」
＞「……まあ、貴様が全力で星を殴ればあるいはそうなるかもな」
＞「そうではない。何処に撃っても人――というよりは人並の質量の物体が光速を超えた時点でアウトだ。
＞（中略）
＞というか星どころか宇宙がこれで滅ぶという話もある」


【名前】オルム
【属性】魔神王、月龍
【備考】真の姿は龍。普段は力を抑えて人間に似た人型の姿を取る。
参戦時は真の姿(月龍の形態)を解放した状態。

【大きさ】参戦時は月龍として参戦するためその大きさを記載
作中地の文にて「その体躯は全長にして１２３０００kmを上回り」とあるため、全長123000km以上。

【攻撃力】素の攻撃力は作中のルファスとの戦闘を指した地の文で
「惑星すらも噛み砕く牙で挟み込んだ。星々を消し飛ばす咆哮を浴びせた。星の爆発に巻き込んだ。時間の檻に閉じ込めた。太陽にも押し付けた。」
とある。それが最終的に「超銀河団の崩壊すらも引き起こす事が出来る」とある拳を放てるようになったため、銀河範囲の単一宇宙破壊並み威力。

破壊の極光：
射線上の小惑星や彗星を纏めて消し飛ばしながら直進するレーザー。
上記の「星々を消し飛ばす咆哮」はこれに該当するため単一宇宙破壊威力。
最終的に「一瞬で宇宙の果てへと到達して射線上に存在していたありとあらゆる惑星、恒星、銀河を纏めて諸共に滅却する」とあるため射程は単一宇宙、範囲は銀河並み。
速度は反応相応の一瞬で口から発射してその距離を飛んで着弾する程度。

【防御力】「星にも匹敵する巨大さと、星を遥かに上回る強度を誇る」とあるため単一宇宙破壊並み耐久。

「時間を減速から停止、果ては逆行させて最後には対象を生まれる前(ゼロ)へと戻す」固有スキルに『循環する世界』が無効化されたがオルム本人は生まれる前には戻らなかったため時間操作耐性。

不老不死に限りなく近い完全なる生命体であり、地の文曰く「他者に殺傷されるならば死ぬかもしれないが、そんな事を可能とするのは女神だけだ」とある。
よって作中で敗北したルファスと女神＝アロヴィナスを除く『野生のラスボス』世界のほとんど全ての干渉に耐性を持つと考えられる。
しかしダメージを全く受けないわけではないようなので具体的にどこまで無効化できるか分からないため考慮しない。

地の文や他称で「全知全能」とあり世界創造及び世界改変も実行した女神(＝任意全能)のシナリオを一部無視した。
ただし完全に逆らえる程には抵抗できていないようなので全能耐性は付かないと思われる。

【素早さ】時間を停止させたまま戦っているに等しい速さで動ける。
これは実際に世界の時間が止まったわけではないため、時間が経過しない程速く戦っていたと解釈する。
同じく客観的には時間は止まっていないが主観的には時間停止に等しいスピードで動き、「時間を置き去りにする」とも言われているルファスと戦闘が可能。
よって0秒行動。

【特殊能力】
循環する世界(ウロボロス)：
オルムの固有スキル。
自分で自分の尾に噛み付き、螺旋を描くような動きを光を超えた速さで行うことで対象を閉じ込める。
閉じ込められた相手は外の時間から切り離され、一秒が外での一日にも一年にも百年にもなる時間の牢獄に囚われる。
要は時間操作による対象の急速な劣化を促す技。
寿命が無限の相手には効果がない。
溜め無し。
範囲は自分の大きさで捕らえられるものまで。

ブラックホール：
ベネトナシュとオルムの光を超えた攻撃が質量無限に達し宇宙全体を揺らすブラックホールを生み出す。
ベネトナシュがいなくとも生み出せるか分からないため考慮しない。

【長所】とにかくでかく攻防が強い
【短所】作中でも強い扱いなのだが戦闘では主人公や上司のかませになりがち

>>587-588
宇宙が滅ぶだけだと宇宙破壊取れないけど
この文章はどういう意味で滅ぶと言ってるの？

主人公スレの大きさの目安だと
銀河団…明るい銀河が数十個以上集まったもの。1000万光年程の大きさ。
とある
これは現実換算のはずだし超銀河団は銀河規模じゃなく銀河団規模になるんじゃないかな

循環する世界は時間加速原理だよね？
1秒を仮に無限倍に加速できたとしても
時間が経過しない場合無限倍もクソもないし0秒行動相手に効くか微妙そうに見える
作中で0秒行動の相手にも効く描写とか設定とかある？

＞宇宙が滅ぶだけだと宇宙破壊取れないけど
この文章はどういう意味で滅ぶと言ってるの？

要約すると
『ミズガルズ(起点世界)ではそれをやっても惑星も滅びないけど、地球のある世界では人並の質量の物体が光の速さで動くとその衝撃波で宇宙が滅びる』
という話　これでミズガルズ(起点世界)における惑星破壊を威力はもっと高いという扱いにしたかった
まあこれで宇宙破壊取るのが難しくても銀河破壊攻防で取ればいいけど

＞主人公スレの大きさの目安だと
＞銀河団…明るい銀河が数十個以上集まったもの。1000万光年程の大きさ。
＞とある
＞これは現実換算のはずだし超銀河団は銀河規模じゃなく銀河団規模になるんじゃないかな

了解

＞循環する世界は時間加速原理だよね？
＞1秒を仮に無限倍に加速できたとしても
＞時間が経過しない場合無限倍もクソもないし0秒行動相手に効くか微妙そうに見える
＞作中で0秒行動の相手にも効く描写とか設定とかある？

ルファス(オルムと戦闘可能かつオルムとの戦闘以前から「時間を置き去りにする」速さで戦闘してたから0秒行動)に使った描写がある
その時は効かなかったけどルファス曰くスキルで相殺しているから効かないとのこと

スキルで相殺しなかったらどうなのかは分からない、なんせルファスはオルムとの戦闘では本気出してないので
一応本人はガチで戦ってるつもりなのでスキルでわざわざ相殺した以上は相殺しなければ効くのかもしれない
とはいえ実際に効果を及ぼしてない以上詳細は不明なので考察しづらいか
この攻防で123000kmの龍が身体で囲める範囲の時間操作あってもたぶんしょっぱいので何なら考慮しなくてもいいかも

>>590
文脈がわからんから微妙なところだけど
その要約を見る限りだと宇宙自体が破壊されるのかわからんし
滅びるとしか言われてないなら宇宙破壊を取るのは難しそうに見える

