「上級者」ってどこからが上級者なの？

そこんとこどうよ？

またかよ

単発質問&重複
下記スレ全部読め&移動しろ
【上級者】ボウリング質問＆意見交換スレ【専用】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1119443970/l50

公式戦ﾍﾞｽﾄｱﾏ経験者以上。
でないと上級者で溢れちまう。

そのへんのｾﾝﾀｰｱﾍﾞ205くらいの連中がみんな上級者になっちまう。

またかい・・・
上級者ってのは、日本に数十人しかいちゃいけないの？不思議な感覚だ・・・。

センターアベ２００以上でさえ少ない２ちゃんなのにそんな事に何故固執するのか？そして上級者を定義しようとしてる人の実力は？次回請うご期待

年上が上級生で、年下が下級生です。

>>6
少ないか？

↑少ないべ

特にローダウンにこだわってる奴はせいぜい180

マジで100P超えない俺は下級者の雑魚(笑)

>>10大久保は糞して寝ろ!

>>12
いや､先日お亡くなりになりましたけど

ここからが上級者

２ちゃんに関心無い人・書き込みしない人

↑
じゃあセンターで投げてる人の９割は上級者だ（笑）

だね

トーナメントやリーグ戦のセンターアベレージ年間、200G投げて 210以上の者でパーフェクトと3Gで800S達成者

>>18
内容は兎も角、日本語勉強汁(σ｀･ω･´)σ

すぐ隣で､バカップルもしくはクソガキ連れてくる親
あるいは5､6人で来るDQNがいても平然と200UPを連発
出来れば､立派な上級者だと思います｡

18も20もｸﾘｱ 楽勝

ボウリングしか能がない奴らが上級者なんじゃない？

『こいつら何が楽しくて年がら年中必死にボウリングなんかやってんだ？』
って考える余裕のある人は並みの人。

そういって自分の並以下の腐れボウリングを正当化する

上には上がいることに
気がついたら上級者

お山の大将から抜けきれない
ボウラーは永遠に上級者に
なれない

下手な人も上級者だね
良かったね(^O^)

上

>>23
君は知能も体力もボウリングしか出来ないように生まれて残念だったね。
君は在日朝鮮人か特殊部落出身者で、生活保護でボウリングしているんだね。
他人様に『私は本気でボウリングをしています』なんて並みの人間じゃ言えないよ。
ボウリングのレベルを他人と比べるなんて孤独な人生だね。
ボウリング以外に何が出来るの？
ボウリングって人として生きる為に高いスキルが必要だったっけ？
この世の中でボウリングが高い評価をされていたっけ？
君はボウリングを取ったら何が残るの？
ボウリングって生産性の高いものだったっけ？
ボウリングで経済効果が上がるっけ？
君ってボウリングで生活してるの？君のボウリングで誰かを助けたりしてるの？君がボウリングをやめたら誰かに迷惑かかるの？

良かったら教えてくれないか？何故キミの中でボウリングが高く位置付けられているのか。

俺は>>27みたいな人間に生まれなくてよかったと思う。

>>28同感

>>27
これからも、あなたが幸せな人生をおくれるよう、お祈りいたします。

>>30
Thank you

>19
おまえが日本語を勉強した方がいい・・・。

今頃になって粘着返しは寒いだろ。

１ゲーム中、ストライクの確率が 50%以上で、プロから嫌われてる人、教えてもらえない人

アベ300ってあり得んだろ

170未満初心者
170以上中級者
ﾗｲｾﾝｽ保持者・ﾍﾞｽﾄｱﾏ経験者以上が上級者

こんなもんだろ

↑異常者

37はあながちハズレでもないが、アベ210以上を上級でいいんじゃね？

アベ２１０以上ですが何か？

アベは200で十分上級でしょ　210じゃ超級になっちまう

210で上級じゃないのがいっぱいいるからﾍﾞｽﾄｱﾏ経験者以上のほうが無難

そもそも210じゃ日本中にい過ぎだろ
1ｾﾝﾀｰのみのAVG.なら更に増える
みんな上級者だ

隣のレーンでヤンキーが5人ぐらいで騒いでたら

それを注意できるならボウリング魂の上級者。

それだと俺はド素人ですけどさ・・・。

初級者から中級者の境はアベ１７５前後かな？と思います。
センターアベはレーンコンディションや１ゲーム移動では無いという事で余りアテにはなりませんが、何処のセンターでもアベ２００打てれば上級者と考えて良いのではないでしょうか！トッププロの年間アベレージよりもアマのアベレージが高い場合もある事が裏付けですかね。

教え魔卒業したら上級者だな

教え魔に狙われる奴って、ホントへぼいんだろな

狙われる方がまだましかも　見放されるより

教え魔自体大したことはないから目を付けられるのも実は問題があったりするかもな。

上級者だと自分が思えばそれで上級者

上級者だと自分が思った瞬間凡人

教え魔一級合格

確かに教え魔はヘボが多いので、はじめに「近付いて来んなオーラ」を出す事が肝要。

そこまでするか　聞き流してりゃいいじゃん

教え魔が職場にいるオレは休憩時間がつらい

他のスポーツ、、例えばゴルフでいうと　やはりシングルプレイヤーは上級者だろうなぁ。
そう考えると『ﾍﾞｽﾄｱﾏ経験者以上』って厳しい気がします。
やたらと『大会』に拘る輩がいるようですが、複数のセンターでアベ＊＊＊の方が
無難な気がしますが。

韓国やPBAに勝てないんだから上級者とてたかが知れてる。白紙にもどせや

そんな

韓国勢やPBAと互角に戦えれば上級者ってこと？
それだと日本は絶望的だ･･･

ぶっちゃけ、絶望的じゃん

何故だろう

何か原因があるはずだ

2011年の7月から上級者

定義の中に上級者でないのが混入しちゃうのがｲｸﾅｲ
ﾍﾞｽﾄｱﾏ経験者以上のほうが無難だろ

経験者になったつもりで考えてみよう！
複数のｾﾝﾀｰでAVG.210以上なんて腐る程いるじゃん
そいつら全員が上級者じゃないでしょ

参加者の九割が日本人で日本で開催して韓国 ＰＢＡに勝てない奴らが上級者のわけがないだろ？イーグル解説の西村が「気迫が凄い」だと、プロとして恥ずかしくないのかなぁ？悔しくないのかな？

