全ジャンル非人類最強スレvol.9

一定のルールに沿って非人類キャラクターの強さランキングを決めようというスレです

新・全ジャンル非人類最強議論スレまとめwiki
https://w.atwiki.jp/hijinrui/

前スレ
全ジャンル非人類最強スレvol.8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1641133229/

ルールは基本的には全ジャンル作品スレ準拠　ただし餓死や寿命負けは無し
また全能の壁上はスペック勝負とする
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/439.html

参戦基準

・1作品から何キャラでもエントリー可能。
　ただし、テンプレにおいてほぼ差異がない同一作品からの2キャラ以上の参戦は不可。
・人類と外見上の差異が無いキャラは参戦不可。
・乗り物は操縦者が人類でなければ可。

各キャラ用テンプレ

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

インタビューとか公式関係者の発言をしらみ潰しに漁ればいつかは出てくるんじゃない？
多くの人や記事で『マーベル作品は世界観を共有している』と思われているなら何かしらそう思われた要因となる発言がありそうだし
あるいは相互に事件や出来事が関連しているなら、各コミックの出来事を時系列にまとめたものとかありそうだし、それで時系列(＝舞台となる世界観)が同じだと言えるかも
まあ自分はアメコミに関しては無知なので力には成れんが

界隈の共通認識も一次ソースあたって見たらそんなこと書いてなかった、みたいなことざらにあるからね
マーベルも原文見たら最強スレ的には差し支えのある文章だったわけだし公式の発言をきちんとあたるしかない
あとは少なくとも2005年までの作品は全部繋がってるわけだしその続編とか世界観が繋がってそうな作品を芋づる式につなげていくとかかな

>>597
俺もそう思って調べてるんだけど、マーベル公式サイトや関係者、ライターがそれに言及した記事がなかなか見つけられないんだよね。
あとマーベルにシェアード・ワールドの概念を導入したのはスタン・リーであるのは前述の通りなんだけど、同氏がそれを導入した事実を解説した記事のソースには出来ないのかな。
こうして、誰しもがヒーローになった──スタン・リーが溶かした強さと弱さの境界線
https://wired.jp/special/2019/stan-lee-goes-on/

リーと仲間たちは物語を素晴らしくする方法だけではなく、物語を数多く生むための新しい方法も見つけ出した。60年代の絶頂期、マーベルは18本の月刊誌を発行していたが、リーはそのすべてに携わっている。そうすることによって「シェアード・ユニヴァース」（同一の世界設定や登場人物の共有）が簡単になり、あまり人気のないシリーズに人気キャラクターをゲスト出演させることで、売り上げを伸ばすこともできたのだ。

リーが多くのシリーズに直接関わったことで、「シェアード・ユニヴァース」の概念も明確になったと言える。タイムリーのコミックでは、戦前にヒューマン・トーチとネイモア・ザ・サブマリナーが戦ったときから、少なくとも登場人物の行き来は行なわれていた。

しかし、マーベルのコミックが人気を得て洗練されていった60年代を通して、リーはその概念を推し進め、連続性と継続性をもたせていった。ある作品で起きたことが、そこだけでなく、ほかのすべてのシリーズにも影響を与えるようにしたのだ。注目すべきは、それらのストーリーがいつまでも続いていくことだ。リーは連続ドラマの鍵を開け、現在まで延々と続いているフランチャイズ作品の基礎をつくったのだった。リーなくしては、『スター・ウォーズ』も『ハリー・ポッター』も生まれなかっただろう。

X-MEN3巻に書かれてるこれはどうだろうか？

・クロスオーバーから発展するマーヴルコミックス
「クロスオーバー」とは、あるキャラクターが別のキャラクターのストーリーに登場する事を言う。X-メンをはじめとするマーヴルコミックスのキャラクターは、そのほとんどが「マーヴル・ユニバース」と呼ばれる共通の世界を舞台にしているため、X-メンのコミックスにスパイダーマンやハルクが登場するといったことが可能なのだ。

>>599は公式の記事でもインタビューでもないのであまり意味はなさそう

>>600
これならX-MEN3巻が発売された時点（もしくは再版された時点？）までの
X-MEN、スパイダーマン、ハルクが登場する作品及びマーベル・ユニバースを舞台にしていると明言されてる作品は繋げられそう

こんなの見つけた。2017年にラスベガスの日刊紙ラスベガス・レビュージャーナルが行ったスタン・リーへのインタビュー。
それでも「マーベル・コミックにシェアード・ワールドの概念を導入した」と明言されないと無理なのかな
以下DeepL翻訳

マーベル・コミックのアイコンであるスタン・リー、シェアード・ユニバースとファンへの愛について語る
https://www.reviewjournal.com/entertainment/movies/marvel-comics-icon-stan-lee-talks-about-shared-universes-love-for-his-fans/

シェアード・ユニバースについて語るには、スタン・リーを抜きにしては語れない。
スタン・リーはシェアード・ユニバースをコミックの世界（マーベル・コミック）に広めた人物として広く知られているだけでなく、過去60年にわたりマーベルの顔として活躍してきた。

RJ（記者）：とどのつまりあなたは、シェアード・ユニバースという概念を生み出しました。
すべてのキャラクターが同じ場所に住み、自由に交流できるというのは、とてもシンプルなアイデアのように思えます。そのアイデアはどこから生まれたのですか？

