思惑や私利私欲が見え隠れする建築系Youtuberたちについて語ろう。
youtuber本人がツイッターをやってるなら絡めても良いが、素人のツイッター発言とかは誰それになるからダメ。
950踏んだ人が、次スレを建てる事
※前スレ
【情報商材】建築系YouTube 27ch目【コスパ】
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2022/09/17(土) 18:30:22.52ID:???
130(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/19(月) 18:40:07.99ID:???131(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/19(月) 19:15:46.29ID:??? 酷い自演だな
132(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/19(月) 19:20:10.77ID:??? まず、大前提として、>>40の動画の話は、群馬などの6地域の話であって、北海道の環境は想定していない。
>>40の動画で言ってる窓が小さかったり少なかったりする高高の家だと、除湿が進む前に、温度が下がってエアコンが止まるって話だけど、想定室温は20℃ではないだろうよ。
https://www.youtube.com/watch?v=Iujnj6LrhFA
よくあるこういうルームツアー動画で、夏に室温20℃で快適なんて動画は見た事が無い。
20℃では、除湿ができても寒くて不快な温度。
そりゃ、室温がそんなに低くて良いなら除湿できるだろうけど寒いから普通はしない。
つまり>>74の様な室温にしないと除湿できないのは
>40の動画でいう数字だけ高高を求めた窓が最小の家にある 失敗例 と言う事
残念な家に住んでるんだな。
そして、それを理解できない残念な頭。
>>40の動画で言ってる窓が小さかったり少なかったりする高高の家だと、除湿が進む前に、温度が下がってエアコンが止まるって話だけど、想定室温は20℃ではないだろうよ。
https://www.youtube.com/watch?v=Iujnj6LrhFA
よくあるこういうルームツアー動画で、夏に室温20℃で快適なんて動画は見た事が無い。
20℃では、除湿ができても寒くて不快な温度。
そりゃ、室温がそんなに低くて良いなら除湿できるだろうけど寒いから普通はしない。
つまり>>74の様な室温にしないと除湿できないのは
>40の動画でいう数字だけ高高を求めた窓が最小の家にある 失敗例 と言う事
残念な家に住んでるんだな。
そして、それを理解できない残念な頭。
133(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/19(月) 19:22:57.44ID:???134(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/19(月) 19:28:43.34ID:??? 北海道は夏に冷房いらずとか、このアホ言ってなかったw?
使ってもないのに知ったかぶりで、室温20℃とか書いて、またまた大恥さらして粘着か?
普通ならそっ閉じするだろうけどな
これで建築関係の仕事してるとか、なんかの冗談だろw
そこ持っといてみたいな、よその親方のヘルプみたいなのでもヤバくね、コイツw?
使ってもないのに知ったかぶりで、室温20℃とか書いて、またまた大恥さらして粘着か?
普通ならそっ閉じするだろうけどな
これで建築関係の仕事してるとか、なんかの冗談だろw
そこ持っといてみたいな、よその親方のヘルプみたいなのでもヤバくね、コイツw?
135(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/19(月) 19:31:05.45ID:/qo5ABhH136(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/19(月) 20:08:56.51ID:??? 群馬に6地域なんてあるのか…
137(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/19(月) 20:33:34.60ID:???138(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/19(月) 20:48:05.28ID:??? >>136
群馬は5~3地域かな?
群馬は5~3地域かな?
139(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/19(月) 21:02:51.52ID:??? 群馬県
2地域 嬬恋村、草津町、片品村
3地域 上野村、長野原町、高山村、川場村
4地域 高崎市(旧倉渕村)、桐生市(旧黒保根村)、沼田市(旧沼田市)、沼田市(旧白沢村、旧利根村)、神流町、南牧村、中之条町、東吾妻町、昭和村、みなかみ町(旧月夜野町)、みなかみ町(旧水上町)、みなかみ町(旧新治村)
5地域 桐生市(旧新里村)、渋川市(旧渋川市、旧北橘村、旧子持村、旧伊香保町)、渋川市(旧赤城村、旧小野上村)、富岡市、安中市(旧安中市)、安中市(旧松井田町)、みどり市(旧勢多郡東村、旧笠懸町)、みどり市(旧大間々町)、榛東村、吉岡町、下仁田町、甘楽町、板倉町
6地域 前橋市、高崎市(旧高崎市、旧榛名町、旧箕郷町、旧群馬町、旧吉井町)、高崎市(旧新町)、桐生市(旧桐生市)、伊勢崎市(旧伊勢崎市、旧佐波郡東村、旧境町)、伊勢崎市(旧赤堀町)、太田市、館林市、藤岡市、玉村町、明和町、千代田町、大泉町、邑楽町
2地域 嬬恋村、草津町、片品村
3地域 上野村、長野原町、高山村、川場村
4地域 高崎市(旧倉渕村)、桐生市(旧黒保根村)、沼田市(旧沼田市)、沼田市(旧白沢村、旧利根村)、神流町、南牧村、中之条町、東吾妻町、昭和村、みなかみ町(旧月夜野町)、みなかみ町(旧水上町)、みなかみ町(旧新治村)
5地域 桐生市(旧新里村)、渋川市(旧渋川市、旧北橘村、旧子持村、旧伊香保町)、渋川市(旧赤城村、旧小野上村)、富岡市、安中市(旧安中市)、安中市(旧松井田町)、みどり市(旧勢多郡東村、旧笠懸町)、みどり市(旧大間々町)、榛東村、吉岡町、下仁田町、甘楽町、板倉町
6地域 前橋市、高崎市(旧高崎市、旧榛名町、旧箕郷町、旧群馬町、旧吉井町)、高崎市(旧新町)、桐生市(旧桐生市)、伊勢崎市(旧伊勢崎市、旧佐波郡東村、旧境町)、伊勢崎市(旧赤堀町)、太田市、館林市、藤岡市、玉村町、明和町、千代田町、大泉町、邑楽町