解説の人選に問題が

プロボウラーでも上級者じゃないのもいるってか

ライセンス保持者はとりあえず上級者にしといてやれば

勝負時に打てない奴は皆中級以下 したがって日本のプロに上級者はいない

海外かぶれだな

井戸の中で燻ってろや

砂漠でのたれ死ねや(^O^)

↑71のほうが面白い
勝負あり

モンゴルに帰れ

内容的には70に賛同だがね

えっまじ

ボーリングが上手い奴

アベ160以上が上級者

1ｾﾝﾀｰ年間500G以上が上級客

やべー俺上級客だ客！

日本のプロに憧れたら上級者。

糞みたいなセンターには行かないのが上級者

７番10番のスプリットを倒した事のある人は上級者！

>>82
オレあるけど、センターアベ200ないぞｗ

>>83
すっげぇ〜スネークアイを獲ったのかよ
君は走召〜上級者だ

オレ釣られたかｗ
キックバックの恩恵を受けやすいセンターってあるらしいよ。
うちは比較的ソレらしい。
パワーある人は10ピンをストレートで取る度にピンが暴れてるし。
アウトピンもたまに。

テメーラ分かったようなこと言って、いっぱいに語ってんじゃねーよｗｗｗお笑いだよ。

↑と？分かつた様な奴のご意見だ・・・で？

とりあえず俺

7-10取ったよ
でも上級じゃないし

玉速いだけで下手でも有り得る

セブンイレブンではなく、セブンテンかぁ

また上げ上げ粘着が涌いてるわ

キック・バックしやすいメーカーは両端のボードが厚くて硬いのかな
私は右投げでビッグフォーは倒した事あるけど
７・10番の時は７番狙いしてるから駄目なのかな
年間アベ２０５だけど中級だと思ってる。

どっち狙いが正しいとかないんだろね。
ジャストでピンに当たっちゃうとボールにもう一度ぶつかって押し込んじゃうし。
オレは左利きで７狙って取った。
内に当てて外にぶつけたか、外に当てて内に飛ばしたかは忘れた。
跳ね上がってきて10を倒したときとにかく驚いたｗ
スレちがいｽﾏﾝ

>94
サンクス
本当奇跡に近い神業だよ
94はすごい回転かかったボール投げるんだうな
私はジャスポケなのに５番が残る時があるくらい球に回転がない
サムを早く外す意識はあるけど難しいよ
だから、まだまだ中級

その上をこえた所

>>95
ビッグフォーのがすげぇんじゃないの？
メインボール使って気合ｗのストレート。
回転なんてあったもんじゃない。
いい加減すれ違いでｽﾏﾝ

逆に無回転の方がピンが躍る希ガス

99プラス

100up

どこからでもいいんじゃないの？
みんな自称上級者だからwww
役立つ知識があればここなら上級者。

〜１５０　初心者
　１５０〜中級者
　１８０〜上級者
みたいな解釈でイイでないの？

１８０で上級ってあんたボウリングをしたことが無いでしょ！

180で上級は無いと思うよ。
俺昨日４年ﾌﾞﾘにボーリングして185だったし。
隣のﾏｲﾎﾞｰﾙと手に何か付けてるオッサンと同じ位のスコアだったのは笑えた。

>>104の意味もまた微妙
大事なのはアベレージ
これが２００を超えて初めて上級者かどうかふるいにかけられる
ちなみに超えても上級者であるとは限らない
超えてかつ、プラスアルファの何かが大事
ハイスコレーンでアベ２００なら２年目で達成する可能性あり
難易度の低いのは上級者とは言わない

180とはハイスコアではなくアベレージでの話だし、一般的に考えればハイスコではなく
通常のコンディションで考えるべきでしょう。

何ゲーム投げてのアベかにもよるしね。
５ゲームのアベと１００ゲームのアベじゃ、同じアベ２００でも
重みが違う。

的確な指導が出来る人のみが上級者

じゃあ勲も時本さんも上級者になれなかったんだ

アベ２１０以上ならお前等からしたら上級者だよ

打てなかった時にレーンや他人のせいにしない人。思っていても言わない人。

それなら下手くそでも上級者

>>108
自分がプレイヤーとして点数を出せることと
他人に上手に教えることは全く別のモノだと思うけど

確かに西城さんの弟子なんか、みんなイマイチだものね・・・。

西城自身ふくらませるアングルだとサムヌケが悪かったしなあ！

複数のセンターでアベ２０５以上打てれば上級者と
いえるんじゃないか？

それじゃ上級者だらけだよ

見た目屁っぴり腰で球速遅い、メカテク使用等じゃアベ200オーバーでも上手いとは思われない。

「上級者」って言ってもさ・・・
こんなに人によって価値観の違うものを語る意味なんかあるのだろうか

>>119 全くその通り 一般からしたら１５０ちょこちょこ出す程度でも上手い人だしな

それは一般からみて「より上級寄り」なだけであり、「上級者」には程遠い。

おまいら勝手なこと言ってるけどよ、
安倍いくつなんだよ！

じゃあ俺は君達より上級でいいや（笑）

センターアベ(数ヶ月分)の載った画像をアップしたら認めてもいいかな。

うちのセンターにも居るよアベ２２０でもマナーの悪い人。打てないとイライラが、
顔の出て口利かないのよ。一緒に投げてても気を使うよね。
上級者ならスコアー＋マナーもね。

そんな人はどのセンターにも居るよ。。イライラする人。マナーが悪い人。
でも、本当の上手くて上級者だなって思う人は、打てなくてもポーカーフェイスの人が多いかな。

ぷっ（笑）

(笑)だけでおｋ

当たり前のように打てない奴は１５０でも無表情

150以下だとイライラも起きないだろ。

逆に笑えるんじゃないか。

>>121
じゃあ誰を基準にすれば満足？

ご安心下さい。少なくとも当板住人に上級と呼べる者はいません。

ﾍﾞｽﾄｱﾏ経験者以上が上級者

つまり、運のいい奴。
打てない、打てそうもない時は「や」が必要！
上級者の中には、ここ一番に爆発的な点数を出せる人がいる。

アベ121の漏れも上級者に入れくれ…

入ってよし！！

向上心があればOK!!

ちなみに明日もROUNDﾜﾝの6ｹﾞｰﾑ投げ放題行きます。一人で…。

アベ121はふんどし担ぎ、つうか序二段。

Sonnatokodenagetetemoitsumadetattemojyoutatsushinaiyo.

