ローコスト住宅56

給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる。
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です。
次スレは>>970が建ててください。

※前スレ
ローコスト住宅54
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1636625981/
ローコスト住宅55
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1640158591/

踏んだで立てました

>>152
腕が良くて良い建材使うのが一番良いに決まってんだろ馬鹿かお前

もう工場製品も道具も品質良すぎて大工の腕がそれほど必要ない時代なんだよなぁ

今の大工はプロモデラーだよな

木材同士を金具で止めてるんだから大工じゃなくてもいいわな

そもそも建築資材は仕様書でわかるけど大工の腕（笑）とかどうやって数値化して理解してんだって話

>>154
それでも
雨の中、建築を無理やり継続したり
雨に濡れた木材をしっかりと乾かさずに組み上げて
しょっぱなから見えない部分がカビだらけとか普通にあるらしいが？

腕っていうか雨の中でも無理やり建築する会社ばかりみたいよ

雨程度で中止する作業って防水とかの塗装ぐらいだろうなぁ
溶接普通にやってた

>>157
何いってんだお前

>>157
上棟したら何ヶ月も乾かす期間あるのにどの部分がカビるんだ？

教えてくれ

今建築中なんだけど担当営業は打ち合わせ時に
うちは断熱材も高いいいやつ使ってる
って話してて実際の物見たけど素人なので良し悪しがわからない

これっていいやつなんでしょうか

木造、北向きの家であまり陽は入らない場所です

https://i.imgur.com/ytchYe6.jpg

>>162
いいやつ
少しは信用したれ
君が信用してないでどうするw

もちろんスタイロフォームが良いのは間違いないけどな
ローコストなら床とかより窓に気を使ったほうが精神的に楽だぞ

たとえ良い物だろうが施工が命よ

>>162
ファイバー>>>>>>硬質ウレタンフォーム>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>グラスウール

一番下の断熱材

>>162
２４Ｋグラスウールだからいいやつだね
そこらの発泡ウレタンよりは良さそう

>>163
ありがとうございます。
担当営業が言う事コロコロ変わったり
前回の打ち合わせで話した事忘れてたりするので
いまいち信用出来なくてｗｗ

>>166
ありがとうございます。
自分で調べてもそう出てきていいって書いてるやつでも
厚みやkで良くなったり悪くなったりしててよくわかんなかったので質問させていただきました

>>167
ありがとうございます
安心しました

>>162
24kってダクトなんかの保温に使うレベルのやつだね
これを壁に入れてるならいいのではないかな
普通は16kとかだろう

>>171
ありがとうございます
壁もこれが入るのかはまだわからないです
今は天井に入ってます

住友林業に急げ
展示場に予約していくだけで先着1000名にバルミューダくれる

https://sfc.jp/ie/

建売の家が建築中なんだがめちゃくちゃ早い
大雨の中基礎工事してコンクリ流してた
雨でも固まるんだな
施主がいないから早すぎ

>>153
アホ？
頭悪いな

>>166
まだこんなこと言ってるやついんのか
さすがローコストスレ

ヘーベルハウスの見学会にいくとウレタンとかグラスウールの対火実験みれるよ
ローコストでよく使われてるウレタンはやばい

>>162

天井で120ミリは薄くないか？

>>174
むしろ水が無いと固まらない

あかん住友林業行くだけでバミューダくれるって見えてしまった

>>175
どう違うのか答えろよ
ゲェジとは議論すらできないな（笑）

>>177
石膏ボードと外壁の中に火が入るような火事なら断熱材が何でも同じだろ

例えるなら車の内装に火がついたらヤバいヤバい言ってるような意味の無い話

>>182
見に行けばわかるけど外壁から火をつける実験よ

>>173
これすげえな。他と契約寸前だけどもらいにいくか

どこかの回転寿司みたいな釣りかな？

某セキスイ◯イムとか来場特典で5千円のAmazonギフトだとか書いてあったけどくれなかった。

>>184
それALCの耐火性の実証実験だろ

不要な設備が色々ついてるからなくしてその分ショボい床材や外壁に予算回したかったんだけど
標準仕様なくしてもダウングレードしても値引きにはならないんだな
オプションはどんなに小さなことでも金取られるのに(まあこれは当然だけど)
建設費用的にはかなり安くなってると思うんだがこれって価格交渉とかできないのかな？