140(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/19(月) 21:12:55.04ID:???141(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/19(月) 22:05:27.35ID:??? それか>>137が話を理解出来てないか
どちらにしろ恥だな
どちらにしろ恥だな
142(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/19(月) 22:12:23.60ID:??? 自演連投止まってるぞ壺
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ
12(仮称)名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ
12(仮称)名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp
143(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/19(月) 22:49:20.24ID:???144(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 09:23:41.28ID:???145(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 09:25:25.56ID:??? >>144
オガスタ自身はやることやってりゃ気密はとれるから測定は毎回しない、だしね
オガスタ自身はやることやってりゃ気密はとれるから測定は毎回しない、だしね
146(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 09:41:39.75ID:??? 自演連投止まってるぞ壺
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ
12(仮称)名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ
12(仮称)名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp
147(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 09:55:23.70ID:??? オガスタなりの根拠や事情で気密測定しないのは商売だから構わないと思う
オガスタの客も高気密にそこまで拘って無いなら文句も言わないだろう
ただ、C値は気密測定しないと出ないし
「やる事やれば」がもし何かの手違いでされていない場合にはダメな訳で高気密が担保されてる訳では無い
普通の感覚なら胸張って高気密住宅とは言えないと思うが
高気密にはそんなに力が入っていないのだろう
以上を踏まえて、オガスタの相手は客なので、その他が何を言った所で意味は無い
しかし>>119は、匿名掲示板で複数の見知らぬ人達を相手に書いてるのだから否定されたり馬鹿にされたりする事があっても仕方がない
むしろ当たり前の事
室温20度で試合終了
気密施工マニュアルには気密測定しなくて良いと書かれていたのか?に答えられない様に
後は書けば書くほど恥を晒すだけ
オガスタの客も高気密にそこまで拘って無いなら文句も言わないだろう
ただ、C値は気密測定しないと出ないし
「やる事やれば」がもし何かの手違いでされていない場合にはダメな訳で高気密が担保されてる訳では無い
普通の感覚なら胸張って高気密住宅とは言えないと思うが
高気密にはそんなに力が入っていないのだろう
以上を踏まえて、オガスタの相手は客なので、その他が何を言った所で意味は無い
しかし>>119は、匿名掲示板で複数の見知らぬ人達を相手に書いてるのだから否定されたり馬鹿にされたりする事があっても仕方がない
むしろ当たり前の事
室温20度で試合終了
気密施工マニュアルには気密測定しなくて良いと書かれていたのか?に答えられない様に
後は書けば書くほど恥を晒すだけ
148(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 10:04:09.31ID:??? >>147
>「やる事やれば」がもし何かの手違いでされていない場合にはダメな訳で高気密が担保されてる訳では無い
その点はツイッターでも指摘されていた。
本橋さんも測定要りますか?とか言い始めてるし
別にいいんだけど、提唱している人たちもその程度ってことだよ。
要は費用がかかるからやりたくない
どうせ施主が払うんだけど、総額を抑えられるもんなら抑えたい
経費削減の方向は測定やバルコニーであって、無垢や造作は死守したい
「施主のため」という言葉を額面通り受け取らないことが大事
Youtuberスレなので、名も知らぬ人に噛みつくよりも
Youtuberの話題に戻しましょう。
>「やる事やれば」がもし何かの手違いでされていない場合にはダメな訳で高気密が担保されてる訳では無い
その点はツイッターでも指摘されていた。
本橋さんも測定要りますか?とか言い始めてるし
別にいいんだけど、提唱している人たちもその程度ってことだよ。
要は費用がかかるからやりたくない
どうせ施主が払うんだけど、総額を抑えられるもんなら抑えたい
経費削減の方向は測定やバルコニーであって、無垢や造作は死守したい
「施主のため」という言葉を額面通り受け取らないことが大事
Youtuberスレなので、名も知らぬ人に噛みつくよりも
Youtuberの話題に戻しましょう。
149(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 10:21:11.03ID:???150(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 10:22:26.25ID:??? >>4
気密測定してないけど自称快適な家がこちらです笑
気密測定してないけど自称快適な家がこちらです笑
151(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 10:37:28.40ID:???152(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 10:42:55.74ID:??? 本人が快適なら良いんだけど
気密測定してないのに高気密住宅と言っちゃうのはダメだし
気密について色々語ってるのはアホにしか見えない
真面目に高高に取り組んでる実務レベルの職人さん達は
緊張感持って仕事して気密測定という答え合わせを繰り返す事でスキルアップしていってるのに