Syougakuseiwakuruna

どこのボウリング場で投げても、すぐレンコン状態を読み
アベ200出せるなら上級じゃないか？
素早い対応力がないとね。

Lenkonyomukachinaidesho.mudanarouryoku.

なんかキムチ臭いヤツがいるなｗｗｗ

ｷﾑﾁﾉﾑﾉﾑﾁｮｱﾖ
ﾄﾞｸﾄﾜﾊﾝｸﾞｸｲﾑﾆﾀﾞ

　

>>144
も一度ピョンヤン行って、幼稚園でハングル勉強してね

おれよりうまいのが上級

ハイ200がしばしば取れた辺りから中級
アベ200がしばしば取れた辺りから上級

なるほどね、ところで何ゲームでの話？

ハンデ　0　が上級者（もちろん規定Ｇ数以上で、）

メカテクなしで年間アベ２００以上なら上級者

他人に言うなら
「私は中級かな！・・・限りなく上級に近い・・・ね」と
鮎川まどか風に言う。

30以上のオッサンしか分かんないわな・・・。

夢のような８０'s
このときめきは・・・忘れない

さっぱり分からん

橙道

橙道 ？

橙道の最終話だな

さっぱり分からん

メカテクあってもなくてもいいから、ｱﾍﾞ210点以上位からじゃないの？200なんていっぱいいるから。

俺より上手ければ上級
俺より下手なら初級

俺は永遠に中級だ。

町田ボウリングセンターのＫより打てば上級！

163

イージーミス、外見でわかるような投球ミスがほとんど無くて
１０Ｐとの戦いを黙々とくりかえしている人は上級だと思う

繰り返してたら中級 10→４→８みたいに残してたら上手いと思うが

当然　連発もある中で１０Ｐとバトルしたら４はでるよ。
８は微妙だけど後ろの列の４本はつきもの

アベ２００にもいろいろあるよーん

そうだね

スペアは当然だけど、
中級と上級の差はストライク率だろうね。
コントロールだけじゃあアベ220は無理よ。

なるほど

ズバリ何パーなのでしょう？六割位かな？

ストライク＋スペア≧80%、スプリット＋ミス≦10%

そうか

ストライク65％スペア25％ミス10％ これが俺の平均ボウリング

ストライク率はストライク率でも連続ストライク率な。
連続で来なければ、あまりストライクの効果は無い。

ターキー目

ストライク率30でターキーの場合と、単発のばあいと20点違う。
ストライク率60で６thの場合とダブル3つの場合と単発2.4．6.8．10×2
の場合は40点20点違う。

そんなもん９Ｇぐらいやれば平均で出るわ!
ストライク率が60％あるヤツは、
単発の場合もあれば何連発もある。
全てのゲームが単発じゃないし、全てのゲームが連発じゃない。
普通に60％あればアベ220ぐらいは出す。
（99％スペアが取れる場合よ）

カッカするな小物よ。220出してみろ。

普通の誰にでも分かることを言っただけ。
単発ばっかとか連発ばっかとか
極端なことばっかいうキミは中国人みたいだねｗｗｗ

スペアを確実にとるのも大事だけど、ストライク率が六割位無いと上級者とは言えないよね。

じゃあ俺は上級者だ。

アベレージ298で上級者

３Ｇで765の俺はナムコの社員。

>>183
嘘つきは泥棒の始まりだねｗ

3Gで573の俺は…　いや、何も言うまい。

口だけ上級にはなりたくないわｗｗｗ

レンコンの相性と運まかせ。あと結構多い「自分は上級者」というイタイ自惚れｗ所詮ボウリングｗｗｗ

自暴自棄（笑）

俺は一生初心者でいい

右で投げても左で投げてもアベ２００以上

プロ試験でいい線いくレベルなら上級者でいいんじゃね？
JBCやNBFには結構いるけど、各都道府県に何百人単位で居るわけではない。
多すぎず、少なすぎず、いい感じじゃない？

ちなみに俺はアベ200前後だけど、ハイスコでしか打てないし、メカ外すと投げられないから、中級者だな。3枚目真っ直ぐ投げるの下手だから初心者かも。

メカテクター使ってる時点ではまだ初級でしょ
初心者がリスト補助で使うものだから、中級を意識するならます素手！素手！

そっか。なら初級だな。メカ外す気はないし、アベも上がる気がしないので、あとの余生はマッタリと投げることにするよ。

メカテクが邪道だのと最初から負けた時の言い訳をしているのも上級者にはなれないな
３００点が最高なのは変わらんのだから他人がどうしようと自分がレベルアップすればいいだけのこと

ハウスボール、貸し靴、直球またはサムレスでもアベで200あれば上級者って事かな

各団体の全国クラスが集う大会や国体で常時上位やプロトーナメントでベストアマに入るぐらいだろ。アベ200以上なんて腐るほどいる。プロ相手に対等に戦えなきゃ中級じゃないの。自分はセンターのリーグ戦でアベ210ぐらいだがやっと中級かなって感じです。

それじゃハードル高すぎる

高すぎると思ってもいいけど、あなたの意見がないよ

メカテクあり215以上
マングース210以上
素手 205以上

素手だったらスコアが悪くても仕方がないという言い訳ですねｗ

ホームで190あれば十分でしょ

210以上って会員の何％くらい居る？

190って…(笑)なんでそんなに自分を上級者の枠組みに嵌めたがるんですか？そんなに上級者と呼ばれたいんですか？たとえアベが220以上あっても上級者は自分で決めるのではなく、周りが認めなきゃ上級者ではないと思います。

205は履き違えた解釈をしていますね　あっそうですかって感じ
190もあれば十分上級と俺は認めるよ　勿論ハイスコで天狗になってる奴もいるけど
総体的に見たら上級の域には入る

認めたくない２ちゃんねらーばかりだから上級を語るのは無理だよ
自分が納まる枠が初級と見るやすぐ反発するからね（笑）
アベ１８０以下は下級
アベ２００が中級
アベ２２０以上が上級です

