初心者がボウリングについて質問するスレ２４ [無断転載禁止]©2ch.net

>>1
スレ立て乙です

>>1
乙ですー

肩が落ちていると指摘されました。直すために、どういう風に意識すればいいですか？

>>4
最近では構えたときから肩を落とすのは普通だよ？
バランスがよければそれでいい

>>4
右肩が下がるのを直すなら、左肩を下げる意識を持つ。

でも>>5のように、右肩が下がったフォームも今では一般的になってきているから、一概に「直す必要がある」とは言い切れない。

肩が落ちていると、どのような不具合があるのですか？
大体の方が投球フォームでは、投げる腕側に傾いてるように見えるのですが。

>>7
以前の教え方（基本形）は「スクエアショルダー」と言われる、肩を水平に、なおかつファールラインに平行に保つことで、体を真っ直ぐにして肩から下の振り子だけで投げさせることが主流でした。
そうすることでコントロールが良くなるという考え方です。

現在はボールのスピードや回転を増すために体のねじり等も使うため、体を右前方（右投げの場合）に倒すことも主流の一つになってきていますので、スクエアショルダーにこだわらなくなってきています。

>>7
不具合もなにも、肩を落とさない投げ方は昔の健康ボウリング時代の名残だよ。

正直、肩を落とすのはメリットしかない。
顎、肩、ボールが縦の直線上にあること。これが現代ボウリングの基礎。
てかね、肩を落とすんでなくて、上半身を傾けると言った方が正しい。
「ボウリング ＤＹＤＳ」でググってみよう。

若い内にやっときな。

球速と回転のバランスを変えるために
重さが違う球を使うのはありなんでしょうか？
例えば13から15ポンドの球を同じゲームに使うとか

肩が落ちていると指摘されました。
わざとやっていますと答えました。

>>11
ルール的には問題ないよ。
ただし極端に重さが違うボールを併用すると、手や足への負担や感覚が変わってしまい、最悪の場合はフォームが崩れる要因にもなるから注意。

>>11
スペアボールを１ポンド軽く（１４ポンド）してたことがあるが違和感大きかった

亜種的な質問になるけど

左12ポンド 右15ポンドで使い分けてる場合はどうかな？？

アベレージは左150 右170の初心者です。

最初に身につけるべきはスピードでせうか？
それとも回転でせうか？

>>16
知り合いのプロ曰く、まずはスピード。
回転は後からでも付けられるが、スピードは体の使い方を変えないと付かないから、最初に覚える方が良いそうだ。

スカパーなんかで男女プロの投球フォームなんか見ていると、リズミカルなステップで
全身を豪快に使い投球する方と、ゆっくりと歩いていき力を抜いて落とす感じの方がいますが、
どちらがいいのでしょうかねー。
どちらも間違いではないという答えが返ってきそうですが、よろしくご教示ください。

あとボールはファウルライン手前からころがったらファウルになるのでしょうか？

>>18
投げ方にもよりますが、自分が一番投げやすく、安定するならどちらでもいいと思います
そのあたりになりますと、絶対にプロの方のほうが詳しいので、レッスンを受けてみるのはどうでしょう

ファウルライン手前からですが、問題はないそうです
Rankseekerさんのうららぼ（#26）でその質問があり、協会に実際に聞いてみた動画がありますので、参考にしてみてください
https://youtu.be/jw0ZNbl01MU

>>18
ダイナミックなフォームは強いボールを投げやすい反面、コントロールなどが安定し難くなります。
対して緩やかな動きからはボールの勢いが付けにくいですが、高い再現性が得やすいメリットがあります。
強いボールでコントロールも良ければ理想的ですが…

上記のどちらが良いというのは「どういうボウリングスタイルを目指すか」ということで変わります。

>>13,14
ありがとうございました
ルール的には問題ないけど
それなりに難しいかもしれないということですね

同じポンドでも遅いよりは速い方がピンアクションが強いってことでしょうか？

最近スピードをあげることを意識してからストライク率が増えたので。

>>18
ファウルライン手前からボールを転がしたら
アプローチが荒れると嫌がるボウラーも多いから注意な

>>19
>>20
>>23
詳しくご丁寧なお答えありがとうございます。足して２で割る投球できれば
理想ですよね、うちには無理ですが。
今、ラインギリに落ちてる感じがするもので、聞いてみました。

>>22
同じ重さのボールであれば、持つエネルギーは速度に比例します。
当然ながらピンヒット時にピンへ与える力はボールの持つエネルギーにも依存しますから、速度は早い方がピンアクションが良くなる傾向になります。

ただしストライクの確率は、ピンヒット時の角度や当たる位置によっても変わります。
ですので一概に「早い方が点が上がる」とは言えないので注意です。
ハウスボールであればスピードとコントロールの両立、マイボールならさらに回転も高いレベルで安定させることが理想ですね。

でも、とりあえずスピードボールで「バコーン！」てピンを飛ばすのは気持ちが良いですよね！

ハウスボールの場合
オイルが短くない限り
かなり速度を落とさないと入射角がえられん
20kあったら曲がらなんがなぁ　(´・ω・｀)

>>25
エネルギーが大きくなってもピンの飛ぶ方向は同じ（速度に依存しない）
キックバックを除けばピンアクションは変わらないことになる
早く倒れる・飛び散るのでピンアクションが良く見える

>>27
確かに見た目派手なのは速度による部分が大きいけど、無重力空間の話？

>>27
ゆっくり倒れ転がるピンは、他のピンを倒すだけのエネルギーが少ない。
ピンに運動エネルギーを与えるのはボールの重さと速さ。

右利きでポケットを狙うとして
最初に当たる1,3番ピンは飛ぶ方向は球速によらないけど
その後球の進行方向が速度によって変わってくる

球遅いと　ポケットに当たった後
球が10ピンを直接倒してストライクなんて
めっずらしいこともあるよねぇw

球速を上げる方法ってスイング早くすること以外にどんな方法がありますでしょうか？

助走を速くとかバックスイングを高くするとか色々有るけど全てはタイミング次第。

とりあえず点は気にせず練習有るのみ！です。

>>31
加速の仕方。

スイングは速くしてはいけない。
この意識が強いと力みになります。
肩から先は脱力でボールの重みのみで等加速運動をさせて下さい。

ボールの加速に必要なのは下半身の力です。
但し、蹴り足でボールを加速させることが出来るのは肩よりも上、若しくは同じ高さにボールがある時だけです。
肩よりも下にボールが落ちてきた途端、どれだけ蹴っても加速には繋がりません。むしろ減速します。

