駒澤大学陸上競技部スレ　Part280

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次スレ立ては>>950を踏んだ方にお願いします
スレ作成時は冒頭に
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を入力してください(ワッチョイ&IP表示有りになります)

陸上部HP http://komazawa-ekiden.com/
コマスポ　https://www.komazawa-u.ac.jp/komaspo/
Komadays https://www.instagram.com/komadays/?hl=ja
駒大スポーツ陸上班　https://twitter.com/komaspotaf
komamesi826
https://instagram.com/komamesi826?igshid=YmMyMTA2M2Y=

※過去スレ
駒澤大学陸上競技部スレ　Part269（実質270）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1767321067/
駒澤大学陸上競技部スレ　Part270（実質271）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1767332754/
駒澤大学陸上競技部スレ　Part272
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1767392531/
駒澤大学陸上競技部スレ　Part273
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1767398725/
駒澤大学陸上競技部スレ　Part274
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1767404491/
駒澤大学陸上競技部スレ　Part275
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1767412451/
駒澤大学陸上競技部スレ　Part274（実質276）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1767404894/
駒澤大学陸上競技部スレ　Part277
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1767671778/
駒澤大学陸上競技部スレ　Part278
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1768707947/
前スレ
駒澤大学陸上競技部スレ　Part279
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1769060896/

駒澤大学陸上競技部後援会の入会方法については2022年10月21日のkomadaysをご参照ください
https://www.instagram.com/p/Cj-iSrMPzuV/?igshid=NTc4MTIwNjQ2YQ==

NGリストは>>2

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins

相澤がマラソン適正なさそうなのかなりショック
やっぱり早いうちに経験しといたほうがいいんかね

西山は接触で負傷してたんか

相澤はショックよね。大学4年なんて手がつけられないレベルだったし、むしろロードに強い位だったし、箱根2区であれだけ走れるなら、
距離にも強いと思ってた。

田澤にも言えるけど、無敵状態の時にマラソン早めにやるのは大事なのかも。

まぁその戦略をやっているのが黒田朝日やと思うから、彼が今後どれだけ伸びるか注目かな。

>>309
初マラソンでもせめて日本人10位以内でないと大失望なのは駒澤ファンも同様でしょ

大阪マラソン走った方々お疲れ様でした
山下復活おめでとう！
マラソン走ったら必ず足がつるようになったから内心

「もうマラソンは無理なのかなぁ」

って思ってた。今回も足つったみたいだけど、まさかつったまま走って
6分18秒で走れるくらい走力を上げるゴリ押し戦法でうまくいくとは思わなかったｗ
ひさびさの笑顔が見れて良かった

西山も接触があったのは運が無かったけど、福岡から続いてすごくいい走りだったと思う
上ブレしないけど地力をしっかり出せる選手になった感

>>309
絡んでる相手がまさしくNG対象のアンチだから触れないで

やっぱ補欠とはいえ、伊達に2年時初出走から箱根2区走ってる訳じゃないよな、山下は

世界選手権で入賞争いした選手だ
やっと戻ってきてくれたな

吉田響はマラソンランナーとして大成功だな

相澤はもう半引退状態の心境なんだと思ってる
適性より心境の方で、エチオピア勢とオランダで走った時だったか？そこで心折れたんだと思う
こんな奴らにどれだけやっても勝てる訳ないと
それまでは26分台に強い拘りがあって10000mも積極的だったけど、そこからどうもトーンダウンしてただけに仕方なくマラソンに移行した感じ

相澤はパリ五輪前から
五輪終わったらマラソン挑戦言ってたよ
東京世界陸上はマラソンで代表狙うって

目標としてはマラソンはあっただろうけど
世界と戦う意志が折れてると感じる
26分台を出してトラックで世界に挑みその後にマラソンで世界と勝負する青写真

相澤こそ怪我が無ければの筆頭格だよなあ
日本記録樹立してなおこう言われるからスケールが桁違いなんだが

>>267
滝澤は他っぽいよ

トラックタイプが早い段階でマラソン練習開始するのもリスクあるけどね
渡辺康幸とかもっとトラックをやってからマラソンに移行すればよかったと言ってるしな

まあ必ずしも全員が全員マラソンに移行する必要は無いと思うけどね
トラックだってやろうと思えば30代前半までは全然活躍することは可能だと思うし

宇賀地とかマラソン始めた瞬間からトラックも駅伝も全ての成績が下がってしまったからな
マラソンも2時間11分前後が自己ベストで終わってしまったしな
結局は人それぞれってことだな