リー：そうですね、私はよくライバルたちの本を読んでいたのですが、彼らはいつも架空の都市に住み、V8エンジン搭載のド派手な車に乗っていました。
それで、"なぜ本物を使わないんだ？"と言ったんだ。ティーンエイジャーのジョニー・ストームが車を欲しがったら、彼はシボレー・コルベットを欲しがるだろう。
映画を観に行くなら、ビジューではなく、ラジオシティ・ミュージックホールに行くだろう。私はすべてをリアルにしたかった。ニューヨークに住んでもらいたかった。
アイアンマンはセントラルパークに面した5番街のタウンハウスに住んでいた。だから、インチキな背景をでっち上げるのではなく、
その人が誰で、どこに住んでいて、何をしているのかを知っていれば、その人を特定できると思ったんだ。

「すべてのキャラクターが同じ場所に住み、自由に交流できる」というアイデアをシェアードユニバースと名付けマーベルコミックの世界観として盛り込んだ、という内容なのか
これなら特別にシェアードユニバースに含められない事情がなければマーベル各作品が同じ世界観と言えるか

>>601
そうなると大学の教授が正式に出した論文とかもダメになる？
以下DeepL翻訳


"And I think to myself - what a Marvel-ous world" an examination of Marvel Studios' influence and role in the franchising of contemporary superhero films
（「現代のスーパーヒーロー映画のフランチャイズ化におけるマーベル・スタジオの影響力と役割を検証する。）
https://repository.library.carleton.ca/concern/etds/mw22v622g

P16
この豪華なスーパーヒーローのラインナップは、マーベル・コミックの新時代を象徴するものであった。
マーベル・ユニバース "の中で、キャラクター同士がどのように相互作用するかという新たな局面を開いたのである。
ユニバース" それ以前にも、マーベルのヒーローたちが互いに交流する例はあったが
スパイダーマンがファンタスティック・フォーに加わろうとしたときなどである。
アメイジング・スパイダーマン』#1でスパイダーマンがファンタスティック・フォーに加わろうとしたときや、『ファンタスティック・フォー』#12でハルクが登場したときなどである。
アベンジャーズ』におけるマーベルの人気ヒーローたちのチームアップは、
マーベルの創作物がどのようにして「マーベル・ユニバース」と呼ばれる自己完結型の架空の構築物の基礎を、マーベルの創作物がどのように築いたかを示す決定的な例である。
このシェアード・ユニバースは、マーベル・タイトルの無制限のクロスプロモーションという利点をもたらしただけでなく、より重要なことに、後にマーベル・コミックスの試金石となる物語的効果をもたらした。
マーベル・コミックの試金石となる物語的効果があった。
各キャラクターがひとつの世界を共有しているという印象、各キャラクターの行動が他のキャラクターに影響を与えるという印象、
各コミックがひとつの巨大なマーベル・コミックの糸であるという印象などである。
それぞれのコミックが、1つの巨大なマーベル・ストーリーの糸であるという印象である。
その "マーベル・ユニバース "の中で、ファンタスティック・フォーの宿敵ドクター・ドゥームはスパイダーマンと戦い、ヒューマン・トーチはピーター・パーカーの高校の集会で演説をした。
ファンタスティック・フォー、ヒューマン・トーチ、ピーター・パーカーなど、マーベル・ヒーローが世界の隅々にまで登場する。冒険は世界中を駆け巡る


っていうかマーベル・ユニバースの設定がある時点で改変されたとでも言われてない限りその設定は今も有効と考えてもいいんじゃないの。
事の発端の2005年のガイドブックの記述にしたってマーベル・ユニバースのコンセプトを否定した訳じゃないし。ただそれ言い出すと悪魔の証明になりかねんか…


あとマーベルの公式サイトでこんな記事を見つけた。

Meet Al Harper, the New Hero of 'Silver Surfer: Ghost Light'
（「シルバー・サーファー」の新ヒーロー、アル・ハーパーの紹介： ゴースト・ライト）
https://www.marvel.com/articles/comics/silver-surfer-ghost-light-al-alan-b-harper-explained

アル・ハーパーとは？「シルバー・サーファー：ゴースト・ライト」の新ヒーロー、アル・ハーパーとは？
1969年の1号でノーリン・ラッドに強烈なインパクトを与えた「ゴースト・ライト」の新ヒーロー、アル・ハーパーとは？

約1世紀にわたるストーリーテリングのおかげで、マーベル・ユニバースは長年にわたり、多くの素晴らしいキャラクターによってホームと呼ばれてきた。
キャプテン・アメリカやファンタスティック・フォーのように、何十年にもわたってスポットライトを浴び続けてきたキャラクターもいれば、
美しいシェアード・ユニバースにおいてはもっとつかの間の活躍を続けてきたキャラクターもいる。
ジョン・ジェニングスとヴァレンタイン・デ・ランドロによる『SILVER SURFER: GHOST LIGHT』（2023年）#1の読者は、まさにアラン・B・ハーパー博士の復活を期待できるだろう。

待って、誰？そう質問しているのはあなただけではない！ハーパー博士がマーベル・ユニバースに登場したのは、1969年のシルバー・サーファー（1968年）第5号だけである。
その号でスタン・リー、ジョン・ブシェマ、サル・ブシェマは "And Who Shall Mourn Him? "という物語を発表した。

非公式のソースなら大学の教授の論文だろうがなんだろうが使えない
大事なのは公式が言ってるか否かであって公式と無関係な人の発言は（公式が監修しているとか何らかの関わりがあると分からない限り）根拠にできない
いかに論文とかそれらしい形にしてあろうとマーベルコミックの作者や編集者という製作側の発言じゃないなら読者側の妄想に過ぎないので