「マニュアル見てその通り施工したから大丈夫」なんて言ってるアホと比べるのも失礼な話
夏の室温20℃で解る様に知識が無い
実務の施工技術や知識もお察し
何より気構えが全然ダメなのはレス見たら解る
安い手間賃で何となく出来てりゃいいレベルの仕事をずっとしてきた結果だろう
気密測定してないのに高気密住宅と言っちゃうのはダメだし
気密について色々語ってるのはアホにしか見えない
真面目に高高に取り組んでる実務レベルの職人さん達は
緊張感持って仕事して気密測定という答え合わせを繰り返す事でスキルアップしていってるのに
「マニュアル見てその通り施工したから大丈夫」なんて言ってるアホと比べるのも失礼な話
夏の室温20℃で解る様に知識が無い
実務の施工技術や知識もお察し
何より気構えが全然ダメなのはレス見たら解る
安い手間賃で何となく出来てりゃいいレベルの仕事をずっとしてきた結果だろう
153(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 10:44:01.55ID:???154(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 10:56:14.05ID:??? こっちに移動すれば解決するぞ移動しないなら殺害予告のレス流す為に壺が自演してるだけって事になるな
本スレ
建築系YouTube 17ch目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1639705494/
ワッチョイに移動したら凄い勢いで流れてたスレがいきなり過疎ったんだっけ
どんだけ壺1人でし自演スレ流ししてたんだよ
本スレ
建築系YouTube 17ch目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1639705494/
ワッチョイに移動したら凄い勢いで流れてたスレがいきなり過疎ったんだっけ
どんだけ壺1人でし自演スレ流ししてたんだよ
155(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 10:57:46.30ID:???156(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 11:08:26.07ID:??? >>155
目につく少数が「気密測定不要」と言ったら
大多数もそう言ってる様に聞こえるの?
これだけ情報のあふれた時代に
昭和のその論法は通用しないと思うがなぁw
キミがそう思うのは勝手だけど
真面目にやってる所はいくらでもある
そして、本橋さんやオガスタが「気密測定不要」と言ってる事と
北海道の素人大工が「気密測定不要」と言ってるのは
全く意味も違うしね
それこそお察しだと思う
目につく少数が「気密測定不要」と言ったら
大多数もそう言ってる様に聞こえるの?
これだけ情報のあふれた時代に
昭和のその論法は通用しないと思うがなぁw
キミがそう思うのは勝手だけど
真面目にやってる所はいくらでもある
そして、本橋さんやオガスタが「気密測定不要」と言ってる事と
北海道の素人大工が「気密測定不要」と言ってるのは
全く意味も違うしね
それこそお察しだと思う
157(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 12:19:48.59ID:??? >>156
北海道の元大工は匿名掲示板での書き捨て
本橋さんやオガスタは高高を推進したい立場で発信している側
トップランナーと自負している人が「測定不要」と言っている時点で、「お察し」なわけですよ。
ここは建築系Youtuberのスレなんだし、名も無き一大工のレスに構う必要無し。
北海道の元大工は匿名掲示板での書き捨て
本橋さんやオガスタは高高を推進したい立場で発信している側
トップランナーと自負している人が「測定不要」と言っている時点で、「お察し」なわけですよ。
ここは建築系Youtuberのスレなんだし、名も無き一大工のレスに構う必要無し。
158(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 12:30:48.06ID:??? >>157
オガスタはともかく
本橋さんは建築系のyoutube動画の先駆者ではあるけど
全くもって高高のトップランナーではないでしょ
もう2年位前の動画になるけど早田さん、松尾さん、今泉さんとのコラボ動画でもその辺言ってる
現状、トップランナーはウェルネストホームじゃないの?
松尾さんも性能良いけど金額が高いって言ってるし
オガスタはともかく
本橋さんは建築系のyoutube動画の先駆者ではあるけど
全くもって高高のトップランナーではないでしょ
もう2年位前の動画になるけど早田さん、松尾さん、今泉さんとのコラボ動画でもその辺言ってる
現状、トップランナーはウェルネストホームじゃないの?
松尾さんも性能良いけど金額が高いって言ってるし
159(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 12:34:45.58ID:???160(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 12:36:13.49ID:??? 北海道の大工ってのが嘘で実際には兵庫在住の無職が1人自演でスレ流してるだけって話はどうなった
161(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 12:40:57.87ID:???162(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 12:46:31.80ID:???163(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 12:47:21.33ID:??? >>158
あと、松尾さんはウェルについて「フランチャイズだから担当工務店による」というコメント返しがあった。
あと、松尾さんはウェルについて「フランチャイズだから担当工務店による」というコメント返しがあった。
164(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 12:56:05.07ID:??? >>162
自負?
トップランナーを自負する事と
実際にトップランナーかどうかは違うと思うけどな
現時点の家の性能と更に上を目指す姿勢考えると早田さんはトップランナーだと思うけど
本橋さんは高高のトップランナーには見えないけどな
多分、他にもっと性能の高い家作る所が全国にはあるよ
性能向上の姿勢を考えると気密測定もしない所は
トップランナーから落ちたと考えるのが正しいと思うけどなぁ
自負?