効いてる描写がないなら厳しそう
スキルで相殺する必要があるとかしなかったら効いてたみたいなニュアンスがあるなら効く扱いにできるかも
防御無視はあるとないとでだいぶ違うと思うけど、まあその辺どこまで頑張るかは作成者次第よね

オルム修正　修正箇所だけ書く

【簡易】超銀河団(1000万光年)規模破壊攻防＋射程単一宇宙並み・範囲銀河規模のレーザー＋0秒行動＋時間操作耐性　を持つ123000kmの龍

【世界観】惑星、銀河、宇宙などの概念が存在するファンタジー世界。
多元宇宙の世界観だがこのテンプレにはあまり関係ないので省く。

【攻撃力】素の攻撃力は作中のルファスとの戦闘を指した地の文で
「惑星すらも噛み砕く牙で挟み込んだ。星々を消し飛ばす咆哮を浴びせた。星の爆発に巻き込んだ。時間の檻に閉じ込めた。太陽にも押し付けた。」
とある。それが最終的に「超銀河団の崩壊すらも引き起こす事が出来る」とある拳を放てるようになったため、超銀河団(1000万光年)規模破壊並み。

破壊の極光：
射線上の小惑星や彗星を纏めて消し飛ばしながら直進するレーザー。
上記の「星々を消し飛ばす咆哮」はこれに該当する。
最終的に「一瞬で宇宙の果てへと到達して射線上に存在していたありとあらゆる惑星、恒星、銀河を纏めて諸共に滅却する」とあるため射程は単一宇宙、威力・範囲は銀河規模破壊並み。
速度は反応相応の一瞬で口から発射して射程の距離を飛んで着弾する程度。

【防御力】「星にも匹敵する巨大さと、星を遥かに上回る強度を誇る」とあるため惑星破壊並み耐久。
「女神」との戦いでは成長し無数の宇宙の同時破壊などを耐えたと思われる描写があるが、共闘していた他二人と一緒に食らったため、オルム単体ではどれだけ耐えられるか不明なため考慮しない。

【特殊能力】
循環する世界(ウロボロス)：
オルムの固有スキル。
時間加速原理で対象の急速劣化を促す技だが、0秒行動のため考慮しない。

結局エターニティ含むマーベルのキャラはどうすればいいんだろう。
マーベル作品の世界観が繋がっている根拠はスレまとめのトップページのコメントに投稿したけど、あれならコピペするか。

まとめWikiに直接書くのはマナー違反なのでちゃんとスレ内にどうにかして書き込まなきゃNG
あと、公式以外の発言は通常採用できないので公式ソースが必要

>>594
規制で一週間ほど書き込めなかったんだよね。だからwikiへのコメントという形を取らせてもらった。
書き込みから3日後にエターニティの項目に反映させちゃったから、問題があるようだったらそのコメントは項目から消すよ。
うーんやっぱり公式以外の発言は採用出来ないか。まぁとりあえず貼らせてもらう。


>>586
コンセプト云々はちょっと飛躍だったね。ごめん

ただマーベルはオムニバースの設定が導入される前　具体的には1961年にスタン・リーがシェアード・ワールド（複数人の作家が設定を共有して同一の世界を舞台に作り出す物語）を適用させている。
主人公スレのドクター・ストレンジが登場するマーベル・シネマティック・ユニバース（MCU）もこれを採用しており、そのアイデアはマーベルコミックから流用したとも言われている。
他の作品だとスターウォーズやスタートレックもこのシェワード・ワールドを採用している模様。
シェワード・ワールドのコンセプトは【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】の4が掲げる「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品」に合致していると俺は思う。
オムニバースの設定が導入された後もそのスタンスは変わっていない。それに2005年のガイドブックの記述にしても、シェアード・ワールドの概念を否定ないし全く新しい概念を導入した訳じゃないしね。

そうなるとマーベルが今もこのシェアード・ワールドの概念を適用している旨の記述を公式の書籍や公式サイトから見つけ出すのが一番手っ取り早いんだけど、
日米の公式サイトをざっと確認した限り見つけられなかった。一応あるにはあるんだけど、どれもネットメディアやマーベルとは関係ない会社の記述ばかりなんだよね。一応挙げてみるけどさ。


マーベルコミックの全ストーリーを読破してみたら、ひとつの壮大な世界観が見えてきた
https://wired.jp/2021/10/27/all-of-the-marvels/

コミックの理論と制作に詳しいコミック史家で解説者のダグラス・ウォークは、コミックの歴史のすべてを見てきた人物だ。
ウォークはこのほど米国で発売された著書『All of the Marvels』の執筆のために、1961年から現在までに発刊された全マーベルコミックを読破したのである。
その数はなんと27,000冊以上にも達した。

しかし、こうしたコミックの物語は、すべて最近の映画やテレビ番組と同様に、
同じシェアード・ユニヴァース（共通宇宙）のなかで起きている出来事であり、全体が1本の連続した物語であるともいえる。


エンタテインメント　歌舞伎考　第3回・後篇　「世界」のクロスオーバーがもたらすもの
https://www.shochiku.co.jp/play/enjoy/kabukikou/vol3/vol3-2/

マーベル・コミックには、それぞれ別個の「世界」で活躍する魅力的なスーパーヒーローやヴィラン（悪役）がいるのですが、時に彼らが協力したり、
対立したりすることで「世界」の相互乗り入れが行われます。そうした綯い交ぜのことを、マーベルでは「クロスオーバー」と呼びます。
また、「クロスオーバー」の前提となる共通世界は「マーベル・ユニバース」と呼ばれます。この映画版が、ご存じ「MCU」（マーベル・シネマティック・ユニバース）。


マーベル・コミックが世界を制覇する！
https://www.gqjapan.jp/culture/movie/20110601/2694

「それに、ディズニーの子会社であるピクサーの存在も、双方にとって魅力だったのではないでしょうか。
『スパイダーマン』はソニー・ピクチャーズだったり、『X-MEN』は20世紀フォックスだったりと、実写の権利はすでに別の配給会社が獲得しているのですが、
ピクサーで3Dアニメ化することはできるわけです。今後その流れが出てくるとしたら、ファンとしてはうれしい限りです。
元々マーベル・ユニバースといって、マーベルのキャラクターたちは、同じ世界観で統一されているんです。
その“ユニバース”を存分に味わうことができるのが、2012年に公開される『アベンジャーズ』なんです！」

ファンタスティック・フォーは第四の壁を破り、マーベルのシェアード・ワールドを創造した（Fantastic Four Broke the Fourth Wall to Create Marvel's Shared Universe）
https://screenrant.com/fantastic-four-stan-lee-shared-universe-fourth-wall/