その上で>>602とかは普通にシェアードユニバース＝世界観の共有だと思うので繋がってる扱いになるかと

>>605
なるほど了解　それじゃあ600の記述やスタン・リーのインタビューを根拠にマーベルコミックは共通の世界と見なしても問題ないのかな。

少なくとも2017年までのマーベルコミック作品はすべて世界観繋がってる扱いで問題ないと思う

>>607
問題無いか。それなら現在参戦してるマーベルのキャラは全員2017年以前の作品に登場してるから大丈夫そうだね。

指摘があった石妖（鬼太郎6期）を修正待ちに送る。

>>608
一応テンプレにソース付きで追記しておけば大丈夫だと思う

なんかURL変になってない？
マーベルユニバースはあくまで「ほとんど」の作品が含まれてるだけであって
世界観共有の肝はインタビュアーが「すべてのキャラクターが同じ場所に住み～」と言っていて
それをスタン・リーが肯定する形で話を進めてるところなので
マーベルユニバースの話を出すとじゃあマーベルユニバースに属してる作品はどれだって話になっちゃう

あと、スタン・リーの立ち位置（肩書）も書いておいた方がいいと思う
一作者が他の作家が書いた作品の設定に対して言及したところで最強スレで採用される設定扱いするのは難しいので
スタン・リーがマーベルの全作品の設定に関われる立場でないと発言の意味がなくなる
マーベルのアイコン、というのはそういう立場にいる者の肩書のようには見えない

プリキュアのザケンナーのテンプレ作ったら大体どれくらい行けそう？多分大きさは建物並み、攻撃力、防御力はプリキュアとそこそこ戦える程度、異空間にプリキュアと一緒に移動してたりしてたから空間操作できない相手なら一方的に勝てると思うんだけど

攻防に使ってるプリキュアの詳細スペック
異空間移動に巻き込める射程や相手のサイズ
反応（どれくらいの速度の攻撃にどれくらいの距離で対応できるか）による

テンプレを作る場合は
wikiのルールのページにある
「テンプレの書き方、各項目評価基準」の項目を読むことをオススメする

>>613
返事が遅れてごめん。じゃあマーベル・ユニバースの話はせずに、マーベルがシェアード・ユニバースの概念を適用している事を説明して、
それを導入したスタン・リーの立ち位置を書いた上で上記のインタビューを引用すればいいのかな。

それでいいと思う
スタン・リーが何者かよくわからんので肩書のソースもあるならベストかな

>>617
マーベルの公式サイトのスタン・リーの追悼記事に同氏はマーベルの名誉会長だったと記されていた。
https://www.marvel.com/remembering_stan_lee

就任した時期はざっと調べてもよくわからなかったけど、少なくとも2000年の7月16日時点で既にその地位にいた模様。
https://www.latimes.com/entertainment/la-et-invincible-stan-lee-20000716-story.html

いつからよりいつまでの方が大事だと思う
あと、名誉会長って実務を離れた人の役職で実権はないはずなので微妙な気もするけど
会社の関係者なことは間違いないから発言自体は公式発言になるってことでいいのかな

>>619
上記のラスベガス・レビュージャーナルが行ったインタビューの3ヶ月後にマーベルの公式サイトが出した記事に、
スタン・リーは今も名誉会長の立場にいると記されてるから、たぶん亡くなるまで名誉会長だったんじゃないかな。
https://www.marvel.com/articles/comics/stan-lee-set-to-receive-disney-legends-award

なら名誉会長の発言じゃ説得力ないみたいな反論が出なけりゃ平気だと思い

✕思い
○思う

前から気になっていたニュクスを再考察する。
スペック的に今の位置は高すぎる。こいつと同じように惑星規模の常時能力持ちが3体いる天文単位規模の壁下を見る。
その3体の常時能力持ちの夜の女王、大魔王バーン、シルバー・チャリオッツ・レクイエムとニュクスの性能を比べると、
ニュクスの即死は生物限定なので霊体や無機物にも干渉可能な3体より分は落ちる。
なので位置は　シルバー・チャリオッツ・レクイエム＞ニュクス＞パズス(ゴッドサイダー)

>>623
そのインタビュー発表時点までの作品は繋がってる、という点に触れておいた方がいいと思う
その後発表されたマーベルコミック作品についてはまた別の話だし

>>624
ニュクスは致死性の差でバーンには勝てるはず
あとニュクスはそいつらと違って概念存在であることによる防御性能（不死性）と死なずに攻撃し続けることが可能な点が評価されてる
ようは、そいつらよりも負けがこまないので別に位置が高くてもおかしくないと思う

>>625
ああそっかごめん失念してたわ。これでいいかな。

記者の「すべてのキャラクターが同じ場所に住み、自由に交流できる」という言葉をスタン・リーが肯定する形で話が進められているので、
インタビューが行われた2017年3月8日までに発表されたマーベル・コミックの作品は、
【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】の4の「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品」に該当し共通の世界が舞台であると考えられる。

ニュクスは死の概念そのものだから精神や魂攻撃で倒される心配はないし、何なら自分よりデカい物理無効無視に殴られても倒れないと考える余地もあるのか。
そうなると倒すには全能か空間攻撃等が必要になるのかな。ならこの位置でも問題無いか。

マーベルはそれでいいと思う

死そのものだから死なないという原理をどこまで考えるかにもよるが
概念存在は通常物理無効という扱いなはずなので自分よりデカい物理無効無視に殴られると負ける可能性はある
精神攻撃は（敵スレなら）精神体に効くようなものなら効く。魂攻撃は概念存在に効くと言われてる必要があるのかな、たぶん

>>627
おお大丈夫か。それじゃあ3日ほど待ってwikiのマーベルのキャラの項目にシェアード・ユニバース云々の解説を載せようかな。
エターニティは今やってる全能の壁上の総当たりが終わるまで再考察待ちに置いとくわ。