トップランナーを自負する事と
実際にトップランナーかどうかは違うと思うけどな
現時点の家の性能と更に上を目指す姿勢考えると早田さんはトップランナーだと思うけど
本橋さんは高高のトップランナーには見えないけどな
多分、他にもっと性能の高い家作る所が全国にはあるよ
性能向上の姿勢を考えると気密測定もしない所は
トップランナーから落ちたと考えるのが正しいと思うけどなぁ
165(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 12:56:44.78ID:???166(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 13:14:49.83ID:???167(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 13:16:58.74ID:???168(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 14:04:57.66ID:??? やっぱりこっちに移動出来ないから自演確定だな
本スレ
建築系YouTube 17ch目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1639705494/
ワッチョイに移動したら凄い勢いで流れてたスレがいきなり過疎ったんだっけ
どんだけ壺1人でし自演スレ流ししてたんだよ
本スレ
建築系YouTube 17ch目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1639705494/
ワッチョイに移動したら凄い勢いで流れてたスレがいきなり過疎ったんだっけ
どんだけ壺1人でし自演スレ流ししてたんだよ
169(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 14:21:25.85ID:??? Youtubeってなんでコラボに逃げるんだろ?
モリシタとハピナイスは一貫しているね
モリシタとハピナイスは一貫しているね
170(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 14:27:45.48ID:??? 年収600~注文住宅を考えるのかぁ、サブプライムやな
https://youtu.be/RmdUeD_40cA?t=190
家建てるのに年収1000万必要ってのはある意味ホント
せめて年収600~800万はないとね
https://youtu.be/RmdUeD_40cA?t=190
家建てるのに年収1000万必要ってのはある意味ホント
せめて年収600~800万はないとね
171(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 14:27:57.55ID:??? ハピナイスもよくコラボしてるしモリシタも他チャンネルによく出演してるね
172(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 14:29:48.82ID:??? ハピナイスやモリシタはオガスタやラクジュみたいに、コラボだらけじゃないからな
173(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 14:41:55.72ID:??? >>170
コメント見たら500万でも考えてるってすごいな
コメント見たら500万でも考えてるってすごいな
174(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 15:42:02.10ID:???175(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 15:46:07.21ID:??? >>173
親からの援助があったり
土地が激安とかタダに近いとかで
そこにローコスト住宅建てるのなら
年収500万とかでもアリと思うがな
せやま基準とかは難しいけど
賃貸より広い家に住めるメリットはある
親からの援助があったり
土地が激安とかタダに近いとかで
そこにローコスト住宅建てるのなら
年収500万とかでもアリと思うがな
せやま基準とかは難しいけど
賃貸より広い家に住めるメリットはある
176(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 17:03:18.97ID:??? 建築系youtubeではないけどコレ面白いぞw
エンディング曲が中毒性あるw
【持ち家VS賃貸】住むならどっちを選ぶ?
https://www.youtube.com/watch?v=y561WpBBxIo&t=447s
【借金地獄】新築のマイホームを35年ローンで購入した男の末路!!(前編)
https://www.youtube.com/watch?v=TTtW6oNJXqs
【下流老人】新築のマイホームを35年ローンで購入した男の末路!!(後編)
https://www.youtube.com/watch?v=Dv6ibJhtFbo
EDテーマ「ダブル不倫」
https://www.youtube.com/watch?v=KOKJrz1RhWY&list=PLglfZgvN1ALp6MIQYIse8yHR_rCiKktnZ
エンディング曲が中毒性あるw
【持ち家VS賃貸】住むならどっちを選ぶ?
https://www.youtube.com/watch?v=y561WpBBxIo&t=447s
【借金地獄】新築のマイホームを35年ローンで購入した男の末路!!(前編)
https://www.youtube.com/watch?v=TTtW6oNJXqs
【下流老人】新築のマイホームを35年ローンで購入した男の末路!!(後編)
https://www.youtube.com/watch?v=Dv6ibJhtFbo
EDテーマ「ダブル不倫」
https://www.youtube.com/watch?v=KOKJrz1RhWY&list=PLglfZgvN1ALp6MIQYIse8yHR_rCiKktnZ
177(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 17:38:42.44ID:??? >>174
>>彼らが「測定不要」といったからどうなの?
何とも思わないのなら別にそれでいいよ
Youtuberスレだから、Youtuberの言動をあげつらっていくのもスレ用途の一つ
「自治体 気密 工務店」で検索しろ、
大手は高断熱にできても、気密測定はしないと言ってた高気密推しが
「気密測定不要」と言い出してるのは面白いなぁと思って見てるんだよね
彼らは数値競争を批判するけども、Ua値C値競争、結構なことじゃないか。
>>彼らが「測定不要」といったからどうなの?