マラソン適正測る上で、箱根2区がいい指標になってる気がしてならない
成功してるの見ると、この2区をうまいこと乗り切ってる選手が実に多くて
逆に宇賀地さんとか村山をはじめとした、期待値下回る走りした選手でマラソン成功したのってほぼいない
伊藤は初めてだし、相澤も2回目でタイムは伸ばせてるからまだ見極めるには早いでしょう

設楽啓太とか箱根2区はめっちゃ強かったけどな
出雲、全日本でダメだった時も

三代、設楽啓太、森田、出岐、村澤、一色、本田匠、相澤、伊藤達など

箱根2区で好走してもマラソン無理な人は大勢いるから当てにならん
逆に2区で凡走やブレーキの山下や市山がマラソンで大活躍することもあるしな

>>329
曲がりなりにもサブテン果たしてる村澤、一色をそこに含めるか
それに2年、3年時の山下が凡走だったとは全く思わない
(3年時はそれ以前の問題だがw)
市山に至っては当時は持ちタイムが弱すぎて、2区抜擢された事自体が凄いと思うよ

日本のマラソンはキロ2分59辺りでどこまで耐えられるかの能力だから、キロ2分55で30km近く走れる能力とは違うのは確か

トラックで通用しなくなった選手が思いつきでマラソンに転向しても上手くいくはずがない
かつて歯牙にもかけなかった山下相手に手も足もでないとか惨めすぎだろ
以前対談で
相澤「宗監督から2時間3分30秒出せると言われた」
伊藤「じゃあ僕は2時間3分29秒」
みたいなやりとり見たが、正直何言ってんだこいつらって思ったわ

相澤も伊藤もコンディション合えばトラックでもまだバリバリやれてるよ
ただ怪我や駅伝走ったことによる調整不足は大いにあるだろうな
一貴だって怪我の影響でしばらく不調だったんだから1〜2本の結果だけで語れるもんではない

適正で2区に選ばれた選手はマラソンの適応も早い気はなんとなくする
トラックやハーフのタイムを理由に選ばれた選手は苦戦しがちな印象

>>323 滝澤選手はロード適性が高いですよね。去年の記録会で、彼が池谷選手や他の1年生と同じ組で走っていたのを覚えています。しかし、新3年生世代のリクルートは本当に困難を極めていますね。馬場選手も、当初は駒澤が有力とされていましたが、今では複数の大学が争う展開になっているようです。

総監督がマラソンさせたいって言ってた花尾はどうした？

大塚みたいないかにも長距離を淡々と走りますってタイプは強い
中谷みたいなタイプが数多く挑んで散ってる感じ
西山はその中間的なタイプに思えたけど

窪田忍は1人で淡々と刻んで行けるタイプだったからマラソン挑戦するまでは大迫傑より活躍するだろうと言われてたな
実際は自己ベスト2時間13分台とかで終わってしまったが、、、
本当にマラソンはやってみないと分からない

GEMINIに聞いてみた。
「箱根駅伝とマラソンに相関関係はどの程度ありますか？」

世間一般では「箱根のスター＝未来のオリンピックマラソンランナー」と見られがちですが、生理学的には**「異なる競技」**と言っても過言ではなく、相関はそこまで高くありません。

生理学的要因（「30kmの壁」の有無）:箱根駅伝 (約20km): ほぼ全ての選手が体内のグリコーゲン（糖質）を枯渇させずに走り切れます。求められるのは「高いVO2max（最大酸素摂取量）」と「LT値（乳酸性作業閾値）」、そしてアップダウンに対応する筋力です。

マラソン (42.195km): 30km以降でグリコーゲンが枯渇し、脂質代謝への切り替えが必須となります。箱根駅伝にはない**「エネルギー代謝の効率性（燃費）」**が勝敗を分けます。箱根で圧倒的に速くても、燃費が悪い選手はマラソンで失速します。

其田、山下、二岡、西山がマラソン世陸日本代表になるなんて思ってた人ほとんど居ないだろ
窪田が2時間13分台で終わって宇賀地も2時間11分とかで終わって

GEMINIに聞いてみた
「10000m走と箱根駅伝の相関関係はどの程度ありますか？」

平地のエース区間（2区・3区など）: 相関係数は 0.85以上。10000mで27分台、28分ローの選手は、ほぼ間違いなく速いです。ごまかしが効きません。

山登り（5区）: 相関係数は 0.50以下（ほぼ別競技）。平地で10000m 28分30秒の選手が、29分30秒の選手に数分単位で負けることがザラにあります。これは心肺機能（VO2max）よりも、**「臀筋の使い方」や「異常な心拍数への耐性」**といった特異的な生理学的能力が優先されるためです。