バックスイングが終わり、バックトップから落ちる直前にラストステップを行い蹴り足で体を前に送るタイミングがベストです。
強く蹴る必要はありません。

一歩助走から練習しましょう。

結局タイミングとかしか言いようがない

ボウリング初めて3年目ぐらいかな
なんだかわかんないけど
前触れもなくある日突然できるようになった

センターの球速表示で5kぐらいあがった

>>32-33ありがとうございますm(_ _)m
一歩助走、練習してみます

本格的にボウリングを始めたのは一年前で、ハウスボール(10P、ストレートボール)でアベレージ150、ハイスコア214の初心者です。
2週間ほど前そろそろフックボールが投げたいと思い、マイボール(ジャッカルカーネッジの14P)を購入しました。
そして、今日初めてマイボールを投げに行ったのですが、今までストレートボールを投げていたので手首を真っ直ぐにすることやフィンガーチップにも慣れず、まともにコントロールが出来ませんでした。
最初はガターばっかりだったのですが、10ゲーム程練習するとボールの重さやフィンガーチップにも慣れてはきましたが、なかなか良い回転がかけられませんでした。(10投に1投程は良いボールを投げることができた)
マイボールを初めて投げた日というのはこんなものなのでしょうか？(100前後ばかりだったので心が折れかかっている)
また、どうしても手首が折れてしまうのでリスタイを購入しようと思うのですが、リストジェネレーターはどうでしょうか？

初心者が重くして10ゲームぶっ続ければ手首も折れちゃうと思うわ
すごい練習量だと思う

なんでいきなりジャッカルなの？
誰かにもらったの？

何を買うのかは個人の自由だけど、理由は分からんが初心者にカーネッジを買わせる店もどうかと思う。

別に上級者とか云々て訳じゃないよ。
所詮、消耗品。いつかはヘタレて使えなくなるんだけど、いきなり高額なカーネッジ…あれ？そういやカーネッジって数値が規定オーバーで公式じゃ使えなくなったんだよな。
大安売りしてたのかも。

ま、いいか。>>36の質問に答えましょう。
いつかは理解できると思うけど、手首が折れるの腕の力でボールを振ってるからです。
サムの調整は少しキツ目に、肩から先を完全脱力。親指の腹で少しホールの内側を押さえるのみ。
まずはこれでころがせるように

途中で書き込み押しちゃったW

とにかく、腕の力と肩の力でボールを振らない事を練習してみましょう。

初めて重い球をもって、10ゲーム投げられただけでも驚き

まずは正しい投げ方を誰かから学ばないと
可能ならばプロのレッスンを
最低でも健康ボウリング教室に行ったほうがいい
続けてさえいれば、自己流でも180アベぐらいには行きますが
それまでにかかる労力がもったいない

あとそれ以上(アベ200〜210)にいけるかどうかの可能性が全然変わってくる

最後に、球かって教えてもらっても
最初の2,3ヶ月は成果がなくても気にしない
そういうもんです

アクシスローテーションやアクシスチルトってどのくらいが理想的なんだろ？

これらに球速や回転数が加わったものがその人の球質というやつなんだろうけども

あんまり気にする必要はないのかな？

PBAに憧れてるんですがあのような投げ方するにはどれくらい筋トレとか必要なんでしょうか？

筋力は無いより有った方が良いんだろうけど…普通に体力有る男子なら特に筋トレしなくても大丈夫かと

するので有れば下半身強化したら良いんじゃない？

あと体幹は鍛えた方がいいね。
上体がフラフラするとボールの行き先がバラバラになるから。

>>44-45
ありがとうございます
体幹トレーニングやってみますね

トレーニング終ったら天を見上げて
「たい・・・かん・・・」って呟くんだぞ

あらあら　うふっふっ

>>42
アクシスローテーションもアクシスチルトもそれこそ「理想」は
レーンによって変えるものなので難しいけど、
自分にとって「得意」（投げやすい）なパターンを持つのは大事。
それが最も再現性が高いから。

ＵＦＯだろうが縦回転系だろうがそれぞれ戦いやすいパターンはあり、
「どんな場合でもこれで勝負する」と決め打ちしているプロもいるよ。
10回試合に出て4位や5位が続くより、9回予選落ちでも
1回ツボにはまって優勝した方がいいという考え方もあるからね。

>>49
なるほど！レーンよってきまるんですね
得意なパターンを持つというのはつまり自分の投げ方として一定させることが安定性につながるんですね

自分はどうも縦回転に傾いているような気がしていてもう少し回転を寝かせた方がいいのかなとやっては見るのですが意識的にターンして回転を寝かせると球が弱くなってしまっています

脱力して振り子っていうけど、それだけじゃ強い球投げられない
振り子は前提として、ある程度力でスピードつけてもいいと思うんだけど、どうでしょう？

>>51
俺は助走+親指が離れた後の振りで速度あげるようにしてる

>>51
振り子スイングが出来ているという前提での話ね。
ボールが降りてきたあと、具体的にはおしり〜体の横に来てから手のひらで前方に押し出す。
こうするとボールスピードが上げられる。
あとはリリースでしっかりと回転を付けられるように練習有るのみ。

他にも体の捻り・戻しを利用して、バックスイングのトップ位置から肩を前方に引っ張り、振り子の初動を加速させるとかもあるけど、初心者に進められる物ではないと思う。

振り子＋押し出しが自然と出来れば、既に初心者というレベルじゃないよ。

力まず投げれば25キロ以上出るとアドバイスされました
自分の感覚では力まないと18キロ切ります
力まないという感覚がわかりますん

投げた後に息が上がったり汗掻いたりしたら力んでる証拠

汗は許してくれ、座ってるだけでかくんだ

力まない感覚…練習するしかないね。

まずは握らなくてもいいサムホールの調整。
次にプッシュアウェイから肘が伸びきった瞬間に軸足(右利きなら左足)で体ごとボールを追い越す。これはリズムよく足を出してスイングを大きくするため。

そしてスピードを上げる為に最も大事なタイミングは、バックスイングが肩よりも上、若しくは方と同じ高さにボールがあり、落ちてくる直前にラストステップが始まっている事。

肩よりも下にボールが落ちてくると、そこからは慣性のみで自然落下しなければならない。
ステップとスイングで前に進ませている力ね。
このタイミングで蹴り足で投げようとすると逆に減速する。
ボールは落ちながら前に進みたい、でも蹴り足で前に蹴られるとボールは抵抗しバックスイングの方向に行きたがる。
これが加速を邪魔する１番の原因。