何とも思わないのなら別にそれでいいよ
Youtuberスレだから、Youtuberの言動をあげつらっていくのもスレ用途の一つ
「自治体 気密 工務店」で検索しろ、
大手は高断熱にできても、気密測定はしないと言ってた高気密推しが
「気密測定不要」と言い出してるのは面白いなぁと思って見てるんだよね
彼らは数値競争を批判するけども、Ua値C値競争、結構なことじゃないか。
178(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 17:39:26.59ID:???179(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 17:48:14.94ID:??? >>175
援助の額にもよるからなんともいえないけど、
援助無しならいくら土地が安かろうと年収500万で土地+2500万はなかなか厳しいと思うけどねぇ
年収500万
手取り400万
手取り月給25万x12カ月
手取りボーナス50万x2回
30歳時点で年収500万
40歳時点で年収750万くらいまで上がるならいいけども、40歳500万だと大変かなぁ
援助の額にもよるからなんともいえないけど、
援助無しならいくら土地が安かろうと年収500万で土地+2500万はなかなか厳しいと思うけどねぇ
年収500万
手取り400万
手取り月給25万x12カ月
手取りボーナス50万x2回
30歳時点で年収500万
40歳時点で年収750万くらいまで上がるならいいけども、40歳500万だと大変かなぁ
180(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 18:02:40.66ID:??? >>179
ローコストだからコミコミで1500万だよ。
https://fudousan-iroha.jp/build-a-house/house-of-15-million-yen-including-all-price-details-and-selection-of-vendors/
これで土地がほぼタダ設定なら大丈夫でしょう。
月々の支払いが4万くらいだもの
ローコストだからコミコミで1500万だよ。
https://fudousan-iroha.jp/build-a-house/house-of-15-million-yen-including-all-price-details-and-selection-of-vendors/
これで土地がほぼタダ設定なら大丈夫でしょう。
月々の支払いが4万くらいだもの
181(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 18:04:39.72ID:??? >>180
ここで500万程度上乗せされないといいよね
工事費用総額に含まれないもの
・整地費用
・解体工事費用
・外構工事費用
・地盤改良工事費用
・給排水引き込み工事費用
・空調工事費用
・インテリア費用
ここで500万程度上乗せされないといいよね
工事費用総額に含まれないもの
・整地費用
・解体工事費用
・外構工事費用
・地盤改良工事費用
・給排水引き込み工事費用
・空調工事費用
・インテリア費用
182(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 18:07:06.19ID:??? ほぼタダ設定の土地に1500万のローコストを建てるよりは
上下水完備&都市ガス、居住誘導区域の中古1500万がいいと思うけどね
上下水完備&都市ガス、居住誘導区域の中古1500万がいいと思うけどね
183(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 18:14:44.23ID:??? >>181
地盤改良は仕方ないけど、解体工事費用とかは、そういう土地を選ばなければ良いでしょ。
エアコンとインテリア位は、何とかなりそうだし
給排水の引き込みはコミコミの中に入ってるね。
外構を余程こったのにしても、500万はいかないんじゃないの?
地盤改良は仕方ないけど、解体工事費用とかは、そういう土地を選ばなければ良いでしょ。
エアコンとインテリア位は、何とかなりそうだし
給排水の引き込みはコミコミの中に入ってるね。
外構を余程こったのにしても、500万はいかないんじゃないの?
184(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 18:19:15.64ID:???185(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 18:21:40.89ID:??? >>184
土地から買う場合に、居住誘導区域外に住む理由が分からないかな
たいていの人は居住誘導区域に住んでれば損はないよ
その場所に住み続けているならともかく、金を出して買う以上は
オール電化にせずとも都市ガスの選択があることが大事だし
上下水完備であることはマスト、というか個別浄化槽なんて論外だね
土地から買う場合に、居住誘導区域外に住む理由が分からないかな
たいていの人は居住誘導区域に住んでれば損はないよ
その場所に住み続けているならともかく、金を出して買う以上は
オール電化にせずとも都市ガスの選択があることが大事だし
上下水完備であることはマスト、というか個別浄化槽なんて論外だね
186(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 18:30:07.63ID:??? >>185
都市ガス選んで土地が高くなる位ならエコキュートで良いと思うぞ?
都市ガス選んで土地が高くなる位ならエコキュートで良いと思うぞ?