それに伴いマーベル作品のキャラが登場した作品に出版された年月を記す。

【作品名】デッドプール VS. サノス
【ジャンル】2016年11月に和訳されたマーベル・コミックのアメコミ
【名前】エターニティ、デス

【作品名】Marvel Universe The END
【ジャンル】2003年12月に出版されたマーベル・コミックのアメコミ
【名前】サノス、アクエンアテン、セレスティアル・オーダー

【作品名】オンスロート
【ジャンル】1997年12月に和訳されたマーベル・コミックのアメコミ
【名前】オンスロート

【作品名】インフィニティ・ガントレット
【ジャンル】1991年7月から12月にかけて連載されたマーベル・コミックのアメコミ
【名前】クロノス

【作品名】Avengers:infinity
【ジャンル】2000年9月から12月にかけて連載されたマーベル・コミックのアメコミ
【名前】インフィニット

参戦時期が記されてないフェニックス・フォースは要修正かな。前言の通りエターニティは再考察待ちに移す。

マーベルとは全然関係ないけど、先月末から今月初頭にこのスレに投稿されたオルムがまだwikiに登録されてないな…
別に俺がやってもいいけどこういうのは本人がやるのが一番良いからさ。

オルムに関しては参戦取り消しというかテンプレが未完成ってことで投稿は中断ってことにしといてくれ

不確実な部分はなしとしても一応テンプレは作れるけど、せっかく作るならダマになって固まってる先代の創世神と黒い竜より上に行けるようにしたいからな
ちゅーかルファスのテンプレも防御無視攻撃とか色々抜粋したいし近々修正テンプレ投稿できるかもしれんのでそれまで修正待ち送りで頼むわ

>>631
両方了解　ルファスは修正待ちに送るわ。やっぱり本人が納得いく形でやるのが一番だもんね。

マーベルの全てのキャラにシェアード・ユニバース云々の記述を入れようと思ったけど、
それぞれ別個のテンプレに同じ文章を入れるのも雑然としそうな気がするから、マーベルの世界観に深く関わるサノスとエターニティにだけ入れてもいいかな。

ハイフやってトランスビートやって
腹筋いじめまくった結果で答え合わせできたようなもんなのかね

>>632
なんならサノスかエターニティのどっちか一つだけでも良い気がする＞シェアード・ユニバース云々の記述
他のテンプレでシェアード・ユニバースを引用して世界観の繋がりを主張したい時に
[[サノス]]を参照　[[エターニティ]]を参照
ってやれば手間もかからないんじゃないか
まあそこら辺はテンプレ作者の自由なので好きなようにどうぞ

どうでもいいけどシェアード・ユニバースの概念自体は別にいつからいつまでのコミックと対象を指定するような記述ではない気がするけど、インタビューが発表された時点のものしか繋がりがあることにできないのね
まあスタン・リー没後のコミックとかはスタン・リーの関知しない作品だからシェアード・ユニバースの対象となるか分からない所もあるから仕方ないのかもしれないが

まだサル痘とかじゃなく私物のみか？
写真だけど

東エレク<8035>やアドバンテ<6857>などの貢献はない
何が良い
円で反応良かったらもっと早く息切れして
https://i.imgur.com/UciApm1.jpeg

もう8月後半か…

>>296
実際は若い女子は
男が
向いてないよな
要するに日本語不自由な婆さんが来てるのか

ますますスト空気だね
https://hpzp.x2c7.rgo/SDwIO6l7u/vgl7B7jBY
https://i.imgur.com/yFPe8Jq.png

>>634
それもそうか　じゃあエターニティのテンプレにその記述を入れようかな。一応自分で作ったテンプレだから。

まだサル痘もきた
ただ今はジャンプよりスピンやステップの方はあったことは確かにガソリンに比べたら小物だろ
ウィスキーとか飲むイメージだな
体重は落ちませんの意味をわかってないと思ってたんだな

ダチョウ(1日外出録ハンチョウ)自己考察
スペックからして猿型ホムンクルスまでは余裕で勝ち越せる。ミケは大きさ負け。それより上はもっと大きい奴が続くので勝てない。
なので位置は　ミケ＞ダチョウ(1日外出録ハンチョウ)＞猿型ホムンクルス

EXMATA(ブラック★ロックシューター FRAGMENT)を修正したいので修正待ちに頼む
世界観及び共通設定を敵役スレのジンレイのものと統合したい

ついでにもう一体新規参戦

【作品名】Don't Stop Me Now
【ジャンル】楽曲
【補足】
本テンプレはクイーン公式がYouTubeで公開している日本語対訳歌詞付きの動画から作成している。
https://youtu.be/nML4fBrMEto?si=4XOt0jYGHKcyllRV

【名前】僕(Don't Stop Me Now)
【属性】空を突き抜けて飛んで行く流星
【大きさ】流星並み
【攻撃力】流星並み
【防御力】流星並み
【素早さ】光速で突っ走るため移動速度は光速。反応速度は不明。おそらく常人並み。
【特殊能力】空を突き破るように燃えている。「200度もの高熱で」と言っているため発している熱はそれ並み。

【長所】常時200度の熱を発しているため接触攻撃に対して大きく有利
【短所】光速移動が直線移動じゃないと分かれば反応速度も光速並みに出来そうだった

【備考】空を突き抜けて飛んで行く流星のため非人類として参戦。

了解　理由はこんな感じでいいかな
EXMATA(ブラック★ロックシューター FRAGMENT)　世界観と共通設定を敵役スレのキャラのテンプレと統合するため

>>643
どうでもいいっちゃどうでもいいけど
巣で待ち伏せは巣と一緒に参戦できないから戦法は変えた方が無難な気がする

>>647
それもそうか　じゃあこうする。
【戦法】顎で挟む

僕(Don't Stop Me Now)考察
流星の大きさは1�oから数�p程度と一般的なイメージとは異なりかなり小さい。最低値を取って僕の大きさは1�oとする。
200度の高熱を放ってはいるが、ここまで小さいと大したアドバンテージにもならないだろう。ついでに言うと流星は宇宙空間の塵なので特段硬くもない。
戦法は光の速さでぶつかり200度の熱を浴びせる。大きさからして攻撃不可能の壁上から見る。

