探検


全ジャンル非人類最強スレvol.9

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2023/06/14(水) 21:38:12.79ID:GW4nuWdU
一定のルールに沿って非人類キャラクターの強さランキングを決めようというスレです

新・全ジャンル非人類最強議論スレまとめwiki
https://w.atwiki.jp/hijinrui/

前スレ
全ジャンル非人類最強スレvol.8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1641133229/

ルールは基本的には全ジャンル作品スレ準拠 ただし餓死や寿命負けは無し
また全能の壁上はスペック勝負とする
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/439.html

参戦基準

・1作品から何キャラでもエントリー可能。
 ただし、テンプレにおいてほぼ差異がない同一作品からの2キャラ以上の参戦は不可。
・人類と外見上の差異が無いキャラは参戦不可。
・乗り物は操縦者が人類でなければ可。

各キャラ用テンプレ

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
2025/08/12(火) 23:19:41.96ID:DfcSvpMs
なんか見落としありそうだけど一旦これで
あとこれはツッコミというか要望だけど、とにかく長くて読みづらいからテンプレには必要な情報だけ書いて、補足や原文、根拠は注釈みたいな形で別にしてほしい
テンプレ本文中では(※1)みたい書いておいて
備考欄とかに※1の詳細説明がある感じね

あとは考慮しない情報は削除するか書くにしてもオマケ的に全ての情報の後ろに回して欲しい
世界観と耐性計算の詳細はたぶんDのテンプレ見ろってことなんだろうけど、他所のwikiの記事はいつ消えたり変更されたりするかわからないからこっちにも書いておいた方がいい
まあ世界観とかを丸々スレに貼れとは言わんけど、一旦スレに参考テンプレのURL貼って内容は非人類スレwikiの方に書く、くらいはしといた方が無難と思う
2025/08/12(火) 23:27:15.43ID:DfcSvpMs
これはテンプレへの指摘ではなく単なる疑問なんだけど、分身とかって出したまま参戦できるんだっけ?
あと、神祖みたいなパターンの遍在って人間部分がやられたら遍在部分が攻撃できなきゃ負け?
2025/08/13(水) 14:52:48.60ID:G7QdrY1K
新規参戦

【世界観】[[青服]]を参照

【作品名】死霊
【ジャンル】埴谷雄高の形而上小説、無限のバーゲンセール小説          
【名前】虚膜細胞
【属性】何らのかたちもないはじめのはじめのはじめに唯一の至福者として出現した原始の単細胞、
    「まるで異種な系列にほかならぬ生なるもの」の種族、「存在的存在者」

【大きさ】個存在にして他存在であり全存在 そして個にして全体である。
     虚膜細胞は自己存在と他存在と全存在と融合し、宇宙の全空間と全事物を「透過」して「巨大透明な空間」となった。
     【世界観】から大きさは七次多元×170+七次多元α×10+一次多元×2とする。

【攻撃力】虚膜細胞は全体として一つの膜で覆われており、接触したものを透過して無限大に膨らんでいく。
     虚膜細胞は体に取り込んだ全ての存在と融合して自分の存在ごと一つになった。
     そのため接触による吸収及び存在の融合が可能 宇宙の全空間と全事物を「透過」して「巨大透明な空間」となったので空間にも通じる。

     吸収にかかる時間は虚膜細胞は押せば凹み、入り込めばもとのままの状態で閉じると述べているので、それ相応となる。    
                      
【防御力】元々は光を嫌って地霊と共に地底に住む粘着質で透明なウルゴム質(作中詳細な説明はない)の生物だった。
     全存在と融合して「巨大透明な空間」となったので素の耐久は大きさ相応の空間並み    

【素早さ】大きさ相応の細胞並み

【長所】「存在の罠」にかからなかった唯一のもの

【短所】と自称しているが実際は全く理解していなかった。
    無出現の思索者から与えられた自由を使いこなせず、[[ガリラヤ湖の大きな魚]]共々愚かしすぎる亡者共と同キャラに呆れられた。

【戦法】「見つけたぞ!」と言わんばかりに相手を宇宙ごと融合する。

【備考】「違 う ぞ!」
2025/08/13(水) 15:34:51.85ID:ZPNK46jf
>>792
どれくらいのサイズの時に全空間と同化したかが分かった方がいい。それ次第で自分よりどれだけデカいやつを吸収できる変わる
吸収にかかる時間その表記だと具体的にどれくらいかよくわからんけど、どんなもんなの?

素早さも細胞並みじゃ速度も反応もわからない
たぶんアメーバとか単細胞生物並って言いたいんだろうけど
2025/08/13(水) 20:04:16.85ID:G7QdrY1K
>>793
単細胞の状態で融合したのは確かだから、最低値を取って大きさが世界最大の単細胞生物のクセノフィオフォラ並みとすると数十pの時だね。
吸収にかかる時間は孔口から取り込んだ瞬間に融合するみたい。素早さはまぁアメーバ並みという事で。

作品を読んでいたらもう少し大きく出来る気がしてきたから、虚膜細胞は今テンプレを作ってる無出現の思索者の次に投稿するわ。
2025/08/13(水) 21:50:18.46ID:ZPNK46jf
>>794
単細胞状態で世界を融合してるなら世界観的に有限時間内に終わってさえいれば融合速度は無限速になるのでまあそこまで気にしなくてよさそうかな
2025/08/13(水) 22:16:59.38ID:G7QdrY1K
>>795
なるほど 了解
2025/08/14(木) 16:51:33.15ID:yDIHFEnq
ところで俺が759で提案した巨大怪獣の壁下とラプトルの壁下を二つに分ける件はどうだろう
2025/08/14(木) 18:01:45.46ID:F9vdGY8h
特に問題ないと思う
2025/08/14(木) 19:26:09.03ID:yDIHFEnq
>>798
ありがとう それじゃあ一週間後に巨大怪獣の壁下の16体目に位置するチャンプの下に一言の壁、
ラプトルの壁下にいるエイトの下に車の壁をwikiに設けるわ。
2025/08/16(土) 21:55:53.36ID:lT4omAyS
東方の鈴仙と萃香を参戦させようかと思っているんだけど、敵役スレの東方の世界観はこのスレで採用できる?
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/655.html
2025/08/17(日) 12:35:49.38ID:kF1NehoS
東方参戦させるならせっかくだし他スレに出せないのを参戦させたさはあるな
陰陽玉とか
2025/08/17(日) 20:47:34.31ID:z3SZVSll
ダゴン再考察
人間の大声は最低でも数十m=20mは届くのでもう少し上に行けるはず。
人間を男性の平均身長の1.7mとして大声の範囲が20mになると倍率は約11.76
ダゴンの身長は300mだから咆哮の範囲は約3.528qになる。
またカードの情報によると見かけに反して俊敏で、海中はそれ以上に速いので移動速度は大きさ相応のフナムシ以上だろう。
戦闘・反応速度も大きさ相応の昆虫並みでいいか。
https://imgur.com/a/PLYzofK

咆哮は過去の考察に従いスライムや妖怪、宇宙の怪獣といった不思議生物には通じないものとして扱う。
ゴジラのような既存の生物が変化したキャラには通じるか。戦法はまずは咆哮して通じないなら体当たり。現位置の上から見る。

△巨大ス・ノーマン・パー あちらは不思議生物なので咆哮は効かない。あちらの攻撃は避けて分け
○フェンリル〜GMKゴジラ 咆哮勝ち
△妖怪獣(鬼太郎6期) あちらは不思議生物なので咆哮は効かない。あちらの攻撃は避けて分け
△生ける山 無機物に咆哮は効かない。あちらの攻撃は避けて分け
○怪盗ドラパン キンキンステッキは大きさで耐えられる。あちらの移動速度はたいしたことないので体当たり勝ち
△改造ガイガン〜ライガーゼロ(素体) お互い攻撃が通じず分け
○微塵嵐アトラゼク〜スモラ 咆哮勝ち

空中要塞の壁上を見る。

×ジュラル星人の基地 ビームをドカドカ撃たれて負け
×デススティンガー〜デスザウラー 荷電粒子砲をばらまかれて負け
△時空生命体ガルキメス 咆哮は通じない。あちらの攻撃は大きさで耐えて分け
○島喰い 咆哮勝ち
△改造スカイドン 宇宙の生物に咆哮は通じない。あちらの攻撃は避けて分け
△平将門 怨霊に咆哮は通じない。あちらの攻撃は避けて分け
×機械兵(ゴッドマジンガー) 核ミサイル負け
×魔人ブゥ(OP映像) 爆発を連発されて負け
○Dragon 咆哮勝ち
○マルゴリ 元は人間なので咆哮は通じるだろう。勝ち
○昭和ガメラ 咆哮勝ち
×ワクチンマン 光球負け
○クラーケン 咆哮勝ち
△暗闇の雲 咆哮は通じない。あちらの攻撃は避けて分け
×仮面ライダーコア ビーム負け
○ギガホース 咆哮勝ち
○巨大ザンボラー 地下の怪獣なので咆哮は通じるか。勝ち
○セントブリス号を食った亀〜ドラゴニア軍の恐竜 咆哮勝ち
×天野すみれ 落雷負け
○リバイアサン(FF2) 咆哮勝ち
×Q238号 大きさ負け

これ以上は大きいキャラが多くて勝てない。
負けを取り返せないので位置は (空中要塞の壁)ダゴン>スモラ
2025/08/17(日) 20:51:51.63ID:z3SZVSll
ん、imgurのアドレスはこっちか?
https://i.imgur.com/PRJiQOj.jpg
2025/08/17(日) 21:19:25.78ID:Vep0Vana
考察乙
2025/08/17(日) 21:23:06.77ID:kF1NehoS
>>802
そのカードの情報がテンプレに使えるものなのかわからんけど、テンプレに大きさ相応と書かれてる以上、速度は大きさ相応のフナムシ並だよ
フナムシ以上としたいなら先にテンプレ修正が必要
(まあフナムシ以上だろうと実態としての差はほぼないけど)

あと、ゴジラとかガメラとかも(作中設定にもよるだろうけど)基本的には不思議生物扱いのはず
少なくとも放射能を吐いたり、ジェット吹き出して飛ぶ生物は一般的な動物ではない
2025/08/17(日) 22:39:00.72ID:z3SZVSll
>>805
それもそうか そうなると空中要塞の壁上にあがる見込みはなくなるけど、壁下の勝敗結果にほぼ変わりはないから位置は据え置きで。
2025/08/18(月) 01:56:57.49ID:3XefQQ7r
>>806
据え置きって今の位置から変わらないってこと?
それともスモラの上に置くってこと?
808格無しさん
垢版 |
2025/08/18(月) 07:51:05.06ID:uhKgvZwA
>>807
スモラの上に置くことだね
2025/08/18(月) 16:45:04.58ID:uhKgvZwA
新規参戦 青服は近い内にテンプレを修正する。たぶん位置は変わらないと思うけど。