値引きしてくれる会社もあるとは思うけど、基本的に標準仕様からのグレードダウン値引きは嫌がられるね
あとは無くすモノにもよると思う

例えばうちだと浴室乾燥機無くした代わりに浴室の壁を断熱材のある断熱仕様にしたり、鏡をグレードアップしたりはOK

ただバルコニーを無くすので値引きしてくれっていうのは無理だった
じゃあ軒を延ばしてくれって言ったらそれは通った

>>190
バルコニー(屋根無し)とかだと雨漏りの原因になる割には使い勝手の悪い場所になるだけだもんな

普通は積上げなら安くなるが
見積もりも一式なんだろうね
馬鹿にしてるよな

家族間の売買は後で住宅ローン通り難くなるから注意な

なんか雨風しのげて多少の断熱あればローコストで十分な気がしてきた(´・ω・`)

>>194
長く住みたいなら最近出たばかりの一条工務店のHugmeってのがオススメ
一条工務店クオリティなのに坪単価50万円
住宅業界に価格破壊を起こしつつあるレベル

宣伝なのか、新商品を知らせて反応もらいたいのか知らんが、地域限定という大事なことは書かないのいやらしいわ

>>190
参考になりますありがとう　浴室乾燥機とバルコニーいらないのも同じ
ついでにタンクレストイレと台所の吊り戸棚もいらない
バルコニーは標準の面積だと壁に半端な凸がついた感じで広げるかいっそなくすかしたいと思ったんだけど
広げるのはそれなりにかかるのに無くしても値引きにはならないんだよね…
寄棟→片流れ屋根も建材費と施工の手間考えたら安くなるかと思ったけど壁面積増える分増額だったし
ここ削る代わりにここアップグレードしてくれという交渉の仕方はいいかも
ダメ元で打診してみようと思います

ローコスト住宅直接関係ないですが担当の営業マンが信用できません
売れ残りの土地を買わせようとしたり、標準仕様だと言われていた項目が含まれていなかったり
新興住宅地ですが造成が進んで初めて敷地の裏手に説明のなかった擁壁ができることがわかったり

今一番気になっているのが地盤改良費用です
本契約後が済んでから行われるようですが「ほぼ間違いなく必要ない」と言われているのが全く信用できません
土地代金の5%程度が相場らしいですがそうなると200万円程度かかっています
できれば契約前に地盤調査をしてほしいのですが、可能なんでしょうか

信用できない営業から買うと後で後悔するよ
営業かえてもらうか、ハウスメーカーかえろ

>>198
土地購入契約前に地盤調査なんてさせてもらえない
95%は無理と思っていい

>>198
10～20万払えばできるんじゃない？

>>198
まず君の勉強不足
擁壁が降って湧いたように言ってるが現地見た上で擁壁になるかならないか確認したのか？
後、用地改良はかかるかからないではなく予定に組んで結果的にかからなくてラッキーというふうに考えないと
それで浮いた分はオプションとか設備、外溝に回すとかにする

後打ち合わせにメモとってないのか？
言った言わないにならんように必ずメモをとって双方でサインしあってコピー渡せ

今造成中なら図面見せてもらったんか？
擁壁あるなら底盤の位置確認しないと設計もくそも出来んだろ
ちょっとあまりにも打ち合わせがお粗末すぎ

>>198ですがレスありがとうございます
担当自体変えてほしいですが禍根が残るとかえってトラブルに繋がらないでしょうか
物件が出てこない地域でそこの企業が寡占状態で他に乗換もできません
メモは取っていたのですがそこまで徹底していませんでした
まさか今時口から出まかせで営業する会社なんてないだろうと思ってましたが甘かったです
地盤改良費は一応予算に盛り込んではいるのですが想定外のオプションが多くギリギリになってきました
土地も「丘を切り崩して平地にする」という言い方だったのでてっきり真っ平だと思っていたのですが
造成が終わる分譲地内でも少しの高低差があり雛壇状になっていました
購入予定の土地も道路と高低差ができてしまい基礎や玄関ポーチに余計なお金が発生しています
こうした条件があれば説明してくれるものだと呑気に思っていました
次からは打ち合わせのたびに録音でもしようかと思います
今更それでどうなるものでもなさそうですが

>>205
丘を切り崩して平地にして段々にならないと思ってたのが凄いわw
そんなことしたら面積減るじゃないかw
ちょっと不勉強すぎる

設計GLと道路GL
道路傾斜による敷地内傾斜の緩和仕様等々問題山積みやで
ちょっと家建設を安易に考えすぎだなあ

正直不動産って漫画読んでみ。
不動産業界の闇がよくわかる

>>206
丘を削り取ると言われたのでてっきり平らにならすものだと思ってました
常識レベルだったとはお恥ずかしいです

>>207
それはこちらがここから何か対処できることがあるんでしょうか？
あるいは土地選び地域選びの段階で既に積んでいる？
設計士の方が考えてくれているようですが次々発生する費用を受け入れる以外では何もしていません

