家を建てる予定の人が集まるスレ 123軒目

「家」に関する情報交換の場です
家を建てる予定の人だけでなく
家を既に建てた人の書き込みもok

次スレは>>970が立ててください

※前スレ

家を建てる予定の人が集まるスレ 122軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1612737766/

一軒家の豪邸より
いろんな都市に小さめのマンション買いたい

固定資産税が怖い

風が強いと我が家が木質ラーメン構造であることを思い出しラーメンを食いたくなるのが、住林のビッグフレーム工法の致命的欠陥だな。

「住友林業のは一体型じゃないからラーメン構造とは言わない」ってノリサが言ってたよ

木造のは半剛節ラーメンと言うのですよ
要は接合のモーメントで荷重伝達すればラーメン
ノリサとやらは間違っている

ノリサの複合サッシ推し、リシン壁推しはちょっと間違ってる気がする

けど、ノリサははっきり何故そう思うか分かりやすく府度せずに言うから好き

誰やねんそれ

自分がわかることは他人も知ってるはずと思いこんで
自演気味に会話するのが、このスレのおかしな奴の特徴な

自演気味に会話っつーかID一緒やな

ラーメン構造って食べ物のラーメン関係ないんだな

そうなんだ

ラーメンズの由来はどっちの意味も使ってる。ラーメン好きならラーメン構造で家を建ててもいい

地震に対して最強はなに？
鉄骨ラーメン構造の平屋？

RC造

今どき複合サッシ推してる奴いるんだ。
元住宅営業マン系？

今度アパート建てることになったんだけどサッシはオールアルミってんで今時そんなんあるのかと驚いたわ
まあ俺が住むわけでは無いし耐久性は高いし入居率の高さは自信あるみたいだしまあどうでもいいかと思ってそのまま任せることにした
本当は地元工務店と相談しながらオーダーメイドで建てたかったが

>>18
やべえぞそれ。どこのメーカーだ？
耐久性ならアルミ樹脂選べよ
1部屋の単価いくらだったんだ？1000万ぐらい？

アパートだろ？
アパート借りる層はそんな所よりも家賃と立地だしな

建てた方は回転率がよければウハウハ

うちサッシケチったからオールアルミだわ
正直誤差の範囲内だと思う

>>21
結露しない？

安い複合サッシはほぼアルミだもんな
サーモスH2とか

断熱・防音は二重窓が最高となにかで読んだ。

>>22
クソ寒い日に暖房付けて加湿器炊いてるとする
今年は暖冬だからしなかった

今年は乾燥してるから結露しないだけよ

サーモスII

サーモスIIで屋根裏の一つの窓だけえらく結露する

湿気が登ってるんでしょ

6地域でサーモスx 入れてる
この冬、朝0℃くらいになってて室内は20℃湿度60%位の時に窓の下端っこが少し濡れてるくらいだったかな

>>21
今時オールアルミの新築戸建てとかあるのかよ？めちゃくちゃ安かったの？
>>20
今から建てるアパートでそれはまずいわ
政府のYouTube動画観てないんだな
性能表示の義務づけとかアイデア出てたよ

建売は今でもほとんどアルミサッシでしょ

アルミ、むっちゃ寒いんだけどな。
窓に近づくと冷気がすごい。
家が樹脂、職場がアルミ（共にペアガラス）なんで、毎日違いを体感している。

せめて複合ペアにしとけ

窓は頑張って全窓エクセルシャノンのトリプルにした
標準がアルミ樹脂の工務店で、オプション40万くらいかかったけど。

エクセルなんとかとかいう無名メーカーは無理
せめてリクシルかYKKでしょ

>>35
初めて聞いたわ。安いみたいだしありだな。使ってるところがどれだけあるのかしらんが

薪ストーブで快適
夏も冬も部屋着は一緒、2階は30℃以上

田舎なら良いけど都内じゃ近所迷惑で無理

クソ田舎しか無理

2階は30度以上って全然快適じゃないよなあ

うちは都内だけど次建てるときは薪ストーブ入れる
周りがキチガイばかりだから薪ストーブぐらいなんの問題もない

>>35
うちの工務店なんて標準のサーモスH2からYKKのAPW330にしただけで40万円も増額したわ
エクセルシャノンのトリプルガラスなら最強だね

薪ストーブは薪のツテがなければランニングコストがやばい

ぜひ杉を伐採してくれ

杉は薪としてよろしくないとかなんとか

エクセルシャノン知らないとかワロタ
樹脂サッシの海外老舗メーカーだよ
YKKとかの樹脂サッシは歴史も浅いしノウハウないからエクセルシャノンに比べたらしょぼい作り

>>47
海外？ここ日本ですし

下手な煽りはスルーしましょう

薪ストーブにするくらいならFF式ストーブ方が何もかもいいだろ

>>47-48
エクセルシャノンって国内メーカーじゃない？

エクセルシャノンって、トクヤマっていう除湿剤の「水とりぞうさん」とか
作ってるポリシリコンとかが得意分野の国内子会社だな

>>47 は知ったかぶりか

こいつ、ちょっと前までAPW最強とか連呼してて、今後はコロッとそこに鞍替えっすか？w
もっと前は「一条工務店の手下」と言われるくらいの信者だったのが、
最近は一条捨てて他に乗り換えてんだろw

ずっとこんな事を繰り返していつまでも決まらない不憫なやつ

玄関ってタイル仕上げが普通だよね？
モルタルは安いけど、クラックとか汚れが残りそうな気がする

値段で妻はモルタル推しだが、私はタイルにしたい…

>>43
>>47
こいつ、近いうちにYKKがAPWの4枚ガラスとかを普通にリリースしたら、
今後はエクセルシャノンはクソとか絶対言うぜ

こういうのを風見鶏とか、優柔不断って呼ぶ

断熱気密にこだわってる工務店はエクセルシャノンの採用率多いね。
一条工務店のサッシも、実質エクセルシャノンだよ。
国内における樹脂サッシの元祖的なメーカーでしょ。

作りもYKKやリクシルより断然良いよ。
枠が太いのでデザイン的にイマイチなのがデメリットだけど、
機能を優先させると不可避的にそうなる。

家の北側、空き地で木があって影になってるのもあり
いつの間にか苔が生えてた
高圧洗浄はやるなと言われてるけど、苔ってどうやったら落ちる？

>>55は、>>47の別IDだな

知らなかったのを誤魔化してる

違うわアホか。何と戦ってんの一体。
社名がエクセルシャノンじゃなかった時代から既に実家のサッシはシャノンだったし、
海外メーカーと勘違いするとかあり得んわ。

>>58
はいはい
顔真っ赤ですよ

そういえば前にこのスレで、
「実家は25年前からエクセルシャノンのサッシ」って書いたら、
「25年前はエクセルシャノン社は存在しませんw」つって
嘘認定されたことがあったな。

エクセルシャノンに関しては、よく知らない奴や中途半端に知ってる奴から
煽られることが多い。
北海道では知名度高いんだけど、本州だとそんなもんなんだと思った。

立水栓の位置とモデル悩むわ
狭い土地だし洗車は滅多にしないので玄関近くに設置するつもりだけど悪目立ちしそうなんだよなぁ
外構考える前に位置を決めなきゃいけないようで迂闊だった
みなさん立水栓どうしてます？

>>60
会社設立が1995年でサッシブランドとして確立するのは
もっと先だからその話は嘘で当然でしょ

創業から知名度高まるまですぐなわけがない

>>50
その雰囲気に豊かさを感じとるのだよ
年長の娘がそう言ってたぞ

道路からの死角にした

>>60
> エクセルシャノンに関しては、よく知らない奴や中途半端に知ってる奴

お前じゃんｗ

>>63
金持ちが黒豹飼うみたいなやつか。

>>61
立ち水栓はしゃがまなくても水が汲めると負担が少なくて良いとじっちゃが言ってた(実話)

たちすいせんとじっちゃが言ってた(実話)

>>61 水受け？みたいな部分がボウル形とかの洒落た作りになってるものもあるけど、虫や金魚の水槽洗ったり、スニーカー洗ったりするんだったらベーシックな形にしておいた方がよい。

>>56
３０セカンズ ワンステップ・スプレー・クリーナー

立ち水栓はシャワーホースのアダプターつけっぱだわ

プロパンガスだけど3月分のガス単価が12円も値上がりしたんだがこれ妥当か？灯油とかも値上がりしてんのか？

レクタポットセット[W-521]
を道路と反対にある庭のウッドデッキの上に設置しました。
下についてる水栓はシャワーに付けっ放しにしてます。
便利です。
道路側には、室内飼いの犬を散歩後に足を洗わせたいと、奥さんの要望があったので、
混合水栓タイプをカクダイのステンレス混合水栓柱をビルトインガレージに付けました。