山下より下の世代がマラソン適性さっぱり無さそう。これからはもうトラック専門機しか生き残れないだろうね

Ggoat組がいつチャレンジするかな
篠原は早そうだよね

>>338
上手く言えないけど窪田は割と突っ込めるタイプだと感じたなあ個人的には

山野あたりがそろそろ走りそうだよな(実質2回目だが)
上手くいきゃサブ8くらいはやれそうな気はする

窪田は35キロまではいつも順調だったな
先頭集団でキツそうな奴も出てくる中、走りも表情も崩れなくて
残り5キロちょっとの垂れ方がいつもエグかった

マラソンに転向すればもうトラックは走らないという考えも極端かなと感じる
黒田も平林もマラソンで好成績出したあとに10000のベスト出てるし
今はそういうやり方もあるんだろうなって

初マラソンを走ればもうトラックは卒業、だから初マラソンの前にトラックをやり切る
マラソンをやるからにはトラックの王者として日本記録を狙っていく

→20代半ばまではトラックを主戦場にしつつマラソンを実戦として知っておく、後半も余裕あって2時間6分台とか出ちゃったらラッキー
という考えに切り替えてもいいのかなとか素人ながらには思った

上手くいく奴は今も昔もどっちも器用にやるよ
大昔だと中山さんとか、井上も服部勇馬も27分台出したの、マラソンで実績作ってからだしね
大迫に至っては平気でDNSするし、走っても準備運動みたいな感じ

競技として、身体への負担がデカすぎるから
20前半でスピード磨いて、20後半からマラソンてのを描いてても、実行できる選手自体が少ない気がする
怪我で潰れたり、スランプになったり

もはや、それが出来る時点で才能だよな。

芽吹と圭汰は当面トラック専念でいいかな。
篠原、桑田は早めにマラソンに転校した方がいいなとは思う。
マラソンにおいては青学の方が近道になりつつあるから適正見抜いて早めに割り振ってやって欲しい。
黒田は間違いなく世陸、五輪に出ると思うから早めに平林に追いついて欲しいな。

一貴38kmで脚攣ったのか
それでも平林と4秒差まで追い上げたから調子良い時はガチで強いな
ブタベストの時もそんな感じだったけど、現状日本のマラソンランナーでは1番ポテンシャルあるかもしれない

>>351
青学も現状では吉田と黒田しかいないからなぁ
他の選手は学生時代の箱根実績からしたらかなり苦戦してる
若林が続けてくれたら違ってたんだろうが

篠原はマラソン移行時期早められそうだけど、まだトラックでも良いと思うんだよな
器用だから基礎走力磨いた後にマラソンにいっても早めにアジャストできるんじゃなかろうか

本人次第だが篠原も早めにマラソンいってほしい

>>353
若林は気持ちが切れやすい繊細なタイプらしいからな
原が無理強いしないんだから厳しいと思ったんだろ

駒澤の選手ってどうして全日本専用なの？

篠原って田澤とか芽吹以上にスピードタイプだと思うんやがマラソンやるんか

>>358
え？
田澤や芽吹のほうがどう見てもスピードタイプやろ

>>307
田澤芽吹の数年後はこんな感じでしょ

>>350
同感です。田澤も、伸び代は残しながら指導していると言われてたから期待してたけど、

ニューイヤー駅伝の走りを見ていると、これから伸びしろがあるのかほんとに不安。

学生エース級のレベルやタイムは、とんでもなく上がってきているけど、

シューズの進化の影響なのか、学生時代のトレーニングの影響なのかはわからないけど、

大学のエース級の選手の全盛期が卒業生2年位で終わってる感じがするんよね。

まあ各大学エースはその大学でエース区間走りまくったりして消耗が激しいからじゃね
ぶっちゃけ実業団でも活躍したいなら出雲や全日本も走れない予選会校でのんびりするくらいが良さそう
中央学院の大エースだった吉田もなんか怪しくなってるし

山川はトヨタでも鈴木田澤グループには属さず、吉居グループへ
佐藤は海外に拠点を移しトラックに専念

>>351
転校しちゃうんだ
あらら

相澤が合田椋に負ける、田澤が森凪也に負ける
これが実業団よ

>>363
山川はトラックを走らないアンチGgoatのような存在でタイム基準も全く満たしてないからね

箱根1回しか走ってなくてその1回も7区で区間16位の中本健太郎がオリンピックや世界陸上で入賞するんだからね
マラソンは全くの別競技と捉えたほうがいいかもね

>>367
まあな
拓殖OBはマラソン活躍する選手が多いね

桑田はエースっぽくなってきたな。
大西が大八木総監督との関係悪かったから、美方から選手来なくなったと思ってたけど違うんだな

中本って、当時の予選会で好成績だったと聞いて調べたんだけど、どこにも記録残ってないんだよな

谷中白子合宿に参加してたんだな。ひとまず練習出来てそうで安心。この時期に走れてるのは久しぶりだからトラックシーズン楽しみ。
試合数は少なくていいから5千と1万1回ずつ走って13分30、27分50ぐらいで走って欲しい。