187(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 18:33:00.62ID:???188(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 18:38:30.10ID:??? >>187
都市ガス好きだなぁw
上下水道は割とあるけど、都市ガスを条件に入れると範囲がかなり狭くなるし土地も基本的に高くなるよ。
エコキュートある今、都市ガスはそんなにこだわる必要が無いと思うけどな。
都市ガス好きだなぁw
上下水道は割とあるけど、都市ガスを条件に入れると範囲がかなり狭くなるし土地も基本的に高くなるよ。
エコキュートある今、都市ガスはそんなにこだわる必要が無いと思うけどな。
189(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 18:44:52.68ID:??? >>188
都市ガスの選択肢があることが大事かな
使わないならそれはそれでOK
安いからプロパンエリアってのは違うね
まともな地方都市の居住誘導区域なら、そんなに範囲は狭くならないよ
地方民の自分でもプロパンエリアなんて市外かつわざわざこんな場所に住むんか?くらいの場所だから、身近にないし。
都市ガスの選択肢があることが大事かな
使わないならそれはそれでOK
安いからプロパンエリアってのは違うね
まともな地方都市の居住誘導区域なら、そんなに範囲は狭くならないよ
地方民の自分でもプロパンエリアなんて市外かつわざわざこんな場所に住むんか?くらいの場所だから、身近にないし。
190(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 18:50:38.18ID:??? 安い土地とか資産価値と利便性捨ててクルマ所有しなきゃいけなくて長期的に金の無駄
エコキュートとかどうでもいい問題
低学歴の発想
エコキュートとかどうでもいい問題
低学歴の発想
191(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 18:53:25.55ID:??? どこに住もうと車1台は必須としても、鉄道駅から遠いとか毎時1本とかだと成人の数だけ車が必須になるね
成人の数だけ必須エリアは浄化槽、プロパン率高し
成人の数だけ必須エリアは浄化槽、プロパン率高し
192(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:01:58.27ID:???193(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:04:43.69ID:??? >>192
使う使わない関係なく備わっている地域の土地を買うんだよ
上下水・都市ガスはインフラにタダ乗りできるんだからさ。
都市ガスは使わなけりゃ、料金払わなくていいわけだから無駄でも何でもないかな。
使う使わない関係なく備わっている地域の土地を買うんだよ
上下水・都市ガスはインフラにタダ乗りできるんだからさ。
都市ガスは使わなけりゃ、料金払わなくていいわけだから無駄でも何でもないかな。
194(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:14:40.78ID:???195(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:17:57.28ID:??? >>193
上下水道は割とあるけど、都市ガスを条件に入れると範囲がかなり狭くなるし土地も基本的に高くなるよ。
エコキュートある今、都市ガスはそんなにこだわる必要が無いと思うけどな。
エコキュートの燃費が悪くて使えないほどの寒い地域とか
地価が高くてタンクを置くスペースすら勿体ないとかでもなければ
あとは、飲食店でガスを使うとか。
自分の住む土地に資産価値を求めて買うから、土地は狭くて家も小さくなるんだよ
上下水道は割とあるけど、都市ガスを条件に入れると範囲がかなり狭くなるし土地も基本的に高くなるよ。
エコキュートある今、都市ガスはそんなにこだわる必要が無いと思うけどな。
エコキュートの燃費が悪くて使えないほどの寒い地域とか
地価が高くてタンクを置くスペースすら勿体ないとかでもなければ
あとは、飲食店でガスを使うとか。
自分の住む土地に資産価値を求めて買うから、土地は狭くて家も小さくなるんだよ
196(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:18:21.93ID:??? >>193は税金免除のやつか
197(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:19:27.54ID:??? 今日も安定の自演スレ
198(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:20:52.86ID:??? >>183
解体工事は売り主にやってもらうがいいよ
地盤はハザードみて、図書館行って近隣データのN値コピーとって、わからんかったら、設計屋に相談したら
地盤は以前に建屋があれば締まるが大原則
切盛はまず地盤悪い
綺麗な更地≦ボロい建屋あり ね
見た目に惑わされんと
解体工事は売り主にやってもらうがいいよ
地盤はハザードみて、図書館行って近隣データのN値コピーとって、わからんかったら、設計屋に相談したら
地盤は以前に建屋があれば締まるが大原則
切盛はまず地盤悪い
綺麗な更地≦ボロい建屋あり ね
見た目に惑わされんと
199(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:20:57.97ID:??? >>194
上下水道はあった方が良いけど
都市ガスはエコキュートがあればいらん
都市ガスのみを選択肢から外せば
選べる土地が増える
さっきから、そうずっと言ってるのに
上下水道と都市ガスがセットでないと気が済まない人w
上下水道はあった方が良いけど
都市ガスはエコキュートがあればいらん
都市ガスのみを選択肢から外せば
選べる土地が増える
さっきから、そうずっと言ってるのに
上下水道と都市ガスがセットでないと気が済まない人w
200(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:21:49.49ID:???201(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:24:56.16ID:???202(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:27:11.20ID:??? >>195
そんなことないよ
まともな地方都市ならプロパンエリアはお目にかからない。
普通に「ここ住みたい」と探す場所は、都市ガス、上下水の場所だよ
年収500万で予算1500万ならば、そんな場所の1500万中古戸建にすればよいね。
間違っても土地100万、上物1500万ローコストを選んではいけない。
どうしても安く上げたいなら上物付きの土地100万にするこった。
そんなことないよ
まともな地方都市ならプロパンエリアはお目にかからない。
普通に「ここ住みたい」と探す場所は、都市ガス、上下水の場所だよ
年収500万で予算1500万ならば、そんな場所の1500万中古戸建にすればよいね。
間違っても土地100万、上物1500万ローコストを選んではいけない。
どうしても安く上げたいなら上物付きの土地100万にするこった。
203(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:30:42.30ID:???204(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:32:20.74ID:??? >>202
で、結局は寒い所に住んでるからエコキュート使えない人?
で、結局は寒い所に住んでるからエコキュート使えない人?
