【索道】 リフトってどんなのあるよ２

前スレが落ちたので立てました。引き続き語りましょう。

前スレ
【索道】 リフトってどんなのあるよ
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/ski/1141052173/201-300
関連スレ
リフトに乗ってる時に考えること　3本目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1190341077/l50

>>152　自動循環を固定に変更なんてあるんですね、知りませんでした。握索機の変更だけでやっちゃうものなの？

>>152
菅平の須坂側から上がって、向かって左の一番下のリフトが低速リフトになってた。
ダボス側の方ね。あそこのリフトの椅子ふかふかで気に入ってただけに残念

>>153
すべて取っ払って、新規架設。
メンテナンス費用を考えるとそこまでしても長期的にはメリットがある。

>>154
菅平は、リフトの長さから考えると、ほかの高速リフトも架け替えの対象になりそう。

オレのホームゲレは安全索道と日本ケーブルのリフトが多い

自動循環を取っ払って、新たに固定式を架けるとなると、当初からの総費用は１０億くらい？

長野は安索が、新潟、それも越後湯沢周辺は日ケーが多いよ。
例外もいろいろあるけど。

シングルの自動循環って考えただけでも恐い。だれか、造ってくれ。

>>159　（^^）こんなスキー場は嫌だ、みたいなｗ

そんでもって標高差が５０ｍくらいしかないのにもかかわらず、全長も５０ｍ。

乗ってみたい気がするのはオレだけか？

赤字のスキー場がリフト1本廃止したり低速化したりするだけで
黒字になったりすることもあるよ

例に杉の原も第1高速を止めただけで黒字に回復したらしい

>>152
ガーラの新ワゴネットってコレだよな
http://www.youtube.com/watch?v=wD9pK1GlDVM&feature=related
固定循環式にしては結構速いなコレ　2.3m/秒くらいか？

固定式の法定最速限度って2.0m/sじゃないのか？

>>165
>>143

>>164
今年行ったがふつうの速度、せいぜい2.0。
2.3の固定式は乗降時に失敗するやつが多くてしょっちゅう停めなくちゃいけないから、使っているところは少ないよ。
たいてい速度を落としてる。
野沢のカンダハーのように、滑る人が上級者に限定されるようなところなら2.3もあるけど。

と思ったけど、この動画だとどうなんだろう！？
http://www.youtube.com/watch?v=SOuYtDYUPI0

>>152
このまま不況が続けば　いずれ全リフトが固定になるだろう

まあ長くて遅いリフトでも足掛けが設置されていれば良いんだけどな
寒いのは装備で何とかなるし　長い乗車時間はいろいろと考え事を・・・

でも個人的には固定リフトよりもロープウェイの方が良いな
板をいちいち外さなくてはいけないけど
とにかく速いし　吹雪きでも寒くないし運休をすることもないからね

自動循環式から自動循環式にした五竜はすごいな

>>169　何が何になってしまいましたか

>>168
現在ゴンドラが架かっている所→交走式ロープウェイに更新
現在自動チェアが架かっている所→固定クワッドに更新
　ってパターンになりそう

>>170
とおみスカイフォーはデタッチャブルクワッドからデタッチャブルクワッドへのリプレイス。
初期に導入されたデタッチャブルトリプルからデタッチャブルクワッドへ、というのはけっこう多いけど。

固定式ならクワッドとトリプルの輸送能力が同じなのでトリプルのシェアが増えそう、というか実際多いけど。

>>168
滑る時間が少なくなるYO

>>173
20年前はリフト待ちが凄くて滑れる本数も限られていたんだからね
エーデルワイス第1クワッドも20年前は30分くらい待ったのでは？
それに比べたら今は・・・

�@速度がmaxで間引き運転をしているリフト
�A間引き運転はしないで減速運転しているリフト

どちらが良いと思う？

>>175
空いてるスキー場・・・�@
混んでるスキー場・・・�A
ですな

しかし毎年のようにリフト掛け替えで、どんどん早く長くなってた当時
逆の現象がどんどん起こるなんて考えもしなかったなー

>>171
八海山みたいに交走式と固定ペアの併用がいいと思う。
空いてる時はリフト停めればいいんだし。
ロープウェイがあれば、グリーンシーズンの観光需要も掘り起こせるのでは？