（以下DeepL翻訳文）
（マーベル・シネマティック・ユニバースにおける）ファンタスティック・フォーの最初のカメオ出演は、最も奇妙な方法で第四の壁を破った。
シェアード・ワールドはハリウッドで大流行しており、どのスタジオもマーベル・シネマティック・ユニバースの成功を真似しようとしている。
しかし実際のところ、マーベルは文字通り何十年も前からコミックにあったアイデアを大スクリーンに持ち込んだだけなのだ。
マーベル・コミックの黎明期から、スーパーヒーローたちは互いにチームを組んできた。


【書評】三田誠：『標本作家』／〈異才混淆〉とシェアードワールドについて
https://www.hayakawabooks.com/n/n65b42b5a87cc

さて、シェアードワールドという名前ぐらいは、ご存じの方が多いのではなかろうか。有名なところでは『アベンジャーズ』に代表されるマーベルの諸作である。
いまや映画界において金字塔となったマーベル・シネマティック・ユニバースのシリーズだが、これらも、また原作となったマーベルコミックスも、
「ひとつの世界観においてさまざまな監督や作家がそれぞれの才能や感性を活かして創作する」というシェアードワールドの手法を取っている。
同じ世界観で、キャプテン・アメリカとスパイダーマンがそれぞれに活躍していて、たまに一緒に出てくる作品もつくられたりする、ということだ。

同じカテゴリに、『スタートレック』や『スター・ウォーズ』も入ることになるだろう。


これらの記述や言及がテンプレに使えるかどうかはわからないけど、マーベルがオムニバース云々とは関係なくコミックで同じ世界観を共有しているのはわかると思う。


こうしてみると本当にどれもこれもマーベルとは関係ない個人や会社ばかりだな。ダメそうならもう少し調べてみるわ。

インタビューとか公式関係者の発言をしらみ潰しに漁ればいつかは出てくるんじゃない？
多くの人や記事で『マーベル作品は世界観を共有している』と思われているなら何かしらそう思われた要因となる発言がありそうだし
あるいは相互に事件や出来事が関連しているなら、各コミックの出来事を時系列にまとめたものとかありそうだし、それで時系列(＝舞台となる世界観)が同じだと言えるかも
まあ自分はアメコミに関しては無知なので力には成れんが

界隈の共通認識も一次ソースあたって見たらそんなこと書いてなかった、みたいなことざらにあるからね
マーベルも原文見たら最強スレ的には差し支えのある文章だったわけだし公式の発言をきちんとあたるしかない
あとは少なくとも2005年までの作品は全部繋がってるわけだしその続編とか世界観が繋がってそうな作品を芋づる式につなげていくとかかな

>>597
俺もそう思って調べてるんだけど、マーベル公式サイトや関係者、ライターがそれに言及した記事がなかなか見つけられないんだよね。
あとマーベルにシェアード・ワールドの概念を導入したのはスタン・リーであるのは前述の通りなんだけど、同氏がそれを導入した事実を解説した記事のソースには出来ないのかな。
こうして、誰しもがヒーローになった──スタン・リーが溶かした強さと弱さの境界線
https://wired.jp/special/2019/stan-lee-goes-on/

リーと仲間たちは物語を素晴らしくする方法だけではなく、物語を数多く生むための新しい方法も見つけ出した。60年代の絶頂期、マーベルは18本の月刊誌を発行していたが、リーはそのすべてに携わっている。そうすることによって「シェアード・ユニヴァース」（同一の世界設定や登場人物の共有）が簡単になり、あまり人気のないシリーズに人気キャラクターをゲスト出演させることで、売り上げを伸ばすこともできたのだ。

リーが多くのシリーズに直接関わったことで、「シェアード・ユニヴァース」の概念も明確になったと言える。タイムリーのコミックでは、戦前にヒューマン・トーチとネイモア・ザ・サブマリナーが戦ったときから、少なくとも登場人物の行き来は行なわれていた。

しかし、マーベルのコミックが人気を得て洗練されていった60年代を通して、リーはその概念を推し進め、連続性と継続性をもたせていった。ある作品で起きたことが、そこだけでなく、ほかのすべてのシリーズにも影響を与えるようにしたのだ。注目すべきは、それらのストーリーがいつまでも続いていくことだ。リーは連続ドラマの鍵を開け、現在まで延々と続いているフランチャイズ作品の基礎をつくったのだった。リーなくしては、『スター・ウォーズ』も『ハリー・ポッター』も生まれなかっただろう。

X-MEN3巻に書かれてるこれはどうだろうか？

・クロスオーバーから発展するマーヴルコミックス
「クロスオーバー」とは、あるキャラクターが別のキャラクターのストーリーに登場する事を言う。X-メンをはじめとするマーヴルコミックスのキャラクターは、そのほとんどが「マーヴル・ユニバース」と呼ばれる共通の世界を舞台にしているため、X-メンのコミックスにスパイダーマンやハルクが登場するといったことが可能なのだ。

>>599は公式の記事でもインタビューでもないのであまり意味はなさそう

>>600
これならX-MEN3巻が発売された時点（もしくは再版された時点？）までの
X-MEN、スパイダーマン、ハルクが登場する作品及びマーベル・ユニバースを舞台にしていると明言されてる作品は繋げられそう

こんなの見つけた。2017年にラスベガスの日刊紙ラスベガス・レビュージャーナルが行ったスタン・リーへのインタビュー。
それでも「マーベル・コミックにシェアード・ワールドの概念を導入した」と明言されないと無理なのかな
以下DeepL翻訳

マーベル・コミックのアイコンであるスタン・リー、シェアード・ユニバースとファンへの愛について語る
https://www.reviewjournal.com/entertainment/movies/marvel-comics-icon-stan-lee-talks-about-shared-universes-love-for-his-fans/

シェアード・ユニバースについて語るには、スタン・リーを抜きにしては語れない。
スタン・リーはシェアード・ユニバースをコミックの世界（マーベル・コミック）に広めた人物として広く知られているだけでなく、過去60年にわたりマーベルの顔として活躍してきた。

RJ（記者）：とどのつまりあなたは、シェアード・ユニバースという概念を生み出しました。
すべてのキャラクターが同じ場所に住み、自由に交流できるというのは、とてもシンプルなアイデアのように思えます。そのアイデアはどこから生まれたのですか？

