【INTJ・INTP】IN型の雑談スレPart21【INFJ・INFP】

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スレ立て時↑が3行になるようコピペして下さい

16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨

INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe（内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）

次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします

前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart20【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1659075109/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

代替機能は弱い機能だから外向内向が曖昧でINxPならS、INFJならT、INTJならFとされるのが最新見解らしい話は聞いたことがある
公式ではなく個人研究家によっては他にもいろいろ説があるようだし、曖昧な部分は自分に合う説を利用したらいいと思う
単なる好みに関しては個々によるだろうからさておき

>>49
勉強になります
個人的な話になるけど、Teは使いたいけど苦手、Seは全く分からず嫌悪感すらあるみたいな感覚だな
心理機能の数値自体はかなり拮抗してるんだけどこの辺を考慮するとINFPなのかもしれない

>>53
私は踊ったり歌ったりすることの何が楽しいのかまったく理解出来ないし噂話や雑談も苦痛だったりする。おそらくSe劣等だからだと思う。それから個人的にだけど劣等は問題だとは思いつつも使いたいとは思わないんじゃないかな。だからTe劣等とも言い切れないのでは？数値が拮抗しているとか複数のタイプで迷うというのも私は理解出来ないけどうまく見つけてほしい。

>>51
スマホも見てないのに壁にぶつかるマヌケは1/2の確率でNi

Siも人によっては物にぶつかるの多くないかな(サンプル数n＝3)
Se側が発達しなかったからだと思うんだけど

Fiが強くない人って自分の好きなものを否定されたときどう対処してるんだろう
そもそもなんとも思わないのかな

>>57
モヤモヤしてイライラするけど
その原因が何なのかが自覚できないみたいになりそう

>>58
もしそうなるならそれはそれで大変そうだね
Feユーザーは好き嫌いがあまりないというネット上の記述をちょいちょい見かけたので気になった

>>59
＞Feユーザーは好き嫌いがあまりない

周りの人の快不快に意識の多くを振り向けるが故に
自分自身の好き嫌いの突き詰めにはあまり向かわないという印象
Feユーザーが「自分がない気がする」みたいな悩みを持ちがちなのはこのせい
好き嫌いはただあるのでなくじっくり向き合うことで深まっていくものなので

好きがわからないだけじゃないかな

INTPだけど私は分からない系だわ

なにが好きでなにが嫌いかに個人を見出してるから
なんでもいいって人、流行ってるから好きな人、どうしても話してて退屈だ
向こうからしたら妙なこだわりが強いよくわからない人間なんだろうな

自分の意見がないってこととは同義ではないんだろうけど
流行ってるから好きって人はなんかロボットみたいだなとは思う
T4要素がなさすぎるというか　それもう体の良い操り人形やん

自分なんぞは流行り物は全部嫌いになってしまうタチなんだけど、これはこれで機械的な逆張りロボットみたいだ

流行りのままに流される人も、常に流行りに逆張りするような人も
どっちも「周りがどうか」によって自己が規定されるという意味では同じで
「自分の芯」がないんだろうなって思っちゃう

流行り物自体への嫌悪はないけど、基本避けるな。理由は
①そもそも情弱ビジネスの一種
②コスパ最悪
③デザインが優れていても洒脱でない

①はこの会話で言われている通り、自分で考えられない大多数をメイン顧客と見ているのが明白
②なので当然ボッタクリの上、流行りが終われば野暮ったくなり使用不能。売っても激安
③オシャレカフェは今ではパクリだらけのチープなテンプレ化してるし
SUVはワイルドさは失われ、疲れたリーマンの生活臭が半端ない

要は流行る前に一部の洒脱な人たちで醸成された特別なイメージ(概念)は置き去りで、①のようなチープな人々が流入してイメージが汚染されてるのよ
よって無知と垢抜けなさが漂う代物に変わってしまう

同じ理由で著名ブランドも避けてる
※自分の好きなブランドはあって、気に入れば万単位の衣類も買ってる
SUVなんかもモノはいいと思うんだけど、なんかもうイラネ･･･ってなるな
心理的に1番嫌なのは③のせいかも