はい はい

>>207
下級ってｗｗｗ
初級って言葉は思いつかなかったかい。下級者クン

文の中に初級って書いてあるやん、初級は初心者、あえて下級にしたのは下級は下手くそって意味だろ。

>>210 正解 長年やってもアベ１８０ですなんて下手なだけ

野球だってサッカーだって、上級っていったら、セミプロクラスだろ。
町の大会でブイブイいわしてたって上級とは思わないだろ。
甲子園出場チームのエース級だって、ドラフト候補に入るくらいでないと、上級とは思わなくないか？
だからボウリングだって、センターアベいくらあったって、プロテストでいい線いくレベルじゃないとダメだと思う。
実際に受けなくても、周りのプロ何人かに聞いてみれば、自分のレベルは解る。
俺はメカ使用でセンターアベ200だが、中級の中くらいとのこと。このスレでは誰かに初級だと言われたけどね。まあ俺のことはどうでもいいが。

↑メカ使用時点で入門級

ホームだけでなくどこのセンターででもプラスできる人！

根本的な質問だけど、上級者の定義をしてどうするの？

スレッド立ってるからつい・・・・ｗ

>>215あべ190（3ヶ月以内30ゲーム以上）で上級と認定する。

現実的な話ではｱﾍﾞﾚｰｼﾞ２００では、上級とはとうてい認識できない。
よくて中級の上の方


それと、逆なでするわけじゃないが、初級レベルｱﾍﾞ170以下から抜け出せない下手は
５年経ったら『初級』→『下級』と表現が変わっても仕方がない
これはやむを得ない、問題である

何が問題なの？　五年経ってアベ170以下でも問題ないんじゃない？本人が満足してれば。

H/S　２７９とか

>>220 それはあまりにも酷すぎ…

世の中に出てるボウリング本では…。
150以下…初級。
180以下…中級。
180以上…上級。
が多いのでは。
ちなみに私はこの基準であれば、中級。
あと「自分のセンターなら」と言うのはどうかと思います。上手い人ほど、どこで投げてもより早くレンコンを掴むと思います。中級の私でも、190以上打てるハイスコレンコンなセンターがあるくらいですから。

「アベは3センター以上の合計とする 」
という条件を付けたらいいかもね。
でも3センター全てハイスコのセンターを選ばれたらダメか。

何故にそんなに甘い基準にしたがるのかね。無理やり自分を上級に位置づけたい190前後のやつが多いのかな？
あるいはもっとアベ低い奴とか、、
そのレベルは上級語る段階に来てないと思うがね。

私の考え方は、出版されてるボウリング書籍の平均を言っただけ。仮に私が上級なら、特上級が大多数いる事になる。
それにここは、どれくらいが上級？かを語り合う場でしょう。私が上級なんて、一言も言ってない。

225の言う通り
224って捻くれてないか　180とか190と言うと骨髄反射でレスしてきて気持ち悪い
無理やり自分を上級に位置づけたいとか変な妄想するの止めてもらいたいね
プロの第一線で活躍できるレベルでないと上級と認めないような感じを受ける

上級と一括りにしないで、ネーミングはともかく上級の中でも特上級とか超上級のように
何段階かに分けて考えると収集もつくのでは

君らがセンターアベ180〜190になればわかるよ。同レベルの人が山ほどいるし、まだまだ改善点がいっぱい。決して自分を上級だなんて思わないはずだから。
今はまだそれがわからないんだよ。

>>227 もうそんな経験は皆しているだろう 俺はセンターアベ２２０
他センターのアマ選抜だとか承認大会でもアベ190〜240の成績は残しとるよ

上を見始めたら切りはない
だが、初めてボールを手にした頃からの成長度合いを振り返って考えてみよう

釣れないな〜

上級者：プロテスト合格者
中級者：プロテスト合格できないレベルでウロウロ、又はあえてプロにはなりたくない
初級者：プロテストなんて無理でしょ？
庶民：ボウリングってレジャーでしょ？
難民：：プロって何？

３Ｇで573のあなたはコナミの社員

>>231分け方が粗い、粗すぎる

アベレージ:階級
�@230〜300:超S級
�A205〜229:S級
�B180〜204:A級
�C150〜179:B級
�D100〜149:C級
�E050〜099:D級
�F000〜049:E級

�@�A→上級
�B�C→中級
�D�E�F→初級

Ｓ級が荒すぎる。よって�Aを含む上級の分類は不可。

�@→プロ級
�A→特上級
�B→上級
�C→中級
�D→初級
�E→体験級
�F→芸人級

プロ級にプロが一人も居ないし！ 2007年山本勲のアベも２２０台だったような

>>234を無理矢理級付けただけ
>>237の区分けを聞こうじゃないか

>>238わ…分かった。
220以上 プロ級
200〜219 競技上級
190〜199 競技中級
178〜189 競技初級
168〜177 一般上級
150〜167 一般中級
　0〜149 遊戯達人

レンコンが違いすぎるから一概には言えない
220でも山本とラウンドワンのマイボウラーでは意味が違う

そのとおり！レンコン次第でアベなど簡単に変わるわ。変わらん人がほんまもん！

変わらない奴が皆無だよ
ケーゲルチャレンジ第１戦予選でプラスは９人だけ
しかもチョビ 初心者は上級者の理想を語るだけで現実を知らなすぎ

ボウリングなどそんなもんだｗ

上級者って別にスコアの問題じやないだろ。どれだけの知識引き出しがあって実行できるかだ。

大体、「点数点数」っていう頭ばっかりだろ。
点数＝上級だってw
その点数たるや、センターの客引き（お前らみたいな「点数点数、アベアベ！」
って騒いでいるカモ）に引っかかって、ハイスココンディションで、
2枚はずしてもストライク連続！って得意になって、ぶれまくりな投球で
ダブルだターキーだと「点数」が出ると機嫌よくて、普通のレンコンで
ぶれてノーヘットなり、われまくりだとレンコンが銅のと怒り出す。
もしくは、スペアさえ濃淡使ってぶれても取れてるから、普通のコンディションでは
オープンでまくりで、せいぜい１５０うｐがいいとこ。
自分に厳しくなるんだったら、あえて濃淡など使わずに、スペアもストレートに限って
狙うなりというハードルを課さないと、どんどん年とともに退化するだけ。

まぁ、センターの方は、大会出場者を確保したいから、どんどん易しいハイスコを用意するだろうがw

なり、

大体、こういうのは社会的風潮なのかもしれないな。
正社員問題もそうだし。「好きなときに好きなだけ働ける」とかいう要求を
通したら、企業側に利用されて、正社員大幅カットだなんだで馬鹿を見た。
名だけ店長管理職問題にしてもそう。
「アベアベ！」って騒いでいる常連には、当然ハイスコレーンでいい気にさせて
商売。ボウリングの質なんて知ったこっちゃない。