205(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:33:31.59ID:???206(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:36:34.44ID:??? >>204
温暖地の地方民だよ
それなりの地方都市なら上下水と都市ガスがセットだって。
寒冷地は過疎地が多いし、都市ガスも発達してないからプロパンが多いでしょ
そんな場所はわざわざ住んじゃだめだし、ローコスト1500万なら不十分じゃない?
温暖地の地方民だよ
それなりの地方都市なら上下水と都市ガスがセットだって。
寒冷地は過疎地が多いし、都市ガスも発達してないからプロパンが多いでしょ
そんな場所はわざわざ住んじゃだめだし、ローコスト1500万なら不十分じゃない?
207(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:37:32.10ID:??? 居住誘導区域w
市街化区域で用途地域のあるとこじゃないと無意味
市街化区域で用途地域のあるとこじゃないと無意味
208(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:39:57.56ID:??? >>202
で、結局、税金は高くなるんだよな?
毎日、風呂に湯をためて入る様な生活をするなら、エコキュートの方が安いしな
既にそこに住んでるとか賃貸なら、都市ガス使うメリットもあるけど
新築を建てるなら都市ガスに縛られる事も無いよ
中古戸建の方が良いってのはキミの主観であって
中古を嫌がる人も多いからね
で、結局、税金は高くなるんだよな?
毎日、風呂に湯をためて入る様な生活をするなら、エコキュートの方が安いしな
既にそこに住んでるとか賃貸なら、都市ガス使うメリットもあるけど
新築を建てるなら都市ガスに縛られる事も無いよ
中古戸建の方が良いってのはキミの主観であって
中古を嫌がる人も多いからね
209(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:41:10.49ID:???210(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:46:18.90ID:??? >>206
>>それなりの地方都市なら上下水と都市ガスがセットだって。
主観でしかないなぁ
上下水道あって都市ガス来てない所も選べるってだけなのに
都市ガス無くてもエコキュートあるから、今時都市ガスに縛られる事も無いよってだけなのに
何でこんな発狂してんの?
考え方が昭和だなぁ
>>それなりの地方都市なら上下水と都市ガスがセットだって。
主観でしかないなぁ
上下水道あって都市ガス来てない所も選べるってだけなのに
都市ガス無くてもエコキュートあるから、今時都市ガスに縛られる事も無いよってだけなのに
何でこんな発狂してんの?
考え方が昭和だなぁ
211(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 19:58:30.04ID:???212(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 20:17:25.75ID:??? Youtuberスレなのでオガスタ、本橋さんはローコスト新築ではなく、良い中古を推奨している。
地方は良い中古が安く売られていることが多い。
地方は良い中古が安く売られていることが多い。
213(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 20:24:00.78ID:??? >>211
ダメだこりゃ
ダメだこりゃ
214(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 20:33:14.34ID:???215(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 20:48:20.42ID:??? >>214
住民税は所得に応じて支払うんだから
浄化槽エリアであれ、本下水エリアであれ同じ。
だったら、上下水と都市ガスエリアに住んだ方がよい。
中古戸建1500万の固定資産税との差額なんてわずかだろう
ローコスト新築1500万は、新しい間は減税あれど高めにつくんだからさ
住民税は所得に応じて支払うんだから
浄化槽エリアであれ、本下水エリアであれ同じ。
だったら、上下水と都市ガスエリアに住んだ方がよい。
中古戸建1500万の固定資産税との差額なんてわずかだろう
ローコスト新築1500万は、新しい間は減税あれど高めにつくんだからさ
216(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 21:09:32.46ID:4y2sS/Y0217(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 21:19:09.67ID:??? >>215
上下水道ありで都市ガス来てる所
上下水道ありで都市ガス来てない所
両者の土地の価格って差があるよ
俺の住んでる県だと同じ市内でも10万くらい違う場合あるしな
2020 年で日本の水道普及率は約98%
令和2年度末における全国の下水道普及率は80.1%だそうだ
だから、上下水道は割とキミが考えているような田舎でも普及はしてるんだよ
一方、都市ガスの普及率の全国平均は59.5%
上下水道より普及が進んでいないのと東京などの大都市が平均を押し上げてるから
普及が進んでいない県の平均は50%以下になる
https://www.jswa.jp/sewage/qa/rate/
そうなると土地の価格差として出るよね
税金より、土地を買う時の価格差が大きい
昭和なら、この差は大きかったけど、今はエコキュートがあるので
上下水道ありで都市ガスが来てないエリアも選択に入ってくるって事
そんなに大騒ぎする話ではないと思うんだけど?
もしかしてアレかな?
賃貸住宅を住宅ローンで買った稟議違反の人?
賃貸だとエコキュートが部屋数分必要になって、初期投資が大きくなるから嫌なのかな?
自分が住むなら関係無いよ?
上下水道ありで都市ガス来てる所
上下水道ありで都市ガス来てない所
両者の土地の価格って差があるよ
俺の住んでる県だと同じ市内でも10万くらい違う場合あるしな
2020 年で日本の水道普及率は約98%
令和2年度末における全国の下水道普及率は80.1%だそうだ
だから、上下水道は割とキミが考えているような田舎でも普及はしてるんだよ
一方、都市ガスの普及率の全国平均は59.5%
上下水道より普及が進んでいないのと東京などの大都市が平均を押し上げてるから
普及が進んでいない県の平均は50%以下になる
https://www.jswa.jp/sewage/qa/rate/
そうなると土地の価格差として出るよね
税金より、土地を買う時の価格差が大きい
昭和なら、この差は大きかったけど、今はエコキュートがあるので
上下水道ありで都市ガスが来てないエリアも選択に入ってくるって事
そんなに大騒ぎする話ではないと思うんだけど?