>>208
読みました　面白いですよね
ある程度自衛しなければと思ってはいたものの見事にダメパターンに陥っています
しかし家を建てる人間の大半は素人だと思うんですがよく皆無事に家を建てられてるなと思います

>>209
GL関係はこちらからどうするじゃなく向こうがどう考えてるかチェックするんだ
道路から玄関までの動線がどういうレベルでつながることを想定しているのかという点を

>>198
土地だけで4000万ってすげーな23区か？
造成前に契約とか珍しいな人気の場所なのか
でも図面も見ないで契約とか無謀すぎだろ

まぁそこまで高くて人気な場所なら詐欺レベルの話にはならんからいいんじゃない土地代にそんだけ出せる人は外構費用やら改良費の増額なんて誤差だろ

>>198
信用なんかで話を進めるべきじゃないよ
「万が一地盤改良が必要になったらハウスメーカー側で負担すること」を条件に契約すれば良い
メールなり文書なりで残すのは忘れずに。

そんなんで契約してくれるところあるはず無いだろうに
エア施主

>>211
分譲地と家の図面は見せてはもらっています
駐車場のみ前面道路と同じ高さで他の敷地内は60センチほど高くなるようです
それに関しては今のところ基礎と階段の段数を増やした分費用が割増になっています

>>212
東京隣県です。今は都心まで1時間弱でこれくらいですね
普通のサラリーマンでカツカツなのでそうなると選択の余地はあまりなく
結果ローコスト建築条件付き土地を選んでそれでも資金繰りに苦労しています

>>213
地盤改良費は客持ちというのは明確に契約に盛り込まれているんです
そこは仕方ないと思いつつ他の部分で話が変わってきて聞いてない費用が発生し
この上地盤改良費も？と不安になってるところに担当が「良い土地だから改良は必要ないと思います」と
どんどん話が進んでいくんです。書いていてさらに不安になってきました
地盤改良費というより聞いていなかった高低差(これは自分の知識不足もあるようですが)
標準仕様になると口約束されて結局ならなかった断熱材の費用などがいたいですね

>>214
私ですか？

うちはハウスメーカーの分譲地だけど地盤改良で200万かかったな。見積もり段階では180万だったから増加

>>214
契約したから言ってるんだよ
契約書の定型文の中には書かれてないけど、覚え書きとしてね
当然自分から言わないとそういう契約にはならない
不安だと思う点や懸念材料があるなら、自分から動いて文書で残すべき

>>198
工務店ならきっと住宅保証機構とか使うんだよね
地盤調査先行でして貰えばいい
自分は10万円先払い、調査会社の所見が絶対になる世界だから、営業なんか関係ない（本当は設計者の判断だが、保証会社がうんと言わんとだめ）

自分はそうした

>>215
ついでに
擁壁有り、道路との高低差有りなら地盤を切盛りした敷地だと思う
盛土部分に建物がかかれば改良は必要

まじか23区でもないのに土地4000万ってどんだけ凄い所なんだ？めちゃくちゃ広いのか？
横浜くらいしか思いつかん

緩い丘を切土で擁壁ならほんとに改良要らない可能性は十分あるし必要と言われても安いかもしれん

まぁ安くて80万高くて200万かな
相場は土地代じゃなくて支持層までの深さによるぞ

>>219
できる場合もあるんですね
ありがとうございます。一度相談してみようと思います
土地は全体に切土部分なので少しはマシかもしれませんね

>>221
30坪強で広くはないです。横浜でもないですw
ごく普通の私鉄駅ですが主要駅に近く駅徒歩5分いうところが

>>221
途中で書き込んでしまいましたが全然大した土地ではなくてこんなものです
土地改良費用当社の見積もりだと50万となってますが絶対嘘ですよね、、、
狭い分安くならないかと思ってるのですが、もう少し自分でも調べてみます

駅近で30坪もあるなら4000万行きそうだな

そんな好立地の切土なら地盤安定してそうだしほんとに要らないのかもね
必要となっても50～80で収まる可能性無くはないよ

こればっかりは調査結果次第だからなぁ現地と周辺の状況を知った上で予想してるなら大丈夫なんじゃない

先に調査した所で改良費が100万円高いからやめますってなるのか？

うーん貴方の知識だと変に知識入れて揉めるより建築プランに乗っちゃって払っちゃったほうが精神的に楽じゃないかな
分譲地のどの位置かわからんし
いくら切土だからといっても隣地との境界付近は盛土になるからね
で、底盤上には基礎は原則建てない
で、駐車場？以外の敷地は600mm上がるってことは約4°程度の傾斜地と予想
今から色々言うより資金的な上限ちゃんと伝えて若干のマージン確保しとくしか無いような気がする