リー：そうですね、私はよくライバルたちの本を読んでいたのですが、彼らはいつも架空の都市に住み、V8エンジン搭載のド派手な車に乗っていました。
それで、"なぜ本物を使わないんだ？"と言ったんだ。ティーンエイジャーのジョニー・ストームが車を欲しがったら、彼はシボレー・コルベットを欲しがるだろう。
映画を観に行くなら、ビジューではなく、ラジオシティ・ミュージックホールに行くだろう。私はすべてをリアルにしたかった。ニューヨークに住んでもらいたかった。
アイアンマンはセントラルパークに面した5番街のタウンハウスに住んでいた。だから、インチキな背景をでっち上げるのではなく、
その人が誰で、どこに住んでいて、何をしているのかを知っていれば、その人を特定できると思ったんだ。

「すべてのキャラクターが同じ場所に住み、自由に交流できる」というアイデアをシェアードユニバースと名付けマーベルコミックの世界観として盛り込んだ、という内容なのか
これなら特別にシェアードユニバースに含められない事情がなければマーベル各作品が同じ世界観と言えるか

>>601
そうなると大学の教授が正式に出した論文とかもダメになる？
以下DeepL翻訳


"And I think to myself - what a Marvel-ous world" an examination of Marvel Studios' influence and role in the franchising of contemporary superhero films
（「現代のスーパーヒーロー映画のフランチャイズ化におけるマーベル・スタジオの影響力と役割を検証する。）
https://repository.library.carleton.ca/concern/etds/mw22v622g

P16
この豪華なスーパーヒーローのラインナップは、マーベル・コミックの新時代を象徴するものであった。
マーベル・ユニバース "の中で、キャラクター同士がどのように相互作用するかという新たな局面を開いたのである。
ユニバース" それ以前にも、マーベルのヒーローたちが互いに交流する例はあったが
スパイダーマンがファンタスティック・フォーに加わろうとしたときなどである。
アメイジング・スパイダーマン』#1でスパイダーマンがファンタスティック・フォーに加わろうとしたときや、『ファンタスティック・フォー』#12でハルクが登場したときなどである。
アベンジャーズ』におけるマーベルの人気ヒーローたちのチームアップは、
マーベルの創作物がどのようにして「マーベル・ユニバース」と呼ばれる自己完結型の架空の構築物の基礎を、マーベルの創作物がどのように築いたかを示す決定的な例である。
このシェアード・ユニバースは、マーベル・タイトルの無制限のクロスプロモーションという利点をもたらしただけでなく、より重要なことに、後にマーベル・コミックスの試金石となる物語的効果をもたらした。
マーベル・コミックの試金石となる物語的効果があった。
各キャラクターがひとつの世界を共有しているという印象、各キャラクターの行動が他のキャラクターに影響を与えるという印象、
各コミックがひとつの巨大なマーベル・コミックの糸であるという印象などである。
それぞれのコミックが、1つの巨大なマーベル・ストーリーの糸であるという印象である。
その "マーベル・ユニバース "の中で、ファンタスティック・フォーの宿敵ドクター・ドゥームはスパイダーマンと戦い、ヒューマン・トーチはピーター・パーカーの高校の集会で演説をした。
ファンタスティック・フォー、ヒューマン・トーチ、ピーター・パーカーなど、マーベル・ヒーローが世界の隅々にまで登場する。冒険は世界中を駆け巡る


っていうかマーベル・ユニバースの設定がある時点で改変されたとでも言われてない限りその設定は今も有効と考えてもいいんじゃないの。
事の発端の2005年のガイドブックの記述にしたってマーベル・ユニバースのコンセプトを否定した訳じゃないし。ただそれ言い出すと悪魔の証明になりかねんか…


あとマーベルの公式サイトでこんな記事を見つけた。

Meet Al Harper, the New Hero of 'Silver Surfer: Ghost Light'
（「シルバー・サーファー」の新ヒーロー、アル・ハーパーの紹介： ゴースト・ライト）
https://www.marvel.com/articles/comics/silver-surfer-ghost-light-al-alan-b-harper-explained

アル・ハーパーとは？「シルバー・サーファー：ゴースト・ライト」の新ヒーロー、アル・ハーパーとは？
1969年の1号でノーリン・ラッドに強烈なインパクトを与えた「ゴースト・ライト」の新ヒーロー、アル・ハーパーとは？

約1世紀にわたるストーリーテリングのおかげで、マーベル・ユニバースは長年にわたり、多くの素晴らしいキャラクターによってホームと呼ばれてきた。
キャプテン・アメリカやファンタスティック・フォーのように、何十年にもわたってスポットライトを浴び続けてきたキャラクターもいれば、
美しいシェアード・ユニバースにおいてはもっとつかの間の活躍を続けてきたキャラクターもいる。
ジョン・ジェニングスとヴァレンタイン・デ・ランドロによる『SILVER SURFER: GHOST LIGHT』（2023年）#1の読者は、まさにアラン・B・ハーパー博士の復活を期待できるだろう。

待って、誰？そう質問しているのはあなただけではない！ハーパー博士がマーベル・ユニバースに登場したのは、1969年のシルバー・サーファー（1968年）第5号だけである。
その号でスタン・リー、ジョン・ブシェマ、サル・ブシェマは "And Who Shall Mourn Him? "という物語を発表した。

非公式のソースなら大学の教授の論文だろうがなんだろうが使えない
大事なのは公式が言ってるか否かであって公式と無関係な人の発言は（公式が監修しているとか何らかの関わりがあると分からない限り）根拠にできない
いかに論文とかそれらしい形にしてあろうとマーベルコミックの作者や編集者という製作側の発言じゃないなら読者側の妄想に過ぎないので


その上で>>602とかは普通にシェアードユニバース＝世界観の共有だと思うので繋がってる扱いになるかと

>>605
なるほど了解　それじゃあ600の記述やスタン・リーのインタビューを根拠にマーベルコミックは共通の世界と見なしても問題ないのかな。

少なくとも2017年までのマーベルコミック作品はすべて世界観繋がってる扱いで問題ないと思う

>>607
問題無いか。それなら現在参戦してるマーベルのキャラは全員2017年以前の作品に登場してるから大丈夫そうだね。

指摘があった石妖（鬼太郎6期）を修正待ちに送る。

>>608
一応テンプレにソース付きで追記しておけば大丈夫だと思う

なんかURL変になってない？
マーベルユニバースはあくまで「ほとんど」の作品が含まれてるだけであって
世界観共有の肝はインタビュアーが「すべてのキャラクターが同じ場所に住み～」と言っていて
それをスタン・リーが肯定する形で話を進めてるところなので
マーベルユニバースの話を出すとじゃあマーベルユニバースに属してる作品はどれだって話になっちゃう

あと、スタン・リーの立ち位置（肩書）も書いておいた方がいいと思う
一作者が他の作家が書いた作品の設定に対して言及したところで最強スレで採用される設定扱いするのは難しいので
スタン・リーがマーベルの全作品の設定に関われる立場でないと発言の意味がなくなる
マーベルのアイコン、というのはそういう立場にいる者の肩書のようには見えない