大体、おれ5年前くらいにボウリング始めたけど、最初はベタだったセンターが
いつの間にかハイスコになっていった。なんかここ最近なのかなぁ、こういう安易な
商売至上主義って。

ガターゼロ：超初心者からの卒業試験
ノーミス：初心者からの卒業試験
パーフェクト：中級者からの卒業試験

え〜？300出さないと上級になれないの〜？

中級(フォームがギクシャク、荒い、スペアが不安定)でも３００出ちゃうことはあるからな、
３００も上級への十分条件ではないんだなこれが。

荒削りでもあっさり出せちゃう人。
完成の域なのに未経験の人。
300って実に不思議だ。

ベタレーンコンディションでも、球質が近くてコントロールが良い方々が、１ボックスで４人で投げる。
すると６フレでラインが出来てハイスコに近くなる。
但し内ミスは厳禁。

だが球質がバラバラでコントロールの悪いボーラーと一緒に投げると、阿鼻叫喚の地獄絵図と化すｗ

球質がバラバラでコントロールの悪いボーラーが嫌がられるのはそういった意味もあるんですね

ラインなど要らんわ。邪道だ。きっちり投げればどんな状況でもストライクは量産できる。

ライン作って前半終了。おいらの後は大爆発すると評判だorz

>>245
同意。

先日、センターアベ２２０の２人とよそのセンターへ行ってきたんだけど全く奴らオープンだしまくりで。１６０あたり。
終いにはよそのセンターにまでレンコンのゴタク。哀れだったわ

アベだけで
区切れないのが
上級者

>>247
ノーミスとパーフェクトの間にアレがあるよ。
これはオレの持論だし、２chのレベルの低さには辟易してるから
言わないが、スコアがいくら、とかではない。

2ch見てるのは初心者
初心者が2ch見ている間も練習しているのが中級者
仕事をせずにボウリングにのみうちこんでいるのが上級者

>>257 ダッチマン？
7ｰ10メイク？
腱鞘炎？

あと何だろ？

オールスペアー

>>255
60の差とはまたすごいな。どうやったらそんなへぼで220なんて出せるんだ。

>>257
まったくこのレヴェルの低さ（というかたまにちゃんとした人もいるけど少数）は
辟易とするな。
パーフェクトの前にあるアレとは、ありきたりだが、リフタンの完成とかか。
オールスペアではないだろ。あれはよっぽど特殊なことだし、逆に中級ではでない。

あ、わかった。ノーノーヘッドだろ。あるいはオールポケットヒットな。

もっと言えば、オールポケットヒットの、オール1-2-3片付け（ちゃんとした
ポケットヒット）だな。これができれば、イージーもそうでるもんじゃないし
200に近いかちょっと超えるかはするはず。

周りの人から、「あの人は、上級者」って言われる人。
自分では、分からないし。

>>258
上級者は人として終わってる

ひれでも人は上級を目差さずにはいられない

>>20
言えるな！

まボウリングっていうのはさ、「板目１枚」の誤差を認めるスポーツなんだな。スパット通過時に１枚以内ならノーヘッドなしで残ったのもだいたい取れるよな。１枚を越えるてもうボウリングにならない。
上級者→平均0.5枚誤差
中級者→平均1枚誤差
下級者→１枚以上




っていうことだ！
結論出たな。

>>267
下級者って…
ちゅうごくの方ですか？

教え魔に何も言われなくなったら上級者

後ろで見ていたガキどもに「おぃ！コイツスゲェ！」と言われる…210アベでもコイツ呼ばわりじゃなorz

餓鬼に言葉遣いを教えないとな。
「おい！この叔父さま凄いな！」くらいなは。

お兄様と呼びなさい！お兄様と…

最近、ハイスコレーンの濃淡使わないで意識的にインサイド入ったら160だった。前は190で得意になったけど。目が覚めた。

↑それでいい。そのまま200を狙え。まぁ一生かかっても無理だがな。

年間1000G以上やって、そのアベが220以上だったら上級でいんじゃない？

最低2センター（推奨3センター以上）の合計って条件も必要

一つのセンターだとアプローチ同じだし、場慣れもあるし、レンコンの作り方の癖にも慣れるし…

アプローチの違いに、靴底を対応させる力（換えのある靴を買う細やかさ）と
デリカシーがあるかどうかだな。

逆の発想でローゲームから推察してみた

上級者：１０００ゲームでローゲーム１５０以下　０ ゲーム
中級者：１０００ゲームでローゲーム１５０以下　１〜１０ ゲーム
初級者：１０００ゲームでローゲーム１５０以下　１１〜１００ ゲーム
庶 　民：１０００ゲームでローゲーム１５０以下　１０１〜１０００ ゲーム

だからさ、点数で評価する考えはもうやめないか？
ボールの質とフォームの安定性しかない。

↑点数で負けても球質とフォームに人に難癖つけるボウラーですなｗ

一応スポーツだからな。

スポーツ関係なくね？目標の違いじゃね？

自分から教えるのではなく 黙っていても他人から｢教えて下さい｣って言われる様になれば上級者の仲間入り

芸術点系（フォームの美しさ、回転の素晴らしさ等）
と
アベレージ系（点数至上主義）
に
分けて考えてみてはどうか。

一方はボウリング他方はボーリングとか

何を基準って
練習で良いスコア出してもね〜
当然センターのリーグやトーナメント沢山出場してアベ220位が上級じゃないのですかね！？

ホーム２００台、他１６０台の内弁慶はどう扱いましょ？ちなみに天狗になってますが。こんな人結構いると思います…

オイルカラカラのセンターだとave.にして50は下がる

要はレンコン対応の速さではないですかね？

一流プロは5フレ以内で掴むけど自分なんか1ゲーム終了しないと判らない
だから1ゲーム目170位になっちゃう
プロは210位にまとめちゃう
2ゲーム目こっちは230位にまとめてもプロは250位打っちゃう
優劣は歴然

レーンを読むスピードと対応力は自分にとって課題です

計測道具である、正確な投球が、十中八九できないところがミソだな。

自分とプロを比べるあたりがほんのり痛い

一日の中で調子いいゲームは
「うわ、すっげーいい回転！ジャスポケはいれば完璧！スペアもほとんど正面カバー」
で230とかでて、リズム崩れてくると、内ミス外ミスイージーミス連発で140とか
トータルで170アヴェって言うのは、潜在能力ありってことで、準上級でいいの？