>>61
エクステリアメーカーが色々と出してるから見てみ

>>72
プロパンは言い値だから「値上がりしたので他のプロパン会社に変えます」って言えば下げてくれるよ

>>72
ニュースでガソリン代も含め軒並み値上がりしてるって言うてた

>>61
洗車くらいとか滅多に使わないなら
床面用の散水栓でよくね？
ホースをその都度付けるのはめんどくさいけど
https://www.sanuki-spg.com/products/cat04/d_ke0001/
使用頻度が高ければ立水栓で

>>61 >>73 は昨日のエクセルシャノンくんだな

大恥かいたから必死でどうでもいい話題に変えて
会話続けてる
今時は自分から室内飼いの犬とか言わんぬ
それくらい外飼いは少なく部屋飼いは常識だもんな

69も怪しいな

施主でもHM営業でも普通は窓って言えばLIXIL(TOSTEM)かYKKAPくらいしか知らないよなw

こういうしょーもない特定厨もどうにかならんのか
俺も過去に自演疑われて不愉快な思いした、誰の得にもならんだろ

>>80
俺なら自演の疑いかけられたら真っ向から反論するか怒るけどね
本当の事を言ってるなら何も臆することはないからな

反論できないってことは反論すると益々
部が悪くなる現れでしょう

大人になったら損得で行動するようになるよね。
そうなると便所の落書きで勝った負けたなんかどうでも良くなるし、わざわざ反論もしないだろ。
俺なら、面白そうなやつがいたら娯楽としておちょくり尽くすかな。

>>83
それは大人になりきれてなくて、自演がやめられない
中毒者が言っていい内容じゃないね

面白そうなのはエクセルシャノンかな
しれっと逃げてるが、ここにはレス続けてるやつ

なんか住宅関連のスレって何でもかんでも自演扱いしてくる人いない？
あれって同じ人がやってるの？

何でもかんでも自演扱いする奴はどこのスレにもいるよ
過去にやり込められた相手に粘着するパターン
自分以外のレスを全部1人と思い込むパターン
ただのキチガイ、荒らし、愉快犯
などのパターンに分けられる

>>52とか、なんでかしらんけど言うことが違っても特定の一人の書き込みと認定して、しかもそれを前提に言うことが違ってることを叩くとか、二重三重に面白いやつだな。

>>85
>>86
住宅関連のスレでちゃんと家の事を理解したり経験したりしている者から見て、
どう考えてもおかしな内容を必死で書いているやつがいる

そいつは内容の癖はありすぎて、すぐわかるし、突っ込むとIDを分裂（笑）させるか
変えてきて必死で反論してくる

でも嘘は嘘だから、真実には勝てないで最後は泣き言を残して逃亡するってのがお約束

「火のない所に煙は立たぬ」って言うくらい自演があるから指摘されるってが自然
そいつは指摘されたら開き直って　「自演の何が悪い」　って言ってきたな

こんなのが住宅関係に居付いてるから、それに苦言を呈する者がいるのは当然

で、　>>86 =>>87 でこいつがエクセルシャノンの変なやつ

嘘と自演が5chでの処世術っていう変わり者な

シャンプーはエッセンシャル

>>85
多分同じ奴だね。何人かいると思うけど3人はいないと思うわw
最近になって住宅系のスレを見るようになったけど、まあ特徴があるよね。とにかくしつこいw

>>89
専ブラ使ってるから自分の書き込みがこのスレのどこにあるかはスクショ撮れば証明できるんだけど、
もしお前の言いがかりが間違ってることを証明したらどんな謝罪をしてくれる？
その謝罪（あるいは謝罪から逃げる醜態）が俺にとって十分面白そうだったら、スクショ上げてやってもいいけど？

意味不明な煽りは完全スルーで反応しないようご注意願います
アホを相手にする奴もアホです。
アホが絡んできたと思ったら最速で逃げましょう。

>>92
そんなスクショ上げてもなんの証拠にもならんからスルーしとけ

>>92
5ｃｈで何言ってんだ。、ちみはｗ
謝罪とか意味不明だしな

もし自演しててそれが事実ならオレに謝罪してくれんの？
できないだろうよ

5chなんてそんなところだ

だいたいスクショって、どれだけ沢山のレスしてんのよ、お前

まじ意味不明

いいよ、莫大なレスでもスクショあげｔれば？　鑑定してやるよｗ

>>95
もし俺が、お前が示したエクセルなんとかのレスしてたら、謝罪として５００万円あげるよ。
で、してなかったらいくらくれるの？

>>70
おぉーーこういうのがあるのか
ありがとう
これ標準液のスプレーでプシュプシュすればいいのかな

>>96
大爆笑ーーーーーーー！　ｗ
そんなもん証明できるわけないだろｗｗｗｗｗ

おもしれーこいつｗ

状況証拠ってやつね、あと消去法と文体と性格

それら総合すると、エクセルシャノン云々は、5chの中で唯一人

典　型的に　光　る　やつｗ

>>98
反論できないってことは反論すると益々
部が悪くなる現れでしょう

>>99
いや、いくらでも論破できる

面倒なのと、また発狂されると困るってだけ

>>96
チロルチョコが１個買えるくらい

それくらいがお前に相応しい

>>98
ちなみに、5chでただ一人しかいないその人のレスは、このスレの中だとどれなの？
もう結構笑わせてもらったから満足だけど、最後にもうひと笑いさせてくれ。

別に答えられないなら>>98のレスみたいにまた逃げてもいいよ。
それはそれで笑えるんだ。

自演疑うなら、そのレス全部出せ！

こんな極論に走るようじゃ甘いね、こどおじは

逃亡中　（本人は常駐中）　の　>>47 が、問題のやつなｗ

なんかコメントしろよ　47 ｗ

>>103
>>81と同じＩＤの発言とは思えないな。
逃げる姿も眺められたし、もう飽きたから通常運行に戻るわ。

と、エクセルシャノンでは出てこれない　>>106 が超面白いです

仕事に戻りますね

都合悪くなると「独身」がどうとか「いつ家建てるんだ？」とか言って逃げる古築じいさんの話かな？

>>108
やめてくれ、おもしろい
その独身と家建てないってのは、逃げじゃなく


事実ですからーーーーーーーｗ

ID:44sj+q+X0って前スレを連投荒らしてたやつ？

>>110
こいつか？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1611032908/1000

こつなら絶対に俺じゃないな
嘘ならおれがブラックホールに行ってきて生還してやるよ

やっぱり朝から熱くなってんのは妄想じいさんだなぁ

自分が独身で家建ててないから相手も同じだと思う病気なのかな

冷静なのにID真っ赤にしてこんな書き込みしてるとか完全に頭おかしい人じゃん…
まだイライラで我を忘れてる人のほうがマシだよ…

>>115
しつこいなぁ、誰かと違って端末が少ないの

頭おかしいってのは、5chのために有料会員になって
自宅にいったい何種類の回線やら端末やらがあるんだ？　って
到底は一般人には理解不能のやつな
どれだけ5chに没頭してんのさってこと

これもちゃんと綿密な調査で言ってんのよ

1つのIDに対して猛反論すると、一斉に他全部のIDが沈黙するとか
状況が多々あるんだよ
図星だからね、そういうのは

俺複数IDじゃねぇわw
複数IDの決めつけ独身の決めつけ全部妄想でしょ
いつまで新築気分なの？さっさとスレ引退しなよ？
明確な証拠出せないのに決めつけるってまじで頭おかしい
客観的で明快な証拠出してから決めつけよろしくな

>>117
証拠とかなくても怪しいのには特攻できる、それが5chです
それが嫌なら変なレスするなってこと

決めつけも、決めつけたくなるような矛盾点などが見つかるから
「証拠だせー」　は悪あがきでしかないね

あと怪しくないなら、信憑性のある話で納得させるしかないな

それすらやらんで必死に反論、まじ笑える

証拠ないけど決めつけてなにがわるい？
って逆ギレじじいw
やばwこの人頭おかしいわやっぱ

>>119
嘘と自演で塗り固めた5ちゃんねらーに苦言を呈すると
どうしてもそう見えても仕方なし

だって普通は考えられんもんな、独身で家も建てる予定もないやつが、
何かの承認欲求や自己顕示欲だか、それとも単に話し相手がいない孤独を
紛らわすか知らんけど、住宅関係のスレに必死でしがみついているとかね

意味不明な煽りは完全スルーで反応しないようご注意願います
アホを相手にする奴もアホです。
アホが絡んできたと思ったら最速で逃げましょう。

あぼーん快適

>>85書いたらすぐ出てきてワロタ
ID:44sj+q+X0がそいつっぽいな

>>116
＞1つのIDに対して猛反論すると、一斉に他全部のIDが沈黙するとか
＞状況が多々あるんだよ
＞図星だからね、そういうのは

頭のおかしい人がギャーギャー喚いてたら普通の人は絡まれたくないので沈黙するだろw

>>121
すまん
レスしちゃった
あぼんするわ

以前JAおじさんとか言われてた奴か？
エアコンDIYの話題の時にも荒れていたな、その後荒らしにウンザリしてスレから離れていたがまだいるのかｗ

女みたいなレスするやついるな

これは自分以外が全部1人に見えるタイプのキチガイだな
相手してやらんからさっさと病院行け

>>128
しつこい
自分の精神異常を棚上げしてはだめ
君の家には診断書があるか、親や親戚はかなり悩んだことでしょう

自分の中に答えはあるから、しっかりと自分を見つめなさい

なんてねｗ

ザックリ全体を決めて、第1回見積りからの詳細な仕様決めに突入した
なるべくケチって外構費用に回したいのだが、結局ほとんどの箇所をケチれない不思議！
初回時よりも窓は小さくした箇所が増えたり、畳も9枚→5枚へ変更とか地道に削ってはいるが…