もしかしてアレかな?
賃貸住宅を住宅ローンで買った稟議違反の人?
賃貸だとエコキュートが部屋数分必要になって、初期投資が大きくなるから嫌なのかな?
自分が住むなら関係無いよ?
218(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 21:37:41.52ID:4y2sS/Y0 壺は自演でスレをかき回すから油断ならない
219(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 21:51:03.17ID:???220(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 22:41:07.14ID:???221(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 22:48:23.35ID:???222(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 22:52:21.26ID:dbTeX9l5 考えとかじゃなくて、事実として都市ガスに拘らなければもっと安い土地が選択肢として入ってくる
という話なのになぜ理解できないの
という話なのになぜ理解できないの
223(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 23:00:14.09ID:??? >>222
まともな地方都市の年収500万なら、プロパンエリアじゃなくても、中古戸建1500万で良いからだよ。
プロパンエリアは浄化槽エリアの度合いが高いしね
上下水と都市ガスエリアでいいんだって。
まともな地方都市なら、上下水=都市ガスエリアだからさ。
年収500万の人が土地100万以下、プロパン・浄化槽エリアにローコスト新築1500を建てる意味が分からないなぁ
その場所に生まれ育ってタダで土地をもらえるならまだしもね。
まともな地方都市の年収500万なら、プロパンエリアじゃなくても、中古戸建1500万で良いからだよ。
プロパンエリアは浄化槽エリアの度合いが高いしね
上下水と都市ガスエリアでいいんだって。
まともな地方都市なら、上下水=都市ガスエリアだからさ。
年収500万の人が土地100万以下、プロパン・浄化槽エリアにローコスト新築1500を建てる意味が分からないなぁ
その場所に生まれ育ってタダで土地をもらえるならまだしもね。
224(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 23:02:47.44ID:dbTeX9l5 まともな地方都市と連呼してるけど、具体的な都市名を挙げてくれ
プロパン+上下水道をいくらでも探してあげるよw
プロパン+上下水道をいくらでも探してあげるよw
225(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/20(火) 23:12:59.87ID:??? そりゃ、探せばプロパン+上下水はあるだろうさ
でも年収500万がわざわざそんな場所の土地を買って、ローコスト新築1500万を建てるのが良い選択なのかね?
都市ガスエリア、上下水、駅徒歩20分圏内の中古戸建1500万でよかろうに。
土地だけ安く買えても意味がないよね
十分に資産のある人が静かな場所に住みたくて、安い土地に良い上物はありかな。
別荘地なんてその典型。
井戸水、浄化槽、プロパン、接道は未舗装、スーパーまで車で10分とかさ。
でも年収500万がわざわざそんな場所の土地を買って、ローコスト新築1500万を建てるのが良い選択なのかね?
都市ガスエリア、上下水、駅徒歩20分圏内の中古戸建1500万でよかろうに。
土地だけ安く買えても意味がないよね
十分に資産のある人が静かな場所に住みたくて、安い土地に良い上物はありかな。
別荘地なんてその典型。
井戸水、浄化槽、プロパン、接道は未舗装、スーパーまで車で10分とかさ。
226(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/21(水) 06:46:14.94ID:w2poalTh 探せばある、じゃなくて、プロパン+上下水道でも良い土地がいっぱいあるのよ
まぁその可能性を認めずに都市ガスに拘り続けるんならどうぞご勝手にとしか言えない
変な拘りのせいで自ら可能性を狭めてるから皆諭してあげてるだけだよ
まぁその可能性を認めずに都市ガスに拘り続けるんならどうぞご勝手にとしか言えない
変な拘りのせいで自ら可能性を狭めてるから皆諭してあげてるだけだよ
227(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/21(水) 07:03:47.97ID:???228(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/21(水) 07:04:17.59ID:A0Khkt7p 気密測定で言合いが終わったと思ったら土地でバトルかw
壺粘着誘導スレ立ててやったのにここでいがみ合わなきゃ意見交換もできない自分たちの人間力の無さは認めたほうがよいよ
所詮匿名掲示板上でしかイキれないヘタレは粘着と同等だという事だ
壺粘着誘導スレ立ててやったのにここでいがみ合わなきゃ意見交換もできない自分たちの人間力の無さは認めたほうがよいよ
所詮匿名掲示板上でしかイキれないヘタレは粘着と同等だという事だ
229(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/21(水) 07:20:16.20ID:I3vaXa54 どうせ壺の自演だから笑って見てる
230(仮称)名無し邸新築工事
2022/09/21(水) 07:28:20.57ID:??? >>228
いいからお前は黙ってそこで穴でも掘ってろよw
いいからお前は黙ってそこで穴でも掘ってろよw
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