プリキュアのザケンナーのテンプレ作ったら大体どれくらい行けそう？多分大きさは建物並み、攻撃力、防御力はプリキュアとそこそこ戦える程度、異空間にプリキュアと一緒に移動してたりしてたから空間操作できない相手なら一方的に勝てると思うんだけど

攻防に使ってるプリキュアの詳細スペック
異空間移動に巻き込める射程や相手のサイズ
反応（どれくらいの速度の攻撃にどれくらいの距離で対応できるか）による

テンプレを作る場合は
wikiのルールのページにある
「テンプレの書き方、各項目評価基準」の項目を読むことをオススメする

>>613
返事が遅れてごめん。じゃあマーベル・ユニバースの話はせずに、マーベルがシェアード・ユニバースの概念を適用している事を説明して、
それを導入したスタン・リーの立ち位置を書いた上で上記のインタビューを引用すればいいのかな。

それでいいと思う
スタン・リーが何者かよくわからんので肩書のソースもあるならベストかな

>>617
マーベルの公式サイトのスタン・リーの追悼記事に同氏はマーベルの名誉会長だったと記されていた。
https://www.marvel.com/remembering_stan_lee

就任した時期はざっと調べてもよくわからなかったけど、少なくとも2000年の7月16日時点で既にその地位にいた模様。
https://www.latimes.com/entertainment/la-et-invincible-stan-lee-20000716-story.html

いつからよりいつまでの方が大事だと思う
あと、名誉会長って実務を離れた人の役職で実権はないはずなので微妙な気もするけど
会社の関係者なことは間違いないから発言自体は公式発言になるってことでいいのかな

>>619
上記のラスベガス・レビュージャーナルが行ったインタビューの3ヶ月後にマーベルの公式サイトが出した記事に、
スタン・リーは今も名誉会長の立場にいると記されてるから、たぶん亡くなるまで名誉会長だったんじゃないかな。
https://www.marvel.com/articles/comics/stan-lee-set-to-receive-disney-legends-award

なら名誉会長の発言じゃ説得力ないみたいな反論が出なけりゃ平気だと思い

✕思い
○思う

前から気になっていたニュクスを再考察する。
スペック的に今の位置は高すぎる。こいつと同じように惑星規模の常時能力持ちが3体いる天文単位規模の壁下を見る。
その3体の常時能力持ちの夜の女王、大魔王バーン、シルバー・チャリオッツ・レクイエムとニュクスの性能を比べると、
ニュクスの即死は生物限定なので霊体や無機物にも干渉可能な3体より分は落ちる。
なので位置は　シルバー・チャリオッツ・レクイエム＞ニュクス＞パズス(ゴッドサイダー)

>>623
そのインタビュー発表時点までの作品は繋がってる、という点に触れておいた方がいいと思う
その後発表されたマーベルコミック作品についてはまた別の話だし

>>624
ニュクスは致死性の差でバーンには勝てるはず
あとニュクスはそいつらと違って概念存在であることによる防御性能（不死性）と死なずに攻撃し続けることが可能な点が評価されてる
ようは、そいつらよりも負けがこまないので別に位置が高くてもおかしくないと思う

>>625
ああそっかごめん失念してたわ。これでいいかな。

記者の「すべてのキャラクターが同じ場所に住み、自由に交流できる」という言葉をスタン・リーが肯定する形で話が進められているので、
インタビューが行われた2017年3月8日までに発表されたマーベル・コミックの作品は、
【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】の4の「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品」に該当し共通の世界が舞台であると考えられる。

ニュクスは死の概念そのものだから精神や魂攻撃で倒される心配はないし、何なら自分よりデカい物理無効無視に殴られても倒れないと考える余地もあるのか。
そうなると倒すには全能か空間攻撃等が必要になるのかな。ならこの位置でも問題無いか。

マーベルはそれでいいと思う

死そのものだから死なないという原理をどこまで考えるかにもよるが
概念存在は通常物理無効という扱いなはずなので自分よりデカい物理無効無視に殴られると負ける可能性はある
精神攻撃は（敵スレなら）精神体に効くようなものなら効く。魂攻撃は概念存在に効くと言われてる必要があるのかな、たぶん

>>627
おお大丈夫か。それじゃあ3日ほど待ってwikiのマーベルのキャラの項目にシェアード・ユニバース云々の解説を載せようかな。
エターニティは今やってる全能の壁上の総当たりが終わるまで再考察待ちに置いとくわ。

それに伴いマーベル作品のキャラが登場した作品に出版された年月を記す。

【作品名】デッドプール VS. サノス
【ジャンル】2016年11月に和訳されたマーベル・コミックのアメコミ
【名前】エターニティ、デス

【作品名】Marvel Universe The END
【ジャンル】2003年12月に出版されたマーベル・コミックのアメコミ
【名前】サノス、アクエンアテン、セレスティアル・オーダー

【作品名】オンスロート
【ジャンル】1997年12月に和訳されたマーベル・コミックのアメコミ
【名前】オンスロート

【作品名】インフィニティ・ガントレット
【ジャンル】1991年7月から12月にかけて連載されたマーベル・コミックのアメコミ
【名前】クロノス

【作品名】Avengers:infinity
【ジャンル】2000年9月から12月にかけて連載されたマーベル・コミックのアメコミ
【名前】インフィニット

参戦時期が記されてないフェニックス・フォースは要修正かな。前言の通りエターニティは再考察待ちに移す。

マーベルとは全然関係ないけど、先月末から今月初頭にこのスレに投稿されたオルムがまだwikiに登録されてないな…
別に俺がやってもいいけどこういうのは本人がやるのが一番良いからさ。

オルムに関しては参戦取り消しというかテンプレが未完成ってことで投稿は中断ってことにしといてくれ

不確実な部分はなしとしても一応テンプレは作れるけど、せっかく作るならダマになって固まってる先代の創世神と黒い竜より上に行けるようにしたいからな
ちゅーかルファスのテンプレも防御無視攻撃とか色々抜粋したいし近々修正テンプレ投稿できるかもしれんのでそれまで修正待ち送りで頼むわ

>>631
両方了解　ルファスは修正待ちに送るわ。やっぱり本人が納得いく形でやるのが一番だもんね。

マーベルの全てのキャラにシェアード・ユニバース云々の記述を入れようと思ったけど、
それぞれ別個のテンプレに同じ文章を入れるのも雑然としそうな気がするから、マーベルの世界観に深く関わるサノスとエターニティにだけ入れてもいいかな。