私なんか00年代はオタクらしいオタクやってたけど流行りを気に出来ないから、今はオタクにはオタク扱いされないし、それ以外の人にはオタク扱いされるくらいの立ち位置になった気がする
まあ00年代もそれ以前のオタク、専門的だったりマニアックな人には、私はヌルオタとかオタクじゃない扱いされる感じだけど

オタク像の変化は本気で議論したらそれだけでスレが成り立ちそうだな
(というかMBTI関係ないどこかで既にやってそうｗ）

こんにちは。

気分が安定してきたから、ここに書き込んでみるわね

絶対荒らさないから受け入れてほしいわ。

旬のときほど情報量やコンテンツだって多いだろうからそれだけ楽しめるだろうし
自分はあれこれ余計なこと考えすぎて今を楽しむのが下手だから流行りを楽しめる人の軽やかさを尊敬してるよ

プリキュアのアニメをみるのはオタクですか

ガチオタは自分たちで盛り上がるだろうしヌルオタがヌルオタ談義に耽って悪いことはないだろう

アニメを見るだけならアニメが好きな人で
アニメを見て同士と感想を熱く語り合いたい設定について話したい
ファンアートを描きたいオリジナルプリキュア作ったとか
消費するだけじゃなくて何か生まれるものがあって同好の士と語りたい何かをしたい見てもらいたい
になるとオタクの一歩というイメージ

その基準ならただのアニメ好きです

その定義だとオタクの一歩も踏み出していないヌルオタINTPであった
作るにしても思いついたのがたまたま版権二次みたいなノリで、一次だろうと見て貰いたい欲求も別に…って感じかね

ガチオタってのは90年代までの定義にしても10年代以降の定義にしても
指向性が求められているんだろうなって思う。マニアでも流行でも、語り合うコンテンツとして
なんか00年代はフラッシュまとめやニコニコみたいなプラットフォームだったり、個人サイトや小規模SNSやMMOとかを砂場にしてる感あるかな？

過去ログではオタクが昔よりディープではなくなったって嘆いてる会話もあった
あるいは自嘲かな？　先人のようにはできないと

ここが平和になったら、他所のスレが悲惨なことになってるなw

苦手な人に対して閉じてしまった自分の心をどう開けばいいんだろうと悩んでる
ある程度割り切れればいいんだろうけど、接するのがストレスでしかなくなっちゃうんだよね

本心で開きたいと思ってるのか業務上そうしなければいけないのかで全然違ってきそう

博愛という理想に囚われているという理由もありはするけど、そうしなければいけない寄り
我慢しているうちにストレスが限界突破するから、ストレス軽減のために相手への苦手だという気持ちを薄めたい
それこそタイプ論を応用して対処できたらいいんだけど

F型チックだな
ここの4タイプのうちの2タイプは冷血人間だから総合で聞いた方がマシな回答が得られそうｗ

>>84
INFJならFやTに囚われるのはやめてNiに身を委ねるべき
下手にあれこれ考えるなんてらしくない
どうすればいいかなんて既にわかってるはず

無理しないで暫く距離を置くのがいいかも

>>85
気が合わない人もいるけどT型も嫌いじゃないよ
>>86
INFJだと仮定するとFeが上手く動かせずにTiばかり働かせてしまっている状態ということになるのかな？

>>87もありがとう その通りだね

初見でだいたいわかればあとはフェードautoわからなそうならペンディング

一方的に話せる発表は好きだけど雑談が苦手
理屈っぽいと煙たがられるけどライブ感で話してる方が怖い
人に合わせろって事ならそれ会話や対話じゃなくて接待だしな

興味なかったり詳しくない話題だときついかな
あと多人数も

雑談は好きだけど自分を出せる場じゃないとだめだわ
ようは相手が合わせて接待されないと駄目だわ

複数人の会話、特に陽キャっぽいノリは、反射神経が試されるスポーツみたいでどうしてもぎこちなくなっちゃう
1対1ではむしろ話すの上手い方だと自認してるから、元気な飲み会のあとなんかはギャップで無能感に悩まされる

まぁアレは会話自体は単なる触媒だから中身はどうでもよくて、テンションがシンクロするかどうかがすべてだからな
逆にそうした人々は中身のある会話はできない
別の世界の住民として距離とるだけよ