△イサンカター　大きすぎる。あちらは行動出来ないので分け
○I(I Am The Virus)〜ミジンコ　大きさ勝ち
×ももいろサンゴ　サンゴの体は主に石灰質で形作られている。石灰＝酸化カルシウムの融点は2572度なので200度では燃やせない。ぶつかった瞬間潰れて負け
○虱　あちらの大きさは1-2�o程度。200度の体温で十分対応出来る。勝ち
○バブル　通常のシャボン玉よりだいぶ硬いといえど熱には弱いだろう。勝ち
○ぷち　ノミの体長はオスが1.5〜2.5mm、メスは2〜3.5mm　ぷちの性別は不明だが、この程度の大きさならどちらだろうと熱で対処出来るだろう。勝ち
×マカイメダカ　さすがに 0.5cm＝5�oとこちらの5倍以上大きいともう熱でごまかしきれないか。負け

これ以上はマカイメダカ以上の大きいキャラが続くので勝てない。なので位置はマカイメダカ＞僕(Don't Stop Me Now)＞ぷち
アリジゴク(うしおととら)自己考察
大きさからしてハエの上を見る

○蟻　あちらはグンタイアリの働き蟻なので大きさは1.5�pほど　大きさ勝ち
○ダンゴムシ　大きさ勝ち
○風船　近寄ってきたところをハサミで割って勝ち
×ミミズ　日本で最もポピュラーなフトミミズ科のミミズは通常10�pほどの大きさになる。負け　大きさと比べて位置が低いと思う。
？アミガサタケ　対象の神経系統を乗っ取る速度が記されてない
△ピラミッドン　あちらの移動速度は時速5�pなので避けるのは容易い。こちらの攻撃は通らず分け
×めだか　めだかの大きさは最低でも2.5�pはある。大きさ負け

これ以上は大きいキャラばかりなので勝てない。なので位置は　ミミズ＞アリジゴク(うしおととら)＞風船

>>649
順位に影響でないけど一応質問
>○バブル　通常のシャボン玉よりだいぶ硬いといえど熱には弱いだろう。勝ち
シャボン玉は確実に割れるだろうが中の空気そのものに熱攻撃って効く？

>>650
あー言われてみたらそれもそうだね。じゃあ本体の空気に干渉できず分けで。

メメ自己考察　スペックからして一般人の壁上から見る。

○国王〜カニベース　包丁で刺して勝ち
○パトランプ　身体能力はあちらが上だが、こちらは包丁を所持しているのでその分有利に立ち回れるだろう。
×ななせ　競技用のハトは時速60-70�qで飛行する。ななせはケガをしているとはいえ、移動速度でこちらに劣る事はまずあり得ないか。どつきまわされて負け
×バンビ　反応速度はあちらが上回っているので包丁で刺せないか。何度も攻撃されて負け
○納豆マン　包丁で刺して勝ち。早い話成人男性に毛が生えた程度の性能だから位置はもう少し下だと思う
？タコ食いの木　どの程度の距離から枝を伸ばして子供から凧をひったくったのかがわからない
△カルキノス　1ｍもあるので包丁は通らないだろう。あちらの攻撃は避けて分け
×ネロ　こちらは包丁を除けば成人男性程度のスペックでしかないので、本気になったシベリアンハスキーに勝てる訳がない

これ以上は勝ち越せないか。なので位置は　ななせ＞メメ＞パトランプ
納豆マン再考察　要するに成人男性並みかそれ以下のスペック。
動物のななせとバンビは攻撃され続けて負け。パトランプはスペック負け。カニベースとアイコンゴーストは成人男性より弱いので勝てる。国王は大きさ勝ち
これ以上は負けないので位置は　パトランプ＞納豆マン＞カニベース
以下のキャラに指摘　1週間待っても修正や疑問への返答がない場合は修正待ちに送る。

フェニックス・フォース　参戦時期が記されてないので、現状のテンプレだと【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】に抵触する。
アミガサタケ　対象の神経系統を乗っ取る速度が記されてない
タコ食いの木　どの程度の距離から枝を伸ばして子供から凧をひったくったのかがわからない

考察乙

653から一週間経過したが、指摘されたキャラの修正や疑問への返答が無かったので修正待ちに送る。

今更だけどジャンプ+の読切はメディアミックス化されてないWEB作品だから
>>652は参戦不可のはず

一つ質問なんだけどガブリエル(禁書)の

＞【共通設定】
：全体論の超能力
「「世界規模」で大きな変化を生み、それによって掌から炎を生み出す、といった超能力。学園都市の能力開発で使われる量子論と対になる、膨張する全宇宙を1つの大きなシステムやネットワークとして取り扱う、人間が考えられる範囲で最も巨大な視点による理論で、地球規模だけでなく、他天体、時間軸、異次元まで含めた大きな「世界」を論じる。原理としては宇宙全体を折り曲げた時の副作用で極めてミクロな現象を起こすのだが、能力者自身には銀河を丸めた自覚はなく、現実にはとんでもない事が起きていても、学園都市換算では強能力未満という扱いに留まるとされる。」