ボールを足で加速させるタイミングは肩と水平にある位置まで。
これだけは覚えていて損はないよ。

因みに腕や肩でボールを加速させるタイミングはどこにも「無い」
上半身はボールの自然落下のみを心掛けてください。

最後のステップでビシッと止まって、そこからスイングが降りてくれば、
そこそこのボールを投げられる。

俺も毎回汗だけはかくわ･･･ハンカチ必須

姫路麗プロのような
豪快なフォームで投げてるので
タオル必須ですよ

>>54
必要以上にボールを握らない、バックスイングトップから下ろす間に腕に力を入れない、リリース時に手首をこねない、って所かな？
これらはボールにブレーキをかけることになります。

特にトップから下ろす時は、力を入れるとボールに振り子（円運動）から外れる力が加わり、それを補正するために肘や手首にさらに力が入るという悪循環です。
スピードを上げるために力を入れるのは、ボールが下まで降りた（おしりを過ぎた）所から顔の下を通る瞬間までですね。
その後はまた力を抜かないと、ボールを持ちすぎてブレーキになったり、ロフトしてしまう結果となります。

>>55
センターが暑いんだよ、勘弁してくれ！

汗、かくよなぁ。

昔は「汗かくヤツは下手」とか「前腕が太くなるなんて力で振ってる証拠」
と言われたもんだが、ウエス・マロットなんかダラダラ汗かいているし、
川添将太プロは明らかに右前腕が太くなってるｗ

ここは初心者スレなので「力むな」は正解だが、
「まず初めは力まない基本のスイングを身に付けろ」ということだろうね。

初心者なんですが力まないってでんでん太鼓みたいなイメージでいいでしょうか？

昼間ボウリングに行くと爺さんいっぱいいるだろ
初心者が力まないっていうのはあのレベルの球速だよ

>>65
そのじいさん達は力いっぱい投げてるよ？だから球速が遅いのさ

>>65
年配のスピード遅い方達には
・バックスイングが小さい
　→振り子が小さい
・サムホールが大きい、もしくは指先でつまむように持っている
　→落とすことを怖がり、握っている
っていう特徴の人が多いと思うよ。
あとは曲げようとして手首をこねていたり。
どれもスピードが出ない要因だね。

>>64
でんでん太鼓か。今時あまり身近にはないけど上手い例えだな。
アレ、軸を軽く回しただけで紐の先の玉は勢いよく叩くもんなｗ

1/2m(v^2)=mgh

v=.√(2gh)
標準重力加速度は　g=9.8 m/(s^2)

仮にバックスイングのトップの高さが1.5mだとしたら
ボールの位置エネルギーだけでは
初速で5.42m/sで　19.5km/h　になる

初速がこれより遅ければ、67のような要因が考えられるし、
速ければ人為的に何かしら球にエネルギーを与えている

力んでるかどうかは実は主観であって
判断する人の問題
そうはいっても明らかにやりすぎって人はたまにいるわなw

左利きでスペアボールを使わず7ピンを取る練習をしているのですが上手くいきません
右利きの慣れた人はスペアボール使わずに器用に10ピン取ってるのですが難易度は左右で変わりませんでしょうか？

>>70
変わるといえば変わる。

メンテしたてのレーンでは、左右とも同じ。
ゲーム数が増えると、一般的に右利きが多いためレーンの右側の方がオイルが無くなりやすい。
その結果、右利きの場合はレーンの左側から10ピンに向かって投げた場合、途中からオイルが無く曲がりやすい状態になる。
逆に左利きの場合は、右側から投げるとボールを落とす位置のオイルが無くなってくるが、その部分さえ超えるとオイルが十分残っていることが多く、奥の方まで走らせることがしやすい。

ここだけ見ると「左利きの7ピンの方が取りやすい」とも言えるけど、左利きの人はレーンの右端から投げたり、ボールを曲げないように投げたりする事に慣れてない人が多く、それが「カバーボールを使わない」という人が少ない要因だと思います。

ちなみに球速が30キロ以上あって、ある程度「曲げない」事が出来れば、かなりオイルの削れたレーンで右利き＋メインのボールでも10ピンが余裕で取れますよ。

左利きでも慣れた人はスペアボール使わずに7ピン取るよ
大丈夫もっと練習すれば取れるようになるよ
ただ球速がない・回転が多い・オイルに強い球を使ってる場合は
少し考えないと難しいね

自分は前にフック掛けて投げてます

>>71-72
レスありがとうございます
球速は大丈夫そうです。ただ勝手に回転がかかっちゃうのか最後にくいっと曲がってしまいます。
アドバイスありがとうございます！

東海オープンの鶴井思い出した

PBAみたいにクイックに曲げられないんだけど
球速が足りないの？
ボールはリアクティブ
フォームはダブルハンド

ダウンスイングからトップにかけて、ボールと手のひらの密着感を得るためには、どうすればいいですか？アドバイスお願いします。

インステップが上手く出来ません。どなたかヒント下さい。

>>78
インステップいる？

PBAのようにはなかなか曲げられないよ。回転数、オイル状況などによる。
密着感よりトップでの為を意識している。
インステップしている人もいればしない人もいる。

>>76
両手投げで早めに曲がりが出てしまい、
フッキングポイントを奥まで持って行けないってことかな？

ベルモンテでもパレルマでも苦労してる時はしてるよ。
いくら球速があってもね。

基本的にボールやドリルを（投げ方に）向いたものにしないとキツイ。
両手投げを前提にしたレイアウトになってる？
オイルのあるところでも曲がろうとするボールを
球速で進ませようとするのは合理的じゃない。

>>76
タブルハンドはスイングが小さい分、速く落ちてくるから、片手と同じ高さから落ちてきたとしても片手よりも更に鋭いラストステップが必要。
肩よりも下まで落ちてからの蹴り足の始動は、片手同様スローボールの出来上がりとなる。それで速い球投げる人は腕力。回転も付いてないのが良く分かる。

大変だよ両手投げ。

>>77
ttps://youtu.be/w0HlMGbGils
これ参考になりませんか？

ボールのグリップ方法を教えてくださいませ。

サムホール埋めるのって金かかる？

>>85
追加で
https://youtu.be/XzceLRVD-QE
このレイアウトはなぜルール上問題ないの？

>>85
自分の鼻糞で埋め尽くせば一円もかからないよ。

手間と時間はかかるがな

あとノウハウも。

>>86
ボールに空ける穴は、指を入れるもの＋１個（バランスホール）が認められている。
またドリルした後のボールの重心は、グリップセンター（フィンガーホールとサムホールの中心）から一定以上ずれていてはいけない。
ただしサムホールを空けないサムレスの場合、グリップセンターは２つのフィンガーホールの間になる。