>>168
まあスキー場次第だろうね

資金に余裕のあるスキー場は5m/秒の自動クワッドに更新したり
懸命にメンテして今のクワッドを維持し続けることが出来るけどね

一方で資金が無いスキー場はやむをえず固定クワッドに更新したり
最悪の場合は廃止になったりしてしまうからね

昨年岩岳行ったらゴンドラに2〜3人ずつしか乗せていない。それで15分待ちくらい。
それなら交走式の方が無駄が無くて維持費も安くていいと思う。
岩岳はスキーシーズン以外は自転車レースのメッカらしいが、交走式なら自転車を積むのも便利だろう。

５００ｍまではロープトウでいいな

新設だとか、自動循環を固定循環に改造だとか、そんな体力ある事業所なんてほとんど無いよ。
既存の設備をいかに延命させるかが精一杯。
しかも震災の影響で売上落として予算が取れない事業所がほとんど。
コクドも今年、ペアリフトの建設３本予定してたけどどうなった事やら。
たぶん苗場の業績かなり落ちてるから今年は無いんじゃないかなぁ。

＞コクドも今年、ペアリフトの建設３本予定してたけど

どこよ？
掛ける必要がある場所が
見当たらないのだが・・・
老朽化による架け替えってこと？？

ニセコヒラフのエース第二クワッドとキング第3フード付きトリプルが高速系リフトでは日本最古？？
フード付きトリプル、フード面のガラスにに前が見えないほど、たくさんの傷がついてるな。
その終点の周りが森林限界をこえていてホワイトアウト状態で面白味があるな。

コクドのペアリフトの新設予定は苗場で２本、万座で１本。たぶん老朽化による掛け替えだと思う。
２月頃の情報だと確実だったけど、震災があったからたぶんやらないんじゃない。

>>184
万座でペアリフト新設！？
朝日山廃止するのに何考えてんだプリンスは

そりゃあ万座のほうが格上だ。

現プリンス（旧コクド）は万座を潰そうとしている
リフト新設はありえない

他にもプリンスは幾つかのスキー場を潰そうと頑張っている
最終的に　狭山とmt苗場・軽井沢　だけ残して営業する方針

ちなみに焼額は堤さんが生きている限りは売却・廃業はなさそう
現社長の後藤さんは焼額の2ゴンを廃止したいらしいが・・・

志賀スレでリフトの話をしていたら　追い出されたので
こちらに逃げてきました

志賀高原 Part45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1306042800/l50

ご迷惑をおかけしますが　よろしくお願いいたします

>>97-114
超亀レスでスイマセン

東館ゴンドラは50人乗りの高走式ロープウェイで充分じゃないですか？
でびわ湖バレイと同じ12m/秒くらいの速度で運行すれば使いやすい
あと10分間隔で出発させれば問題無ですが

狭山のシングルリフト。いい加減ロマンスリフトに架け替えて欲しいな。
他のスキー場で廃止になったロマンスリフトの搬基を使う事って出来ないのかな？

普通にペアリフトだろ　ロマンスリフトって

>>191
旧コクド（現プリンス）ではペアリフトをロマンスリフトと言う

でもロマンスリフトを1人で乗るヒトリストって・・・プププ

二人乗りリフトに一人乗るのは普通　平日ならクワッドだって一人乗りは普通

プリンス系のスキー場にトリプルリフトが無い理由

知っている人いる？

>>194　そうなの？知らなかった。

>>194
設備投資の関係だった気がする。
そもそも3→4の期間は短かかったはず

固定式なら軽井沢にあるよ。
あと、なくなった日光菖蒲ケ浜にもあったよ。

>>152
超亀レスになってしまったが　バラキ第2クワッド（現固定ペアリフト）

以前は三菱ynaのクワッドだったが　架け替えられた

>>189
東館山ゴンドラか・・・
経営統合されたときに架け替える計画が出来たけど
震災の影響で無くなったと思われる

フード付きでフードを下げなさいのアナウンスうざす

>>200
フードは自動で下がると思っていたけど
手動でフードを下げる奴もあるんだ　何処のスキー場？

暑いときに風を受けたくてフードを上げるのです

>>202
春スキーのかぐら第1高速でよくフードを上げる

今は無きaraiは　
春スキーのときは自動的にフードが下りてこないようになってた

>>199
マジで！？

早く架け替えろよ

ゴンドラやロープウェイで板を外すのが面倒と言っている人は
スキーをやらなくてよろしい！

って索道スレで言ってみる　釣れなくていいよ♪

>>205
でも、事実だろ。
板を外すのも面倒だし、駅舎での移動も面倒。

全長2kmくらいの足掛け、フード付き高速リフトが一番いい。
風が強い所は固定式シングルやTバーでも許す。

>>206
同感、それに板を持つと手袋が濡れてくるんだよな。
ただでさえ冷え症だから凍傷一歩手前なんでねー。
しかもゴンドラが1日券に含まれるようになって、
リフト料金が2割から3割値上がりしたしな。
えらい迷惑だ。