まさか

初級だろ

どこに行っても打てる人を上級者っていうんじゃないの？

へぼ玉ヘボフォームでレーンに助けられてやっと200アップしてるのよりはいいんじゃないかと。

上級者
　胸に赤いJPBAって書いた金の縁取りのワッペンくっつけてる人

>>296
自己紹介ｗ

ボウリングが社会的に娯楽でしかないのに上だ下だと言ってる事が痛々しいしくだらない。ボウリングって陰湿なんだな。一般客のボーリングしてる人のほうが楽しそうだ。所詮球投げでしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうなんだよ。なんだかんだ気取るのがダメ。

下らないと言う方は公式戦で300出してから言いなさい

ねー？ストライクじゃないとふて腐れ、周りのストライクに嫉妬して嫌み言い出す始末。３００、３００ってうわごとｗ他人に難癖ｗｗ痛々しいくだらない(*´ο`*)=3

>>299
一般客が穴掘りかよ

穴掘りは魅力的、油田を発見できるかもしれないからね。

↑↑実に子供的な。まぁボウリングって社会に相手にされねえいい年したＤＱＮが集まるとこだからねｗｗｗあと、ボウリングしてない♀にスコア自慢げに話す♂はかなり迷惑だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外側オイル多め

内側少なめは、どう対処する？

>>299
ボウリングやってて、ホンとにそう思うことがある。
日本人は、陰湿に考えすぎ。
最近、ブラジルの子たちと、一緒に投げてるけど、
明るいよ、でも真面目に取り組んでいるし、アベも２１０前後出している。
もっと気楽に、楽しくボウリングできれば良いかな。

心の持ち方の問題か

オタクばっかり
(-｡-)y-ﾟﾟﾟ働け〜

>306
外から

にちゃんの閲覧及び書き込みを止めたら上級

>>306
今日試合で投げたレーン、真ん中オイルなし。
スペアーボール、2/3ほど進んだ所でロールアウトの激遅コンディション。
しょうがないから、スペアーボールで10枚目ぐらいから外にと思い、
投げたら、オイルに乗って3番6番の間に直行、
典型的な、夜の一般レーン。
スマッシュゾーンで、15枚目を通して大外へ出してポケット入れて
何とか203、結局720の-80ピンで終了。
外早、中遅　難しいですね。

なんで、スペアボールで大外クロス投げしないの。

中遅、外早は苦にならない。打てるのがオレだけで評判の悪さ、投げない奴ら続出ですぐにレンコン変えられちまった(-.-;)

レンコン変えたと言うか、メンテナンスするようになった、と言った方が…

↑？？？レンコンが変わったんですけどｗ

「変える」と「変わる」の違いだな
俺もメンテナンスするようになった、に一票

中遅外早とか作れるレンコンじゃないしな
俺もメンテナンスするようになったに1票

思い出したけど、センターのスタッフとレンコンで話したことがあって
いつもと同じじゃつまらないから、三ヶ月に一度ぐらいでオイルパターン変えてみたら？
と言ったが、パターン変えると必ず、”これじゃ打てない”と言う奴がいるらしい
だから中々変えられないと言っていた。
自分としては、打てないレーンほど燃えるのだが。
みなさんその辺どーですか？

もう、その通りで、気を抜くと150行かないようなハードなやつが大好き！

PBAで一番難しいと紹介されている「シャークパターン」とかを
日本でも採用してほしい。JPBAのプロが苦しむ姿を見たい!

前に、ケーゲルのページから、パターン表印刷して1ボックスだけPBAパターン作ってもらった事がある
確かに早い、ハウスコンディションなら、20枚め通して大外まで出してポッケに行くような回転掛けて
10枚目軽く膨らめてポッケみたいな感じでした。
PBAのプロが日本のレーンは遅いと言っている意味がわかりました。
センターによっては、PBAのレーン作ってあったり、プロに言うと面白がって作ってくれたりしますよ。
一度試してみてください。

３００を2回以上だしたことがある。

↑
これが上級者でいいと思う。

１０連続ストライクきて、１１投目左右のレーンを間違えて投球しそうになった。
仕切直しで投げたが１０ピン残り。ボウリング歴半年だがもうこんなチャンスないだろうな。２８９。

よく10ピンカバーしたな！

>>322
どのパターンですか？
あと回転数はどの位ありますか？
参考にしたいので詳細よろしく御願いします。

300なんてありきたりになっている昨今

シャークは一番難しいんじゃなくて、標準(?)5パターンの中で一番オイルが長い
だけ。PBAのHPでは確か2番目にスコアが出やすいって書いてあったんじゃない
かな？

二つのセンターでシャークを投げた事があるけど、同じパターンのはずなのに
全然違うレーンになってた。一方は激速。一方は速い事は速いけど、すぐに先
が切れてきた。オイルの粘度によっても違うし、色々なセンターで投げる事が
出来るならそうした方が勉強になると思うよ。

なるほど

>>323 ２ケタ以上の俺は超上級者で良いでつか？

ボウリング自慢の最低人格者は多い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

冗談通じないが故に人から口も聞いて貰えなくなる奴がいるよ(T-T)

３００が２ケタ以上、ギャンブルで借金作りまくった糞ボウラー？

２ケタくらいザラだろ？

>>330
超ではないけど一応上級者でいいと思うよ

３００が3ケタ以上はネ申？

神だな

>>336
神です

３００が３ケタ以上達成は月一ペースでも八年か。神だな。

週一ペースで300出してみたい

下級者には無理
６年でまだ１８回か 先は長い

ひとつのレーンコンディションにおいて､大外からディープインサイドまで幅広いライン取りできるぐらい腕があったらオレは上級者として認める！

左投げの３００って当てにならない

どうして？

ベストアマ経験者が上級者

あとは中級

線引きしようとする時点で中級。

上中下みたいな分け方はダメだ。もっと細分化明文化しないと。十段階位は必要だ。なんでボウリングに段ってないんだ？

アベ200でも　この人が？ってのと　まぁこの人なら…ってのと　この人でも200しかってのがあるよね
格付けはＢＰＡＪなどで是非やってほしい　そして上位は一時予選免除とか参加費割引とか