この動画のレイアウトはサムレス用で、ドリル前のボールの重心を囲む様に同じ穴を空けることで、どの２つのホールを使っても残りがバランスホールの扱いとなり、重心が規定以内に収まるようにしているため、ルール違反にはならない。

またどの角度で使うかでボールの動きを変えることができる。
……って理屈はわかるけど、どれぐらい効果があるんだろう。
今度サムレスの友人で試してみたい。

>>89
ありがとう

おれには礼なしか

ボウリングやってる奴ってなんで性格悪いの？
特にこの板はひどい

>>92
それはトーナメントの少なさと賞金額の低さが物語ってる。

＞特にこの板はひどい

どこの板行ってもそう言うやつがいる

>>92
性格悪いってどんなの？

人間性そのものが悪いってこと

ボールがレーンの上を滑って全然曲がらないときの対処方法を教えてくださいな。

レーンアジャスト>球交換>球速ダウン>回転増

スピード落とすアジャストって簡単そうだけど難しいんだよなあ…

スピードはアドレス時のボールの高さで調整できるよ。
「その分スイングが小さくなって降りてくるのが早いから結局足も速くなってスピード上がるじゃない」
と、思う人。違うと言っておく。
アプローチも短くしないと意味がない。
そして、サムが抜けるまでのステップワークはボールスピードに影響しない。
ここ、大事。

理論的には時間は振り子の開始位置に関係なく一定

youtubeで見たんですが、中国か台湾のプロ？が投げるUFOボールって
バックアップボールとは違うんですか？
UFOボールを投げる日本のプロボウラーはいますか？

>>101
理論上の振り子だけでボウリングは語れねぇよ。
そもそも支点が動いてる時点で振り込み運動以外の力が加えられとる。

>>103

それがわかってる君が、何で>>100 みたいな間違いを書くの？

>>104
今確認したんだが、>>100って俺じゃないのにIDが一緒だな。なんでだww
そして振り込み運動て。２重にウケる。

リリースときの肩落としについてどう思いまっか？

>>106
何のためにしていると思いですか？

試合になると練習のときと色々違って上がってしまいアベが極端に下がります。
どう対処したらいいでしょうか？

>>108
場になれろとしか言いようがない
コントロールに必要な事をひとつでも絶対の自信がつくように練習する

>>109
ありがとうございます
慣れるように頑張ります！

>>108
練習と試合では雰囲気やレーンのコンディションが違うからかな？

雰囲気は慣れれば問題なし。
コンディションの違いは、勉強だね。
試合で課題を見つけ、それを練習で克服する。
試合は上達のきっかけだね。

ＰＢＡの一流選手ですら、場の雰囲気に慣れないとスコア落ちるからね。
気にするなとは言わないけど、皆そうなんだと思えば気は楽だよ。

>>106
ボール重いんだから上半身の脱力で体傾くし肩も勝手に落ちる。力んだまま無理に落とせば逆効果だけど。
昔の肩を落とさない投げ方は寧ろ不自然。

>>111
試合の時にしかない気遣い(知らない人と話したり)ワンボックス牽制等で自分のリズムで投球できなくて色々上がっちゃいます
雰囲気に慣れて早く元の実力出せるようになっていきたいです

>>112
PBAくらいの選手でもそういうことがあるんだと思うと気が楽になりました。ありがとうございます！

肩を落とすメリット教えて。

リスタイのマングースについてなんですが
指は何本止めればいいんですか？２本の人や４本入れる人もいてよくわかりません

>>116
好きにしたらいい

指を止めない使い方も可能

>>115
体幹の近くにボールを通せる為、蹴り足からのパワーをボールに伝えやすい。

ヒールパーツのことで質問です。
現在デクスターのH2Cを使っているのですが、もう少しだけ滑りたいです。
こういうときにオススメのパーツはありますか？

>>115
念のため言っておくけど、
リリースの時に急に肩を落とすなんてことはすべきではない。
そもそも、肩を落とす、と言う時の意味合いは二つあって、一つは上体を傾けてスイングの通り道を作るというのが一つ、もう一つはスイングの支点を体幹の中心に持ってくるというのがもう一つ。
この二つをちゃんと理解していない人にはその利点もちゃんと理解することはできない。
中途半端な理解では肩を落とすメリットは得られないから自分の投げやすい投げ方で投げたほいがいいよ。

>>119
一応メーカー公式ではH5になるけど、自分の感覚では違いがかなり大きく思います。
だから私の場合は（ほぼ）新品のH2Cと使い古しのとで、使い分けをしています。

スライドの感覚は人それぞれなので、他人から勧められても合わない場合が多いです。
幸いにもデクスターのシューズは他メーカーのパーツも使えますので、お金に余裕があれば色々と試して見てはいかがでしょう。

スパンなんですが、手の平がボールに密着してる方がボールを重く感じないですか？

スパン短めにドリルしてて、ボールと手の平にすき間があります

ボールを曲げたいから手の平をカップしたいんですが、ボールが重く感じて手首が折れてしまい、カップ出来ません

>>122

スパンが短めの方が持ちやすいとは思う。
でも、そもそもカップリストは手首の力で無理やりやるものじゃないよ。
とはいえ、力が全く不要というわけでもない。
スパン以前に、ボールが重すぎる可能性もあるし、
もう少し詳しい情報がないと、アドバイスしづらいな。

基本的な投げ方はできてる？

スイングせずに、ボールをぶら下げて持った状態で、
手首の力だけでカップにできる？

>>123
すみません、今手元にボールがないのでカップ出来るか分かりません
最初にドリルした時に、ドリラーさん任せで手のひらに密着する感じで(少し隙間あり)
作ったんですが、どうにも持ちづらい、投げづらいで、
スパンを最初よりやや短めに直しました(プラグ？)

今は大分マイボールを投げ込んで来たので、曲げたくてカップリストに興味をもちました
素手投げで、リスタイとかは嫌です

>>124

リスタイはぶっちゃけ、正しいリリース感覚を掴むための矯正具。
外しても同じように投げられないようなら、基本的な投げ方ができていない証拠。
でも練習としてはつけるのもありだと思うよ。

大事なのは、腕力を使わないスイング(振り子スイング)ができていること。
そして、スイングに合わせたステップができていること。

これらがちゃんとできていれば、手首の力はそんなにいらない。

もっとも、マイボーラーの半分以上はできていないのが実際のところだと思う。
実際に投げるところ見ないと適切なアドバイスはできないけど、
とにかく基本はおろそかにしないこと。
とくに、曲げようとか強いボール投げようとか考えると、基本がおろそかになりがちだから気をつけて。