【簡易テンプレ】

【作品名】死霊
【ジャンル】小説          
【名前】無出現の思索者
【属性】「絶対に見えざる不可触不可思惟の絶対単一者」

【大きさ】(十次多元×340+十次多元α×20+九次多元×680+九次多元α×40+四次多元×4+三次多元×36)×2αの時空間。
     九次多元×170+九次多元α×10+八次多元×340+八次多元α×20+三次多元×2+二次多元×18規模の大臼を所持している。

【攻撃力】自身の大きさの多元倍の存在消滅

     ・怖ろしいほど眩い白熱光

      自身の2倍×2α範囲の消滅、空間破壊×2、存在消滅×2、異次元追放、時間軸破壊

【防御力】大きさ相応の時空間並み 存在消滅耐性 不可視
     
【素早さ】時間無視

【特殊能力】常時全能 全能範囲は自分の多元倍
      不可視視認 異次元移動可能

【戦法】怖ろしいほど眩い白熱光を放つ。自分より相当大きいのなら虚と虚と虚を絡めてみる。

https://telegra.ph/%E7%84%A1%E5%87%BA%E7%8F%BE%E3%81%AE%E6%80%9D%E7%B4%A2%E8%80%85-08-18-2
2025/08/18(月) 20:23:11.53ID:3XefQQ7r
>>808
蛇竜は一般的な動物ではないだろうから咆哮勝ちはないし、スモラもデカいだけの蛾なら効くだろうけど怪獣なら咆哮効かない
フェンリルも狼男なら狼じゃないし、ゴジラも基本的に怪獣であって動物じゃないでしょ
元々動物以外に咆哮が効かないという理由で再考察されて今の位置になってるんだし咆哮の射程が伸びたところで効く相手が増えたわけじゃないならスモラの上はない

>>809
>無限宇宙を構成する世界が無限に拡大されて三次多元×17+αとなり、それが更に無限の無限倍に巨大化して五次多元×17+α
大きさ無限倍は基本的に多元増えないのでここの原文ほしい

>その全てを絶対王国がまるごとどっぷりのみこんでしまっており、出現宇宙、未出現宇宙と絶対王国の大きさをそれぞれ比較すると
>気も遠くなるほど絶対王国は大きく果てしないと説明されているので六次多元×85+六次多元α×5
ここも基本的に大きさ無限倍では多元は増えない

>〔I〕である無出現の思索者は(一)と比較して無限大なので九次多元×170+九次多元α×10+八次多元×340+八次多元α×20+三次多元×2+二次多元×18
ここも。というか無出現の思索者は七次多元×85以下略で、自殺者もそれと同じサイズという話だったのにここでそれより実は大きかったみたいな話になるのも良くわからない(巨大化した?〔I〕である無出現の思索者は普通の無出現の思索者とは別キャラ?)
パッと見大きさ計算がループしてるように見える

>無出現の思索者はまったく見知らぬ未出現宇宙を創り出そうと創造的虚在となり、
>却って自らに満たされぬまま上記の世界観を無限大倍に拡大し、そして無限大そのものとなる。
ここも無限大倍じゃ多元は増えない


>大臼
>虚と虚と虚を絡まされた存在は存在ごと消滅するので存在消滅 範囲は無と比べて無限大に出現出来るので自身の大きさの多元倍
ここも無限倍じゃ多元増えない。あとここなんで自身の大きさの無限倍になるのかもよくわからない。無限倍にしても臼の無限倍なのでは?

>・怖ろしいほど眩い白熱光
>首猛夫のかたちをなくしたので消滅、空間破壊と存在消滅に耐性を持つ「時空」を崩壊・消滅させたので空間破壊×2と存在消滅×2
消滅させただけなら消滅×2にはなっても存在消滅×2にはならない(存在干渉はつかない)
2025/08/19(火) 00:06:14.94ID:K+LXR4cV
>>810
というか俺は動物に咆哮が通じるなら、ほぼイコールで宇宙の生物や怪獣等の不思議生物にも通じるものだと解釈していた。
仮にこの咆哮について原文で動物の精神に作用して発狂させるとか記されていたら、それが不思議生物に通じないという理屈の方が不条理に思える。
現テンプレだと不利な設定は特にないみたいだから咆哮は普通に通用するものと判断しても良いように思えるけど。

あれっ多元宇宙を無限倍にしたら多元がもう一つ増えなかったっけ?作品スレのテンプレで無限倍で多元を増やしていたからそれに倣ったんだけど。
あと奪還屋か敵役スレでそんなような話を聞いた覚えがあった。
アロヴィナスのテンプレで突っ込まれていたのは単一宇宙を無限倍しても多元宇宙にはならないって話だよね。
もし無限倍で多元が増えないならどのぐらい増えるのかな。

無限宇宙に関しての原文はこんな感じ。文庫版死霊の2巻P239より

「これまでお前が厭気がさすほど壮大に論じてきた無限宇宙どころか、そこにそうしているそのお前が所属しているたった一つの宇宙(起点宇宙)にしても、
 さてそれを眺めるものの内部の構造の僅かな差によって、そのたった一つの相手すらまた《無限》になってしまうことがな。
 つまり、見るものと見られるものを複雑に組み合わせた数限りもない総体(無限宇宙)ははじめ出発点はたった一つでもこれまた無限の無限倍ぐらいになってしまうのだ。(以下略)」

P247より

「俺は先程、俺たちにやがては確実に覆滅されるかもしれない《出現宇宙》(=無限宇宙)の数限りもない総体は、極めてちょっとした仕組み、
 つまり見られるものと見るものを僅かずつずらしてゆく単純な相互作用によってこれまた思いもよらぬ無限の無限倍くらいになってしまうといったが、(以下略)」

〔I〕である無出現の思索者は(一)と比較して云々とかはここら辺無出現の思索者が喋りまくってる所の原文から抜粋してる。
無出現の思索者は自分とほぼ同等の存在である自殺者達を創造し、P205で「俺と同じ無限大をただひとりお前だけが内包していると気づいた親しい自殺者よ」と言及している。
その一方でP208では「いわば俺(無出現の思索者)を無限大に縮めた最小の小型である自殺者」と発言している。だからループしてるように見えるのは原作通りなのよ。

大臼は思いっきり間違えた。訂正するわ。

「時空」は首猛夫の存在の総体を完全に崩壊させた白熱光を同時にくらって消滅したから存在消滅と解釈した。無理なら消滅×2にする。
2025/08/19(火) 21:38:59.41ID:aspYfYcH
>>811
基本的に現実に存在する動物と現実に存在しない不思議生物は別物として区別される
だから不思議生物に効く根拠がないなら効かない


単一宇宙が多元宇宙にならないなら同じ理由で一次多元宇宙は二次多元宇宙にならない
野生のラスボスも「最初の宇宙」の段階で二次多元以上の規模だし

大きさ無限倍で具体的な大きさを出してるテンプレがあったか記憶にないけど、議論とかだと広さ無限と同じような扱いされてたように思う

>「これまでお前が厭気がさすほど壮大に論じてきた無限宇宙~
この文書だけなら無限の無限倍というのは宇宙の数が増えたように見えるのでたぶん大丈夫
テンプレの巨大化とかの文言は気になるが

>〔I〕である無出現の思索者
前後のつながりわかってないからかもだけど、その2文だけだと自殺者は内包してる無限大よりは大きいけど、無出現の思索者の無限分の一の大きさということに見える
少なくとも同じ無限大を内包してるってだけで自殺者の大きさが無出現の思索者と同じ大きさには見えないかな
あとこっちは明らかに数が無限倍にはならなそう

>「時空」は首猛夫の存在の総体を完全に崩壊させた白熱光を同時にくらって消滅したから存在消滅と解釈した
存在云々が原文で言われてるなら存在消滅とれると思う
2025/08/21(木) 00:16:29.32ID:W75vDMsy
>>812
了解 じゃあスモラは再考察前の位置のままで。

うーん納得出来るけど納得出来ないなぁ。
最強議論スレは多元をカウントするにあたってまず個数に注目するから、単一宇宙を無現倍にしたところで個数はそのままな訳だから多元宇宙にはならないという理屈なのかな。
それは大いに理解出来る。ただ広さ無限と同等の扱い、そこまでの世界観をまるごと加える扱いになるのは納得出来ない。要は世界観が倍になるんだよねそれだと。
でもそれが無限倍だと2倍っておかしくない?有限数をどれだけ重ねても絶対に追いつけない程大きな数字が本来の無限の意義であるはずなのに。
例えば単一宇宙が原子サイズになるほど巨大な異空間があったとしたら、その異空間は単一宇宙より○○億倍以上大きくなるよね?少なくとも倍以上になるのは確実だ。
無限倍が多元より劣る扱いになるのは良いとしても、有限数より小さい扱いになるのは反対だわ。
ただざっと他のwikiを見た限りだと、そもそも宇宙を無限倍にするケースが少なすぎるから議論が進んでない感じだね。

巨大化云々は余計な表現だったか。訂正するわ。

自殺者と無出現の思索者が同じ大きさに出来ないとなると、自殺者の大きさはどのぐらいにすればいいのかな。

「その際に首猛夫はかたちもないかたちの〜」から始まる文言はほぼ原文通りなんだよね。なら存在消滅×2取れそうだね。
2025/08/21(木) 13:44:17.49ID:W75vDMsy
799から一週間経過したのでwikiのランキングのチャンプの下に一言の壁、ラプトルの壁下にいるエイトの下に車の壁を新たに設ける。
2025/08/21(木) 14:30:52.00ID:W75vDMsy
オンスロートのテレパス能力の範囲を修正する。位置は変わらない。

【特殊能力】・テレパス能力

       プロフェッサーXから奪った能力。幻影を作り出したり、一瞬で対象の精神を支配して別の対象に攻撃させたり、
       対象の精神を虚無に放り込んだりと様々な形で披露している。【精神・魂攻撃の内訳】より(精神・魂攻撃×4+α)
       人間や不思議人種のミュータント、人外、異星人に有効。大勢に同時に干渉可能。
       範囲は身長183pのプロフェッサーXが地球規模で対象の思考を読んだので、現在はそれが大きさ相応に拡大された程
       倍率は約581万6393 地球の面積が5億1000万km²なので約2966兆3604億3000万km²になる。円の直径にすると約61万4563qに相当する。
2025/08/22(金) 01:34:43.32ID:fnvyhdnl
>>813
言わんとしてることはわかるが、広さ無限の宇宙が直径5000億光年の宇宙より小さかったりするのが最強スレではある
まあ、無限倍を実際にどれくらいの大きさにした、みたいなテンプレは俺も見た記憶ないし、開き直って広さ無限は最大で世界観並みなので広さ無限倍は世界観倍(七次多元の無限倍は七次多元×七次多元で十四次多元)だ!って主張までいっちゃえばいっそ面白い