ここを節約したとかってある？

>>130
延床面積と窓の枚数（大きさではあまり節約出来ない）と水回り設備が金額大きかったかな

>>130
がっつり削りたいなら外壁だと思うけど
うちは外壁のランク下げたくないから設備をちまちまランク落としたよ…

身も蓋もないことだが、外構削るのがいいよ
駐車場とか最低限のものさえ作っておけば、後でいくらでもできるからね

>>130
特殊な設備ある？
床暖房とか全館空調。
将来のメンテナンスコストが大きいものは削るべき。
それと制振装置とか免振装置等の日常生活で機能しないものはコスパ悪い。

キッチンを最高グレードから2つ下げたら50万節約できた

窓を変えるならサイズよりFIX窓にするといいよ
だいぶ安くなる。開けなくなると網戸もいらなくなるし

なるほど、窓の枚数や水回りやキッチンあたりか
外構は…エグいよね。DIYとかやった事ないが、自力である程度はやらないとな

>>134
床暖とかは無いけれど、制振装置はデフォで付いてた

>>136
FIX窓ね
エアコン24時間つけっぱを推奨してるHMだから、それこそ窓は開けない方が良い訳だしね

>>135
節約というか、最初からハイグレードかよ
２つ下だと1番下かね

削るなら外構だよな。50万以内におさめたいわ

窓があれば開けたい
おっぱいがあれば触りたい
人間の性である

>>130
当初全室無垢床だったのを１Ｆ挽板にして２Ｆは家族しか上がらないから突板フローリングにしたら結構下がったな

>>137
制振装置外したらいくら減額になるのか聞いてみたら？

いや、注文住宅は打ち合わせしてるうちにどんどん高くなるものだから、当初より安くあげようなんて幻想は捨てるべき。
あとからいじるより新築時にやっといたほうが何でも安上がりなんだから、いっぱい金借りて思うがままに建てたらいいよ。

不満のない家は建てれたが嫁が逃げました

>>137
ＩHコンロの施主支給とか

>>144
分かる
家建ててる時って上手く建てれば家族仲良く暮らせるみたいな気持ちになる

外構のDIYだけはやめといたほうがいい
両隣がそれだけど、結局やりきれなくて放棄
片方は災害で崩壊、もう片方は地域協定違反でキチガイクレーマー爺さんから嫌がらせされるし、周辺住民からヒソヒソされる
何よりみすぼらしいことこの上ない

人工芝しいてもらったけど、ちょっと継ぎ目？が目立つなぁ
馴染んでくるんだろうか

施主支給、DIYしまくったわ
かなり金浮くのでオススメ
外構は見た目はまあみすぼらしいけど気にならないなら

>>149
IHコンロと食洗器は施主支給するつもり。
パントリー等の収納棚（稼働棚）はDIY
他に効果的なやつある？

>>130
コンロを施主支給で自分で取り付け
ガス管だけガス屋、これで5万は節約出来た

テレビアンテナを自分で取り付けるか、直接業者に依頼、これで5万円以上下がった

便器を便座別体のにして便座は自分で支給取り付け
3万円下がった

風呂とトイレの窓を無くした、窓の代金分浮くし断熱性アップ

標準の浴室乾燥機をなくした

ネットの有線の引き回しは空配管だけやってもらって自分でやる。数万浮く

外構はハウスメーカー飛ばして業者に相見積もり取って直接依頼、加えて自分でやれる所は自分でやる。数十万違ってくる

電気工事士の資格あるなら照明は自分でやる

>>130
バルコニー、ベランダいらなかったのでなくしたら20万円くらい減額されたよ
あと、最終金額調整の時に値引き交渉するといいいよ
言うのはタダだし

HMや大手ビルダーだったら「言うのはタダ」のノリで減額交渉してもいい。
どうせ値引きしてもお釣りが来る利益が乗ってる、値引き前提の見積もりだし。

ただ、中小の工務店や設計事務所でそれやると無茶苦茶印象悪いよ。
見積もりにそんな利益乗ってないから、
「あなたの給料減額して下さい」って言ってるのと同じ。

>>150
うちは風呂・トイレ・24H換気扇以外の設備は全部施主支給
キッチンはニトリの展示品、食洗機付きで20万ぐらいで買えたので半額ぐらいじゃないかな
エアコンも施主支給、一番安い10月に価格コム最安店で買って自分で取付け、複数台なのでこれもデカかったと思う

テレビのアンテナもAmazonで8000円ぐらいのUHF平面買って自分で取り付けたけど
テレビ見なくなったから要らなかったな、付けないのが一番安上がりだったｗ

貧乏自慢か

>>153
設計事務所なら減額交渉じゃなくて、予算が足りないと言えば設計事務所がもろもろ調整するだろ、それが仕事なんだから

>>155
まじでテレビ見なくなった。
テレビアンテナとかレコーダー関連の費用はサブスクサービスに回した方がいいな。

>>147
もう少し、内容を詳細に教えてくれ
外構っても色々あるし

>>151
インターネットは固定回線引く？
それなら、フレッツテレビにすればアンテナ不要になりうる

ただし、高品質なフレッツ回線なので、ネット回線のランニングコストが少し上がる(言われても 今更 だよね)

>>153
設計事務所は基本的に設計料が利益だから
建築費を削ることになっても全く問題ないよ

最低設計料も設定してるし、少しくらいは収益が
減っても構わないのが普通

大手ビルダーも注文建築なら施主の希望通りでしょ
予算内に上手に収めてもらえるよ

>>152
ベランダバルコニー削って20万？　随分と安いな？
うちは家にくっ付けてない鉄骨のバルコニーだけど
120万くらいだったよ

>>161
設計料って工事費に対する割合で決まるから、工事費が下がれば設計料も下がるよ。
設計料の相場は工事費の10〜15%くらいが多い。
工事費100万値切ったら10〜15万利益が減る計算。
ただでさえ経費引いたらそんなに残らないのに。

>>162
うちは面倒だから最初から固定にした

>>161
うちは三畳バルコニーが標準で、無くすなら15万減って言われたや

>>164
いや、安すぎるって
逆に考えたら15万足せばバルコニー付く計算じゃん

それとも無くしても15万マイナスにしかならないなら
大損で、だったらあってもよくね？

バルコニーいらない

>>165
それが実際にかかる費用とは限らないでしょうよ
あっちとしては無くしてもらって15万減、の方が儲かるんじゃない

>>160
固定回線引くけど、インターネット経由でテレビ見ると割高だからアンテナ設置するよ
テレビあんまり見なくなったから、とりあえず地上波のアンテナを屋根裏に自分で設置して様子見する。
あとはhuluとかAbema TVとか見るつもり

>>161
実際にかかる金額よりは引いてくれてないと思うよ
建築費や施工費ってどんぶり勘定だなと感じるから、なるべく誤魔化されないようにら施主支給したり、自分でやったり、ハウスメーカー飛ばして引き渡し後に別な業者に相見積もり取ってやるつもり

>>168
なんか的外れ、この人

> 実際にかかる金額よりは引いてくれてないと思うよ
> 建築費や施工費ってどんぶり勘定だなと感じるから

引いてくれる/くれないじゃなく、自分がそれを付けるか付けないかと、
質を変えて、同じ目的でも安い部材にするかだからな

床材や壁材もピンキリだし、設備も価格幅がやたら大きいでしょ
住宅ってのはそうやって細かい変更で幾らでも価格は変えられる

詳細見積書には、（良心的なビルダーは）その部材や設備まで
しっかり記載されているので、「どんぶり勘定」なんてなく、
そんな事するのは一部の工務店くらいでしょ

>引き渡し後に別な業者に相見積もり取ってやるつもり

引き渡し後ってことは、外構でしょ
外構はハウスメーカー経由でやる場合があるらしい（うちは違った）けど
普通は別業者だから、相見積もりなんて当たり前

バルコニーない家多いし、あったほうが良かったって意見最近少ない
ほしいか迷ってるならともかくいらないものに15万払う必要ないよね

>>170
うちの街区500世帯くらいかな、およそ95％くらいがバルコニーかベランダありだわ
それが無い家を探すほうが難しいな

バルコニーは無料でも外してもらうな

こう言うとことかインスタじゃバルコニー無くしましたっての見るけど、実際ほんとにない家って少ない気がする
まぁバルコニーついてる人は特に描かないから目立たないんだろうけど