ここでも書いてるけど
０歩助走
前傾を維持
体重移動なし
カップなし
この状態でプッシュアウェイしてボールを転がす。脱力出来てればバックスイングは肩まで上がらず、小学校低学年が投げる程度のスピードで転がせれば合格。それより遅いと尚よし。
肩で上げ下ろし、腕、肘、手首で回す為の力を少しでも使った時点で変にスピードが上がる。

基本はこれくらいの脱力に助走と前傾と蹴り足で大きなバックスイング、そしてスピードと回転をプラスさせる。

アプローチが全然滑らなくてつんのめってしまうレーンに当たったんだけど
どうすればいいですか？

靴底の素材を一面、または部分的に変える

スライドさせる方だけハウスシューズを履く。

いっそスライドせずに投げる。
初めからスライドするつもりなければ結構いける。

今ROUND1のキャンペーンボール使ってるんだけどボール変えたい
なにかオススメはありませんか？
希望としてはよく曲がるボールがいいです

>>131
どういう投げ方か、予算はいくらなのかわからないけど
ノールールエクストリームパール

ただ、今がキャンペーンボールならRBCに入ってレーンキャッチャーを入手してからでも良いと思う
良いボールは曲がりやすいけど、ちゃんとした投げ方をしないと曲がる玉でも曲がらないし
特性を理解する頃にはボールがヘタりそう
ソースは俺

アベ180届かないくらいの初心者なのですが回転数を測るのは素人でもできますか？
方法があればお願い致します。

またフォームはバランスアームを前に伸ばすやり方と横に伸ばすやり方はどちらの方が良いのでしょうか？

>>133
ハイスポ(Storm)がYoutubeで回転率の測定方法あげてますよ
https://youtu.be/9Y0_y7CKbPQ

>>133
回転は先へ進むごとに早くなるからできるだけ手前だけで測ったほうが自力での回転数を測れる
簡単なのが、できるだけ手前の最初の5回転に要した秒数で300を割るというもの
300÷0.865秒=346.8rpm、とか
これだとビデオに目を凝らして奥の方の見難い回転を数えなくても手前だけでいいので楽
手離れからマーキングが最初に現れた所の秒数と、そこからスローで5回転進めた時の秒数を引き算すればいい
この方法の利点はマーキングかなくても多少柄のはっきりしたボールなら過去の回転数を測る為の動画じゃない動画の回転数も簡単に出せる事

5回転もしたらかなり増えてるよ

>>136
半回転と1回転と5回転と10回転と20回転で測った時の数値くらい出してから言ってくれ

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1490607880/

ここの>>8くらいからの流れが参考になるよ
俺の発言も混ざってるが

皆さまありがとうございます！
大変参考になります。
バランスアームの件も宜しければご教示頂けますと幸いです

>>139

バランスアームを横に出すのは、オープンバックじゃない場合。
オープンバックだと横に出すのは難しいし、逆に前に出すことで肩を開きやすくなる。

>>140
亀レスすみません
ありがとうございます。ハイバック、もう少し上達してきたら練習したいと思います

レーンコンディションが酷いところって
言えばなんとかしてもらえる？
オイルが伸びてるって感じじゃなくて
メンテナンスの時点でボールの1m前くらいまで引いてある感じ

>>142
スマンが意味不明。
「ボールの〜」って何かの誤記か？

>>143
ヘッドピンだわ
申し訳ない

伸びてるんじゃないとして、バックエンドの清掃が甘いのかコンディションの設定なのか
清掃が甘くて常にガバガバなら言えば直るかもしれん。クレーム言う客が多ければね
設定だとしても、早いレーンで打てない客が沢山クレーム入れれば遅い設定に変えるかもしれん

>>144
おそらくクリーニングせずにオイルをたしているんだろうね。
一般（ハウスボール使用者）が多いセンターでは良くある。

自分のホームセンターも大会使用レーン以外はそんな感じで、練習の時はそういうレーンになることもある。
以前に支配人に「５枚真っ直ぐで思いっきり回して、６番直撃した」って言ったら、苦笑いされたよ…

>>146
毎日でも通える距離にあるだけに
コンディションが悪いのは残念だから
なんとかしてもらえるならしてもらいたいよね

スピナー回転を矯正したいのですが
何か良い方法や手段はありませんか？
またテープを貼るなどして確認したいのですが、どこに印をつけるのがいいでしょうか

>>148
「自分でターンさせない」が妥当な解決法だと思う。
サムが抜けてボールが手の平からこぼれ落ちるまで、手の平の角度を変えないお言った方が分かりやすいかな。
それでも自力で振りにいけばボールのスピードを追い越してしまい、強制的に手が返ってしまうから注意。
自分で回そうとする、腕でボールスピードを上げようとしたりリリースで腕を振り上げる。
これらの行動は全てハンドスピードを上げる行為になりボールに横の回転を無駄につけてしまう。

目印は右投げなら薬指のホールから右上辺り。

ありがとうございます

人差し指の付け根でボールが押せません。なぜでしょうか？手がかえり易いです。だからでしょうか？

>>151
人差し指の付け根で押すのではなくて支えるだけです。

>>151
細い手首の女子中学生でも手首をカップしたまま
投げられる子がいるのは何故だと思います？筋力では到底無理。

つまり「手がかえらないよう我慢して人差し指の付け根でボールを押す」
のではなく「バックスイングから引力で降りて来て自然に円を描き
リリースされるまで」のボールの軌道を「手が後から追いかけていく」
感覚なのです。特殊な場合を除いて人差し指で押す必要はありません。

そうなんですか。いわゆる振り子や脱力といったことでしょうか？それらをするとボールを落っことしそうです。

>>154
ボールご落ちそうになる原因は幾つかあります。
サムの調整不足。
ボールの自然落下より速く腕で引き下げ上げ。
肩や腰を自分で捻ったり戻したりしている。
ラストステップで腰を低く落としている。

大腿こんな感じです。
変にボールスピードを出そうとすると無駄な遠心力が出てしまい手から離れようとします。

どれか当てはまりますか？

自然落下でなく腕で振りにいっているかもです。難しいですね。次、振り子スイングを意識して練習をやってみますね。

僕手首鍛えたんですけど間違いですかね

僕は>>153ですが、間違いじゃありません。

ライアン・シェーファーみたいに力でスイングを
コントロールしている選手もいますし、
ジャパンの選手でも手首を鍛えています。
「いざという時のため」に。

はじめから力に頼ってはいけないということです。
ここは初心者スレなので。

重たいボールが投げられなくて
どうしても5番ピンがのこります
右投げなんですが、疲れてるときとか
一番右のスパットを使っても
ボールが1番3番10番を倒します
どうしたらいいでしょうか？