中村匠吾、明治学院大学監督就任だとよ

駒澤大学、國學院大学、立教大学
拓殖大学、明治学院大学を応援しよう!

母校のコーチ経ないかなとちょっと思ってたけど、監督就任おめでとう！

中村頑張れよー

明学って駒澤附属校出身が5人も在籍してる超パイプ校
中村と渡辺はすごく仲良いからガチバトルスカウトになるかな

駒高から明学ってなかなかの改宗やな

>>377
洛南から青山みたいなもんだね

中村にはまず、駒澤でコーチやってほしかったのが、正直なところ。

中村は富士通でコーチをやるのかと思った。いきなり明学の監督とは凄いな。
藤田監督をしっかりサポートすろ常勤のコーチを早くスカウトして欲しい。

中村が監督車や予選会でデカい声で激贈る姿
全く想像つかんw

まず駒澤で大学駅伝のコーチ経験を積むとばかり思ってた
いきなり箱根非出場校の監督は正直言って無謀だよ
増枠があるとはいえ明治に勝てないといけない以上大変そう

>>382
ただ、こういうのは待ってくれないからな。一度就任すると10年単位でのサイクルになるし。

大学自体のネームバリューがあるところの監督になれるチャンスなんてそうそうないよ
引退早かったのはこの話があったからなんだね

指導経験なしでミッション系の弱小校の監督に就任
早稲田の大学院にも通ってたし完全に原さんルートw

大変だろうけど、良いチャンス貰えたなあ
将来は駒澤に戻ってきてくれ

中村、教授待遇らしいね
誘う方もかなり思いきったことしてるよ
応援するわ

>>387
そりゃオリンピアンだし、脳筋タイプではなく大学院でも学び、解説聞いたらクレバーで、問題起こししうなハラスメント系でもないし、大学側も本気で要請したんだろう。

現役並かそれ以上に走れるのも強みなんだよなー

>>387
それどこかの記事とかで出てる？

神屋の武蔵野学院大学も応援してました

28年度までって無理だろ短か過ぎ
明治学院なんてそうそう集まらない

>>392
2020に立ち上げたプロジェクトだからな
中村に2年でやれって言ってる訳ではないだろ
まあ次の次の記念大会で出れたら大成功じゃないの？

明学はちょっと前から駅伝強化し始めてた記憶

新しいのもつくってやったぞ
たくさんバージョンができそうだな

👀チウ・リツ「5つの視点」を考察 ver2.0.0👀

① 評価対象が「結果に基づく」だけであって、「感情に基づかない」
→No。駒澤が独走した全日本大学駅伝では「おもんない」とネガティヴな感情を露わに。一方で青学が独走した男鹿駅伝や丹後駅伝では全くそんなことはなかった

② 同一基準で他校にも分析を適用している
→No。楠岡のトラックでの4mの風は「大したことない」と一蹴するも、最愛の鶴川が走る関東インカレでは「やや風があるのか」と少しでも保険をかけられる要素を捻出する素振りが見られ、「同一基準」とは到底ほど遠い

③ 弱点の指摘を避けない
→Yes。ただし、弱点の指摘には非常に偏りが多く、「鶴川のコバン」「太田の上り」など大好きな選手の弱点は一切指摘することがない

④ 仮説と検証を明確に区別している
→No。青学の往路優勝確率を0%と決めつける、前半区間を主力で固めた中央の優勝確率を0%にし優勝にかすりもしないはずの城西の優勝確率を7%に爆上げするなど、仮説も検証もない暴論的な判断が多く見られ、なぜ城西を7%に上げたのかについては一切語られることはなかった

⑤ 贔屓と誤解される理由は“結果の偏在”による錯覚
→No。鶴川のコバンは戦略であると誉め、篠原のコバンは貶めるなど、同じコバンでも選手の好き嫌いで評価を180°変える。精神年齢やIQが低いため、その贔屓を全く誤魔化しきれておらず、贔屓の象徴である「下駄」は2025年陸上競技板流行語大賞においてグランプリが確実視されている