作品読んでないから知らんけど無限大を内包してる設定があってその内包というのが四次元ポケットみたいな中身と外見の大きさに差があるような余計な設定描写がないなら無限大より大きい扱いになるはず
2025/08/22(金) 11:06:08.68ID:TLVNLj/A
>>816
俺としては広さ無限が(無限がどうのこうの比べようがないから)それまでの世界観を参照するのは問題無いと思うし、
作品によっては広さ無限の宇宙が直径5000億光年の宇宙より小さくなっちゃうパターンがあってもやむを得ないと感じる。

というわけで色々順番がおかしな部分があったのでテンプレをちょっと修正してみた。
主な点は自殺者と無出現の思索者の大きさが同等云々をなくしたのと、夢魔の認識と発言を参照して未出現宇宙と絶対王国を大幅に拡大した事。
https://telegra.ph/%E7%84%A1%E5%87%BA%E7%8F%BE%E3%81%AE%E6%80%9D%E7%B4%A2%E8%80%85-08-22

夢魔の発言と認識から世界観を拡大するのは全ジャンル最強作品スレの死霊のテンプレを参考にさせてもらった。
https://w.atwiki.jp/goronka/pages/1885.html
2025/08/22(金) 11:09:08.41ID:TLVNLj/A
ああ広さ無限が世界観を参照するのは仕方ないけど、無限倍もそうなるのはおかしいんじゃないかって事ね俺の考えは。
さすがに無限倍で世界観倍は無理だと思ったので多元を一つ増やす方向でテンプレを修正してみたよ。
2025/08/22(金) 22:19:24.50ID:fnvyhdnl
>>817
厳密に言えば世界観を参照するはずの広さ無限が世界観より小さいテンプレはそもそもおかしかったりする
世界観より小さいと明確にわかる(世界観並でない)無限は単一宇宙並になるのがルール的には正しい
(ルール上、広さ無限の扱いは世界観並か単一宇宙の二択しかないため。まあこのスレだと明文化されてないけど基本敵スレのやつと一緒のはず)
まあ時系列で世界観の大きさが変わった場合は、その限りではないかもだけど、その場合世界のできた順番(広さ無限がどの時点での世界観なのか)を明示する必要があるはず
実際の運用としてはなあなあになってる感じがするから深くはツッコまんが、無限倍の扱いはルールに関わる話に繋がりそうなので、考え方として一応言うだけ言っておく

実際問題として広さ無限のルールは無限よりデカい無限とかは想定していないルールになってる部分はある

ただ、広さ無限と広さ無限倍を比較すると「地球なんて比べ物にならないほど巨大な無限の広さの宇宙(広さ無限)」と「地球と比較して無限倍と言えるほど巨大な宇宙(広さ無限倍)」だとどっちが広いの?みたいな話になってくる
まあその二つと「地球を無限個内包した宇宙」だけ扱いが違うのも変な話ではあるんだが

テンプレは「せいいっぱい振る舞えば」の意味がいまいち良くわからんのでできれば原文がほしいところではある
2025/08/22(金) 22:30:01.76ID:4K2ERhBa
野生のラスボスのテンプレ作ったのは自分だが「最初の宇宙」から上の世界に上がっていくことで増える多元は「宇宙」の次が「多元宇宙」(=複数の宇宙)と作中で表現=上の世界の倍率無限は大きさではなく個数であると解釈したからそうした
加えて作中では何個も世界を作って戦闘規模を膨張させている描写があったので
2025/08/22(金) 23:18:32.54ID:TLVNLj/A
>>819
なるほど 世界観より明確に小さいと考えられる無限の広さの空間は単一宇宙並みになると。

それは確かにそちらの言うとおりだわ。無限倍に関しては議論次第かな。
>「地球なんて比べ物にならないほど巨大な無限の広さの宇宙(広さ無限)」と「地球と比較して無限倍と言えるほど巨大な宇宙(広さ無限倍)」だとどっちが広いの?みたいな話になってくる

確かにこの理屈だと、起点宇宙が銀河や太陽を無限数内包するからその大きさは一次多元の○○分の1とするドラゴンボールやSelf-Reference ENGINEもダメになるのか。
俺としてはそれは別に大丈夫とは思うけど色々複雑な話になってきたね。
>まあその二つと「地球を無限個内包した宇宙」だけ扱いが違うのも変な話ではあるんだが

原文はこんな感じ。文庫版死霊の第2巻のP248より

俺は先程、俺達にやがては確実に覆滅されるかもしれない《出現宇宙》の数の限りもない総体は、極めてちょっとした仕組み、
つまり、見られるものと見るものを僅かずつずらしてゆく単純な相互作用によってこれまた思いもよらぬ無限の無限倍くらいになってしまうといったが、
せいいっぱい振る舞えば、無限の無限倍ほどくらいにはなってみせるその出現宇宙とても、いいかな、その目覚めかけた頭を擡げようとして如何なる理由でかついに擡げず、
或いはすでに目覚めきったそのはじめから言い知れぬ不快の裡でそれを自ら拒絶しているのかもしれぬ未出現宇宙のぼんやりかかえこんでいる幅も知れぬ幅の鉄色の海__
目にとまらぬほどの永劫の緩慢さでうねっている不気味な鉄色の海のまっただなかに一つの意味もない浮標のように揺れ動いている小さな孤独なコルク玉こそ、
相ついで継起しながらつねにお前達にうまく慣れ親しんできてしまったこの出現宇宙の総体のかたちにほかならぬのだ。

>>820
野生のラスボスの世界観はそうなってるんだ。アロヴィナスのテンプレ修正待ってるよ。
2025/08/23(土) 10:36:01.13ID:GCFZIqW5
元帥(ED映像)修正。ちょっと小さくなったけど修正待ちにずっといるよりはマシでしょ。

【作品名】銀河英雄伝説
【ジャンル】OVA 第四期ED
【名前】元帥
【属性】飼い猫
【大きさ】銀河の約5.3分の1程の身長のユリアン・ミンツの2.3分の1程の体長なので約1万3095光年
【攻防速】大きさ相応の猫並み
【特殊能力】宇宙で俊敏に走れる
【長所】巨大
【短所】それだけ。エンディングでの出番はユリアンの前を横切っただけで1秒程度しか登場していない。
【戦法】殴ったり爪で切りつけるなり噛みついたり
【備考】OVAのオリジナルキャラ
2025/08/23(土) 11:20:45.28ID:KHQ/VfKl
>>821
>確かにこの理屈だと、起点宇宙が銀河や太陽を無限数内包するからその大きさは一次多元の○○分の1とするドラゴンボールやSelf-Reference ENGINEもダメになるのか。
>俺としてはそれは別に大丈夫とは思うけど色々複雑な話になってきたね。
無限個内包に関しては、宇宙未満の世界であっても無数にあれば多元規模になるルールがあるので、そっち由来で(ルールのあり方の是非は置いておいて)参照してるルールが違うはず
広さ無限と無限個内包のどっちのルールを参照するかと考えた場合、比較対象があるってだけであくまで広さ、大きさが無限と言われてるなら広さ無限の方のルールを当てはめるのが自然と個人的には思う(慣習に引っ張られてるとこもあるかもだけど)
無論原文のニュアンス次第の部分もあるからケースバイケースではある

原文見ると出現宇宙が「せいいっぱい振る舞」わないと無限の無限倍にならないっぽいから作中で「せいいっぱい振る舞」ったのかどうかで世界観変わりそうにも見える
まあそこは未出現宇宙の大きさが出現宇宙が「せいいっぱい振る舞」って無限の無限倍になったものより大きいという話なので大した問題ではないんだろうけど

とりあえず「見られるものと見るものを僅かずつずらしてゆく単純な相互作用によってこれまた思いもよらぬ無限の無限倍くらいになってしまう」というのは行動による世界の分岐みたいなものと捉えてるので、大海とコルクという大きさの比較の例えがこの「無限の無限倍」になる相互作用の話と全く関連があるようには見えないかな
2025/08/23(土) 11:55:40.91ID:/6bSCErX
孤独宇宙(無限宇宙)が出現に出現を重ねて無限に分岐するっていう設定もあるし、出現宇宙の「無限の無限倍」もそういう話に見えるっちゃ見えるな
死霊に詳しくないので断言はしかねるが
あと神祖(吸血鬼ハンターD)は結局どうなったんだろう
通れば間違いなく死霊キャラと揃って全能神の壁上入りは確実そうだけど
2025/08/23(土) 12:30:19.81ID:YZ0VttG5
>>786-791で指摘があるからまずはそれらに答えないといけない
2025/08/23(土) 13:58:55.26ID:GCFZIqW5
>>823
無限個内包の方は多元のルールを参照しているのか。ますます広さ無限or無限倍の議論が掘り下げられてないのを実感するわ。

P239で夢魔はこう述べている。
「これまでお前が厭気がさすほど壮大に論じてきた無限宇宙どころか、そこにそうしているそのお前が所属しているたった一つの宇宙(起点宇宙)にしても、
 さてそれを眺めるものの内部の構造の僅かな差によって、そのたった一つの相手すらまた《無限》になってしまうことがな。
 つまり、見るものと見られるものを複雑に組み合わせた数限りもない総体(無限宇宙)ははじめ出発点はたった一つでもこれまた無限の無限倍ぐらいになってしまうのだ。
 先程、俺は無限をもって形容しなければならぬこの全宇宙に現れた生物の全歴史のなかには奇妙な生物がつぎつぎに生まれでたといったが、
 考えてみれば、無限に異なった感覚、異なった意識、異なった思惟作用をもってうろうろしているものどもを乗せて
 永劫に流転していなければならぬ宇宙もあまりに異様な思いがけぬ災厄を背負うことになってまことに災難な話だぜ」

「無限の無限倍になってしまうのだ」、
「先程、俺は〜永劫に流転していなければならぬ宇宙(無限宇宙)もあまりに異様な思いがけぬ災厄を背負う」で文章がつながってるはずで、
全宇宙の生物の歴史はあの宇宙とこの宇宙(無限宇宙の中の宇宙)に内包されるか出現宇宙はせいいっぱい振る舞っている…と思う。

大海とコルク云々は無限の無限倍になる出現宇宙を話の前提にして、それを話にかけているからそれより大きい未出現宇宙は無限の無限倍以上にした。
また絶対王国の不思議絶妙な景観の中でいわばかたちもない未出現のなかに快も不快もないぼんやりとした無感覚のまどろみをまどろみつづけている不思議な無限(出現宇宙)と
不快に駆られて目覚めかけたまましかも敢えて持ちきれぬ苛らだたしさに充ちみちた未出現をなお保ちつづけている不思議な無限(未出現宇宙)がぼんやり向かい合ってると説明されてるから、
あれなら未出現宇宙が無限の無限倍にできなくても、そこから気の遠くなるほどの幅、幅もしれぬ幅を持つ絶対王国を無限の無限倍に出来るかもしれない。