薬指がバネ指？みたいになってしまい痛いです
どれくらいボウリングを休んだ方が良いですか？

>>160
１ヶ月は様子見た方がいい。
それと、自分で腕振り上げたりフィンガーで回す意識が強くて引っかき上げが癖になってるから、また始めても直ぐに痛くなると思うよ。俺もやり初めの頃に経験したから。
薬指ならバネ指っつか腱鞘炎じゃない？
とにかく早めに医者に診断なりしてもらって療養しとかないと、痛みがなくなっても違和感ずっと残るよ。

>>156
ＰＢＡのある選手に訊いたところ、
「振り子スイングは意識しない」と言っていました。

これは「力でコントロール出来る」からではなく、
「体軸の前後で対称を目指す」振り子スイングでは
プッシュアウェイする必要がある（それが気に入らない）
からだそうで、彼らはプッシュせずダウン（降ろして）いるだけです。

「脱力してなおかつボールを落とさない」感覚を身に付けるには
真下にボールを降ろした（まっすぐ吊り下げた）状態から
下半身主導で動き出して（ボールを後ろにため）
スイング〜フォロースルーするという練習もあります。

頑張って下さい。

>>162
３歩目でボールを追い越すのを一歩目からやりましょうってやつな。
コーチにやらされたけど、最初は前傾が疎かになって怒られてたわww

>>163
そこまでやって　アベいくつなの？　ハウスコンでいいからさぁ

>>164
何でいちいち煽る様な書き込みすんの？

>>165
コーチつけてってことは
球もそろえてお金も時間もかけて努力もしてるってことでしょ
そこまでやればどれくらいのレベルまでできるか知りたいんだよ
ボウリングに金かける価値があるか判断するためにさぁ

そんなもんは人それぞれじゃないの？金掛ける価値観なんて。
てか俺は書いた人じゃないから解らんが。

センターは球買わないの？
リーグ戦でないの？
才能あるのにっていうんだよ

でも嘘くさい
時代は違うけど年配の人の話しだと
年間50万から100万かかるとかいうんだよ
単なる営業トークに乗るのは愚かだろ

だから自分がやりたきゃやれば良いだけ。
ガキじゃ無いんだから物事の分別位自分で分かるだろ？
そんな事まで他人に聞かんと決めれんのか？

ありがとう
売り上げが欲しいから
適当にいってるだけと判断した

いくら売り上げ上げたいからって見込みの無い奴にリーグ戦出ろとか言わないよ。
才能有るのは事実だと思う。

まあ頑張れ。

ボウリングは今まで道理ハウスボールでやりつつけるよ
本格的にやってどうなるかは
やってみなけりゃ　わからないと
いうことがわかればそれでいい

どうもです

>>172
>>163だが。
ハウスは随分長いこと投げてないからスポーツコンデね。
ホームのみなら年間平均215.35
基本クラウンレーン42フィート。
国体予選とかでショートやらロング(最近ねぇな)があるけど、レーンのクセ知ってるからいつもと差はあまりない。
年間練習込みで大体800ゲーム消化。半分近くは公認ゲーム。
ゲーム代だけなら16万くらいか。プラスボールのメンテと購入、団体の年会費とか遠征宿泊費、公認ゲームのエントリーフィーとか諸々合わせれば結構な額。今さらだが金掛けてるなww

>>173
ありがとうございます
年間800ゲームは思ったよりかなり少なかったです
個人コーチに指導してもらえる人は才能も異次元なんですね
150x12で1800ゲームぐらいかなと予想してました
スポコンで215でもプロテストは受からないんでしようか？
センターの公認で220なら間違いなくトップ
団体ということはJCBとかなと思いました

あっ　JBCですね　
失礼しました

>>175
コーチっつっても学生の頃だよ。
俺と同期の奴は何人かプロになったしナショナルの強化選手とかに選ばれてたしな。
そんな奴らと一緒に投げてりゃ嫌でも何となく上手くなる。
それでも俺は才能無い方だな。今は趣味の延長線でチンタラ投げてるよ。
ゲーム数稼げないのは仕事の都合。

適当に近くのセンターでマイボール作って投げてるのですがドリルが合わないのか保持の仕方が悪いのか親指の付け根にタコができます
本来は親指は下向きに握るように保持するのは良くないんですよね？
本当なら親指はすっぽり収まってて全く力が入ってないのが理想ですか？
長文で申し訳ありません

親指の付け根にタコができるのはドリルが合ってない
持ち方投げ方ではその部分にタコができることはまずない
ベベリング（面取り）だけで直ることもあるし一度ドリラーに診て貰うといい

>>178
ありがとうございます
ドリラーやドリル自体変えるのもありでしょうか？
今のドリラーさんは手首を自由に使いやすいようにとスパンを短めにして頂いててそのせいもあるのかなあと思ってるのですが

ドリラーの考え方でドリル（メジャーリング）は結構違うので相性はある
自分に合うドリラーを見つけるのは良いこと

>>173

クラウンレーンで42フィートって、スポコンって言えるの？

レーンとコンディショナーの相性による。
コンディショナーの粘度が低くてシンセティックなら丁度良いレーン。ハイスコとまではいかないけど。
粘度が高いなら少し厄介。
ある程度のコントロールがないとコンスタントにプラスに持っていけない。

>>182
スポーツコンディションって何だかわかって言ってるの？

面倒くさい人がいるなぁ。スレチだろそろそろ遠慮したらどうなんだ

右投げですが、外に向けて投げるのが苦手です。
普段は7〜8枚目辺りを真っ直ぐ投げてるんですがちょっと前に出た大会で外側に全然オイルが無い時が有りまして全部裏に行くので他の皆さんと同じように20枚目位から投げたんですけどバランスは崩れるしタイミングは合わなくなるし散々でした。

何かコツみたいなものが有れば教えて戴けませんか？

>>185
初心者スレだから簡単なヤツをひとつ。

「引っ張り気味になる」「外へ出せない」原因のひとつは
（右投げの場合）「スイング中に左肩がロックして（左手が後ろに行かず）
その反動でスイングが左に回り込む」ことなんだ。

左手の掌を前に向けていると左肩の関節が早くロックしやすい。
ＰＢＡや日本のトッププロが多く採用している「サムダウン」
（左手の親指を下に向け手の甲を前に向ける）を意識すると
左手がスムーズに後ろに流れてスイングを自然に外に向けられる。