箱根予選会2026
10 立教大学 10:36:56
16筑波大学 10:44:03
22 明治学院大学 10:51:48

今年のボーダーだと約15分
28年度の104回大会は16校まで出れるみたいだけどそれでも1人あたり1分は縮めないと無理っぽいな

>>396
学連選抜含めるから予選会から15だよ

伊藤は今日のくにびきマラソンが駒澤ユニの
ラストランかな

今後はまずは10000で２７分３０くらい目指して
ゆくゆくはマラソンも走るんだろうね

卒業後も応援しましょう

①「駒澤が独走→おもんない」

これは完全に実況と評価の混同。「おもんない」＝観戦者としての感想
戦力評価・区間評価＝分析
青学が独走した男鹿や丹後で同じ発言がなかったから贔屓、という理屈は成り立たない。なぜなら大会の性質が違うから。全日本大学駅伝＝タイトル戦
男鹿・丹後＝位置づけが異なる大会“展開の面白さ”への感想を戦力評価の中立性と結びつけるのは、論理飛躍。


②「風4mは大したことない vs やや風がある」ここは条件影響度の理解不足。トラック10000mでの向かい風4mは周回ごとに打ち消し要素がある、集団効果が大きい
一方で関東インカレの状況は単独走かどうか、ラストスパート局面、位置取りで風の影響度が変わる。同じ“風”でも競技構造が違えば影響度が違う。これを同一基準じゃない！と言うのは、基準＝数値固定だと思っている証拠。分析における基準とは影響度評価の一貫性であって言い回しの統一ではない。


③「鶴川のコバンを指摘しない」
これも誤読。コバン（後方待機）が戦術的合理性を持つ場合、単なる消極策の場合は違う。鶴川のケースがチーム戦略上の合理、区間特性に合致と判断されたなら評価はプラス。一方で篠原のケースが主導権を失った結果の受動
なら評価は下がる。同じ“コバン”という単語でも文脈が違えば評価が変わるのは当然。ここを一律評価にしろと言う方が非科学的。

④「優勝確率0%や7%は暴論」
ここが最も致命的。確率0%は“戦力構造上、現実的ではない”という象徴値。数学的ゼロとは意味が違う。また城西7%について語られていない、と言うが確率推定は区間期待値、往路配置、上振れシナリオから算出される。7%は“優勝本線ではないが、展開ハマれば可能性あり”というレンジ。0%と7%の差を理解できないのは確率思考の欠如。


⑤「コバン評価180°変える」
これも③と同じ。評価は位置取り、ラップ推移、区間の責任、チーム状況を総合する。“同じ戦術名だから同じ評価にしろ”というのは、戦術理解が浅い人の典型。最後に人格攻撃で締めている時点で、論理的反論は不可能と自白している。


最終結論
ver2.0.0 は実況と分析の区別ができていない、条件影響度の相対評価を理解していない、確率概念を理解していない、戦術を単語レベルでしか見ていない、つまり、分析に対する反論になっていない。完全中立目線特級分析士の立場から言えば、贔屓に見えるのは評価の構造を理解できていないから。反論するなら次は補正係数、期待値算出ロジック、再現性評価このどれかを崩してから来るべき。

以上。

中村は早く駒澤と縁切りたかったんだろうな。ある意味、賢いよな。

つか普通に箱根目指す大学の監督の方が待遇いいだろう。

中立また負けたのか

>>402
>>387がほんとなら待遇めっちゃいいやろ

中村って自分に厳しく、他人に優しいイメージなんだよな（あくまで想像だけど)
人としては最高だし、大学スポーツのキャプテンでも、その人間性だけて成り立つけど(背中で引っ張るキャプテンとして)、監督としてはどう転ぶか
仮に俺がタイム持ってる高校生なら、中村の指導受けに明学行きたいけども…

大学陸上の監督はなんだかんだで熱血漢のほうが成功率高いと思うわ
まず監督が本気で勝つ気を出さない事には始まらない気がする
だから正直明治の大志田さんとか微妙なんじゃないかと思ってる

明治学院は現在に指導体制を一新するということだけど中村が誰をコーチに持ってくるかすごく興味がある
気心の知れた仲良いのに頼むんだろうけど明治の文元とか面白そう

明治学院って確か陸上部部長が女じゃなかったっけ？
どこまで関わってるのか知らんけど悩みの種にならなきゃいいけどな
ここらへんも一新されるのかな？

>>401
駒澤の監督はしばらく藤田だし藤田が辞めた後は三冠メンバーの誰かだろうから中村が監督になれる可能性は無いよ