最悪これがダメだとしてもコルクと大海の比較で大きく出来そうではある。
少なくとも以前の6次多元よりは大きくできそうだし、まぁ俺はそれでもいいかな。
2025/08/23(土) 14:15:24.54ID:/6bSCErX
全て投稿する前にとりあえず二つ程投稿
これ以外の部分は修正前とそう変わらんのでまた後で
【世界観】
起点世界はミズガルズという異世界。
惑星世界だがその外には宇宙空間が存在するため単一宇宙。
地球がある現実世界相応の宇宙も存在しており、作中では「向こうの宇宙」「もう一つの世界」「地球が存在する側の宇宙」と呼ばれている。単一宇宙。
それらの宇宙を含んだ「無限に存在する宇宙」(作中では「並行世界」とも呼称。一次多元宇宙)
それが分子の一つに過ぎない更に広大な宇宙空間(大宇宙)、大宇宙が細胞の一つでしかない広大なスケール
=一次多元宇宙×3
これがビッグバンで「外側に更に広大な宇宙が生まれ、その外側に更に」「それを都合百度は繰り返した」ため
=一次多元宇宙×300
(作中では「極大宇宙」とも呼称)
以上の宇宙や並行世界は一つの次元が内包しており、無限に等しい数の次元が寄り集まる事で出来る上位次元が存在するため
=二次多元宇宙×300
また数多の上位次元を内包する超上位次元も存在するため「数多」=最低値で複数二つとして
=二次多元宇宙×600
以上の既存世界は数え切れぬ数存在するため
=三次多元宇宙×600
また上記世界観と別にルファスとアロヴィナスが戦闘中に到達した「上の世界」(または「上の位階」)という領域が存在し、作中では
「お前の無限など私の前では1にも満たないと言い張れば、今度は相手がその上の世界へ立つ」
「この攻防でどれだけ上の位階へ達しているかなど二人共考えていない。興味もない」
「最初の宇宙の更に上の、更に上の、更に上の、更に上の、更に上の、更に上の――宇宙(ユニバース)の上の多元宇宙(マルチバース)の上の全実在宇宙(オムニバース)の更に上の――!」
と表現されている。
相手(下位世界)=1未満:自分(上位世界)=無限
の倍率で「上の世界(位階)」に到達しており、「宇宙」の上が「多元宇宙」(複数の宇宙)であるため、倍率無限は大きさでなく個数を意味すると解釈する。
よって一つ上に行く毎に多元が一つずつ増えていく。
上記より「最初の宇宙」から「全実在宇宙の更に上」までは九回上がっており、それを二人それぞれで繰り返したため、(9×2)=18回上がる。
よって「上の世界(位階)」最上層は
=十八次多元宇宙
合計で十八次多元宇宙+三次多元宇宙×600
上記【世界観】の外側には「終極点」と呼ばれる領域がある。
作中では「全ての終わりであり、始まりの場所」「神の空間」「誰も立ち入る事の出来ないアロヴィナスのみの世界」と呼ばれており、ありとあらゆる世界、あらゆる時間軸がこの場所と繋がっているとされている。
【世界観】以上のアロヴィナスが存在しても大丈夫なので、規模は(十八次多元宇宙+三次多元宇宙×600)+α
2025/08/23(土) 14:18:08.93ID:/6bSCErX
野生のラスボス修正案そのA
【参考】
【名前】アロヴィナス
【大きさ】(十八次多元宇宙+三次多元宇宙×600)+α
「宇宙そのもの」と呼ばれる先代の創世神を指で弾いて滅ぼし、後に残った宇宙を手の中に持てたりするため描写上のアロヴィナス本体は最低でも単一宇宙以上の大きさを持つ。
作中では本体が現れると世界が壊れてしまうためアバターを用いて干渉するとされている。(最終決戦以前はディーナというキャラを依代に、以後は新たに作ったアバターを依代にしている)
これは単に力が大きすぎるだけとも解釈できるが、
>「どうでもいいがこのアバターを創ってあげたのはルファスである。女神自身では加減が出来ず、変な大きさのアバターになってしまうらしい」
>「アロヴィナスにとって世界は小さすぎた。だからかつては細かい箇所にまで意識が届かなかったが、自由に動かせる人間大のアバターを新たに得た事で前よりは改善したのだろう」
と書かれているため、単に力だけでなく大きさのことも指すと解釈する。
なお最終決戦の時に壊れた世界は、後に全て時間軸ごと巻き戻し復元・再編したとあるため、世界観は最終決戦で壊した分、増加した分も全てカウント。
アロヴィナスはその後の話でも変わらず世界を壊さないために本体ではなくアバターで登場しているため、アロヴィナス本体の大きさは終極点を除く【世界観】以上。
アロヴィナス本体は終極点に存在しているため、終極点以下の世界観と本体の大きさで矛盾は生じない。
2025/08/23(土) 22:53:33.82ID:9Y/SjzPg
>>826
ちょっと勘違いしてた。出現宇宙の無限の無限倍=出現宇宙の総体で、未出現宇宙はそれよりデカいって話は問題なさそう
あと、言ってる理屈はよくわからんけど、無限宇宙や起点宇宙は出現宇宙と違ってせいいっぱい頑張る必要あるような書かれ方じゃないからそっちも特に問題ないと思う

絶対王国は「気の遠くなるほどの幅、幅もしれぬ幅」じゃ無限にすらならんだろうから無限の無限倍は無理でしょ
2025/08/23(土) 23:22:09.83ID:GCFZIqW5
>>829
ん、ということは未出現宇宙は出現宇宙の無限の無限倍大きくしても良いのか、それともコルクと大海の比率で大きさを出すべきなのかな。

絶対王国に関しては単純に出現宇宙が「せいいっぱい振る舞えば」で、絶対王国が「気の遠くなるほど」だから、
未出現宇宙が無限の無限倍は無理は無理としても絶対王国は言葉的にいいかなと思った次第。
2025/08/24(日) 11:54:14.31ID:eSocvgOD
>>830
出現宇宙が無限の無限倍になったとしても未出現宇宙より小さいという話をしてると解釈できるので
未出現宇宙は出現宇宙の無限の無限倍でいいはず


絶対王国の「気の遠くなる」というのは広さの話をしてる
未出現宇宙の「せいいっぱい振る舞えば」は数を増やす話をしてる(という解釈になってる)んだから全く関係ない
2025/08/24(日) 13:32:23.53ID:AB4O7sPv
>>831
了解 未出現宇宙も無限の無限倍になって良かったわ。絶対王国はまぁ未出現宇宙より+α分広い扱いになればいいや。

死霊の世界観の拡大に伴い青服を修正待ちに移動する。
それとハッコンは752の指摘への返答ないしテンプレ修正がない場合は一週間後に修正待ちに送る。

青服 作品の世界観拡大のため
ハッコン 一口に鉄鋼といっても数mもある金属の塊から厚さ数ミリ程度のパイプまで様々な種類が存在する。
     現在のテンプレの記述だと放水で鉄鋼の何を切断したのかわからないので、実質攻撃力が不明
2025/08/25(月) 20:21:07.01ID:N4W7aWrP
虚膜細胞修正

【世界観】[[無出現の思索者]]を参照

【作品名】死霊
【ジャンル】埴谷雄高の形而上小説、無限のバーゲンセール小説          
【名前】虚膜細胞
【属性】何らのかたちもないはじめのはじめのはじめに唯一の至福者として出現した原始の単細胞、
    「まるで異種な系列にほかならぬ生なるもの」の種族、「存在的存在者」

【大きさ】元々は光を嫌って地霊と共に地底に住む粘着質で透明なウルゴム質(作中詳細な説明はない)の単細胞だった。

     虚膜細胞は自己存在と他存在と全存在と融合し、個存在にして他存在であり全存在 そして個にして全体となった。
     そして宇宙の全空間と全事物を「透過」して「巨大透明な空間」となる。

     虚膜細胞は「亡霊宇宙」の一員なので【世界観】から大きさは(11次多元×136+2α)×2α+(9次多元×136+2α)×2αとする。

【攻撃力】虚膜細胞は全体として一つの膜で覆われており、接触して孔口から取り込んだものを透過して無限大に膨らんでいく。
     虚膜細胞は体に取り込んだ全ての存在と融合して自分の存在ごと一つになった。
     そのため接触による吸収及び存在の融合が可能 宇宙の全空間と全事物を「透過」して「巨大透明な空間」となったので空間にも通じる。

     効果範囲は単細胞、低値をとって世界最大の単細胞生物のクセノフィオフォラ並みの大きさの数十pの時に、
     (11次多元×136+2α)×2α規模の「巨大透明な空間」を吸収した程。
                      
【防御力】全存在と融合して「巨大透明な空間」となったので素の耐久は大きさ相応の空間並み    

【素早さ】大きさ相応のアメーバ並み

【長所】「存在の罠」にかからなかった唯一のもの。何気に死霊の登場キャラで最大規模の攻撃規模を誇る。

【短所】と自称しているが実際は全く理解していなかった。
    無出現の思索者から与えられた自由を使いこなせず、[[ガリラヤ湖の大きな魚]]共々愚かしすぎる亡者共と無出現の思索者に呆れられた。

【戦法】「見つけたぞ!」と言わんばかりに相手を宇宙ごと融合する。

【備考】「違 う ぞ!」
2025/08/25(月) 20:22:47.11ID:N4W7aWrP
青服修正

【簡易テンプレ】

【作品名】死霊
【ジャンル】小説          
【名前】青服
【属性】《存在から無限存在へ移りゆくことの最初の重力拒否者》、《虚体》
【大きさ】(((13次多元×272+4α)×4α+(11次多元×272+4α)×4α)×2α+単一宇宙×7
【攻撃力】・不思議な尾をひく影の無限な自己飛躍

      射程距離:(((13次多元×544+8α)×8α+(11次多元×544+8α)×8α)×4α+単一宇宙×7

      範囲:(((13次多元×544+8α)×8α+(11次多元×544+8α)×8α)×4α+単一宇宙×7の空間吸収、存在吸収、存在変換


【世界観】[[無出現の思索者]]を参照。


【名前】青服

【大きさ】ヒロインの誕生祝いに出席した際は青服を着た貧相な男の姿をしていた。
     だがこれはお祝いの為に仮の姿で現れたに過ぎず、本来は《体》とは全く無縁でかつすべての以前の以前、存在ですら「ない」ものである。
     本人曰く青服の姿をとって一瞬の夢幻の中に現れたとの事。

     青服は無限大の大暗黒の中でどんな存在にもならず「ない」もので有り続けている。
     加えて青服は無限大の大暗黒そのものであり、無限の中の無限でもあるので、
     大きさは【世界観】から(((13次多元×272+4α)×4α+(11次多元×272+4α)×4α)×2α+単一宇宙×7
     