この文章に「時間軸」という単語が含まれる事から、「全体論の超能力」による世界規模及び宇宙規模の影響とは「時間軸」を含む。

作中ではグレムリンがバゲージシティにてこの「全体論の超能力」に関する実験を行い、時間や空間に歪みを生じさせ、『悲劇が発生しやすい法則』を作り出した。

【参考テンプレ】
【名前】上条当麻
【属性】平凡な高校生
【素早さ】上条当麻はこの時空間の歪み(上記から時空間の歪みの時間部分は「時間軸」にもなる)から一切の影響を受けておらず、幻想殺しで歪みを破壊して世界を修復した時も同じように一切の影響を受けていない。すなわち上条当麻は「時間軸」を含む世界規模の影響を受けない、時間軸から外れている存在であるため時間無視。

これって時空間の歪みはバゲージシティ内で上条当麻が来た時に幻想殺しで時空間の歪みを破壊したってだけだから上条当麻本人が時間軸の影響を受けないってことにはならないのでは？
マクロな事象は「バゲージシティ内での戦闘」→未来で「ミクロな超常現象発生」→「ミクロな超常現象」により現在で「歪んだ法則」が発生だから時間軸が含まれてる所がないと思う
本編でもマクロな事象の例で銀河を丸めるだったりレールガンで出た全体論の能力者である春暖が起こせるのは宇宙のどこかでブラックホールを起こせるってだけだから全ての全体論能力が時間軸を含んでいるわけではないし

未来で発生した現象の影響が時間を遡って現在にまで影響を及ぼしてるって所が時間軸にも影響を及ぼしてる事の根拠じゃないの？
まあ自分は禁書詳しくないのでよくわからんが

ここって指摘受けてから何日間返事がないと修正待ち行きになるんだっけ

特に決まってなかったはず
2～3日、長くても1週間待てば修正待ちで良いと思う

てか全能上の禁書キャラも上条当麻から時間無視取ってるからガブリエルが修正行きなったらそれらも修正行きか

ブラックホール(キン肉マン)再考察
吸引ブラックホールの効果範囲が広がったが、それで自分より上位で倒せるキャラはいない。なので位置は据え置き。
っていうかこいつ作中でサンシャインら仲間の呼びかけに応じて数百�qぐらい瞬時に移動してるからそれをテンプレに反映した方が強くなりそうなんだよな…
キン肉マン詳しくないし本編持ってないから修正しようとは思わないけど。

658の指摘から一週間以上経過したけど疑問への返信もテンプレ修正もないし、ガブリエルを含む禁じ書のキャラを修正待ちに送ってもいいかな。

いいと思う

>>664
了解　以下の理由で上条から時間無視を取っている禁書のキャラは全員修正待ちに送る。
タングラム(とある魔術の禁書目録)、木原脳幹with対魔術式駆動鎧&アレイスター＝クロウリー、コロンゾンwithクイーンブリタニア号、
忘れられた神、ガブリエル(とある魔術の禁書目録)：時間無視の根拠に指摘あり

エスフェルwith主天使達から以下の一文を削除する。バスタードの他キャラのテンプレをコピペしてこの文章を抜くのを忘れてた。
【防御力】また完全に破壊・消滅しても暗黒体の幽子質量を用いて瞬時に復元可能

ブルトン(FER)自己考察
空間歪曲原理の防御と異次元追放が強力。防御は投げられると解除されるが、最強議論的には空間歪曲を無視してつかんで投げられる方が特殊と解釈出来るか。
ちなみにゲームの仕様により、必殺技（ブルトンの場合は異次元追放と巨大化）は相手が射程距離内にいればどの方向からでも確実に命中する。
戦法は相手が自分より小さかったら体当たり。自分より大きいのなら異次元追放。それでもダメなら体当たりし続ける。
100m級の壁の壁下までは空間歪曲防御のおかげで全く負けないのでその上を見る。

△ギガンデスハデス　異次元追放は範囲より大きいので通じず、体当たりは避けられるか。あちらの攻撃は空間歪曲で防いで分け。
○ガジラ〜ウルトラマン(かっとびランド)　異次元追放勝ち
△ピッポwithザンダクロス　あちらは各攻撃の射程距離が100ｍ以上あるので異次元追放の射程距離内に入らない。攻撃は空間歪曲で防いで分け
△昭和ギャオス　いくらなんでも速すぎる。攻撃は空間歪曲で防いで分け
○キングコング(怒りのメガトンパンチ)　反応速度はあちらが上回るが、攻撃の射程距離の都合で異次元追放の射程距離内にギリギリ入る。勝ち
△ウッドストック　速すぎる。攻撃は空間歪曲で防いで分け
×ミネルヴァ　即死負け
○ロボット爆弾　反応速度はあちらが上回るが、接近戦しか出来ないので異次元追放の射程距離内に入ってくれる。勝ち
△藤崎真子　異次元追放は使うのに数秒のため時間が必要なので、その隙に射程距離圏外に逃げられる。あちらの攻撃は空間歪曲で防いで分け
×バン王　任意全能負け
×ゴミィ　悪臭負け
○チャンプ　異次元追放勝ち
○トリプロイド　異次元追放勝ち　位置が高いと思う
○キングダーク(大ショッカー)〜デストール　異次元追放勝ち
△カンデオン　お互い攻撃が通じず分け
○ポイズンゴースト　異次元追放勝ち
△メタ・グラードン　お互い攻撃が通じず分け
×地獄のたまねぎ　甘い息といった類の不思議攻撃は空間歪曲でも防げないか。眠って負け
○オーバのゴウカザル〜オシリス　あちらは接近戦しか仕掛けられないので異次元追放の射程距離内に入ってくれる。勝ち
△ジュラルモンス　お互い攻撃が通じず分け
×エンシェントドラゴン　不思議攻撃の魔法負け
○ウナギング〜笑うヤカン　異次元追放勝ち