バルコニーつけちゃうと、後々のメンテナンス費用に響くよね

>>173
バルコニーない家を探す方が難しいよね

あって当たり前だと思っていたから、なくすという概念がなかった。

けれど、実際は花粉や急な雨のことを考えて内干しすることが多いし、必要なかったのではと思う。

HM側は作った方が儲かるのだろうか？そうでも無いならベランダなしで部屋の数や面積を広げる提案するのはありだと思う。

確かにバルコニーいらない派は増えてるね。
金かかる、メンテナンスいる、掃除必要など使用頻度の割にはやること多いから。

寝室からバルコニーに出て外の空気を吸うのは気持ちええぞ
ちょっとした作業もできるし

>>178
庭でよくね？

>>179
あんたはパジャマや部屋着のまま近所の目があるかもの
庭に出て長い時間いられるんか？

ホタル族と言われる外でしかタバコ吸えない旦那も
いちいち着替えて出ろと？

>>176,177
残念だがまだ洗濯物や布団は外干し派が
自分の街で圧倒的に多い
それだからベランダバルコニーは必須だろう

てかバルコニーのないスタイリッシュwな
デザイナー系を好む人は少なく、無難な家を
望むと、そこには自動的にバルコニーがあるってことね

既に建てている人の意見聞いても、バルコニー要らなかったって言う人が多い。
バルコニーを掃除するとき以外使ってないらしい（笑）

追記

デザイナー系は普及してきた総二階のキューブ型とか
片流れの総二階とかね

でも絶対数はまだまだ多くはないな

バルコニーいらないが多数派なのはネットの一部だけだわw
好きにすればいいとは思うけどね。いらない理由も分からんでもない

入居して2ヶ月、一回もバルコニーに出てない
我が家には要らなかった

>>178 そうだね。洗濯干し以外に用途のある人はいいと思う。ロケーションがめっちゃ良くてそこで軽食とったり、夕すずみがてら酒飲んだりとか

>>180 ベランダありの家が圧倒的に多くても、必要なければ作らないという選択肢もあると思うよ。売る時についてないと評価が下がるとかあるんだろうか。

我が家はここが終の住処になるから売る時のことも考えないし、ベランダつくらなくてもいいんだ！？と目からウロコが出たタイプ。けれど色んな用途やメリットがある人もいるだろうから絶対に作るな！とは言えないし言わない。自分もこれから使うことがあるかもしれないし、実際のところはまだわからない。

勝手をわかった上で、こうやって色んな意見や情報をいっぱい仕入れた上でもう1軒建てたくなる。宝くじしか頼るとこがねぇ･･･

俺は庭がいらない
かわりにバルコニーは出来る限り広いのが欲しい
いま７坪強だけど、次はもっと広くしたい

戸建てはあくまで自分の家族のためだから
好きにすれば良いと思う

うちに関しては2階リビングだから居間の延長として
掃き出し窓が必須で物干しはもちろん、小さなガーデニング
場所やペットの遊び場や日光浴でフル活用してるな

まあ出ないと言ってもそこは避難経路にもなるし
作っておいても後悔は少ないと思うけどね

186のように都心部などで土地が狭く庭が
確保できない場合はバルコニーを代わりに
するケースは多いな

バルコニーつけるならFRPじゃなく鉄板防水にしとけよ
つけるつけないは施主の価値観だから好きにやればいいと思うわ
うちは使い道がエアコンの室外機置き場になることしかなかったからやめた

今までは周りの価値観に流されてただ作っていたのが、
本当に自分にとって必要なものなのか一つ一つ吟味するようになったんだろうね。
家を建てた皆が情報発信するようになったのも大きい。
バルコニーはその筆頭。

都会のバルコニーって花とか野菜育てるとこじゃねーの？
田舎住みで畑のある平家民としては使い方知らんだけじゃねって思う

都会だとバルコニーある方がいいみたいだな
のべ床に入らないから合法的に面積増やせるし
そういう立地ならありだと思う
田舎なら好きにすればいいって話かと

>>187
二階リビングならバルコニーいるだろうよ
バルコニー不要論は一階リビングの人の中の話じゃないかな

うちはバルコニー無しだし同時期に建てた隣もバルコニーないわ
ここで言うバルコニーって2階のベランダのことだよね？

>>176
バルコニーの利点のひとつは、建蔽率50、容積率100の地域で一階部分は50未満にきちんと収めた上で限りなく容積率100を目指せること と思ってた
(バルコニーがある家だと、二回部分の方が面積広いこと多くない？)

>>178
バルコニーのサイズにもよるでしょ
そんな広々なバルコニーなの？………と思ったが、地方みたいに土地が余ってれば、容積率のギリギリを攻めなくても良いのか。理解

って訳で、バルコニー議論は都会と田舎で前提違うから、そこを確認せんと擦り合わんぞ、これ

バルコニーあるけどもう1年は出てない
田舎だから夏場は虫いるし冬は雪積もって入れない

南側道路の土地だからリビング掃き出し窓の庇の目的でバルコニー付けた
付けたというか標準で付いてて、無くしても10万程度しか引かないって言うから残した
庇を付ける価格も10万程度と言われたから、庇orバルコニーでバルコニー選んだ

2階リビングでバルコニー付けるかどうか今間取りの部分で決めようとしてる
採光とかリビングの視覚的な広さを求めるなら全然ありだけどね
住宅密集地だけど壁の高ささえ確保すれば視線も全く気にならないし

>>196
うちも住んで一年半だけど5回くらいしか出てない
洗濯物は乾太くんだし、冬寒い春は花粉でバルコニー出るのは苦痛
それでも付けたのは家の外見としてのバランス

外見のバランスの都合がないなら
バルコニーの空間をそのまま壁を付けて広げて
家のなかにガラス張りのただ広い空間を作っても良かったと思う
部屋として使い道なくても、廊下から繋がってるただの日当たりの良い縁側みたいな空間

>>196
>>199
はね、実は家も建ててないけど、自分の「バルコニー不要説」を
押し上げるために、バルコニー出てない作り話をするしょーもないやつな

試しに質問攻めにしてみ　 ID:9XsBGnHsd　と　ID:KRIlPPON0　のID残してトンズラするから

【質問】
1年に1回や1年半に5回しか出ないってことは　1年半＝18ヶ月÷5 = 3.6ヶ月

最低でも3.6ヶ月に１回、その上は1年に1回しか窓掃除をしないのですか？ｗ
それとも内側から掃除ができる魔法の方法でもあるのですか？ｗｗ

きったねー窓だなぁｗｗｗ

建てて2年だけど窓なんて特に掃除したことねーや

>>201
年一だな
全窓にバルコニーつけてんの？

>>202
>>203
大掃除もしない無精者か、汚い家にお住まいなんですね

よくわかりました

うちはデザイン面でバルコニー無しにしたわ。
洗濯乾燥はほぼ機械任せだし何も困ってない。
強いて言えばバルコニーあれば屋根の点検がしやすかったかもという後悔はある。

いつもの古築じいさんがまたしゃしゃり出て来て「俺の家作り(プレステ3ぐらいの中身)」語ってんのな
古い価値観ふりかざすなよじいさん

>>206
いつもの無職引きこもりか、バルコニー不要説でも語りつくせよw
思いっきり蔑んでやるから

家を買う予定もない独身者の醜態として

証拠出してから決めつけてくれ
雨漏りしないといいな。どうせFRP防水のしょぼいバルコニーだろ

>>208
またお約束の証拠だせか .. 呆れるわ

いいえ、鉄骨とエキスパンドメタルと木製のスリットのなどで
出来てる雨避にもならず、雨漏りもしないバルコニーです

あしからず

>>169
あなたの場合と他の人は違うからなぁ

あ、触れちゃいけない人だった、失礼

バルコニーはつけて当然、という時代があったので、
その時期に建った家が多い住宅地なんかでは付いてる家が多いと思う。
でも雨漏りのリスクが大きいという事実がだいぶ周知されてきたので、
少なくともルーフバルコニーはかなり減った（但しローコスト系ではなぜか多い気がする）。

>>201
いやホントに出てない
窓掃除も入居から２年してないけど特に汚れてない　
軒なし無落雪屋根だから雨降ったら洗われてんのかな

>>212
欠陥施工を前提に語る時代はもう終わってると思うんだけど、君はいつまで全時代の感覚で書き込みを続けるのる

新しく建ててる家はバルコニーなしチラホラ見るね
ちなみにウチは20棟程度の条件付きの分譲地を買ったけど、バルコニーなしはうちを含めて3棟、ルーフバルコニーは少なくとも3棟建つみたい

>>212
バルコニーがない建売なんぞは見たことがない
ルーフバルコニーは男の夢やろ
都内なら面積増やせるメリットはある
ある程度知識を身につけるとルーフバルコニーはさすがにいらんかとなるがw