【攻撃力】・不思議な尾をひく影の無限な自己飛躍

      掌を拡げて握り、包み込む事で無限の向こうの無限大を取り込み、その存在方式を変貌させる事が可能。
      この無限大は世界観と全ての存在を指すので空間吸収と存在吸収 存在方式を変貌させるので存在変換                  

      範囲は世界観相応の(((13次多元×544+8α)×8α+(11次多元×544+8α)×8α)×4α+単一宇宙×7

      射程距離は無限の向こうなので(((13次多元×1088+16α)×16α+(11次多元×1088+16α)×16α)×8α+単一宇宙×14
2025/08/26(火) 01:29:20.34ID:YXUn9Q7k
>>834
絶対王国が未出現宇宙+αなら世界観違わない?
836格無しさん
垢版 |
2025/08/26(火) 17:59:32.84ID:jkj5ptca
>>835
それもそうか。世界観の修正とそれに伴い無出現の思索者、青服、虚膜細胞のテンプレも修正。
https://telegra.ph/%E7%84%A1%E5%87%BA%E7%8F%BE%E3%81%AE%E6%80%9D%E7%B4%A2%E8%80%85%E4%BB%96-08-26
2025/08/27(水) 13:14:05.85ID:iVQn+jCJ
元帥(ED映像)考察
約1万3095光年の大きさの猫 銀河破壊の壁下までは大体大きさ勝ち出来る。身長約5万光年のピコには大きさ負け
なので位置は ピコ>元帥(ED映像)>(銀河破壊の壁)
2025/08/27(水) 18:56:17.44ID:yKE0ZGYu
>>836
>未出現宇宙は無限の無限倍を「せいいっぱい振る舞えば」と認識する夢魔が鉄色の大海と呼ぶ程大きいので、
>出現以上の無限の無限倍以上に大きい宇宙として扱う。
修正版の方に書かれてないけど、大きさの結論はともかくここの書き方は意味がわからないので変えたほうがいいと思う

>「透明な空間」の大きさは遠い、遠い、遠いその奥深い底部もついに見通し得ぬ限りも無く巨大なので8次多元×272+6α
単に限りも無く巨大なことしかわからないのでこれで8次多元にはならない

>自殺者の大きさは上記の世界観と同等の9次多元×272+6α+7次多元×272+6α
青服もそうだけど、無限の大きさに相当する世界観がいくつもあるので、なんでその無限がその大きさになるかの説明は必要と思う

>却って自らに満たされぬまま上記の世界観を無限大倍化し、そして無限大そのものとなる。
無限大倍化の原文がほしい

>>837
考察乙
2025/08/27(水) 20:40:20.96ID:iVQn+jCJ
>>838
こんな感じでいい?

未出現宇宙は出現宇宙が無限の無限倍に増殖してもそれより更に広いので、
出現宇宙の無限の無限倍以上に大きい宇宙として扱う。7次多元×17+α

あれっ限りもなく大きいとか限りもない連なりとかそういう文言で無限取れなかったんだっけ?
宇宙が無数で一次多元取れるから限りないとかでも大丈夫かなーって思ったんだけど。

うーん世界観より狭いと考えられる無限に広い空間や無限大が一律単一宇宙並みの空間になる理屈はわかるんだけど、
それをどう判定すればいいかわからないなぁ

無限大倍化の原文はこんな感じ

「そうさ。攪拌されてそうならざるを得ない存在でない存在、虚無でない虚無を互いにあわせて更に攪拌に攪拌しつづければ、
 そこに出てくるとも出てこないとも言える無限大の何か(無出現の思索者)は、あってなく、
 なくてあるところの何かたらざるを得ないところの虚在、さ。ただ、そこで__」

「ふむ、ただそこで__どうなるのかな。」

「攪拌に攪拌されて、そして無限大に攪拌されつづけるとき、その、虚在、は、自らに満たされぬまま、
 ついに「静の無限大」をさらに「動の無限大」として無限大倍化してしまうところの逆の動因、即ち「ある」と「ない」を巧妙に使いわけて、
 存在が存在自身まで瞞着しつづけてきた誤謬の宇宙史にほかならなかったこれまでの存在宇宙の全く見知らぬ未出現宇宙をひきだす創造的虚在、となって、
 そのなかに潜み蹲ることになるのだ。」

「ほう、そのなかに潜んだ、創造的虚在が、却って自らに満たされぬまま、無限大なるものをさらに無限大倍化して、これまでまったく見知らぬ未出現宇宙を引きだすべく
 ひたすら働く無限大そのものにこそほかならなくなってしまうのかな。」

「そうさ。そこに、自らに満たされぬ創造的虚在、がなければ誤謬の宇宙史をついにようやく取り戻す無限大の無限大変幻の動因はあり得ないさ。」
2025/08/27(水) 22:17:03.94ID:iVQn+jCJ
ごめん読み間違えた。限りもなく〜で多元倍は出来ないって意味か。
それなら透明な空間の大きさは夢見る宇宙と同等の7次多元×272+6αという事で。
2025/08/27(水) 22:24:43.80ID:iVQn+jCJ
っていうか敵役スレの捕捉ルールをそのまま適用すると、広さ無限の世界は単一宇宙以上複数宇宙未満になるから、
広さ無限を多く採用している死霊の世界観は大幅に狭くなる可能性がなるのか…
「または世界観相応とする」とあるけど、これはどういう基準で判断されるんだろう。

https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html

 ・広さが無限の世界(無限に続く大陸世界等)は単一宇宙より大きく、複数宇宙未満の世界とする。または世界観相応とする。
  例:宇宙×複数>無限の広さの世界>単一宇宙 
  例:(単一宇宙×複数個)+広さが無限の世界=(単一宇宙×複数個)×2
   一次多元世界+広さが無限の世界=一次多元世界×2
  ※二次多元以降も同様のものとする

 広さの指標
  >多元世界(各世界の大きさ考慮)>宇宙×複数>無限の広さを持つ世界>単一宇宙>銀河>惑星
  ※二次多元以降も同様のものとす

 ・次元ごとに別世界がある場合、起点世界と同等の広さとして扱う。(例:10次元を覆う存在=起点世界×10以上)
 ・「多元宇宙」と作中で説明があった場合、所謂「無限に連なる宇宙」を指すものとする。
 ・世界観の説明において宇宙の数が天文学的数字表現
  (無数、無限、幾億劫、またはそれらに限りなく近い等)の場合一次多元として扱う。
 ・上記のように無限、無数等と明言されていない平行世界、異世界群は設定で分かる範囲までの数として扱う。
 ・任意全能(なんでも願いを叶える、思ったことが現実になる)や世界の因果操作等の
  世界改変系の能力の効果範囲は作中の世界観相応になるものとする。
 ・多元以上の大きさを持つキャラとの戦闘は基本的にその他のでかいキャラと同様の扱いとする。
  (※体が無限のでかさだから行動するのに無限の時間がかかる等の問題は考慮しない)
2025/08/28(木) 07:00:59.52ID:Of4SI+Sg
明らかに世界観相応とするには描写上矛盾するとかでもない限りはだいたい世界観相応で良いと思うよ
個人的には
2025/08/29(金) 21:34:16.30ID:mZahoHHg
>>842
ありがとう
敵役スレの捕捉ルールだと無限に広い世界がなぜ単一宇宙×2未満になるのか説明されてないし、ちょっと違和感があるな。
とりあえず838の指摘を受けて世界観を修正・小さくした。指摘が無かったら無出現の思索者、青服、虚膜細胞のテンプレにもこれを反映する。
https://telegra.ph/%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A6%B3-08-29
2025/08/30(土) 02:14:51.03ID:II2LfP3y
>>839
>未出現宇宙は出現宇宙が無限の無限倍に増殖してもそれより更に広いので、
>出現宇宙の無限の無限倍以上に大きい宇宙として扱う。7次多元×17+α
いいと思う

無限大倍化って原文でそのまま言われてるのね…
数の話には見えんから大きさ無限倍っぽいがひたすら読みづらくて意味わからんな
ここでいう未出現宇宙は七次多元の未出現宇宙とは別物なの?
これ見ると存在宇宙を無限大倍化させて未出現宇宙作るみたいな話っぽいけど、テンプレだと未出現宇宙も存在宇宙も無限大倍化される元の世界観より小さい扱いみたいだし


>>841
広さ無限だから◯◯より大きい、的なニュアンスで単一宇宙以上最終世界観未満の無限のサイズをある時点の世界観より広くするのは最大値ルール使えばたぶん出来る

ただ、直接的な比較のない限りもなく巨大な透明な空間が七次多元で、唯一無二の無限大の果てしもない塊である自殺者が八次多元、といわれるとその2つの無限の大きさの差ってどこから来たものなの?という疑問は湧くから作中時系列なのか世界と世界の関係性なのか無限大同士を比較できる要素はなんかあってほしいという感覚はある
自殺者は「巨大透明な空間」より後に生まれてるからその無限大には巨大透明な空間も含まれる、とかね

悪い言い方をすると、無限大が好き勝手な大きさを当てはめられる便利な単語として使われてるように見えるので、ある程度の線引きは必要に思う
他の無限が最終世界観より小さいとするならなんで青服だけ他の無限と違って最終世界観と同じ大きさになるのかとか言う話にもなるし
2025/08/30(土) 16:09:15.95ID:ycQ9bDH5
>>843
全く別物。世界観に記された未出現の巨大な《のっぺらぼう》そのものである未出現宇宙は、
所詮絶対王国にまるごとどっぷりのみこまれた世界でしかない。
この創造的虚在云々の文章で語られる未出現宇宙は、無出現の思索者による誤謬の宇宙史において、全く見知らぬ出現した試しがない世界を指す。
名前が被ってるけど、ここで言われてる存在宇宙は無出現の思索者が創った存在宇宙を含めた全宇宙っぽいんだよね。ニュアンス的に。
839の台詞の続きはこうなってる。

「そして、この無限大変幻を絶えず呼びだす、創造的虚在、をさらに一語に縮小していえば、虚体、さ。」

「ほう、虚体、とは、これまでの誤謬の存在宇宙の存在と虚無をも超えた無限大変幻の隠れた秘密の動因として、簡潔にいい得て霊妙だ。
 (省略) その虚体こそが無限大の本性だとすると、はあて、同じように隠れつづけている物自体はどうなるのかな。」

「そんなことはきまっている。このいまのいまの誤謬に誤謬を重ねてきた宇宙、存在が存在であるしかなく、虚無が虚無であるしかなく、
 未出現が未出現であるしかないこのいまの一宇宙のなかだけに隠れつづけているのが、物自体さ。(中略)
 これまでの宇宙に嘗てなく、これからの宇宙ににも決してない何かを白い空虚のなかに創造してしまえるのは、
 つまり、創造的虚在であるところの虚体、以外にないさ。」