連敗してないので巨大怪獣の壁上を見る

○怪獣帝王ゴモラ〜ゼロムス　異次元追放勝ち
×アメフラシ(宝石泥棒シリーズ)　任意全能の想像力言語負け
△ギリメカラ〜エンツィオ　お互い攻撃が通じず分け
○ジジラ　異次元追放勝ち
△魔皇魚　お互い攻撃が通じず分け
○ギララ　異次元追放勝ち
△ダーティベーム〜ヴラドの主　お互い攻撃が通じず分け
○デカンダー　異次元追放勝ち
×ダゴン　発狂負け
△巨大ス・ノーマン・パー　お互い攻撃が通じず分け
○フェンリル〜妖怪獣(鬼太郎6期)　異次元追放勝ち
△生ける山　お互い攻撃が通じず分け
×怪盗ドラパン　物質変換負け

これ以上は速かったり大きかったりで勝てない。
なので位置は　生ける山＝ブルトン(FER)＞妖怪獣(鬼太郎6期)

wikiにも書いたけど、こっちにも書き込みます。
大変お待たせしました。エターニティから天音いのりまでをあたった全能神の壁周りの総当たりが完成しました。
ただどうもテキスト系うｐろだ uploader.jpにうｐしたURLがサーバー的にまずいようで、何度やっても書き込めなかった。
なので本当に申し訳ないんだけどこのURLから飛べるwikiのレス番号5からアクセスしてもらいたい。
https://w.atwiki.jp/hijinrui/page_comment/1

内容に不備や間違いがありましたら指摘をお願いします。
当初は1月にやると宣言しておきながら、ここまで長引いてしまい本当に申し訳ありませんでした。

うおおおおおお！ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!

総当たり乙

>>668
考察超乙

いくつか気になったところがある
ギラティナは世界そのものだけど実体があるタイプなのでギラティナを倒せるから空間に攻撃が効く、とはならないはず
ただ、それとは別に物理無効無視あるから結果的に空間（というか一般的な概念存在）に攻撃できることになって勝敗に影響は出ないと思われる

旧神はエネルギーが上ってだけじゃ威力が上にも範囲が同等にもならない
正直テンプレ不備レベルと思う

“海”賊団
各種能力は常時能力でもなく射程も常時即死と違う全く別の能力だし範囲が数百メートルとするのはおかしい
良くて人間サイズの相手に効く扱いでしょ厳しくみれば使用方法不明、発動にかかる時間（手数）不明、範囲不明で使えない扱いでもおかしくないレベルに思う
仮に瞬時に発動できるとした場合時間停止や時間逆行は時間無視には効かずとも0秒行動には効くはず
まあ時間逆行して具体的にどうなるのか不明だし世界の時間停止は勝ちに繋がらないから意味はないだろうけど

>>671
＞ギラティナは世界そのものだけど実体があるタイプなのでギラティナを倒せるから空間に攻撃が効く、とはならないはず
ああそうなんだ。それで結果に影響が出ないなら良かった。

＞旧神はエネルギーが上ってだけじゃ威力が上にも範囲が同等にもならない
＞正直テンプレ不備レベルと思う
9年以上前のテンプレだからか、ちょっと具体的な情報が物足りないよね。総当たりが終わったら修正待ちに送るか。

＞“海”賊団
＞各種能力は常時能力でもなく射程も常時即死と違う全く別の能力だし範囲が数百メートルとするのはおかしい
＞良くて人間サイズの相手に効く扱いでしょ厳しくみれば使用方法不明、発動にかかる時間（手数）不明、範囲不明で使えない扱いでもおかしくないレベルに思う
なるほど　じゃあ各能力の範囲は人並にするわ。

＞仮に瞬時に発動できるとした場合時間停止や時間逆行は時間無視には効かずとも0秒行動には効くはず
あーそうか時間無視のキャラは時間操作に耐性を持つ扱いだから倍数が付かない時間停止は通じないけど、0秒行動もそうとは限らないんだ。
総当たりに参戦してる奴で0秒行動はエスフェル、エクエス、ヒュブリス、信楽、天音いのりが該当するね。
そっちの言うとおりそれによって結果に影響は与えないかな。

668の全能神の壁周りの総当たりを修正しました。前と同じくwikiのコメント欄にURLを貼ったのでそちらからダウンロードしてください。
修正点は二つで、シャローヴァナルの打撃を戦闘に反映して“海”賊団の各攻撃の範囲を人並にした事。
これにより前者の順位は上昇し、後者の順位は下がった。
https://w.atwiki.jp/hijinrui/page_comment/1

総当たりはどうしよう、何も意見が無かったら一週間後ぐらいに結果をランキングに反映してもいいかな？

>>674
いいんじゃあないか?