その線引きが難しいからこんなスレができる

ベストアマ経験者が上級者いーじゃん

でないとアベとかじゃ上級者だらけになっちまう

ベストアマとるやつなんてセミプロだろ

級別試験あればいいんだよ。機械測定できて。
何回誤差何枚目で通ったとか。回転数回転軸一定とか。プラススコアとか。
その内できんじゃないの？

自動測定プログラムとかな。
目標スパッドの色が変わって示すとか、スペアメイクの10課題がプログラムされているとか
とにかく、一通りプログラムにそって投げると、スピード回転コントロール誤差
スコア、スペアメイクすべて総合して点数化して級別にできる。

プロへの袖の下の量で線引きっつうのがいいんじゃね？
上級の資格が貰えてうれぴいアマ
懐が温かくなって笑顔のプロ
一石二鳥

『自分も○○さんのように投げたい！』という人が１０００人ほど出て来たら、○○さんは上級者の可能性が高いのではないかな？

例えば、アマチュアの大石選手は上級者の可能性が高いと思う。

ナショナルメンバーなんてほとんどプロだっつーの
あほかこいつ

日本代表アマが上級者じゃなかったら、この世から上級者消えるだろw

おれジョウキューシャだけどなにか

上級者
→プロ、ベストアマ経験者、競技団体の全国大会優勝経験者、JBCのA代表笑

中級者
→各センターの200アベ以上のみなさん

以下その他

でどうだ

粗い

単純にオープン率だけでいいと思う。多分5パーセント以下なら

なるほど！　単純明快でいい評価法だage

各センターの200アベ以上のみなさん・・・が中級？？？

少な過ぎ！！！


安部が分かってんのかよ、てめー200以上なんかよ、笑わせんなｗｗｗ
笑っちゃうよ。

１８０以上は中級とすべきだよな皆さん。

遠征とか総合してアベ２００なんて普通にいるでしょ
１８０以下を探す方が難しいよ
という訳で２２０が上級２００が中級１８０が初級
それ以下はそんな事すら考えないだろう
　

808 名前：投球者：名無しさん[] 投稿日：2008/12/06(土) 20:40:34 ID:hbZ2ZE0x
毎回アベ170なわけないだろ。
それだったら、とっくの昔に中級者スレにいるよ。
普段のハウスコンディションだったらアベ130がいいところ。

１３０！？　神だな…　利き腕じゃなくても１３０はいく
　

俺はアベ220だが中級者がいいとこ。200以上は中級者だろ。上級者はﾄｰﾅﾒﾝﾄや各団体の全国大会常連だろ、どうしても自分を上級者の枠組みに入れたいアホが多いね。

358いいじゃん
全センターに上級者がいると思ってるほうが不自然

都市部以外は各県に10人もいたら多すぎ

>>368

AVG220がこんなとこで自慢たらしい書き込みするかよ（´,_ゝ`）プッ

おまえ120だろ？

初夢見たいなこと書いてネーで、明日練習行って来な。
お金あるか？

団体の全国大会で常に上位
オープンで常にベストアマ圏内
こういう人が上級者ですね
だいたい同じ名前を目にすると思うけどね
私は団体で２００ＡＶＥ
ホームで２１０ＡＶＥ
紛れも無い中級者です

たかがセンターコンディションで220アベで自慢できるわけないだろ。そこに食いつくとは(笑)

アベが高くなるとくだらない揉め事、喧嘩はじめる奴らって（笑）ガキですか？
どこのセンターにもいそうだけど（笑）（笑）

この場合、アベ130の俺の立場はどうなるんでしょうかね

あなたは立派なボウラーです

アベ180以上かつ�@�A�C�Iのワッシャーが涼しい顔で取れると上級の仲間入り。
上級がノーヘッドするなというツッコミは無しね。

だからアベ１８０がどんだけ上手いんだよ(笑)
俺が思うにアベ１８０はボウリングを理解してない

アベ170以上で上級者って言ったらどうする？

ハードルを高く言うと、言った人自身が上手い奴に見える
そんなゲスカス野郎がいたりいなかったり

じゃあ、これならどうだ。
プロからプロテスト受けても大丈夫と言われるくらいなら上級者でしょう。
具体的なアベの話をすると荒れるから。

そのプロにも上、中、下があるんじゃないの？と、ツッコミを入れてみるw

結局ナア〜〜〜

ボウリングなんてのはなあ

他人をけなす
自慢する
自己満足のマスターベーション

それ以外の何物でもない。

安部200がどんだけえらいんじゃあああああああああ！
社会にとって・・・

そう言う馬鹿もんばかりいるから、ボウリングが発展しないんじゃあああ

安部130の初心者を大事にしなさいよ、ボウリング発展のために。

なぜ「どこから」と決めたがる？

どのセンターをホームにしてようがアベ２１０以上の人は上手いよ

だからオープン率で

プロだって150叩く時もざらにある、
２６０，２７０も時々出さないとAVG220キープすることは無理、
>>368は270がどんなスコアだかわかってんのかな？

260、270時々でるから220アベなんですよ、精進せよ。

なぜレンコンを不問にする？

いかなるレンコンでも基準になり得るのがオープン率。ハイスコは蝶々一杯、ロースコハードで大工場。

アベにしか着目しないとがんじがらめに陥る

上級者を玉人口の何％ぐらいにするか決めてから基準を考えるというのはどうか

だからよう、どんな蓮根でも220キープできるからプロなんだろ？

ここで「僕のアベ220です・・・」なんて言ってるガキに質問してみるよ。

1、「AT」とは何と言う？　意味を答えなさい。（ググっても無駄だよ）
2、ピン手前でボール自体の回転力を失う事を　何と言う？
3、テンピンタップを生じる原因は何か？ピンアクションを説明しろ。

アベ220なら誰でも答えられるハズ。

他の人は言うなよｗ。

そんなにムキにならなくとも…

>>393
１ ｱｸｼｽﾁﾙﾄ 回転軸の角度
２ 回転力は絶対に失いません（レーキに衝突か？（笑））
３ ６番が横に飛び10ピン前スルー キックバックしてもヒットしなけりゃタップ

２の問はアベ１２０の発言ですね

2　×
3　不十分

2 の答えﾛｰﾙｱｳﾄとか抜かしたらお前アベ120な（笑）
3 何が不十分？説明してみ？

レーンコンディションに文句を言わない、
ってのが必要最低条件だな

1・2・4・6・10の間通せるのは上級者ですか？

別に

>>399
回転が多いからって上級者じゃないが
ロースレへ行けば神になれるかも

＞＞395>>397は>>383にぴったしｗｗｗ

>>402 説明できなくなったら話題変換か？ 知識もないのに問題まで出してけなしてるのはどっちだろーね
しかも２の問題自体間違ってる事にまだ気付かないし（笑）

１は回転軸の対地角度って言った方がいいだろ。対進行方向角度がAR。２は幼児がガターに落とすと有り得る。３は巻くタップとガター落ちの2種類があると言いたいのか？どちらも6番ピンの飛び方次第だな。７番タップを説明させる方が面白いよ