あーそれはある。大いにある。反省したい。
>無限大が好き勝手な大きさを当てはめられる便利な単語として使われてるように見えるので、ある程度の線引きは必要に思う
というかごめん、手元のスキャンを読み返してみたら巨大透明な空間と亡霊宇宙が出た順番逆だわ。
つまり無限大の自殺者が無限数いてそれを内包しかつ無限大の果てがある亡霊宇宙の大きさは自殺者の多元倍、
それと同等の無限大の大きさの透明な空間があってそれが無限に連なった巨大透明な空間で更に多元倍とした。
青服は作中終盤に登場してかつ無限大そのものとあったから、それまでの世界観と同等の大きさとした。そちらが言う無限大を便利な単語として使った事になる。
2025/08/31(日) 02:40:43.01ID:JAN3/gzE
別に登場した世界観とキャラクターの大きさが相互に比較した時矛盾せず、きちんとテンプレに出来ているなら無限大を便利に使っちゃっても良いと思うけどね
そもそも大きさ無限大が大きさ有限の単一宇宙として扱われるのもここが最強スレという前提を排して考えたらおかしいことだし
2025/08/31(日) 02:44:35.37ID:JAN3/gzE
ところでこういうのは通るのだろうか。
試しに
【作品名】帰ってきた!サボロー
【名前】サボロー
【属性】誘惑の擬人化
【大きさ】「中学生サイズ」と公式サイトに書かれている。言動から推測して男子中学生並みか。
【攻撃力】男子中学生並みか
【防御力】男子中学生並みか
【素早さ】男子中学生並みか
【特殊能力】
「日本各地に生息」
「(本人曰く)引っ越したって会えるぜ」
「誘いの数だけ増える 気づくと大勢いる」
「いつでもどこでも現れて、あの手この手で勉強のジャマをしてくる」
と公式サイトで語られている。
「日本各地に」「いつでもどこでも」と書かれているため、最低でも日本規模で分身型の遍在をしていると考えられる。
【備考】
外見は真っ黒な人型で前に「サボロー」と縦書きで書かれている。公式設定では「誘惑の擬人化」とあるため人外か。
明光義塾オリジナルキャラクターでありYDK(やれば・できる・子。明光義塾に入学した生徒を指す)を誘惑するヒールキャラクターなので敵役。
公式でグッズも販売されており商業流通が存在するため参戦。
【長所】「サボローは、人の心がわかってる、なかなかすごいやつ。」「ココロに寄りそってくる」「人見知りしない」「誰にでもやさしい」「おだて上手 フォロー上手」「太っ腹」
【短所】これがヒールキャラクターとして扱われてしまうこと。公式Xアカウントでは明光義塾よりサボローの方が圧倒的にフォロワー数が多い
2025/09/01(月) 15:43:19.73ID:yjiQdsyX
>>846
なるほど 死霊の無限大の広さの世界は作中特に矛盾はしてないから大丈夫なのかな。
2025/09/01(月) 17:00:24.31ID:NSmo/5r0
>>845
未出現宇宙は別物了解

無限大倍は直感的には多元が増えるものには見えないかなぁ
ちょっと違うんだろうけど、「数学的に正しい厳密な無限大の定義がなされていない作品の場合は上と同様とする。」あたりのルールの書き方的に無限同士の比較は個数単位で比較可能か数学的に明確に差を定義されない限りは多元増えなそうに思う

広さ無限をある程度自由に当てはめるのは慣習的には問題ないと思うけど、ルール的に問題になり得る可能性があるので、差がわかりやすい書き方になってさえいれば良いと思う
2025/09/01(月) 17:39:06.55ID:yjiQdsyX
>>849
倍化という言葉は基本的には広さではなく数量が倍とか倍に増える事を指すようだから、
無限大倍化は世界観が無限数増えたと解釈出来ないかな。言葉通り解釈するならね。

青服の無限大は他の無限大とはちょっと異なってて、まず作中において宇宙に大暗黒なる存在があるのは何度も言及されていて、
大暗黒は無限大の場所であると青服自身が説明している。それで青服こそ無限大の果てであり、無限大そのもの。
そして主人公の与志が語る無限大の存在たる《虚体》は《生と存在》に投げ込まれた部分にしか過ぎず、青服は全体である。
青服は大宇宙のなかの「存在」と「非在」、「虚無」と「虚在」の変幻をつなぎつづける大宇宙の夢に属しており、
自分の傍らから延びる大宇宙の全てをかき消す或る画家の無限運動の動きを眺めているという。
…要するに青服は他の無限よりデカい存在ではあると思う。
2025/09/01(月) 20:18:56.19ID:krF+UE1x
>>850
倍化って単に倍になる、ってだけの意味合いでは?
数量は数(個数)と量(例えば重量や容積など)のどっちも含んだ意味だから個数に限った話でもないし

青服(やら他の大きさ無限大)に関してはそこまで詳しくなくていいので軽くテンプレでも違いに触れてれば十分と思う
2025/09/01(月) 22:09:02.76ID:yjiQdsyX
>>851
それなら無限大倍化は×αあるいは従来通りの無限(それまでの世界観をプラスする)として扱っていい?

青服と虚膜細胞はこんな感じでいいかな

【世界観】大宇宙(全宇宙)の中には無限大の場所にして青服そのものである無限大の大暗黒が存在する。青服は全宇宙の全体でもある。

【名前】青服

【大きさ】青服は【世界観】の無限大の場所である大暗黒の中でどんな存在にもならず「ない」もので有り続けている。
     加えて青服は無限大の大暗黒そのものにして無限の中の無限であり、全宇宙の生と存在が部分であるなら、青服は全体であると語られている。

【名前】虚膜細胞

【大きさ】元々は光を嫌って地霊と共に地底に住む粘着質で透明なウルゴム質(作中詳細な説明はない)の単細胞だった。

     虚膜細胞は自己存在と他存在と全存在と融合し、個存在にして他存在であり全存在 そして個にして全体となった。
     そして宇宙の全空間と全事物を「透過」して「巨大透明な空間」となる。

     虚膜細胞は「巨大透明な空間」そのものなので【世界観】より大きさは9次多元×272+6α
2025/09/02(火) 14:21:58.68ID:+DVwTxw8
832でハッコンが指摘されて一週間以上経過したが、テンプレへの疑問の返答も修正も無かったので修正待ちに送る。
2025/09/03(水) 20:56:54.16ID:83ylEDKe
>>852
青服はそれでいいと思う
無限倍は扱いを新たに決めてもいいかもだけど現状の扱いだとそうなるのかなぁという気がする
2025/09/03(水) 22:37:03.25ID:QmKv/0yk
>>847
大丈夫じゃない?

>>854
青服は了解

無限大倍はなー 決めた所でケースが少なすぎるから無駄になりそうな気がする。
この場合は未出現宇宙の無限×無限倍と違ってただ無限大倍化と言われてるだけだから、従来通りに世界観を二倍にする扱いでいいや。
2025/09/03(水) 22:50:22.63ID:QmKv/0yk
死霊の世界観他諸々を修正してみた

【世界観】無出現の思索者はまったく見知らぬ未出現宇宙を創り出そうと創造的虚在となり、
     却って自らに満たされぬまま上記の世界観を無限大倍化し、そして無限大そのものとなる。
     これにより上記の世界観は(9次多元×1088+24α+8次多元×3264+48α+7次多元×544+12α)×αに拡大される。

     大宇宙(全宇宙)の中には無限大の場所にして青服そのものである無限大の大暗黒が存在する。青服は全宇宙の全体でもある。
     上記の無出現の思索者が過去に創りだした宇宙を含めて(9次多元×1088+24α+8次多元×3264+48α+7次多元×544+12α)×α+単一宇宙×7

     最終的に世界観は(9次多元×2176+48α+8次多元×6528+96α+7次多元×1088+24α)×α+単一宇宙×7


【名前】無出現の思索者

【大きさ】【世界観】より(9次多元×1088+24α+8次多元×3264+48α+7次多元×544+12α)×αの時空間そのもの。
     9次多元×272+6α+8次多元×816+18α+7次多元×272+6α規模の大臼を所持している。

【攻撃力】・凄まじく灼熱した怖ろしいほど眩い白熱光

      範囲は大きさが9次多元×272+6α+8次多元×544+12α+7次多元×272+6αの時に「時空」を破壊したので自分の約4倍ほどとする。


【名前】青服

【大きさ】青服は【世界観】の無限大の場所である大暗黒の中でどんな存在にもならず「ない」もので有り続けている。
     加えて青服は無限大の大暗黒そのものにして無限の中の無限であり、全宇宙の生と存在が部分であるなら、青服は全体であると語られている。
     そのため大きさは【世界観】から(9次多元×1088+24α+8次多元×3264+48α+7次多元×544+12α)×α+単一宇宙×7

【攻撃力】・不思議な尾をひく影の無限な自己飛躍

      範囲は世界観相応の(9次多元×2176+48α+8次多元×6528+96α+7次多元×1088+24α)×α+単一宇宙×7

      射程距離は無限の向こうなので(9次多元×4352+96α+8次多元×1万3056+192α+7次多元×2176+48α)×α+単一宇宙×14
2025/09/04(木) 13:54:22.81ID:GKD4lOII
サボロー考察
日本列島に遍在する中学生 キュゥべぇの実質上の上位互換のような性能。
規模的にライギョぐらいまでなら勝てるか。大魔神はこちらの攻撃が通じない上に地震と雷でなぎ倒される。
これ以上は勝てないので位置は 大魔神>サボロー>ライギョ
2025/09/06(土) 11:52:58.22ID:TivXTZAE
結局死霊の無限大倍化はどういう扱いにすればいいんだろうか
2025/09/07(日) 21:58:16.55ID:WiNdJhs4
新規参戦

【作品名】魔王ダンテ
【ジャンル】永井豪のマンガ
【名前】神(ゴッド)

【属性】深く静かな宇宙のやみにもえたつ妖火、毒々しく不気味にもえる赤い炎のかたまり、
    意志と心をもったエネルギーの怪物、宇宙からの侵略者

【外見】目鼻の陰がある燃えさかる炎

【大きさ】可変する。作中では数十m程度から地球と比較して数千q程の姿を披露している。
     下記の文章で特に記述がない箇所は数十mの大きさの際に行った事である。

【攻撃力】町を横切るだけで自分の大きさの5倍程の範囲に拡がる高層ビル群が中程から折れて崩れた。

     ・観念動力(テレキネシス)

      不可視の超能力による攻撃。
      これを体から稲妻状に発して、科学都市ソドムの高層ビルから科学の粋を尽くした乗用車に至るまで瞬時に破壊した。
      威力は大きさ相応に強化されている。