ハイフやってトランスビートやって
腹筋いじめまくった結果で答え合わせできたようなもんなのかね

>>632
なんならサノスかエターニティのどっちか一つだけでも良い気がする＞シェアード・ユニバース云々の記述
他のテンプレでシェアード・ユニバースを引用して世界観の繋がりを主張したい時に
[[サノス]]を参照　[[エターニティ]]を参照
ってやれば手間もかからないんじゃないか
まあそこら辺はテンプレ作者の自由なので好きなようにどうぞ

どうでもいいけどシェアード・ユニバースの概念自体は別にいつからいつまでのコミックと対象を指定するような記述ではない気がするけど、インタビューが発表された時点のものしか繋がりがあることにできないのね
まあスタン・リー没後のコミックとかはスタン・リーの関知しない作品だからシェアード・ユニバースの対象となるか分からない所もあるから仕方ないのかもしれないが

まだサル痘とかじゃなく私物のみか？
写真だけど

東エレク<8035>やアドバンテ<6857>などの貢献はない
何が良い
円で反応良かったらもっと早く息切れして
https://i.imgur.com/UciApm1.jpeg

もう8月後半か…

>>296
実際は若い女子は
男が
向いてないよな
要するに日本語不自由な婆さんが来てるのか

ますますスト空気だね
https://hpzp.x2c7.rgo/SDwIO6l7u/vgl7B7jBY
https://i.imgur.com/yFPe8Jq.png

>>634
それもそうか　じゃあエターニティのテンプレにその記述を入れようかな。一応自分で作ったテンプレだから。

まだサル痘もきた
ただ今はジャンプよりスピンやステップの方はあったことは確かにガソリンに比べたら小物だろ
ウィスキーとか飲むイメージだな
体重は落ちませんの意味をわかってないと思ってたんだな

ダチョウ(1日外出録ハンチョウ)自己考察
スペックからして猿型ホムンクルスまでは余裕で勝ち越せる。ミケは大きさ負け。それより上はもっと大きい奴が続くので勝てない。
なので位置は　ミケ＞ダチョウ(1日外出録ハンチョウ)＞猿型ホムンクルス

EXMATA(ブラック★ロックシューター FRAGMENT)を修正したいので修正待ちに頼む
世界観及び共通設定を敵役スレのジンレイのものと統合したい

ついでにもう一体新規参戦

【作品名】Don't Stop Me Now
【ジャンル】楽曲
【補足】
本テンプレはクイーン公式がYouTubeで公開している日本語対訳歌詞付きの動画から作成している。
https://youtu.be/nML4fBrMEto?si=4XOt0jYGHKcyllRV

【名前】僕(Don't Stop Me Now)
【属性】空を突き抜けて飛んで行く流星
【大きさ】流星並み
【攻撃力】流星並み
【防御力】流星並み
【素早さ】光速で突っ走るため移動速度は光速。反応速度は不明。おそらく常人並み。
【特殊能力】空を突き破るように燃えている。「200度もの高熱で」と言っているため発している熱はそれ並み。

【長所】常時200度の熱を発しているため接触攻撃に対して大きく有利
【短所】光速移動が直線移動じゃないと分かれば反応速度も光速並みに出来そうだった

【備考】空を突き抜けて飛んで行く流星のため非人類として参戦。

了解　理由はこんな感じでいいかな
EXMATA(ブラック★ロックシューター FRAGMENT)　世界観と共通設定を敵役スレのキャラのテンプレと統合するため

>>643
どうでもいいっちゃどうでもいいけど
巣で待ち伏せは巣と一緒に参戦できないから戦法は変えた方が無難な気がする

>>647
それもそうか　じゃあこうする。
【戦法】顎で挟む

僕(Don't Stop Me Now)考察
流星の大きさは1�oから数�p程度と一般的なイメージとは異なりかなり小さい。最低値を取って僕の大きさは1�oとする。
200度の高熱を放ってはいるが、ここまで小さいと大したアドバンテージにもならないだろう。ついでに言うと流星は宇宙空間の塵なので特段硬くもない。
戦法は光の速さでぶつかり200度の熱を浴びせる。大きさからして攻撃不可能の壁上から見る。

△イサンカター　大きすぎる。あちらは行動出来ないので分け
○I(I Am The Virus)〜ミジンコ　大きさ勝ち
×ももいろサンゴ　サンゴの体は主に石灰質で形作られている。石灰＝酸化カルシウムの融点は2572度なので200度では燃やせない。ぶつかった瞬間潰れて負け
○虱　あちらの大きさは1-2�o程度。200度の体温で十分対応出来る。勝ち
○バブル　通常のシャボン玉よりだいぶ硬いといえど熱には弱いだろう。勝ち
○ぷち　ノミの体長はオスが1.5〜2.5mm、メスは2〜3.5mm　ぷちの性別は不明だが、この程度の大きさならどちらだろうと熱で対処出来るだろう。勝ち
×マカイメダカ　さすがに 0.5cm＝5�oとこちらの5倍以上大きいともう熱でごまかしきれないか。負け

これ以上はマカイメダカ以上の大きいキャラが続くので勝てない。なので位置はマカイメダカ＞僕(Don't Stop Me Now)＞ぷち
アリジゴク(うしおととら)自己考察
大きさからしてハエの上を見る

○蟻　あちらはグンタイアリの働き蟻なので大きさは1.5�pほど　大きさ勝ち
○ダンゴムシ　大きさ勝ち
○風船　近寄ってきたところをハサミで割って勝ち
×ミミズ　日本で最もポピュラーなフトミミズ科のミミズは通常10�pほどの大きさになる。負け　大きさと比べて位置が低いと思う。
？アミガサタケ　対象の神経系統を乗っ取る速度が記されてない
△ピラミッドン　あちらの移動速度は時速5�pなので避けるのは容易い。こちらの攻撃は通らず分け
×めだか　めだかの大きさは最低でも2.5�pはある。大きさ負け

これ以上は大きいキャラばかりなので勝てない。なので位置は　ミミズ＞アリジゴク(うしおととら)＞風船

>>649
順位に影響でないけど一応質問
>○バブル　通常のシャボン玉よりだいぶ硬いといえど熱には弱いだろう。勝ち
シャボン玉は確実に割れるだろうが中の空気そのものに熱攻撃って効く？