性格悪くなったら上級者。
うちのセンター上級者は揃いも揃って口が悪い。
大会中もひたすら聞こえる声で初心者けなし。
ボウリングうまくても、人間器量としては
ハンデ100ぐらいあげてやりたい。
逆にああなっちゃ終わりだって反面教師になってる。

俺はｱﾍﾞﾚｰｼﾞがよければ（200ぐらいか？）上級者だと思うんだが…。知識が無ければ駄目なのか？

うん

>>393の余りにも幼い無意味な問いに愕然。
ボウリング始めて半年レベルの思考だな。
余りにくだらなすぎてアベ220の人でも答えられないんじゃないかな。
アベ220の人に適したもっとレベルの高い問いを頼むよ。

隣のマナー最悪なＤＱＮ軍団に、言葉ではなく投球で黙らせることができる
おじさんはそう思うんだなぁ

>>404

＞どちらも6番ピンの飛び方次第だな。

飛び方次第？？？自然に飛ぶのかよあほ。

飛ばすのは３番ピンだろが！！！

>>410
悪いこと言わんから、そのへんで止めとけ。
痛々しくて見てられないよ。

オープン率はどうなったんだよ。ちょっとは真面目に考えろよ

スコアを争う競技なんだから、アベで十分
オープン率低くてもストライクでないんじゃ

ストライク出ないレーンはほんとに出ないぞ。しまいには、力任せの超スピードボールが一番出たりする。

私を除いて、皆上級者。

メデタシ　
メデタシ

新事実ボウマガP34〜35参照
上級はアベ180〜190らしい
そしてプロ級がアベ200〜210らしい
190から200へ上がる段階で長い停滞期があるらしい

↑
それが当たり前

675 名前：投球者：名無しさん[] 投稿日：2009/01/09(金) 15:43:03 ID:JnUhqi18

本当にうまい人は、こんなとこで
バカ相手に書き込みなどしません。

だから、こんなとこで
「ボクはアベ２００ですとか220です」とか書いてる奴は、ドシロートのうそつき野郎さ、

どこのボウリング掲示板にもいるんだよ、こう言う奴がｗｗｗ

>>406
＞俺はｱﾍﾞﾚｰｼﾞがよければ（200ぐらいか？）上級者だと思うんだが…。知識が無ければ駄目なのか？

この程度は知識と言うより、200（あくまでもAVG）打つ人ならだれでも知っている「常識」だよ。
逆にいえば、この程度知らなくてアベ200なんて打てないよ。

所詮雑誌、人間が書いていることを忘れずに。

>>416
それは信憑性があるな。
180から190はベタレーンでめったにオープンを出さないと言うことらしいな。
当たり前にストライク4個くらいとスプリット以外はマーク。
190から200の間は緩衝地帯で200は強いボールでピンをなぎ倒す技術が必要らしいな。

｜9�凵b9�凵b9�凵b9�凵b9�凵b9�凵b9�凵b9�凵b9�凵b9��9｜
　19 　 38 　 57 　 76 　 95 　 114 　133 　152 　171 　 190

肝心なのはスペアーメイク、ストライク無くても最高は190まで行きます。
と言っても、私はよく１０番ミスります。

↑
１０番以外に打ち込みもミスります。

だからよ

「ボクはアベ２００ですとか220です」とか書いてる奴は、

スプリットも出さなきゃ、オープンも絶対ないらしい。

割れてもアベ２２０
ノーミスでアベ１８０

とりあえずストライクが続くからアベ２２０までいけるの。ただノーミスやれなんて簡単なんだよ
10ピンタップだろーが気にせず投げてりゃいいんだもん カバーは当然するが
下級者はすぐ絶対に？とか100%？とかバカ言い出すが
オープンをマグレのターキーで消す？ 何故マグレと決め付けるのヘボウラーは？
狙ってるに決まってるじゃん バカじゃないの？ だからいつまでもアベ２００すら行かないの君達わ

↑その通りです。プロ試験に受かる程度の実力あるアマチュアはたくさんいます。

おまいら安部の意味わかって書いてんのか？

割れてもアベ２２０
ノーミスでアベ１８０

なんだこりゃ。

私は、思うんですけど、何処のセンターに行っても、２００アベ以上でまとめる事が出来れば
プロに相談して、プロテスト受けてみたらどうですか？

何処の、試合でもアベ230ぐらい出せれば、賞金取れますよ。
アベ220ぐらいでも10位ぐらいには、入れるんじゃないかな？

だから何回も言ってるだろ！！！

おまいら安部の意味わかって書いてんのか？って

＞何処の、試合でもアベ230ぐらい出せれば、賞金取れますよ。
　アベ220ぐらいでも10位ぐらいには、入れるんじゃないかな？

これ何だよ？？？

おまいらなあ！！！

日本のトッププロのアベってどのくらいか知ってんのかよ、
せいぜい210前後じゃねーのか？

おまいらみんなプロになれるよｗｗｗ

ああ分かった、
３ゲーム投げて　180　210　240　打ったら・・・

俺のアベ　210だって言うわけね、わかりますたｗｗｗ

それで・・・






次の日

150　180　160　だったら・・・

知らん顔するわけねｗｗｗ

定義に参戦：
”３フレーム以降ポケットをはずさないひと”

そう言うのは


アベ　（安部）じゃなくて

あ、そう　（麻生）でしょう。

スコアなんてレンコンに激しく依存するんだから、
やはりオープン率の方がより適正だと思われ。

>>432　それじゃ中級以下　１フレ２投目にはポケットヒットできないと

>435
あなたレスからはよい判別の自信がでてきました。

>>409
見た目で黙らせるおじさんは上級者でいいですか？

>>435みたいな荒らしは相手にするな。

>>435 みたいのがいるから話になんないんだよ
>>432 の意見は良いトコ突いてる 俺は４フレくれって言うけど

>>434
それに決定で!

オープン率もレンコンに左右されますが？
オープン率をやたらと推奨している様だけど
参考までにどういった数値を求めているのか？

>437
見た目　ではなく　投球　です。