晴れてる日はゴンドラやロープウェイはほとんど使わない
逆に悪天候の日はチェアリフトはほとんど使わない
（フード付きリフトはすぐ止まるし役にたたん）

八海山は結構良かった

フード付って風で壊れやすいよね
乗鞍の鳥居尾根がフード付きクワッド毎アボーンして直す気（金）が無さそう

>>208
悪天候だと、ゴンドラやロープウェイも止まる。

天気がいいときはフード付きリフト、天気が悪い時は動いている固定式リフト、
リフトだと乗り継ぎが悪すぎる場合はしょうがなくゴンドラやロープウェイだな。

志賀高原ロープウェイ廃止だって

ソースはググれば分かる！

http://www.shinmai.co.jp/news/20110622/KT110621FTI090020000.html

これですな
あのロープウェイ廃止か・・・
今まで何回乗っただろう　寂しいね

>>207
リフトしかないスキー場に行けばいいだけの話。
八海山などはロープウェイあるけど1日券は安い。

>>213
なに抜けた事かいているんだ？

全ｽﾚを読んで気付いたけど、
なんか黒字で儲かってる経営会社ほど
ﾘﾌﾄの事故が多くないか?

特に○森観光は酷いね。
おんたけ2240のことについての
ﾌﾞﾛｸﾞで、
「○森観光に経営が変わってから、
　ﾒﾝﾃが雑で安く済ましていたから、
　例のｺﾞﾝﾄﾞﾗ脱索事故が起こった。」
って書いてあった。

あと○ｸﾄﾞも事故が多くて驚いた。

>>215
それなら、東急はどうなんだい？

>>215
日本ケーブルは儲かっているが･･･

まさかﾘﾌﾄﾒｰｶｰが経営するｽｷｰ場でも
ﾘﾌﾄ事故が多いのかい!?

>>215
儲かってる？？
加森は儲からないからおんたけ2240撤退だぞ。

無理しないと採算が取れない人気の無い所は事故が多い、の間違い。
メンテに金を掛けてたら赤字になるから金を掛けないんだからね。
加森も儲かってるスキー場（ルスツ、安比）では事故は起こしてない。

>>218
> 加森も儲かってるスキー場(ルスツ、安比)では事故を起こしていない。

ルスツと安比も大赤字だよ･･･。
赤字額はおんたけ2240の方がまだ少なかったと思う。

>>219
ソースよろしく。

サホロですらスキー場は黒字なんだが。
http://sahoro.com/management.htm

>>220
質問。
君はルスツ・加森に行ったことある?

「絶対に赤字だな〜」って思うくらい人が少ないんだけど･･･。

たまに
知名度が良い=人が多い=黒字
と勘違いする人がいるんだよね。

つーかスレ違いだから。

>>221
あるよ。
てか、ニセコとルスツが俺のメインゲレンデだし。
安比も年に1回（3〜4日）は行く。

で、赤字のソースはどこ？

ガラガラ度で言えば、サホロのほうが上だから。
そのサホロでもスキー場は黒字。

ちなみに、おんたけは子供の頃に親と一緒によく行ってた。（実質ホームゲレだった）

ルスツ・安比が黒字(笑)
サホロが黒字だからルスツ・安比も黒字(笑)
サホロよりもルスツ・安比が混んでる(笑)

くっだらねえ嘘つくやつが現れたな。
ﾀﾋねば良いのに。

ルスツ・安比が黒字だったら天地がひっくり返るわ！

アホか！

>>225
2chは息を吐くように嘘をつく奴がいるからねえ。

スス板にもIDを導入してほしいな。

黒字か赤字か、どっちもソースが無いわけだが・・・
事実なのはサホロが黒字って事だけ。

あと、可能性が高いのはおんたけが赤字ってことだろうな。
黒字なのにわざわざ撤退するなんて考えられないから。

あと、サホロよりもルスツ・安比が混んでるのも事実だな。
どれも関東のスキー場と比べるとガラガラだが・・・

赤字なくらい人が少ないのに経営が成り立ってるなら最高のｽｷｰ場じゃん！

親会社が儲かってたりするのかな?