本音で話すと浮いたことを言ってしまうから雑談は苦手だな
あたりさわりのないことばかり言うのは無意味だし疲れる

SF作家のフィリップ・K・ディックってmbtiタイプなんだと思う？

私は主人公が毎回INTJっぽいので、本人もINTJなんじゃないかと思うんだけど

INTJの内面(特にFi)で共感できる作家は高確率でINTJだと思ってる
あるいは家族にINTJがいるNF型か
赤坂アカや馳星周はたぶん当人もINTJじゃないかな

なるほどなあ
赤坂アカと馳星周調べてみる

INTJの私としては、NF味も強いけどPSYCHO-PASSも好き
INTJが出てるNi作品が好きなんだよね

戦争と平和(と登場人物のアンドレイ)が刺さりそう

かぐや様はNiとTeの話って感じではある
Seは弱そう
実際のNTJがあんな脳内なのか知らないけど

恥ずかしながら、あの感情の振れ幅の大きさには心当たりある(あまり大過なく生きてこられたINTJは違うかもだが)

NiブーストがTeにもFiにもかかるから、いらないと思う人をバサ切りしたり、基本は塩対応なのに惚れた相手にだけやたらと手厚かったりと、心の中は割と極端から極端へと動きがち

主人公がINTJだとか言われてしまうとなんとなく避けてしまう
人に漫画を薦められると逆に億劫になってしまうタチなのでバイアスがかるのが嫌なのかな…
後で知る分にはあんまり気にならないんだが

ある一他人が受けた印象を事前に聞くことで、自分の作品体験が大きく損なわれる可能性は低いと思う
多少のバイアスはかかるだろうけど、結局判断するのは自分だし
むしろ新しいものを知る機会をふいにする理由になるのは、もったいないと思ってしまう

作品が豊かだったり複雑であるほど事前の言葉は役に立つね
とくに有名な名作なんかは間違った予備知識であるほどよい
おっ言われてたのと違うじゃん！って答え合わせできるのが楽しい

自分はINTJ主人公の作品は読みたいな
同類のロールモデルがマジでいないから、作り物であるにせよINTJの描くデフォルメされたINTJは、自分を客観視するガイドという使い方もできなくはない
まぁ同じタイプでも個々の振れ幅が大きいタイプだと思うから、単純に他のINTJを想像するのもおもしろいしね

日本人は太陽民族としての自意識を取り戻し団結しましょう。

最近思うんだが、5chではやたらとNから見てSが違う人種であるように対立チックに語られることが多いけど
隔たりの大きさって点では、PとJの差異の方が大きいんではないか

心理機能的に言えばその通り
JPは全て反転　FTやSNは半分反転でIEは序列が違うだけ
(まぁ私はそれより各々がどの心理傾向・機能に寄ってるかの方が影響が大きいと思うけど)

ただ↑は1：1の関係での話であってSNやFTがピックアップされるのはそれぞれの母集団で価値観が明確に違うからだろう

自分がないこととINFJでT9であることって何か関係があるの？
それ全部本当にわからないのかな

自分がないのが自分なんじゃないの
知らんけど

価値観や論理等判断基準からすればJPの方が隔たりは大きそうではあるね
ただSNは知覚の違いだけど内向知覚に関せば内向機能で個性が強いから
例えばISTJとINTJで判断基準は理解できるけど、なぜそうしたのかの根本の同じものを見たり聞いても同じようには受け取っていないことが重々あって
そこで齟齬を感じやすいのはあるのかもしれない
内向判断だと元々人は人みたいな部分があるから、違ってもまあそういう人もいるでしょみたいになりやすいのはあるかも？
合わせて知覚も外向知覚なのでその部分に関しては理解されやすさはある
それ以外だと、少々不健全だったり自己肯定感が低いところに
あなたは数の少ないN型ですよと診断されて特別感を抱いてしまっている場合もあるかも

理系と文系の割合とSとNの割合は同じくらい

ユングが言った時はまず機能と同じタイプが8個ありますよサブ機能も考えられますよ
って内容だったのが四文字にするとそこに中心的な意味と違いがあるように見える
それが大きな誤解とも言い切れないからなんとも不思議な理論