試しにやってみて。

>>186
おお！ありがとうございます！
左手の事は全く意識してなかったので今度練習するときにやってみます！

10ピン取るのも苦手なので上手く取れる様になればいいなあ。

>>184
ゴメンゴメンw
知ったかドヤ顔でデタラメ吹聴してるやつがいたからツイねw

>>187
君はそもそも、いわゆるオープンバックスタイルなの?
そうでないなら、サムダウンなんてまるで関係ないからね。

質問です
このスレではなんでアベ200はありそうな上級者が質問して
答えているのでしょうか？

自演でしょうか
頭がおかしいのでしょうか

そもそもアベいくつまでが初心者なんだろうな

>>190
頭がおかしくかろうが自演だろうが初心者には勉強になるだろ。
勘繰っても仕方ないで済ませな。

>>189みたいな素人もいるからなぁw

>>186が書いているのはどんなフォームでもあてはまる
人間の骨格の基本だろうに。

今まともなコーチならみんな「インサイドアウト」「サムダウン」
で教えてるよ。読んですぐ「サムダウン」を検索したら
「オープンバック」とセットで出て来たんだろwww

センターにいくと
ちょっと恥ずかしいかっこうしたおばちゃんが
投げてるんですが　あれは何？
キモイんだけど
あとそのおばちゃんに、騒いでもいないし、同時投球もしてないのに
睨まれたことがあるんだけど
なんか悪いことをしたのでしようか

>>194

>>186 が言ってる骨格の話は完全に間違ってるよ。
日本のボウリング界ってのはまともなコーチがいないのかね。

>>195
おばちゃん(なんで早くナンパしないのよ…！！)

>>195
老眼で目を細めてたんじゃね

スピード出すと曲がらなくなるのは
やっぱり実力の問題かね？

>>196
何故、何処が、間違っているのか具体的に指摘してやれよｗ

>>200

そうだね。ここ見てる初心者のためにも、ちゃんと誤りは指摘しておいた方がいいね。

> 左手の掌を前に向けていると左肩の関節が早くロックしやすい。

まず、これが間違い。
サムダウンはむしろ肩関節をロックするために行なっている。
ロックすることで、腕と肩が連動することになるから、
腕の向きをまっすぐ横に伸ばしてやれば、肩のラインもその方向を向く。
これによって肩のラインが捻れることを防げるから、引っ張り込みの矯正に役立つ。
これが、昔から行われているサムダウンの目的。

オープンバックの場合は、肩のラインが腕と連動することを利用して、バランスアームを前に出すことで、肩のラインを下半身に対して捻るために利用する。そしてその腕を後ろに動かすことで、
連動して肩のラインを戻す。
これが現代的なサムダウンの用法で、レベレージアームと言われることもある。

>>186 は、間違った前提を基にして、間違った主張をしているひどいレス。
それに乗っかって、草まで生やして人をバカにしている>>194 はもっとヒドイ。
良識ある人間だったら恥ずかしさのあまり自殺すてもおかしくないレベル。

下らない煽りはガキ臭くて萎えるけど、技術論はいいね。スレチぽいけど
>>199
そりゃ物理法則だろう。スピード以外変わってなけりゃそうなるわ

たしかにスレチかもね。
>>186 や >>194 みたいな素人が、ヒドイでたらめを書き込むもんだからツイねw
でも、間違いを信じちゃう初心者がいたら可哀想だから、
スレの趣旨にはそんなに反していないと思うよ。

>>201
必死に調べて書いたんだろうなぁｗｗｗ
前にも面倒くさがられてた人だね。

リフタンで自分には絶対できないローが嫌いな年輩の方でしょ？
ゴメン、オレはコーチとしては若いもんで認識が真逆。

＞昔から行われているサムダウンの目的
ってオレ達アマトップやコーチの間でも「サムダウン」が提唱されて
コーチングに広く使われるようになったのはここ10数年だよ。

みんな、どっちが正しいか簡単にわかる方法があるよ。
まっすぐ立って左手を横に出し、掌を前に向けた場合と
手の甲を前に向けた（サムダウン）場合とどちらが手が後ろまで行くか
試してごらん。これでサムダウンの方が早くロックしたら謝るよｗ

納得して信じた方を実行すればいい。

>>204
どっちでも変わらないんだが…

要は個人差があるから決めつけ良くないって事だねっ！

>>204
> >>201
> 必死に調べて書いたんだろうなぁｗｗｗ
> 前にも面倒くさがられてた人だね。
>
> リフタンで自分には絶対できないローが嫌いな年輩の方でしょ？

ハズレ。回転も球速も君より上だって自信あるよ。

> ってオレ達アマトップやコーチの間でも「サムダウン」が提唱されて
> コーチングに広く使われるようになったのはここ10数年だよ。

何年まえからかは知らんが、肩をスクエアを保つスタイルでも、
サムダウンは指導されているよ。

>
> みんな、どっちが正しいか簡単にわかる方法があるよ。
> まっすぐ立って左手を横に出し、掌を前に向けた場合と
> 手の甲を前に向けた（サムダウン）場合とどちらが手が後ろまで行くか
> 試してごらん。

手の平が前の方が後ろに行くな。
皆試してみるといい。

> これでサムダウンの方が早くロックしたら謝るよｗ

早く謝れよ。

>>206
掌が前の方が後ろに行く⁉
な訳ないじゃんw人間の骨格かよ。

キミ達の議論に興味はないけど無理はやめようぜ。

あ、右肩を引っ張り気味にしているのか。
それがキミの悪いクセw

>>207 >>208
もう少し人体の構造について勉強した方がいいよ。
どんなに吠えてみたって真実は変わらないから、いい加減諦めなって。

初心者の俺には理解できないが

ボウリングに大金と時間を費やすと
頭おかしくなっちゃうんだな
っていうのがなんとなくわかったよ

>>209なんだかかわいそうw

>>210あなたが正解w

英語読める人は↓読んでみるといい。

ttp://www.bowlersreference.net/balance-arm-examples/

>>204 や >>207 とは全く逆のことが書いてあるから。

>>206
回転も球速も君より上って、
こんな掲示板で相手が誰だかわからないのにすごいねw

早く謝れよクズ

5月のゴールウイークに久しぶりに行ってはまってしまい、
6回通って100Gしたあと、思い切ってマイボールを作ってみた、という初心者です。

メジャーできちんと測って作ってくれたのですが、中指、薬指があまりにもぴったりで、本当にこれが普通なのかお聞きしたいです。
シリコンで仕上げてあって、中指、薬指を第1関節までしっかり入れて、そのままボールを持ち上げると1cmくらい浮いて外れます。
ハウスボールでは、すかすかで中指、薬指を差し込んだだけでは、全くボールが持ち上がりません。