>>214
残念ながら、ルーフバルコニーや軒ゼロ住宅で確実に欠陥なしの施工ができる業者は
未だに少数派だよ。

仮に施工時に欠陥がなくても、メンテがしっかりしてなければ経年で欠陥になる。
勉強して、現実を見よう。

>>217
その話、勉強してて現実見せたいなら、もっと具体例とか
データとかで示してくんない？

数年で何故欠陥になる理由とか、施工できる業者が何故少数かとか、
どこならそれがない施工者なかの実名をさ

>>162
工務店乙

嫁が幹太全然使ってくれない、年間数回
外で乾くから充分だって

>>220　
家の嫁も当初は全然使わなかったけど子供生まれてからは毎日使うようになったわ
導入反対してたのに今では感謝されてるw
てか年間数回しか洗濯せんの？

冷え性の家族のために寒くない家建てたいんだけど、アフターの心配がなさそうな低気密？中断熱ぐらいの工務店で床暖つけるか、アフター心配で営業の感じが悪いがUa0.38C0.2ぐらいのアエラで迷ってる
家を建てるのは営業じゃないって言われたけど、営業も大事だよな？

>>222
営業選びは大事だし
寒くない家建てたいのに低気密とか暖房費爆増フラグだし
俺なら気密断熱力入れてる営業まともな別なとこ探すけど

>>216
見たくないものを見てなさすぎ
ない物件、、、あるアルヨ

>>221
読解力がおかしい
たまに洗濯物が増加するケースとかで、年に数回しか幹……軒？を使わない、という意味でしょ

>>225
あ、そっか乾太くんを年間数回しか使わなくて殆ど外に干すってことか😀ありがとー😇

ドラム式洗濯乾燥機を買ってから１ヶ月が経つが
衣類は痛むは縮むはシワだらけ
それら防ぐために分別して2度3度洗うなり、洗濯後に一度取り出してシワ伸ばしたり分別しては浴室乾燥機や部屋干しと分けたりあれやこれや
乾燥途中でフィルター掃除挟まないと乾燥時間むちゃくちゃ長いし乾かないこともあるし、終わったら毎日あちこち埃の手入れ
結局干す手間とかわらないどころか、無駄な電気使って衣類痛めて何がいいのかわからんな
寿命７年だと言うし
嫁には言えないが、花粉が終わったら外干しでいいじゃんと思ってる

>>227
詰めすぎだよ

>>162
> 設計料って工事費に対する割合で決まるから、工事費が下がれば設計料も下がるよ。
> 設計料の相場は工事費の10〜15%くらいが多い。

そんな事、百も承知で言ってますけど？　設計事務所で建てたんで

> 工事費100万値切ったら10〜15万利益が減る計算。
> ただでさえ経費引いたらそんなに残らないのに。

そんな15万程度の減収でどうにかなるような経営状態なわけないでしょ
仮に一般サラリーマンが、ボーナスがそれくらい減額されたら破産するかい？

施主によっては当初の見積もりから都合で減らす人も中にはいるでしょ？
まあ大概がいろいろ詰め込んで増額が多いけど、全部がそうとは限らない

>>229
俺も建築士もその変動が面倒なタイプだから設計料固定にした
結果は増額しまくったから個人的には得したw
まあ、一応、別で付け届けはした、何となくお気持ちで

>>230
え？　設計料固定なんてあるの？　知らなかったよ
それどこか詳しく教えてよ

固定ではなく最低設計料なら知ってる
例えば安すぎる見積りだと、取らなければならない利益を下回ったら
いけないので、それを防ぐ意味で最低はこれだけかかるっていう設計料を
設定している事務所もあるってこと

> 別で付け届けはした、何となくお気持ちで

そんなのしても何も喜ばない空気だったぞ、逆に事務所が無償サービスを少ししてくれるくらい

>>228
そう、だからジーンズや厚手のパーカーみたいな重量物は洗濯コース修理後に取り出して部屋星外干し浴室乾燥機で乾かしてる
このときついでにタンブラー乾燥禁止のものも取り出すし
ネットに入れて洗ったものも取り出すなりしたり
扉や入口付近の水滴を吹き上げて少しでも早く乾くように工夫してる

乾燥まで全自動には程遠く、快適かつ省エネでつかうにはかなり手間暇かかるという感想

>>227
SHARPとかTOSHIBA？
乾燥容量が6kgとかでも、ワイシャツとかはそこまで詰め込んだら駄目よ

うちは風アイロンの日立だから仕上がりは悪くないけど、ワイシャツはワイシャツだけでやってる
下着とかタオルとかはそれなりに詰め込み

フィルター掃除も、昔の機種はめんどくさかったけど、今の機種はどのメーカーも簡単になったよ
内部自動洗浄とかも付いたし、数年ってのは初期型の話だと思う

>>231
いや、ほとんど数人でやってる個人みたいな設計事務所だからさ

>>234
設計事務所のほとんどがそんな個人事務所だが？
何も具体的なこと言わないしな

>>233
東芝のX9
乾燥7キロだけど、4キロ以下ぐらいにしないとうまくいかないね
よく調べもせず全自動でお任せみたいなのを想像してたけど
外でパンパン叩いて近隣住民に暇人ねー、みたいな目で見られないだけでも良かったと思うことにしてるわ

>>235
名前とか出すわけねえじゃんw

風呂の鏡、蓋、シャワーのスライドレール、カウンター、浴室乾燥機、窓は外したな。
これもバルコニーと一緒で俺にとっては無料でもいらない負債。

服がシワになろうが破れようが、手動で洗濯物干すなんてもう絶対やりたくないから
ドラム式一択だわ
干すのが趣味な人は買わなくていいと思う

>>236
TOSHIBAはファインバブルとかを売りにしてるけど、それって別に縦型でもできる技術だもんね
日立だと仕上がり良いから、十年後とかに買い換える場合はオススメ
(一方で、パナの温水洗浄とかも気になる)

あ、ちなみに実際はシワにも破れにもならんけどな
たとえ話ね

>>222
営業変えてもらったら？

よーわからんのやけど、洗濯重量12kg、乾燥重量6kgとかだったら、乾燥まで終わらせたかったら洗濯物は6kgまでしか入れられないってこと？

>>243
まともに乾かそうと思ったら規定量の半分が目安だと思う

うちのHMからZEH対応住宅にするには窓の変更、壁断熱の変更、太陽光設置の必要があると言われたんだけど、
窓はオール樹脂＆Arガス、壁はウレタンフォーム追加で家全体で＋20万くらいらしい。こんなもん？

>>245
その内容の追加で20万円なの？むしろ安すぎて怪しいレベル

>>246
だよね。あんま調べてなかったからようわからんかったけどなんか安いなと
聞き間違いかもしれん

窓が1番断熱効果高いから絶対APW330以上の性能は確保した方がいいよ

元々窓は樹脂も標準で選べたならそんなもんかも
うちが依頼かけたとこはアルミ樹脂と樹脂窓はどっち選んでも標準だから追加なしだったわ
ZEH仕様にするにはアイシネン厚くする費用で30万上乗せだったな
太陽光パネル買うなら別途100〜120万ぐらいは見ておかないとだめかもな

土間収納って作ってる？
土間収納作るとなると排気口もそこに必要で、換気システムの排気量が増えるから冷暖房費が上がると言われた
換気システムはダクト有り第一種だけど、熱交換器が付いてるのに排気量が増えると冷暖房費が上がるの？
排気口が増えると換気システムの電力消費が増えるとは言われたが、そんなものは微々たる電気代らしい
風呂やキッチン、つまり局所換気を除いて、換気システムの排気口を増やす事による冷暖房費の増加って実際にあるのかな？

ちなみに第一種を普通運転させると煩いので、弱運転させるつもり

土間収納作ったけど、排気量なんて変えなかったが？

ベランダってFRP防水じゃなくてなんかの金属？で施工するっていわれたんだけどその方がいいの？

>>252
鉄板防水な
スカイプロムナードって商品だと思う
標準で鉄板防水のバルコニーのとこは「良心的でわかってる」工務店だと思う
気密測定がオプションだったり長期優良住宅の申請費用が割高なとこはやめとけって言いたいわ

ここで唐突にボツ間取りをUP
https://i.imgur.com/gr9v5Ok.jpg
https://i.imgur.com/T8yzlnT.jpg

>>253
資料みたらガルバリウム鋼板床って書いてある
スカイプロ何とかってやつ調べたけど微妙に違いそうだな

>>250
土間収納作る予定で、そこに人感センサーの局所換気（24時間・常時運転ではない）をつけるよ
ウチは一種のダクトレスを採用する予定だけど、土間収納、洗面所、風呂トイレに換気扇があるからどこかに給気口付けないとと思ってる
うちの工務店はその辺の換気計画いい加減だから頼れないから調べまくってる

>>252
窓もそうだしあなたの工務店は勉強熱心だし良いところだね。
ウチははっきり言ってクソだけど、条件付き土地だから渋々そこで進めてる。老後にもしもう一軒家建てられるなら別の工務店にする。