>>229
↑ 嘘つき

＜入り込み数比較＞
ルスツ　70万人
安比　49万人
サホロ　11万人
おんたけ　5万人

ルスツの70万は本当か？って気はしないでもないが、サホロよりは多いのは間違いない。

>>230
ルスツや安比は広い上に高速リフトが多いから、体感として空いてる感じになる。

軟弱レジャースキーヤー、ファミリーが多いから奥のほうは特に空いている。
ルスツはここ数年、アジア系の客が急増しているが、
ホテル前のゲレンデだけで滑るか、そもそも滑ってなかったりするしね。
逆にニセコはコアスキーヤーばっかりでいつも混んでる。（特に雪降った次の日の朝）

>>232
入り込み数だけで考えるとかアホだろ。

人口密度とかリフトの維持費などの総合で考えないか　普通

他に無い、は言いすぎだったな。
雫石、トマムあたりもサホロに匹敵するくらい空いてる。

3連休の中日なのにゴンドラ待ちが0で1人乗り可能とかのレベル。

>>235
お前、
ﾘﾌﾄの維持費が分からんのならこのｽﾚに来んなよ。

ｺﾞﾝﾄﾞﾗとか高速ﾘﾌﾄ(まとめて自動循環式)は維持費が凄く高いんだよ。

ﾙｽﾂはｽｷｰ人口の割に自動循環式ﾘﾌﾄが沢山あるから維持費だけでとんでもない金額だと思うぞ。

ﾌﾆﾃﾙ＞ｺﾞﾝﾄﾞﾗ＞ﾃﾞﾀｯﾁｬﾌﾞﾙﾘﾌﾄ＞＞ﾛｰﾌﾟｳｪｲ＞＞固定循環式ﾘﾌﾄ＞滑走式ﾘﾌﾄ

↑を見ると、上越国際のリフトの維持コストの安さが光るな。
だからこそ、外資が入ってきたのかもしれない。

>>240
ﾌﾆﾃﾙをｺﾞﾝﾄﾞﾗに含むなら、
蔵王は間違ってるぞ。

あと志賀は小規模なｽｷｰ場の集合体だから、
どうなんだろうか?

つーかﾌﾆﾃﾙにﾛｰﾌﾟｳｪｲという名称をつけるのは本当にやめてほしい。

酷いところではｺﾞﾝﾄﾞﾗにﾛｰﾌﾟｳｪｲという名称をつけているから気になる。
(白根火山ﾛｰﾌﾟｳｪｲ　など)

箱根ﾛｰﾌﾟｳｪｲ
谷川岳ﾛｰﾌﾟｳｪｲ

あと質問だけど、
谷川岳ﾛｰﾌﾟｳｪｲの旧線(ﾌﾆﾃﾙに架け替わる前)ってどんな搬器だった?
検索しても出てこないから･･･。

谷川岳の旧線の画像
http://homepage1.nifty.com/fuufuyuuyuu/sub18/031014.htm
http://www.minakamikan.com/blog/log/eid295.html
http://tunawatari.web.infoseek.co.jp/cableway/010616tanigawa.html

ゴンドラにロープウェイという名称をつけたというより、
ロープウェイからゴンドラに架け替えたけど名称はそのまま変えなかったということでしょ。
グリーンシーズンの営業を考えると、ロープウェイということばのほうが、
スキーをしなのお客さんにはイメージしやすいからじゃない？

>>245
有難う。

最後の行は
「スキーをしないお客さんには」
です、すみません。

上越国際やかぐらは全面滑走可能にするためにたくさんのリフトを動かさなきゃいけないから、
平日は効率が悪いかも。
苗場なんて最近はゴンドラどちらかひとつ、クワッドが第３、第４、第５、
ペアが第４と筍平くらいしか動かさないよ。
ただ、強風などでゴンドラが止まるとそれまで止まっていた下部のリフトをすぐに動かす、
その切り替えの早さは見事だと思う。

>>248
> ただ、強風などでゴンドラが止まるとそれまで止まっていた下部のリフトをすぐに動かす、
> その切り替えの早さは見事だと思う。

志賀高原の焼額山もそう思う。
宿泊施設と経営が同じだと、客に対する視点が違うんだろうなぁ…。

ネタ切れかぁ・・・(´_`)
好きな索道会社は何ですか　みなさん

個人的には、
デタッチャブルリフト(フード無)だと安全索道。
デタッチャブルリフト(フード有)だと東京索道。
それ以外(固定循環式全般やゴンドラ・フニテル・ロープウェイ)は日本ケーブル・・・
が好き。

日本ケーブル

たいへい