>>675
ありがとう　それじゃあ指摘や意見がなかったら一週間後の15日に総当たりの結果をランキングに反映するわ。

新規参戦…と思ったけど何度やってもERRORが出てダメだったから、wikiのコメントに貼ったテンプレのURLを貼る。
なんかコメント欄を私的に利用してるようだね。ごめんねホント。
https://w.atwiki.jp/hijinrui/page_comment/1

676から一週間経過したので全能神の壁周りの総当たりの結果をランキングに反映する。
順位は以下のようになる。

インフィニット＞エターニティ＞デス(マーベル・コミックス)＞ウリエルwith暗黒体＝悪魔王サタン＞シャローヴァナル

(全能神の壁)

普遍建設者＞虚時間＝厨子＞全王＞エスフェルwith主天使達＞天盤喰らい＞オンスロート＞天音いのり＞フユノリュウ＞ジラーチ＞マスタードラゴン
アクエンアテンwithハート・オブ・ジ・ユニヴァース＞エクエス＞“海”賊団＞旧神＞大いなる意思＞ヒュブリス＞オメガブレイド＞信楽

長らくお待たせして申し訳ありませんでした。

ああそれと全能神の壁周りの総当たりは、全能の壁上総当たりと同じように、全能神の壁の隣にリンクを貼っておくね。

全能神の壁周りの総当たりで全能上の順位が改まったのに伴い、旧神を修正待ちに送る。理由はこんな感じで
旧神　島一つ破壊する核兵器より遥かに強力なエネルギーという記述では威力や範囲がわからない

前から位置が気になってた野生のミネズミ(BW)を再考察…したんだがどうしても結果が貼れないのでまたしてもコメント欄でやらせてもらった。
本当に申し訳ない。その結果による位置は　女禍＝野生のミネズミ(BW)＞指令体
https://w.atwiki.jp/hijinrui/page_comment/1

考察乙
ただ、考察というよりテンプレへの指摘になるが
攻撃が通ったギラティナがやぶれた世界そのものだとしても
戦闘を行うのは6.9mのギラティナであって単一宇宙サイズじゃないはずなので威力はともかく攻撃範囲が単一宇宙並になるのはおかしい
威力も単一宇宙並防御のギラティナにわずかにダメージだから単一宇宙破壊よりは低いだろうし

あとこれはBW未プレイだからわからないけど
書いてある技を同一個体が全て使える描写があるのだろうか
ポケモンの技スペースって4個までじゃなかったっけ？

ゲームでの技スペースは四個までだね
BWでもそれは変わってないはず

>>682
なるほどそうか　ポケモンで一番大きいのは14.5ｍのホエルオーだからそれを参照すればいいか。そうなると位置は元と変わらないか。
ただギラティナから攻撃範囲を取っている全能上のジラーチの位置がかなり変わりそうだね。

>>684
ギラティナの大きさと使える技を4つに絞る変更が必要なので位置は修正待ち

>>685
じゃあジラーチとミネズミは一週間待ってもテンプレの修正や疑問への回答が無い場合は次の理由で修正待ちに送る。
ジラーチ　ギラティナの大きさに指摘あり
野生のミネズミ(BW)　ギラティナの大きさに指摘あり　テンプレでは四つ以上の技を使っているが、ゲームの仕様で四つ以上の技は使用出来ない

686の指摘から一週間以上経過したが、テンプレの修正も指摘への返答もなかったのでジラーチとミネズミを修正待ちに送る。

死皇帝ハヴェール考察…したんだけど例のごとく書けないのでwikiのコメントに考察したのでURLを貼る。ごめんねホント
https://w.atwiki.jp/hijinrui/page_comment/1

カリスマデビルはこの書き方だと山破壊の八倍威力は取れないと思われるので
ハヴェールの方が攻防は上じゃないかな

>>689
なるほど。じゃあハヴェールはカリスマデビルの攻撃に耐えられるね。

ああやっと書き込めた。先週から何度も試したんだけど全然ダメでさ。
ハヴェールはもう少し上に行けそうだから考察してみる…けどやっぱりERRORを吐いたのでwikiのコメントに考察を投下する。
https://w.atwiki.jp/hijinrui/page_comment/1

次のキャラに指摘　一週間待っても修正や疑問への返答がない場合は修正待ちに送る。
ラブマシーン　戦闘の主体であるアバターの戦闘・反応・移動速度が記されてない

ほとんどの攻撃の範囲が不明という理由で修正待ちにいるジャイアントロボだけど、再考察待ちに送れそうな気がしてきた。
まずロケット弾の範囲は自分と同等。レーザー光線は記されてるとおり両目を破壊した範囲
メガトンパンチの範囲はガンガーと同等の30ｍ　火炎放射はイカゲラスの大きさが35ｍなのでそれ相応
弾光幕は下記にある通りジャイアントロボと同等　GR2は場面を見た限りだとジャイアントロボと同じぐらいなので電気ショックもそれ相応
100ｍの距離から放たれた機械レーザーを避けたガンモンスの反応速度は1ｍから光速の100分の1　ジャイアントロボの反応速度はガンモンスと同じぐらい
戦法はロケット弾よりも威力が強い火炎放射を優先した方がいいか。これでまた参戦出来るかな？

シュマゴラス自己考察
1ｍから秒速11.66km反応の単一宇宙範囲の任意全能持ち。スペックからして宇宙破壊の壁上を見る。

○破壊宇宙〜先代の創世神(野生のラスボスが現れた！)　任意全能勝ち
△侵食異世界カイバーベルト〜リヴァイアモン　全能範囲より大きいので干渉出来ない。あちらの攻撃は任意全能に伴う全能防御で防いで分け
○超神龍　任意全能勝ち
△来留間慎一　任意全能は通じない。あちらの攻撃は任意全能に伴う全能防御で防いで分け
×エヴァ初号機（暴走）　宇宙破壊負け
×ゲッターエンペラー〜黒い竜(野生のラスボスが現れた！)　常時能力負け

これ以上は勝てない。なので位置は　侵食異世界カイバーベルト＝シュマゴラス＞先代の創世神(野生のラスボスが現れた！)

シュマゴラスが加わったことで宇宙破壊の壁上にいるキャラは30体となった。
いい加減増えてきたから新たな壁を設けるのを提案したい。壁の名前は前に存在した超次元の壁でいいかな。