>>256
ダクトレス第一種はどこのメーカー？
30秒ごとに羽の回転切り替わるから耳につくって聞いたけど

>>254
絵本の表紙になりそうやなw

土間ってどのレベルか知らんけど防湿シート貼って湿気上がりを防いだらええんとちゃうの？

隣の建売が屋上テラス付いててFRP防水らしいんだが10年保証過ぎた後はヤバいんかな

>>258
三菱電機のロスナイです

>>261
不動産サイトで中古物件が20年、30年当たり前なんだけど朽ち果ててる建物あるか？
ネガキャンなのか変な洗脳なのか知らんけど

>>261
心配なら10年で業者に頼んでも1日で10万くらいで塗り直せるぞ
自分でやったら5万くらいで済むがえらく面倒くさいw

人工芝敷いとけばもうちょいもつでしょ

トイレの排気って24時間換気に含めてる？それとも局所排気？
第一種換気（全熱交換）だと排気は熱交換されるから、湿気や匂いも交換されて居室へ給気されるらしいけど
そうなるとトイレは局所排気にすべきか悩む

最近戸建て検討始めた新参だけど、ハウスメーカー選び大変だなコレ…

>>267
35坪の場合の建物総額の目安な
大手ハウスメーカー→上位ランク4000万〜
(下位ランクのハウスメーカーなら3000万〜)
こだわりの工務店→3000万〜
普通の工務店→2500万〜
ローコスト系→2200万〜
ざっくり分類したらこんなかんじ
予算に合わせたとこで探さないとまじで時間の無駄になると思う

今月ハウスメーカーを決める予定の私に値引きの極意を教えてください。
本体の何％位は値引き出来ますか？
ローコストだと5%位？

>>269
値引き=ぼったくりの利益がのってる前提だけど相場感大丈夫なの？
上っ面の値引きしてもらえても契約してから「地盤改良費」やら
「オプションの差額」で回収されるだけになりかねんよ

>>266
同じく第一種熱交換式を入れるけど、トイレは局所換気にしたよ。
人感センサータイプの断熱性がまだマシそうなv-08pead6にする予定

>>269
相見積もり取るくらいかな
最初から良心的な価格を提示しているところなら、値引けても端数くらいで、上の人が言ってるように最初の値段なんてマジであてにならないよ。
数百万単位で増えるよ
その辺よく検討してから選ぼうね。
ハウスメーカーの営業の言うことは話半分にして、自分で資金計画練った方がいい

>>267
ハウスメーカー選びしてる時点で間違い

>>269
値引きされて嬉しいか？
ちょっとしたオプションをおまけする程度ならともかく、大きな値引きなんて裏があるに決まってるじゃん
100万値引きなら最初から150万以上は盛ってると考えてもいいんじゃないか？

職場の福利厚生通すと○%引きとかあるけど
担当つく前に職場通さないといかん
対象は○林とかの大手数社
引いた分別で上乗せされるのか

>>268
丁寧にありがとう。参考にしてみるよ。

>>275
その数％はあなたがお勤めの会社が負担するんだろうから代わりの上乗せは関係ないと思うが

>>272
相見積もりはしていて、2社とも積算見積書を貰ってますが、そんなに増えるものなんですか？
地盤改良費で調整されるそうなのは分かります。

>>275
職場通す=そこで決めなきゃいけないなら微妙だな
急ぎじゃないなら似たようなハウスメーカーやら工務店やら
会社通さないとこ回ってある程度勉強して知識つけた方がいいかも
その上で会社通せるとこがありだと思えたら依頼するのがいいんじゃね

>>278
概算だけなら目先で値引きしてもらえても後から決める「オプション」でしっかり上乗せされる可能性高いよ？
そもそも大手なら多少の値引き前提で利益上乗せした見積り出してきてるだろうけどw
タマホームやらローコスト大手なら値引き幅は少ないと思う
競争でどっちにするか迷う時点で決めきれてないようだしそっちが心配だわ

トヨタ＝トヨタホームくらいしか思いつかないけど三井や住友とかもグループ割引とかあるのかな

うちも福利厚生で各社の割引あって、
見積り出してもらったときに後から気付いてもう遅いかと思いつつその話したら、同じ割引率で他の名目で割り引かれたよ
営業担当の裁量かもだけど

>>245
安ぅー
ウレタン吹付け量アップと床の断熱材の厚み増やしたら+100万取られたわ
しかも値段かかった程断熱感じないっていう


あぁもう一回建てたい

>>275
一条みたいに値引きなしのところなら有効だと思うけど、値引きありきのとこだと結局他のキャンペーンは適用できません！とかでほとんど変わらなかった

断熱上げて100万払うなら、暖房つけっぱにして光熱費払ったほうが生涯コストやすそう
懸念はヒートショックかね

断熱考えるなら壁より窓に全振りしないとね
APW430クラスでも断熱普通の壁より冷気通す

昔知り合いがくも膜下出血で亡くなってから部屋とトイレの温度差が気になるようになったわ(冬、トイレで亡くなってた)
断熱大事。

>>287
大手含めて友人の新築に何件か行ったけど、
ほんとに洗面所トイレまで寒く無いのは一条だけだったわ
個人的に好きじゃないけど、その性能だけは認める

セントラルヒーティングならどこも寒くないんだけど

ハウスダストアレルギーにはダクト給気はキツイ…

24時間換気システムなんかつけたくないわ・・・

換気しないと身体に悪いから法律があるんじゃないの？

法律の制定趣旨はシックハウス症候群防止のためだね。
もちろん空気質維持や結露防止のためにも24時間換気した方がいい。

花粉が入ってこないように換気する方法ってあるの？

吸気にpm2.5対応フィルターつければ花粉なんて余裕

吸気口にフィルターを貼る

3Mのフィルタレット、プレミアムグレードのロールフィルターってのがとても良くて、カットしてはあちこちに貼りまくってたんだけど、いつのまにか販売終了
先週末に最後のひと切れ使い終わったが、当面フィルター難民だわ

ホルムアルデヒドが放出されるのは精々5年だから24時間換気は5年くらいで辞めればいい
それか全熱交換器付けるかだな

換気を止めたら二酸化炭素濃度が上がるのでは？

そんなわけないやん…

変に生き残ってボケてうんこ漏らしながら徘徊するくらいならヒートショックであっさり死んだ方がマシかも

一生懸命建てた家に痴呆でウンコを塗りたくる終焉

よくわからんが、ハウスメーカーの見積はデフォルトで「コスト＋利益＋ボッタクリ＝総額」になっていて
交渉でボッタクリの部分を削除させて「コスト＋利益＝総額」にもっていくのがこちらの仕事と考えていた

>>303の言う通りだわ。
事務手続きや手数料とか外に任せるとバカにならないよね。
うちは、手続きや設備の据付はなるべく自分でやれるものはやってる。

ハウスメーカーは仲介屋みたいなもんだからな
スーモみたいなもん
値段だけなら工務店との契約が一番安い

>>299
そら勿論上がる
でも二酸化炭素濃度気にし出したら24時間換気では全く追いつかない
定期的に窓開けないと
それが嫌なら全熱交換器

>>303
詳細設計が決まるまでは何度も仕様の打合せが必要（当然図面も出す必要がある）
それを他社と天秤掛けられた状態でやってくれるお人よしの工務店の技量なんてたかがしれてるぞ

工務店も職人の仲介みたいなもんだけど、
職人を直接調整するのは激ムズなのでそこは仕方ない

>>307
それ、換気計画がなってないだけだぞ

どこに頼んでも、利益を出すために家を作っているのは変わらない

ただ1社を除いては、
ここは利益を得る事を目的にしていないから、人件費を含む原価で建てられる、宣伝経費も使っていない

利益を取らない唯一の会社
埼玉県民共済住宅

住設施主支給とか慎重にな
見積もり見てからにしないと単発で仕入れるって事は値引きされないから高くつくぞ
工賃部品代も考えてな
そんで業者側の利益を削る行為ってのは最終的な値引きも少なくなるってのも含めて考えろよ

施主支給はオーデリックのLEDシーリングとエアコンとカーテンぐらいだわ
オーデリックは見積りに出てた品番そのまま別で発注するだけ
エアコンいつ決めようかなぁ

住宅ローンの見積もりって数社から取るべきかな？
今のところ地方銀行1社のみ

>>308
おっしゃる通り。
HM任せのプラン作成は既に蟻地獄です。
間取りや家具配置と住設のグレード、仕様までを決めてからHMの選択をしないと安くはならないのです。
だからHMの営業は荒設計の段階でHM決定、契約をさせて不要な値引き交渉から逃げます。
>>309　312
HMで建ててもキッチン、TB、トイレは住設メーカーが設置をしにきます。
つまり誰が手配しても指定した期日に決まったメーカーが工場します。
住設はそのグレードにより40〜80%が仕切値になりますが、HMを通すと70%から100%になります。
住設ショールームに行って好きな設備選ぶだけなので難しい作業もありません。

>>314
審査は見積もりとは言わんやろ
利率は金融機関によって全然違うから何箇所か出した方いいよ

>>316
何言ってんだ、お前

仮審査出す前の返済相談やシミュレーションは
充分に見積もりでいいんだよ

要望を伝えれば、簡単な見積もりくらいしてくれるぞ
地銀なんかは特に

>>317
逆にお前何言ってんの？
返済シミュレーションなんて金利さえわかれば電卓ですぐ出るだろ
なんならローン返済専用のアプリで借入総額と金利入れればボタン１つで出るだろ
審査出す前の借入できるかもわからない状態でシミュレーションなんてしたって意味ないでしょ