     ・魔獣ゼノンに授けた超能力

      神が魔獣ゼノンに授けた超能力。ゼノンはこれを神と契約して得た神の力と述べているので神も使用出来るだろう。
      ゼノンは超能力を口から光線状に発して自分と同程度の身長の100体の悪魔(獣のような人外)をドロドロに溶解させている。
      射程距離は身長と同じぐらい

     ・神の力

      これも神がゼノンに授けた能力。
      ゼノンは両手から稲妻状に神の力を発して戦車砲と高射砲を数十発、
      着弾するや幅500m長さ2000mに渡って2000度の高熱で燃やし尽くすナパーム弾を50発喰らっても無傷の魔王ダンテの首を爆破しちぎり飛ばした。
      射程距離は身長と同じぐらい 効果範囲は自分を人間とするなら頭部ぐらい。
                      
【防御力】実体のない精神エネルギーのかたまりなので物理無効 
     作中一切攻撃を受けていないので、素の耐久は大きさ相応の人並とする。 

     高熱の炎そのものなので高熱耐性有り

【素早さ】宇宙空間で動く神の姿を見た主人公が流星と見間違える程のスピードで動ける。
     そのため移動速度は流星と同等のマッハ30とする。

     戦闘・反応速度は自分のエネルギーから直接分かれた分身が恐竜同士の戦闘に割り込んで攻撃を加える程。
     神から分裂した分身の戦闘力は基本的に神本体より劣るので、戦闘・反応速度は恐竜以上はあるか。

【長所】人間の肉体を乗っ取る目的を果たすだけでなく、全人類に成り代わった。

【短所】肉体を得たせいで記憶に加えて超能力まで失うというポンコツぶり。
    神は自分を「神(ゴッド)」と称しているが、作中ほとんどの人間からは「神(かみ)」と呼ばれている。

【戦法】地球に降り立つ直前の数千qの状態で参戦。相手が大きい小さいに関わらずまずは観念動力を試す。
    それでダメでかつ相手が生物なら超能力で溶解する。無機物かつ自分より小さいなら神の力。大きいなら観念動力を使い続ける。
2025/09/08(月) 11:37:14.63ID:l9DMCdA+
ごめん神の素早さは大きさ相応の人並にした方が速いな。余計な設定はないし、マッハ30じゃ秒速9.9q程度になるから逆に遅くなる。

【素早さ】宇宙空間で動く神の姿を見た主人公が流星と想起する程のスピードで動ける。
     大きさ相応の人並とする。
2025/09/08(月) 12:07:03.85ID:l9DMCdA+
修正

【攻撃力】・神の力

      着弾するや幅500m長さ2000mに渡って2000度の高熱で燃やし尽くすナパーム弾を50発喰らっても無傷の魔王ダンテの首を爆破・吹っ飛ばした。

【短所】肉体を獲得したせいで記憶と超能力を失うというポンコツぶり。
2025/09/08(月) 20:09:10.76ID:l9DMCdA+
っていうかサボローをwikiに投稿してほしい。もう参戦して1週間以上経過して考察も済んでるし
やっぱりこういうのはテンプレ作成者本人がやるべきだからさ。
2025/09/09(火) 09:16:17.10ID:UvmgcZIo
サボローをWikiに投稿してくれた人ありがとう
2025/09/10(水) 20:38:24.65ID:l0k7hVVt
>>858
テンプレ投稿者の>>855が世界観二倍でいいやと言ってるので一旦そこで話は終わってるんじゃないかな
改めてルール議論をしたいならそれもありと思うが
2025/09/10(水) 20:57:07.24ID:E/VwE/4B
>>864
あーごめんそれ両方俺だわ。現状の扱いだとそうなるかなぁとあやふやな感じだったからもう一度聞いた次第。
まぁ言い出しっぺは俺だから、無限大倍化はそれまでの世界観をプラスする扱いにするわ。

     無出現の思索者はまったく見知らぬ未出現宇宙を創り出そうと創造的虚在となり、
     却って自らに満たされぬまま上記の世界観を無限大倍化し、そして無限大そのものとなる。
     これにより上記の世界観は(9次多元×1088+24α+8次多元×3264+48α+7次多元×544+12α)×αに拡大される。

     大宇宙(全宇宙)の中には無限大の場所にして青服そのものである無限大の大暗黒が存在する。青服は全宇宙の全体でもある。
     上記の無出現の思索者が過去に創りだした宇宙を含めて(9次多元×1088+24α+8次多元×3264+48α+7次多元×544+12α)×α+単一宇宙×7

     最終的に世界観は(9次多元×2176+48α+8次多元×6528+96α+7次多元×1088+24α)×α+単一宇宙×7
最終的な世界観とは関係がない虚膜細胞を自己考察する。
『重心』のほぼ上位互換のような性能。真ドン・サウザンドまでは勝ち越せる。
その上は時間無視や全能防御持ちで分けが続き、4次多元規模の攻撃範囲を持ちかつ3次多元に遍在するツァラトゥストラには負け。
アザートゥには勝てるが勝ち越せる程ではない。なので位置は ラ=グース>虚膜細胞>真ドン・サウザンド
2025/09/10(水) 21:30:17.66ID:E/VwE/4B
ああごめん間違えたラ=グースとは分けね。
2025/09/11(木) 00:36:18.69ID:OB4lLfk6
考察乙
虚膜細胞の大きさって9次多元×272+6αなんだよね
遍在を加えてもせいぜい7次多元規模のツァラトゥストラには負けなくない?
2025/09/11(木) 14:03:13.52ID:uC+d3sz4
>>867
それもそうか。そうなると負けはなくなり、一番上のアザートゥには大きさ価値出来るから全能の壁下で暫定1位になるか?
ただその間は分け続きだからそれを考慮すると865の考察と同じ結果になるかもしれない。

神(魔王ダンテ)ちょっと修正

【攻撃力】町を横切るだけで自分の大きさの5倍程の範囲に拡がる高層ビル群が中程から折れて崩れた。

     ・観念動力(テレキネシス)

      不可視の超能力による攻撃。
      これを体から稲妻状に発して、科学都市ソドムの高層ビル郡から科学の粋を尽くした乗用車に至るまで瞬時に破壊した。
      範囲と威力は大きさ相応に拡大・強化されている。

     ・魔獣ゼノンに授けた超能力

      神が魔獣ゼノンに授けた超能力。ゼノンはこれを神と契約して得た神の力と述べているので神も使用出来るだろう。
      ゼノンは超能力を口から光線状に発して自分と同程度の身長の100体の悪魔(獣のような人外)をドロドロに溶かしている。
      射程距離は身長と同じぐらい
869格無しさん
垢版 |
2025/09/13(土) 14:38:08.01ID:s5vcuiLW
無出現の思索者自己考察
規模と空間破壊・存在消滅×2で自分より小さいキャラにはほぼ勝てる。アルファ・ケンタウリ星人は大きさ負け
位置は暫定3位の アルファ・ケンタウリ星人>無出現の思索者>饕餮

青服自己考察
無出現の思索者よりわずかに大きいが、それで勝率が変わる事はない。やはり自分より小さい相手にはほぼ勝てる。
無出現の思索者とは分けてアルファ・ケンタウリ星人には負け
なので位置は 無出現の思索者=青服>饕餮
2025/09/13(土) 20:10:19.88ID:7UFbSYKL
考察乙

>>868
負け無しで勝ち越してるなら壁下1位でいいと思うよ
2025/09/13(土) 21:26:57.45ID:s5vcuiLW
>>870
了解 なので位置は (全能の壁)>虚膜細胞>アザートゥ
2025/09/17(水) 21:46:29.79ID:B+ea3hcs
神(魔王ダンテ)自己考察
直径2000q以上の物理無効のエネルギー体 高威力の観念動力や効果範囲が広い超能力など複数の攻撃手段を備えている。
戦法はまずは観念動力 それでダメでかつ相手が自分より小さいなら神の力、大きくてかつ生物なら超能力による溶解または観念動力を使い続ける。
攻撃規模と物理無効で衛星破壊の壁下までは余裕で勝ち越せるのでその上を見る。

○月 観念動力勝ち
×GODZILLA(2021) 不思議エネルギー攻撃の放射熱線負け
○むろみさん(OP映像) 超能力による溶解勝ち
?ゴーデス 細胞をばらまきながら触手で攻撃するとあるが、その細胞をどの程度の範囲ばらまけるのかが不明
△ドロレス お互い打つ手なし分け
×勇者エックス 円月剣負け

これ以上はスペックが高いキャラが多くて勝てない。
なので位置は GODZILLA(2021)>神(魔王ダンテ)>月
873格無しさん
垢版 |
2025/09/19(金) 13:29:18.67ID:I9YY2xNM
新規参戦

【作品名】魔王ダンテ
【ジャンル】永井豪のマンガ


【参考テンプレ】

【名前】魔王ダンテ

【大きさ】両腕にコウモリのような翼を備える人型。作中で身長およそ20mと言及されているが、明らかにそれより大きい。
     少し屈んだ状態で高層ビルと同じぐらいのコマもある。
     高層ビルは高さ31m超と規定されており、ダンテは高層ビルより頭二つ分ほど大きいので身長はそのぐらいとする。
                      
【防御力】軍の戦車砲・高射砲・ロケットランチャーを数十発、
     着弾するや幅500m長さ2000mに渡って2000度の高熱で燃やし尽くすナパーム弾を50発浴びせられても無傷だった。

【素早さ】ダンテは憎しみと戦う意志を持つ人間と二匹の恐竜、
     あらゆる兵器を積んだ戦闘機が融合して誕生した生物なので最低でも恐竜以上はあるか。
     コウモリのような羽で飛行可能 飛行速度は大きさ相応のコウモリ並み


【名前】魔獣ゼノン

【属性】悪魔、うらぎり者

【大きさ】瞳のない犬のような顔を持つ人型。身長は【参考テンプレ】の魔王ダンテと同じぐらい

【攻撃力】素の攻撃力は大きさ相応の獣並み

     ・超能力

      [[神>神(魔王ダンテ)]]から授けられた超能力。
      ゼノンはこれを口から光線状に発してダンテと自分と3分の1程度の身長の100体の悪魔(獣のような人外)をドロドロに溶かしている。
      射程距離は身長と同じぐらい 弾速は自分の身長ほどの距離に瞬時に届く程度。

     ・神の力

      これもゼノンが神から授けられた能力。
      ゼノンは両手から稲妻状に神の力を発して魔王ダンテの首を爆破・吹っ飛ばした。
      射程距離は身長と同じぐらい 効果範囲は自分を人間とするなら頭部ぐらい。弾速は自分の身長ほどの距離に瞬時に届く程度。
                      