>>224
周辺の状況を調べてみるのはいいかもしれなきですね相場がわかるかも
100万円なら諦めるかもしれませんが200万円となると予算的にも厳しいですね
しかしそれ以上にやり取りの不信感と疲労で次大きなことがあったら限界を迎えそうです

>>225
少なくとも多少調べたおかげで不人気な土地を絶賛されて売りつけられそうになるのは回避できました
金銭だけで済めばまだいいですが住むのに不都合が生じる可能性もなくはないので
というかやっぱり予算的にもギリギリなのでそこまで寛容になれません
知識がないながらも不安な点は明確にしておきたいです
予算は既に伝えてあるのですがあってないようなものになっているので改めて伝えたいと思います

いい加減全レスウザいかと思いますのでこのあたりで失礼します
参考になるレスもたくさんありがとうございました

>>200
今住んでいる所も
結局買わなかった所も
承諾してくれたけど

地盤調査許可出すなんてガチャの中身がわかるようなもん
レアなケースやな

一条工務店のハグミーって商品知ってる？

地域限定しているが、全国展開したら検討したい

このスレでどなたか見積もり貰った方いますか？

詳しく教えてください

>>229
ステマだとしたらど下手くそすぎるしアンチなの？
どちらにせよ草の根活動ご苦労様です

ステマステマ騒ぐ奴ってなんなの？
こんな過疎スレで天下の一条工務店が、社員や委託使ってステマすると本気で思ってるとしたら生きるとしんどいレベル
分かってて煽ってるならリアルが充実してない可哀想な人
いずれにしても自分サゲにしかならないからやめとけば？

>>229です
ステマではないよ

イシカワやタマにしようとこのスレ等で温めていたがハグミーが坪50万と聞いて対象外地域だが万一対象地域になればイシカワよりコスパ良いと考え始めただけ

ずっと温め続けて、結果損するタイプね

間取りがクソな時点で対象外だな

>>234
神間取りうpしてくれ

そもそも風呂狭すぎて賃貸かよw

>>232
いまどき風呂の大きさが小さいプランしかないとか売る気ねぇーだろ

ローコスト覗いてるやつがイキってると見てるこっちが恥ずかしくなる

宣伝に来るやつはもっと恥ずかしいけどね

アンチおもろいな必死さが伝わって
一条新商品がただ事ではないというのがこれでわかった
どれどれ調査してみるか

日本語も怪しくなってるしただ荒らしたいだけだこれ

イナバ物置

>>181
気狂い発見

建売って無茶苦茶な工事してんな
誰も見にこないなら

>>243
めちゃくちゃ効いてて草

セレンディクスのフジツボモデルって普及しそう？
そもそも来年一般販売されるんだろうか？

みんな幾らくらいでローン組んでるの？
こちら地方都市在住の40歳夫婦
この県での平均世帯年収は600万円弱

中には世帯年収400万円台で家も建てて車持ってる人も多数

うちは未就学児3人。

自分が年収450万円で妻が公務員で600万円
それとは別に毎年不労所得が80万円ほどと
子供手当が50万円くらい
手取りだと毎年850万円ほど

そんな中で家を買おうとしてます

頭金は私たちの貯金が1000万円と妻の両親が500万円をくれると言ってくれていますので合計1500万円あります

いくらくらいのローンで組むのが妥当でしょうか？
4500万円(うち1500万円を頭金)として
ローン3000万円くらいですか？

土地が幾らかにもよるけど4500万てかなりしょぼい建売死かなあよ

>>247
当たり前だけど人によってお金の使い方違うからなんとも
例えば子供3人私立理系院までいくなら家建てるのじたい無理かもしれないし
でも義理親の財布が無尽蔵で学費まで出してくれるならかなり余裕あるだろうし
これから給料どれくらい上がるのか退職金いくらなのか何にも分からない
こんなとこにいないでFP相談行った方がいいよ

>>247
年収と年齢の割に貯金少なすぎない？
うちも40代で世帯年収一千万

だけど貯金は7000万ある
家は4000万位で考えてる

金持ちって結構多いんだなぁ
ローコストにせず普通に建てるか買った方が良さそうだけど