まぁまぁ喧嘩すんなよ

>>318
だからそれを銀行はサービスでやってくれるんだよ
見積もりとしてな
なんですぐに数社に審査出さなきゃならないんだよ

なんだこのアホ

相変わらず病気だな
「アホ」とか煽らないと気が済まないんだな
イチイチ不要に煽って人として終わってて可愛そうだね

>>321
いや>>318が全然わかってないのにイキってるから
呆れてるんで

元本やら手数料やらで簡単に電卓弾いてわかるなら
シミュレーションや相談の意味ないからな

しかもネット銀行に限定してる視野の狭さは苦笑い

ローンの相談するのは勝手だがそれを「見積もり」とわ言わんでしょ

>>320
なんでそれ如きの相談にわざわざ銀行に行かなきゃならんのよ
銀行だって実際借りれるかわからん相手のためにそこまで時間取るほど暇じゃないわ
ネット銀行に限定なんてしてないけどちゃんと読めてますか？

とりあえず最初に事前審査だろ？
相談してこの金額で行きましょう！ってなっていざ審査出したら否決もしくは減額で回答来たらそれまでの相談が全て無駄じゃん？
今ハウスメーカーの詳細な見積もりなくても審査できる金融機関多いからとりあえず何ヶ所か審査出して、一番条件がいいところで話進めるのがいいよ

>>323
金額算定を頼むのは見積もりって言いませんか？w

>>324
ほら、知らないのがバレたw

地銀でも電話相談窓口やオンラインはあるけど
窓口で担当と会話するのがより的確だな

そこで、見積もり相談してから仮審査に入るのが王道な

>>324
そうした審査しないで相談のみなケースなんて
山ほど、あるでしょう

それで、相談のみでも名刺くれて、サランラップ貰っ帰ったりねw

>>326
わかったごめん俺が悪かった

利率だけでなく、保険やら保証料やら登記料だのあるから見積もりって言いたくなる気持ちはわかる

>>329
保証料なんかも結局審査出さないとわかんないから相談なんかそこそこにまず審査あげることが優先だと思うわ

>>330
そのへんにしといたら？

審査あげるために相当数の住民票やら印鑑証明やら
源泉徴収票やらの書類揃えるだけでも大変で
それを何行も繰り返すなんて現実的じゃないな

それを、まず審査なんて考えもしないぞ

何年前の話してるんだよｗ
今事前審査に住民票も印鑑証明書もいらないし、源泉なんてすでに手元にあるものだろ
書類記入くらいで5分から10分程度だろｗｗｗ
それすら面倒というならもう知らん
家づくり向いてないな

事前審査にそれら必要ないだろ
源泉徴収票はウェブからダウンロードできるし手間じゃないな
とりあえず>>331が何も知らないことだけはわかった

>>332
>>333
わりぃな、俺のやった銀行じゃ全部必須な
住民票やらの居住確認も出来ないで審査通るん？
免許証とかじゃ居住確認にならないぜ？

それなしって随分と軽い銀行だなぁ

>>332
>>333
知る限りでは仮審査は本人の居住確認と
就業確認、収入や借入実体と担保や連帯保証確認の
総合データに、融資額を照らして審査される

本審査ではそこに購入物件の情報、
つまり建築確認申請書とかの重たい書類を
出して、初めて融資金が振り込みされるってことな

とりあえず>>332がローンを知らないのはわかった

ネット系の仮審査入力フォームで項目全部埋めるのに
営業のアドバイスを受けながらでも40分以上かかったわ
間違うといけないから慎重にだし、整合性とれないと
エラー出るしな

契約時は値引５%
契約後の変更は標準価格の１割増
ダイワハウス

みなさんそうしてます、お値引きしますよなんて言うけど
ネジ１個まで詳細詰めるまで契約してはならない
てか契約自体してはならない

絡んじゃいけない人だったか

>>310
ホルムアルデヒド換気の場合住宅居室は0.5回でいいからな
設備設計基準に沿って設計すると5回くらいが一般的だから全く足らんよ

>>334
お前少しは調べろよ
お前が経験したこと全てじゃないだろ
今やどこの金融機関も事前審査に住民票だの印鑑証明の提出求めてないわ

>>340
すべてで必須ではないが住民票は必要なところは割に多い印象、もちろん自分がやった二行は必須
https://www.jibunbank.co.jp/products/homeloan/formalities/documents/sample/

印鑑証明は勘違いかも知れないが無いと審査受からない
ネットの一部の軽い銀行は、仮審査でなるべく提出書類を絞ってハードルを下げる
つまりは集客したいって感じに見える
でも結局は、大きい金額を借りるのには数々の書類は必須だな

自分のローン組む予定のところで必要って言われた物揃えればいいだけの話じゃないんか？
そんなんでバトって恥ずかしくないの？

発端は「審査は見積もりとは言わんやろ」の >>316 な

なんでいきなり審査を出さなきゃんらんのと、審査はお気楽じゃないからな
マジで仮審査で口座開設を求められたり、それだけで進捗確認の電話が
ひっきりなしにかかる銀行もある

まあそういうことで自分的には全然軽くないのが仮審査だ　

わー相変わらず古築じいさんが古い知識でからんでる
スレの老害じゃねえかw

>>344
「古築じいさん」とすぐ言い出すのは推定年齢50代の独身で
十何年も前からずっと住宅のスレに居付いているけど、
未だに家が建たない哀れなやつです

皆さま、お見知りおきを

>>341
日本語よめる？
お前のソースとして貼ったじぶん銀行だって本人確認書類の例として
住民票、免許証、保険証、パスポートが挙げられているだけで住民票必須じゃないじゃん
この中ならみんな免許証出すだろ
そもそも事前審査の話してるのに「借りるには必須」って話すり替えすぎな

>>345
がっつり今建ててますがなにか？w
>>313読めやw

>>346
しつこいなぁ

イオン銀行のこのページの 必要書類リスト の「新築・増改築」をクリック
https://www.aeonbank.co.jp/aeonbank/loan/housing/

住民票が無くてもこれだけ多くの書類を出させる地銀もある
https://www.chugin.co.jp/personal/service/housingloan/flow/syorui/

それでも気楽にやりますか？

こいつ何年前からいるんだよ
既婚ですらなかったよな
独身こどおじでレスバトルに負けそうになってなんjにスレ貼って援護求めてたな

半年前に建てたけどその時6社に事前出して何処も印鑑証明も戸籍も住民票もいらなかったわ
うち3社はハウスメーカー経由だったし
本申し込みのときは勿論必要だったけどね

>>349
なんjにスレ貼って援護求めてたのは、>>346 の子供部屋おじさんですわ

>>147 みたいな近隣住民がヒデェみたいなレスもこいつ

ネガキャンしたいやつ

俺も、地銀の時は、窓口で、え？他で住宅ローン検討してるんですか？ならうちでも仮審査だけでもしてくださいよー、なノリでその場で書いて申し込んだな
家族の生年月日分からなくて妻にLINEで聞いた記憶が
免許とかそんな感じだったかな？

>>347 に家建ててるの？　って聞くと、かなりな確率で

「ショールーム行ってきた」　って答えるんだよな w

過去スレを探っていくと、何べんもそのレスが見つかるぞ

>>352
タカラスタンダードTOTOウッドワンYKKニチハ
↑去年の6月に契約して9月頃までに実物確認で行ったとこな
それ以前は俺じゃない
リアルタイムで建ててる施主に決めつけで絡んでくる気持ち悪いじいさんは何しにきてんの？

>>351
銀行によって温度差があるのと、銀行マンはまず
顧客の何を見るかと言うと預金残高と引き出しや
振り込みの頻度や額なんだよ

そのへんでそのお客がどれだけその銀行にに近しいか
判断して、常連的ならその軽いノリもある

自分のやったイオン銀行は愚痴がでるくらいに
必要書類に煩くて仮審査でもかなり苦労したな

地銀の借り換えでは情報はふんだんにあるので
書面の取り交わしもなく借り換え完了といった具合

>自分のやったイオン銀行

ここしか知らねーなら知ったかして出てくんなよｗ

>>353
築古とかのワード連呼はそうはいないからね
いついつ契約だの進行中とかこんなところなら何でも幾らでも言えますわ

あとね
> 施主支給はオーデリックのLEDシーリングとエアコンとカーテンぐらいだわ

が違和感ね

照明設備やエアコン、カーテンブラインドは、施主の趣味や希望が最優先で
そんなのを標準に付けるのは、建てる前からオープンハウスなどが決まってって
それをサービスで施主にあげるビルダーとかくらいだからね