へぇーこんなスレが！初めまして宜しくね
リアルだとなかなかIN型と話せないから嬉しいなー
やっぱりIN同士だと多少は話しやすいのかな？リアルではどう？

リアルで日常的に連絡する気の合う友達はINTP2人INTJ1人INFJ1人だから、意識したわけではないが自分の回りはINで固まってる
ただ小中高大と1コミュニティに1人ずつ仲良くなった感じだから、簡単に見つからないのは同意

誰かと会話する時、相手の目を見ずに床とか壁とか全く違う所を見てるから「こいつ話聞いてない」と思われがち
視界からの情報を遮断して思考を巡らせることに集中してるだけなんだ

目を見て話すってある種のデファクトスタンダードよな

視線が合わないのは発達障害の線もあるかもしれない

>>114
やっぱりなかなか接点がないものだよね
進路選択にも多少左右されると思うけどね
INで固まってるのは羨ましいな〜他のタイプが嫌なわけじゃないけど、今になってINの友人が欲しくなったよ

総合スレがもしこちらに引っ越すのなら壁打ちで淡々と書き込むだけ
ワッチョイ非表示もNGにすることはできるからね
私は最終的に対決という構図に持っていってしまうあたりT型なんだろうな
ISTJかISTPかINTJかINTPか

こっちみんな

名前に『</b>(』を『含まない』でﾜｯﾁｮｲが有効化されてるスレでﾜｯﾁｮｲ隠してるレスをNGできるよー

午前8:10反撃開始！！

このスレの住民の大半は総合スレとかぶるんだろ
敵対勢力めが

私は調和を望んでいたのに裏切られた

排他的輪中根性絶対許さないからな

除け者にされた恨みを晴らす

朝はほとんどEテレしか見ないんだ
精神衛生上それが一番いいからね

MBTIスレ住民はほんとふざけやがって

まあしょうがない
孤独の星に生まれたということだ

>>121
ありがとう
ポケモンGO板で書いてくれてたやつが効いたから、他の専ブラ用にも置いとくね

■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板を占い板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）

・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここではIN型といれる）

・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定

■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録

排除の論理を働かせやがって
絶対に許さないぞ

掲示板は全ての人に開かれているものだからな
一部の人間による横暴は許されない

私には憲法で保障された基本的人権がある

MBTIは全ての人間に適応される
私も人間だからMBTIが適応されるはずだ
私が排除されるのはおかしい

仲間に入れて貰えないけど書き込みは続ける
そのへんが妥協点か

私はいつも孤立した反体制派だから

全てが敵対勢力なのか

私は過ちを繰り返さない
Si機能を大事にする

ジャモラーは北条氏の末裔ということをやたら吹聴するけど、あそこまで堅固なアイデンティティを持っているのは羨ましくもある
私の場合はアイデンティティといえるものはないからな
孤立しているのがアイデンティティなのか憲法25条の生存権がアイデンティティなのか

まあ私の書き込みは陽の当たる表側の世界とは相容れない日陰者の裏面世界ということだな

私は日陰者だけど陽の当たる世界が羨ましい

総合スレではジャモラーや絵文字は受け入れられているところをみるとリアルでは決して日陰者というわけではないんだろうな

私は仲間はずれな上に心無い連中から荒らし扱いされるし
ほんとに怒りがこみ上げてくる

私の方が被害者だからね
いじめを受けているのは私の方だから

各位

ワッチョイ回避 ブロック

で検索してみ
専ブラ変えれば、ワッチョイ消すやつもブロックできるよ
めっちゃ快適

Sは実証主義的でNは反証主義的よな

総合見れば現状に不満は持っていても行動には移さない人がいかに多いか分かる
ﾜｯﾁｮｲ有を用意しても動きはしないんだな　別に鎖に繋がれてるわけでもないのに

なんでかっていうと意味がないからだよ😁
ワッチョイは自演系の荒らしにしか効果がないしこのスレが既にそれを証明してるじゃん😁
にしてもジャモラーのギャグセンスは日に日に研鑽しているね😯
何をいうかと思えば東京人ってついに自国民すら攻撃の対象にし始めちゃった🤭

ちなみに君があびゃばばば〜なのは一目瞭然なのでお忘れなく😉

移行時の告知で最初から分かってるのになんで得意げなんだ…？ｗ

顔文字ってやっぱアウアウなんだなあ