【防御力・素早さ】大きさ相応の獣並み

【長所】記憶を失う前の魔王ダンテと親しかったらしく、神を倒す願いをダンテに託した。

【短所】防御素早さに使える描写がなさすぎて、大きさ相応の獣並みにするしかないこと。

【戦法】相手が自分より大きいあるいは生物なら超能力 自分より小さいあるいは霊体等なら不思議攻撃の神の力を放つ。
874格無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 21:46:46.13ID:w+3dx/aa
魔獣ゼノン自己考察
効果範囲が広い溶解ビームと高威力のビームを持つが、それ以外は至って平凡な獣。
戦法は相手が生物なら超能力で溶解 機械や霊体なら神の力を使う。大きさからして怪獣の壁上を見る。

○デスゴール〜ワードリス 超能力で溶解勝ち
○ドラゴン(MONSTERS) 一晩で村を焼き尽くす程度ならそこまで炎の規模は大きくないだろう。勝ち
○シロアリ(ボトムズファインダー) 超能力勝ち
×バラゴン あちらは瞬時に100mも跳躍出来るので大きさ相応の獣並みの素早さのこちらはかなり不利。熱線を連発されて負け
○ビッグマックス〜28号 急所を神の力で吹っ飛ばして勝ち
○軍神イブ 超能力勝ち
○キレネンコ 大きさで開始距離を稼げるのでこちらが有利か。超能力勝ち
?牛鬼(鬼太郎6期) 気体である本体の大きさと憑依の効果範囲が記されてない
△宇宙犬人コリー お互い同時に攻撃が炸裂して分け
×マツザカ・オウミ・コウベ・ドラゴン 大きさ負け
×スペースウーマン スペック負け

これ以上は大きいキャラばかりで勝てない。なので位置は 宇宙犬人コリー=魔獣ゼノン>キレネンコ

牛鬼はテンプレの疑問への返答あるいはテンプレ修正がない場合は一週間後に修正待ちに送る。
875格無しさん
垢版 |
2025/10/04(土) 14:16:53.19ID:Ub4ktRA8
wikiのランキングのトップに神祖がいるけど、指摘された所の返答も修正もないのに勝手に掲載しちゃダメだよ。
差し戻しておくわ。
2025/10/06(月) 22:15:15.44ID:q4+KqI1o
874で牛鬼(鬼太郎6期)が指摘されて一週間経過したが、指摘への返答もテンプレの修正もなかったので修正待ちに送る。
877格無しさん
垢版 |
2025/10/16(木) 18:02:04.75ID:qTpKs8MO
wikiのワクチンマンのテンプレが無断で変更されてるから差し戻しておくわ。テンプレを変えたいならまずここに新しいのを投下してくれ。
878格無しさん
垢版 |
2025/10/18(土) 18:33:09.51ID:vZ5kU+aJ
wikiを編集したい場合はまずスレに投稿してから、ってwikiのトップに書いたほうがいいかもね
こっち見ずに編集してる人もいるかもだし
2025/10/19(日) 23:12:50.20ID:ysoDTiP+
こんな感じでいいかな
趣旨は太字にして「暫定的に当スレの参戦条件〜」の段落はその下に置こうか。

趣旨
一定のルールに沿って非人類キャラの強さランキングを決めようというスレです。
当wikiのページを編集したい場合は、まず現行スレに投稿してからにしてください。
2025/10/21(火) 19:16:09.88ID:SDaKKwY/
>>879
いいと思う
2025/10/21(火) 23:41:01.38ID:pdk1ZCsj
>>880
ありがとう。それじゃあ他に意見がなかったら三日後にそう編集するわ。
882格無しさん
垢版 |
2025/11/05(水) 10:11:02.08ID:nRt08cKj
【作品名】レ・コスミコミケ
【ジャンル】小説

【世界観・共通設定】
空間の至るところに無数に宇宙が浮かんでいる。
宇宙一つには別時間軸の可能性世界が無限に存在し、また一つの時間軸の中の瞬間瞬間が別の宇宙として存在する。
参戦メンバーは全員大きさを持たない上に時間の概念が無く、飛矢が静止している間に活動したり別時間軸に移動したりすることが可能。
想像した通りに全世界を作り替えることができ、作中では夫人にスパゲティを作ってもらうために全宇宙を今あるような形にした。
ビッグバンに耐えられ、宇宙活動可能。

【名前】Qfwfq
【属性】太陽になった状態で参戦
【大きさ】太陽
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】ビッグバンに耐えられる
【素早さ】時間の概念が無いので時間無視。飛矢が静止している間に活動したり別時間軸に移動したりできる
【特殊能力】任意に世界改変できる。範囲は3次多元世界。
【長所】話全体の語り部。ある時は星雲だったり太陽だったり恐竜だったり貝だったり細胞だったりする
【短所】翻訳の問題で『レ・コスミコミケ』と『柔かい月』で口調が違いすぎる

Qfwfqの温度について

外側から
太陽風 太陽付近で100万度、地球程度まで離れると10万度
コロナ 100万~200万度
彩層 7000~10000度
光球(表面) 6000度
対流層 130万度
放射層 300万~900万度
中心核 1500万度

参考:
太陽フレア 2000万度
フレアは黒点の上でしか起きないから戦法として使うのは難しいだろう
883格無しさん
垢版 |
2025/11/05(水) 11:50:23.39ID:rZyU7gUZ
新規参戦
ほぼ他スレからの流用だが、翼と尻尾が生えているため東方Projectからフランを参戦
あまりにも長すぎるのでTelegraphにまとめました。

【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【名前】フランドール・スカーレット

テンプレその1
https://telegra.ph/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88-11-05

テンプレその2
https://telegra.ph/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%882-11-05
884格無しさん
垢版 |
2025/11/05(水) 13:40:56.23ID:rZyU7gUZ
アペイリア修正

主に世界観の下方修正
何度投稿しても吸い込まれて反映されないのでtelegraphに記載しました。

https://telegra.ph/%E3%82%A2%E3%81%BA%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A2-11-05
2025/11/06(木) 14:20:06.29ID:T/9TVjNU
Qfwfq考察
常時全能+ビッグバン耐久+時間無視かつ移動可能な太陽。
戦法は熱放射一択。全能の壁上を見る。

○信楽〜ヒュブリス 熱勝ち
△大いなる意思 お互い打つ手なし分け
○“海”賊団 熱勝ち
×エクエス 大きさ負け
△アクエンアテンwithハート・オブ・ジ・ユニヴァース お互い攻撃を耐えて分け
○マスタードラゴン 熱勝ち
△フユノリュウ お互い同時に攻撃が炸裂して分け
△天音いのり お互い打つ手なし分け
×オンスロート 熱は通じない。言語に絶する一撃負け

これ以上は規模が大きくて勝てない。
エクエスの負けを取り返せないので位置は
エクエス>Qfwfq>“海”賊団
886格無しさん
垢版 |
2025/11/06(木) 19:50:42.88ID:Zrsc831Y
>>882
無数の宇宙で一次多元
可能性世界が無限で二次多元
瞬間瞬間が別の宇宙は二次多元×αでは?

>>883
>一次多元宇宙×600万18+一次多元惑星×6+単一宇宙×10+2α
敵スレのテンプレの方が世界観広いよ

>上記攻撃以上の威力の不思議弾(魂・精神攻撃×65つきで人間、人外、亡霊に有効)
魂・精神攻撃×65の根拠不明(霊夢経由なんだろうけどテンプレにたぶん書いてない)
フランって亡霊と戦ったことあったっけ?舟幽霊の村紗は元は霊だけど霊体ではなく肉体がある妖怪扱いなので微妙に思う
レミリアからの流用についてもレミリアの弾幕は夜の力を集めたオーラという設定があるが、これが吸血鬼の固有能力という類いの設定はない
フランの方は夜の力とかの設定がなくて弾幕の見た目も違うから同種族流用の範疇を超えてると思う

>【素早さ】共通テンプレより戦闘速度、反応速度無限速
>長距離移動速度も無限速
テレポート(零時間移動)由来で零秒行動取ってるテンプレなかったっけ?

>本体に魔法弾約120発分のダメージくらうと
>分身を維持できなくなる。
魔法弾の威力不明

>>884
>桐島零一は自力で記憶を取り戻す(精神耐性×1)が再び時間逆行が行われると更に記憶を失う(精神攻撃×2)
記憶の取り戻し方にもよるけど、これは精神攻撃×2になるのか微妙では?
再生能力者が再生するたびに攻撃してるから再生無効と言われてる感覚がする

>>885
考察乙
2025/11/07(金) 20:16:45.64ID:rE+teT+0
東方の零秒行動はこれだな
【0秒行動について】
東方香霖堂の地の文にて「テレポート(零時間移動)」と書かれているため
この作品におけるテレポートは零時間移動である
東方心綺楼にてこいしが「コンディションドテレポート」という技を使用する
この技は技名だけでなくゲーム上もテレポート技として扱われている
心綺楼霊夢、魔理沙、神子はこの技を発動したこいしが消えてから
別の場所に現れるまでの間に行動可能なため、0秒行動可能

主人公スレだと原文求められて提示したあとは議論されてない(wikiに議論が書いてない)ので修正が必要な理由不明

ちなみに原文はこれ
>東方香霖堂にて
>二人の声が聞こえてきたので様子を見てみた。霊夢は時折テレポート(零時間移動)しているように見える。
>弾もあらぬ方向から誘導で飛んでいる。割とずるい
888格無しさん
垢版 |
2025/11/08(土) 00:52:54.54ID:5RTATxGA
単にテレポートの別名が零時間移動って名前なのではという指摘があった記憶
実際にテレポートで零時間(0秒)で動いた描写があれば無時間行動にはなると思う
889格無しさん
垢版 |
2025/11/08(土) 02:43:35.84ID:WHMd8rxM
テレポートの別名が零時間移動なら
テレポートしている=零時間移動している、ということなんだから
テレポートしている描写=零時間移動している描写なのでは?(なんだこの進次郎構文)
890格無しさん
垢版 |
2025/11/08(土) 03:38:02.40ID:D7xajQFz
>>886
世界観については吸血鬼ハンターで指摘された夢の世界の部分が東方にも含まれているため
いったん現・主人公スレの世界観を基準としている

精神攻撃についてはテンプレ2に耐性計算を記載済み
>心綺楼霊夢・魔理沙を一撃で撃墜可能な紺珠伝ドレミ―の弾幕を受けても戦闘続行可能な憑依華霊夢、魔理沙、紫=魂・精神攻撃耐性×65
>憑依華霊夢、魔理沙、紫、神子の弾幕もドレミ―と同等以上のダメージがあるため魂・精神攻撃×65

亡霊に有効の部分はたしか流用にしては根拠不足なのでいったん削除
>レミリアの弾幕が亡霊に有効なのでフランの弾幕も亡霊に有効だと思われる

魔法弾の威力については下記より(一粒一次多元×8程度)
>一体は八方にそれぞれ10個の魔法弾(一粒一次多元×8程度)を発射
単純計算で一次多元×960
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