そんなものを　「施主支給」　っていうのは実はビルダーと打ち合わせしてない施主に
しか思えんのよ

施主支給ってのは自分で漆喰塗ったり、部分塗装したりなどDIYチックなやつが多い

繰り返すけど、最初からエアコンやカーテンが決まってる注文住宅なんて稀だからね

>>355
地銀もね

>>353
照明設備はちょっと補正するわ

いわゆるこんな
https://www.ksdenki.com/img/usr/sket03.jpg

シーリングソケットの先の器具は施主が自由に選ぶ場合があって
その機器の根本やダウンライトなどは施工時に付けるってことね

エアコンの施主支給？
埋め込みエアコンとか、標準仕様でなければ自分の感覚では絶対に言わないな

>>354
矛盾してますよ
>>341で二行といってじぶん銀行挙げてるのに結局イオン銀行と地銀？
なんで最初にイオン銀行って言わないの？住民票類必要な銀行必死に探してたんだろｗｗｗ
んで、事前審査に住民票必要な地銀ってどこ？教えて？

>>359
実際にやったとこの実体だからな、何も矛盾はないな

君はどこに事前審査出したか言わんと釣り合わないぞ

>>359
地銀とイオンと、ネットの例じゃ不充分かな？
そもそも受験じゃあるまいし複数に審査なんか
出さんよ

>>359は、おもしろかった>>47のエクセルシャノン先生なのは
内緒の話w

>>360
俺はハウスメーカーが七十七銀行とJAと信金と労金
自分でやったのが楽天銀行、sbi住信、イオン銀行だけどイオン銀行の事前審査に住民票必要なかったですけど？
おかしいね〜俺が審査出したのは去年の7月な
去年の7月時点で事前審査に住民票も印鑑証明も不要だったけどその後必要になったの？ん？
お前墓穴掘りすぎだわ
審査出してないのバレバレだぞ

あぁ審査出したの全部で7行だったわ

>>363
面倒だなぁ

じぶんが、よく知ってるやつの特徴くらい覚えなよ
ミスター台東区さん

>>363
だいたいお前、事前審査に必要な源泉徴収票は
どうしたんだよ？

擬装か？

>>348
これだけ多くのって、建築申請の類はハウスメーカーや工務店から一式もらうだけだろ
あとは免許証保険証源泉なんて手元にあるし結局審査申込書書くだけじゃん
というか「事前審査ごとに住民票や印鑑証明書手に入れるのが大変」って自分で言ってたのにそれすら必要ない金融機関が多いことは認めろよ

変動ならauじぶんかSBIでいいでしょ
固定ならSBIのフラット35S保証型

他を検討する意味はあんまないと思う

>>365
なに？お前わざわざ源泉徴収票は会社からもらうもんだと思ってんの？
毎年発行されて今やクラウド上で過去の源泉徴収票すら手に入れられる企業も多いのに、お前の会社まだそんなアナログなことやってんの？
源泉徴収票を準備するのにどれだけ時間かかると思ってんだよ
1分2分くらいなもんだろ

ここまで矛盾突かれても非を一切認めないってある意味凄いな

>>366
大変じゃないなら好きなだけやれよ、事前審査
あと印鑑証明もいらない銀行ってどこよ？
クルマ買うにも家買うにも実印必須じゃん

逆に事前審査の段階で印鑑証明求めるところなんてあるのか？
そんなもん貰っても審査の役に立たないし扱いに困るだけだろ。

>>368
ワラタ
うちもシステムからそれらのダウンロードしてますが？
PXまいポータルってやつだな

でもクラウドってやや違うかな、だだのサーバー型だな
なんで源泉徴収票だけに拘るんだ？
なんだっけ、コンビニで住民票取れるあれを
やってないと支所とかで取らないといけないから
大変だったな
コピーは駄目だったりもあったしな

>>372
は？おまえが>>365で源泉徴収票はどうした？っていうから答えただけだろｗｗｗ
住民票、印鑑証明、源泉徴収票に拘ってんのはお前だろうが

みんな変なこと人はあぼーんすればいいのに。てか餌与えるなよ・・・

>>368
うちは手渡しか、発行されるの送られてくルカのどっちかだわ。
前の会社も手渡しだった

変な人

>>373
必要なものにこだわって何が悪いか
説明してくんない？
少なくともその内2つは必須だったな

>>348
イオン銀行のそれ本審査に必要な書類だよ
イオン銀行の事前審査はwebからの自己申告の数字しか見てないしなんなら申込みから2時間後に本審査の案内届いた

銀行によって違うってことだから、永遠に平行線

>>356
だからシーリングって最初に言ってるだろ？
>>313
工務店からカーテンと照明の見積り出てきたからシーリングだけ自分で調達することにしたんだが
こんなこといちいち説明しなきゃ通じないの？お前ほんとに建てたのかよ？
なんか自分の思う手順ややり方以外認めないじいさんが居着いてるんだなこのスレ
エアコンもZEH補助金とるからクリアできるエアコン考えなきゃいかんって話ですがw
いちいち難癖つけてきてめんどくさいなぁ
俺が建ててないことにしたいのがまじでよくわからん

>>376
お前「事前審査」って知らないの？

住宅ローンの事前審査（仮審査）と本審査、２つの審査のポイントを徹底解説！
https://mogecheck.jp/articles/show/6KmlbLAz4lQnEZeoOwGj

4. 事前審査（仮審査）のポイント

(1)役割
売買契約前に行う事前審査（仮審査）はスピーディな回答が求められます。事前審査（仮審査）の回答が出るまで住宅ローン利用者は売買契約ができず、審査中に買いたい物件を他の人に買われてしまう可能性があるからです。従って、事前審査（仮審査）は最低限必要な本人確認書類（運転免許証や保険証）や源泉徴収票を基に行われます。また、オンライン申込みの場合は、住宅ローン利用者が入力した情報のみで審査を行います。

(2)審査内容
事前審査（仮審査）で金融機関や保証会社がチェックするのは主に住宅ローン利用者の返済能力です。借り入れ希望額に対して滞りなく返済できるだけの収入があるか（返済比率）や、住宅ローン以外の借り入れがないか、個人信用情報に懸念がないかを確認します。原則物件のチラシの情報から簡易的な担保評価も行いますが、オンライン申込みの場合は物件評価すら行わない金融機関もあります。

(3)必要書類
本人確認書類（運転免許証や保険証）、源泉徴収票

事前審査で見るところなんて与信情報と返済能力があるかなんだよ
それで住民票とか印鑑証明書出してどうすんの？
イオン銀行の事前審査には住民票いらないって何回言えばわかんだよｗ
んで、お前が審査だしたのいつ？郵送したの？webで申し込みできるのに？

はいよ

この度はイオン銀行住宅ローンのお申込みをいただきましてありがとうございます。

事前審査手続が完了いたしましたので、お客さま専用マイページにログインしていただき、
審査結果のご確認をしていただきますようお願いいたします。

引き続き、必要書類をご準備いただき、正式審査のお申込みをお願いいたします。
なお、ご準備いただく書類の一覧につきましては、郵送でもお送りさせていただきます。

★お客さま専用マイページ★
お客様専用URL：https://www.aeonbank.co.jp/Mypage/Housing/HLP010.html

★お客さまのIDと初期パスワード★
ID：6020007331000　 　
初期パスワード：WJEODC4F　 　
（パスワードは初回ログイン時に変更をしていただきます）

本件のお申込みにお心当たりのない場合やご不明な点などにつきましては、
下記コールセンターフリーダイヤルまでお問い合わせくださいますようお願いいたします。

【電子契約をご希望のお客さまは下記をご確認ください。】
※新規ご購入のお客さまで、「すまい給付金」の申請を予定されている方は電子契約のご利用はできませんので
　ご注意ください。

電子契約に関する「電子署名ID・パスワードのお知らせ」をメールにてお送りいたします。
お申込人さま（連帯保証人さま含む）がお持ちのスマートフォン・携帯電話・PCのメール設定で、受信拒否設定などがされている場合、メールの受信ができない可能性がございますので、指定受信に下記のドメインの追加をお願いいたします。

メールからコピペした

アカウントは停止してるから大丈夫

>>381
正式審査でワロタ

>>381
いやだから住民票とか源泉徴収はこのあとアップロードするんだってば
これはweb申し込み（事前審査）完了のお知らせ

>>381
うん、この後の正式審査の時には住民票必要だよね
この事前審査には要らないはずだけど？

マジで頭足りないやつで笑えないわ

>>384
わかったぞ
あんたらと違う理由が

俺は借り換えなんだよ
しかも窓口で担当と一緒にフォーム入力したな
新規とは違うのだから思い込みもあるから
その点は違ったかも知れん

しかし事前でもそれら書類必須な銀行もあるようだから
痛み分けだな

>>387
借換えだろうが事前審査の意味合いは新築と同じだよ
見る点は信用情報と返済能力だよ
残念ながらお前の負けだ

>>387
借り換えなら家の担保価値もチェックする必要があるから、多少厳しいのかもね。
まあ、このスレに関係ないけど。

それにしてもこの人、スレタイも見ずにこれだけ書き込んだんだろうか。