>>650
あー言われてみたらそれもそうだね。じゃあ本体の空気に干渉できず分けで。

メメ自己考察　スペックからして一般人の壁上から見る。

○国王〜カニベース　包丁で刺して勝ち
○パトランプ　身体能力はあちらが上だが、こちらは包丁を所持しているのでその分有利に立ち回れるだろう。
×ななせ　競技用のハトは時速60-70�qで飛行する。ななせはケガをしているとはいえ、移動速度でこちらに劣る事はまずあり得ないか。どつきまわされて負け
×バンビ　反応速度はあちらが上回っているので包丁で刺せないか。何度も攻撃されて負け
○納豆マン　包丁で刺して勝ち。早い話成人男性に毛が生えた程度の性能だから位置はもう少し下だと思う
？タコ食いの木　どの程度の距離から枝を伸ばして子供から凧をひったくったのかがわからない
△カルキノス　1ｍもあるので包丁は通らないだろう。あちらの攻撃は避けて分け
×ネロ　こちらは包丁を除けば成人男性程度のスペックでしかないので、本気になったシベリアンハスキーに勝てる訳がない

これ以上は勝ち越せないか。なので位置は　ななせ＞メメ＞パトランプ
納豆マン再考察　要するに成人男性並みかそれ以下のスペック。
動物のななせとバンビは攻撃され続けて負け。パトランプはスペック負け。カニベースとアイコンゴーストは成人男性より弱いので勝てる。国王は大きさ勝ち
これ以上は負けないので位置は　パトランプ＞納豆マン＞カニベース
以下のキャラに指摘　1週間待っても修正や疑問への返答がない場合は修正待ちに送る。

フェニックス・フォース　参戦時期が記されてないので、現状のテンプレだと【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】に抵触する。
アミガサタケ　対象の神経系統を乗っ取る速度が記されてない
タコ食いの木　どの程度の距離から枝を伸ばして子供から凧をひったくったのかがわからない

考察乙

653から一週間経過したが、指摘されたキャラの修正や疑問への返答が無かったので修正待ちに送る。

今更だけどジャンプ+の読切はメディアミックス化されてないWEB作品だから
>>652は参戦不可のはず

一つ質問なんだけどガブリエル(禁書)の

＞【共通設定】
：全体論の超能力
「「世界規模」で大きな変化を生み、それによって掌から炎を生み出す、といった超能力。学園都市の能力開発で使われる量子論と対になる、膨張する全宇宙を1つの大きなシステムやネットワークとして取り扱う、人間が考えられる範囲で最も巨大な視点による理論で、地球規模だけでなく、他天体、時間軸、異次元まで含めた大きな「世界」を論じる。原理としては宇宙全体を折り曲げた時の副作用で極めてミクロな現象を起こすのだが、能力者自身には銀河を丸めた自覚はなく、現実にはとんでもない事が起きていても、学園都市換算では強能力未満という扱いに留まるとされる。」

この文章に「時間軸」という単語が含まれる事から、「全体論の超能力」による世界規模及び宇宙規模の影響とは「時間軸」を含む。

作中ではグレムリンがバゲージシティにてこの「全体論の超能力」に関する実験を行い、時間や空間に歪みを生じさせ、『悲劇が発生しやすい法則』を作り出した。

【参考テンプレ】
【名前】上条当麻
【属性】平凡な高校生
【素早さ】上条当麻はこの時空間の歪み(上記から時空間の歪みの時間部分は「時間軸」にもなる)から一切の影響を受けておらず、幻想殺しで歪みを破壊して世界を修復した時も同じように一切の影響を受けていない。すなわち上条当麻は「時間軸」を含む世界規模の影響を受けない、時間軸から外れている存在であるため時間無視。

これって時空間の歪みはバゲージシティ内で上条当麻が来た時に幻想殺しで時空間の歪みを破壊したってだけだから上条当麻本人が時間軸の影響を受けないってことにはならないのでは？
マクロな事象は「バゲージシティ内での戦闘」→未来で「ミクロな超常現象発生」→「ミクロな超常現象」により現在で「歪んだ法則」が発生だから時間軸が含まれてる所がないと思う
本編でもマクロな事象の例で銀河を丸めるだったりレールガンで出た全体論の能力者である春暖が起こせるのは宇宙のどこかでブラックホールを起こせるってだけだから全ての全体論能力が時間軸を含んでいるわけではないし

未来で発生した現象の影響が時間を遡って現在にまで影響を及ぼしてるって所が時間軸にも影響を及ぼしてる事の根拠じゃないの？
まあ自分は禁書詳しくないのでよくわからんが

ここって指摘受けてから何日間返事がないと修正待ち行きになるんだっけ

特に決まってなかったはず
2～3日、長くても1週間待てば修正待ちで良いと思う

てか全能上の禁書キャラも上条当麻から時間無視取ってるからガブリエルが修正行きなったらそれらも修正行きか

ブラックホール(キン肉マン)再考察
吸引ブラックホールの効果範囲が広がったが、それで自分より上位で倒せるキャラはいない。なので位置は据え置き。
っていうかこいつ作中でサンシャインら仲間の呼びかけに応じて数百�qぐらい瞬時に移動してるからそれをテンプレに反映した方が強くなりそうなんだよな…
キン肉マン詳しくないし本編持ってないから修正しようとは思わないけど。

658の指摘から一週間以上経過したけど疑問への返信もテンプレ修正もないし、ガブリエルを含む禁じ書のキャラを修正待ちに送ってもいいかな。

いいと思う

>>664
了解　以下の理由で上条から時間無視を取っている禁書のキャラは全員修正待ちに送る。
タングラム(とある魔術の禁書目録)、木原脳幹with対魔術式駆動鎧&アレイスター＝クロウリー、コロンゾンwithクイーンブリタニア号、
忘れられた神、ガブリエル(とある魔術の禁書目録)：時間無視の根拠に指摘あり

エスフェルwith主天使達から以下の一文を削除する。バスタードの他キャラのテンプレをコピペしてこの文章を抜くのを忘れてた。
【防御力】また完全に破壊・消滅しても暗黒体の幽子質量を用いて瞬時に復元可能

ブルトン(FER)自己考察
空間歪曲原理の防御と異次元追放が強力。防御は投げられると解除されるが、最強議論的には空間歪曲を無視してつかんで投げられる方が特殊と解釈出来るか。
ちなみにゲームの仕様により、必殺技（ブルトンの場合は異次元追放と巨大化）は相手が射程距離内にいればどの方向からでも確実に命中する。
戦法は相手が自分より小さかったら体当たり。自分より大きいのなら異次元追放。それでもダメなら体当たりし続ける。
100m級の壁の壁下までは空間歪曲防御のおかげで全く負けないのでその上を見る。

△ギガンデスハデス　異次元追放は範囲より大きいので通じず、体当たりは避けられるか。あちらの攻撃は空間歪曲で防いで分け。
○ガジラ〜ウルトラマン(かっとびランド)　異次元追放勝ち
△ピッポwithザンダクロス　あちらは各攻撃の射程距離が100ｍ以上あるので異次元追放の射程距離内に入らない。攻撃は空間歪曲で防いで分け
△昭和ギャオス　いくらなんでも速すぎる。攻撃は空間歪曲で防いで分け
○キングコング(怒りのメガトンパンチ)　反応速度はあちらが上回るが、攻撃の射程距離の都合で異次元追放の射程距離内にギリギリ入る。勝ち
△ウッドストック　速すぎる。攻撃は空間歪曲で防いで分け
×ミネルヴァ　即死負け
○ロボット爆弾　反応速度はあちらが上回るが、接近戦しか出来ないので異次元追放の射程距離内に入ってくれる。勝ち
△藤崎真子　異次元追放は使うのに数秒のため時間が必要なので、その隙に射程距離圏外に逃げられる。あちらの攻撃は空間歪曲で防いで分け
×バン王　任意全能負け
×ゴミィ　悪臭負け
○チャンプ　異次元追放勝ち
○トリプロイド　異次元追放勝ち　位置が高いと思う
○キングダーク(大ショッカー)〜デストール　異次元追放勝ち
△カンデオン　お互い攻撃が通じず分け
○ポイズンゴースト　異次元追放勝ち
△メタ・グラードン　お互い攻撃が通じず分け
×地獄のたまねぎ　甘い息といった類の不思議攻撃は空間歪曲でも防げないか。眠って負け
○オーバのゴウカザル〜オシリス　あちらは接近戦しか仕掛けられないので異次元追放の射程距離内に入ってくれる。勝ち
△ジュラルモンス　お互い攻撃が通じず分け
×エンシェントドラゴン　不思議攻撃の魔法負け
○ウナギング〜笑うヤカン　異次元追放勝ち

連敗してないので巨大怪獣の壁上を見る

○怪獣帝王ゴモラ〜ゼロムス　異次元追放勝ち
×アメフラシ(宝石泥棒シリーズ)　任意全能の想像力言語負け
△ギリメカラ〜エンツィオ　お互い攻撃が通じず分け
○ジジラ　異次元追放勝ち
△魔皇魚　お互い攻撃が通じず分け
○ギララ　異次元追放勝ち
△ダーティベーム〜ヴラドの主　お互い攻撃が通じず分け
○デカンダー　異次元追放勝ち
×ダゴン　発狂負け
△巨大ス・ノーマン・パー　お互い攻撃が通じず分け
○フェンリル〜妖怪獣(鬼太郎6期)　異次元追放勝ち
△生ける山　お互い攻撃が通じず分け
×怪盗ドラパン　物質変換負け

これ以上は速かったり大きかったりで勝てない。
なので位置は　生ける山＝ブルトン(FER)＞妖怪獣(鬼太郎6期)

wikiにも書いたけど、こっちにも書き込みます。
大変お待たせしました。エターニティから天音いのりまでをあたった全能神の壁周りの総当たりが完成しました。
ただどうもテキスト系うｐろだ uploader.jpにうｐしたURLがサーバー的にまずいようで、何度やっても書き込めなかった。
なので本当に申し訳ないんだけどこのURLから飛べるwikiのレス番号5からアクセスしてもらいたい。
https://w.atwiki.jp/hijinrui/page_comment/1

内容に不備や間違いがありましたら指摘をお願いします。
当初は1月にやると宣言しておきながら、ここまで長引いてしまい本当に申し訳ありませんでした。

うおおおおおお！ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!

総当たり乙

>>668
考察超乙

いくつか気になったところがある
ギラティナは世界そのものだけど実体があるタイプなのでギラティナを倒せるから空間に攻撃が効く、とはならないはず
ただ、それとは別に物理無効無視あるから結果的に空間（というか一般的な概念存在）に攻撃できることになって勝敗に影響は出ないと思われる

旧神はエネルギーが上ってだけじゃ威力が上にも範囲が同等にもならない
正直テンプレ不備レベルと思う

“海”賊団
各種能力は常時能力でもなく射程も常時即死と違う全く別の能力だし範囲が数百メートルとするのはおかしい
良くて人間サイズの相手に効く扱いでしょ厳しくみれば使用方法不明、発動にかかる時間（手数）不明、範囲不明で使えない扱いでもおかしくないレベルに思う
仮に瞬時に発動できるとした場合時間停止や時間逆行は時間無視には効かずとも0秒行動には効くはず
まあ時間逆行して具体的にどうなるのか不明だし世界の時間停止は勝ちに繋がらないから意味はないだろうけど

>>671
＞ギラティナは世界そのものだけど実体があるタイプなのでギラティナを倒せるから空間に攻撃が効く、とはならないはず
ああそうなんだ。それで結果に影響が出ないなら良かった。

＞旧神はエネルギーが上ってだけじゃ威力が上にも範囲が同等にもならない
＞正直テンプレ不備レベルと思う
9年以上前のテンプレだからか、ちょっと具体的な情報が物足りないよね。総当たりが終わったら修正待ちに送るか。

＞“海”賊団
＞各種能力は常時能力でもなく射程も常時即死と違う全く別の能力だし範囲が数百メートルとするのはおかしい
＞良くて人間サイズの相手に効く扱いでしょ厳しくみれば使用方法不明、発動にかかる時間（手数）不明、範囲不明で使えない扱いでもおかしくないレベルに思う
なるほど　じゃあ各能力の範囲は人並にするわ。

＞仮に瞬時に発動できるとした場合時間停止や時間逆行は時間無視には効かずとも0秒行動には効くはず
あーそうか時間無視のキャラは時間操作に耐性を持つ扱いだから倍数が付かない時間停止は通じないけど、0秒行動もそうとは限らないんだ。
総当たりに参戦してる奴で0秒行動はエスフェル、エクエス、ヒュブリス、信楽、天音いのりが該当するね。
そっちの言うとおりそれによって結果に影響は与えないかな。

668の全能神の壁周りの総当たりを修正しました。前と同じくwikiのコメント欄にURLを貼ったのでそちらからダウンロードしてください。
修正点は二つで、シャローヴァナルの打撃を戦闘に反映して“海”賊団の各攻撃の範囲を人並にした事。
これにより前者の順位は上昇し、後者の順位は下がった。
https://w.atwiki.jp/hijinrui/page_comment/1

総当たりはどうしよう、何も意見が無かったら一週間後ぐらいに結果をランキングに反映してもいいかな？

>>674
いいんじゃあないか?

>>675
ありがとう　それじゃあ指摘や意見がなかったら一週間後の15日に総当たりの結果をランキングに反映するわ。