このボールで早速やってみたのですが、15Gくらい過ぎたところで薬指に血豆が出来てしまいました。
再調整が必要でしょうか？それとも、これがマイボールの特徴でしょうか？

>>216
指が慣れないうちに投げ込むと、血豆はできても仕方ないですね。
そのうち皮膚が強くなって、血豆もできなくなります。

あまりに指が痛くなるようでしたら、指にテープを巻くという対処もあります。

ラウンドワンのキャンペーンボールから
レーンキャッチャーに変えようとしてるんだけど
やっぱり結構違うもんですか？

>>215
あなたが出て来るとみんな嫌な気持ちになります。
いろんな意見があるから質問した人が取捨選択すればいいのでは？

いきなり15Gは普通に投げすぎじゃない

>>218
キャンペーンボールと比べるとかなり違うよ。
安いし作ってみたら？
その際キャンペーンボールで不満に思っていることを全部相談すること。

>>221
そうね
あと1回で割引貰えるから作ってくる
キャンペーンボールのときにサムがキツくてドリラーさんに言ったんだけど
そのときは調整して貰えなかったから今度はどうかな

>>219
「みんな」じゃなくて「おまえが」だろ。
さっさと謝るか、根拠を示して反論するかしろ。
このクズが。

>>217 >>220
アドバイスありがとうございます。
投げすぎが一番の原因なんですね。

ちょっとセーブしつつ、このマイボールに慣れていこうと思います。

>>223誰に対して言ってるの？>>214？>>219？
どちらもいたってマトモなこを書いてるみたいだけど？

何のためにそんなことしてるの？
センターで誰もあなたの教えを聞いてくれないから？

どんな議論でもクズとか書いた時点であなたの負けだよ。

早く謝れよ、自称トップアマのクズ。

なんだかかわいそうw

たしかに、
間違い書き込んでいることに気づかずに人をバカにして、
間違えてたら謝ると言っておきながら、
実際に間違いを指摘されたらID変えてなんとか逃げようとしている
自称トップアマは、
かわいそうなくらいに人間のクズだなw

早く消えなよ。迷惑だよ

早く謝れよ。

関わっちゃダメ。無視してればそのうちどこかに行くから。

スペアボールの使い方が難しくてリアクティブ系の感覚だとアウトサイドにガーターになってしまうんですが
リリースのときの指の位置がおかしいのか、そもそも立つ位置がおかしいのか宜しければ教えて下さい。

>>232
穴の空け方が同じなら、指のかけ方は同じで問題ない。

スペアボールの基本は、なるべく曲げないように使うこと。
右投げの場合は右側のピンは左側から投げて取る。
左側のピンはどこから投げても良いけど、オイルの残っている真ん中付近から投げるのが効率的かな。

後はコントロールだから、練習あるのみ。
10番ピンも怖がらずに頑張れ！

ｽﾍﾟｱが曲がるんじゃなくて
コントロールが悪いから10ピンが取れないんだろ
素人のおれでもわかるがな

いつもの上級者さん

>>233
ありがとうございます！
練習してみます！

スペアーボールの時は、オレは持ち方も投げ方も変えてるけどな
あとは、ラインに乗せてストレート投げるだけ

ロバートスミスはどうやってあの回転力を作ってるの？

親指を早く綺麗に抜く

>>204
>
> みんな、どっちが正しいか簡単にわかる方法があるよ。
> まっすぐ立って左手を横に出し、掌を前に向けた場合と
> 手の甲を前に向けた（サムダウン）場合とどちらが手が後ろまで行くか
> 試してごらん。これでサムダウンの方が早くロックしたら謝るよｗ
>

早く謝れよ。

>>239
ごめんなさい　私が間違ってました

>>239
ごめんなさい。
私も間違っておりました。

>>239
じゃあ俺も

皆で謝りにいくから住所教えてください

教える側が初心者には入りにくい空気にすんのやめてくれない？

>>244
すみませんでした。以後気をつけます。

なんかよくわからんが、俺も謝る。すまん

>>222
自分はレーンキャッチャー作った後、キャンペーンボールはいろいろ加工して遊んだよ。
100均で紙やすり買ってきて、サム大きめにして、テープで調整する練習したり、
サンディングして動きが変わるか試してみたり。
安かったから心置きなく実験台に出来る（笑

私は80番の紙やすりでキャンペーンボールを削って
投げた悪い子です

球のスピードが速すぎるのか、曲がるボールでもほとんど曲がりません。
意識的にゆっくり投げればそこそこは曲がるのですができれば速いボールで
曲げたいんです。
一応ストローカーとしてはそこそこのフォームで投げてると思います。
なんで曲がらないのか？今の市価1万のボールを3万くらいのに変えれば
まがるんですかね？？

親指の側面が皮が向けて痛いです
穴がキツいです

これは投げ方が悪いですか？
穴が狭いですか？

>>249
それだと3万円のボールでも曲がらないでしょう。回転を増やすしかないですね。

>>249
縦回転してない？

穴は狭めのほうが俺は好きだな

>>249
市販で同じ１万円でもボールの動き方はピンキリだね。
今使っているボールの名前がわかれば、もう少しアドバイスもらえるかも。

>>249
外のオイル少ないところに投げてみれば？
ちゃんと回転かかっているなら、オイル少ないところに触れたら曲がるはず。

>>254
ありがとうございます。ジャイレーションのLRGです。
他にアドバイスくださった方々もありがとうございます。

ポケットに薄く入らせる厚く入らせるの調節ってどうしたらいいですか？
コックリスト？

>>250
投げ方によってもこすれる場所が違うし、そもそも親指って真ん丸じゃないからねぇ

指をテープで保護すればいいと思うが、そうすると穴に対してキツキツになることもあるから
一回り大きく穴を削って穴の中にテープを貼ったり指を保護して調整してみれば？

板目まっすぐは投げれるけど、膨らませて投げるのが苦手です。引っ張って内に投げてしまいます。解決策として何か教えてください。

上の方に書いてある。
揉めた原因にもなってるけどなｗ

膨らますっつっても、真っ直ぐと膨らむ角度って数ミリの違いなんだよね。
体の向きとかも大事だけど、無理外に向けるとガター一直線だったり。
こんなこと言うと語弊が出ると思うけど、リリースで投げたいラインにナビするだけ。
スライドの足が常に辿り着きたい板目に居ることが大前提だけど。
あえてナビと書いたのは、「振る」とか「投げる」という表現を使うと余計な力で持っていこうとするから。
少しだけでいい。ほんのちょっとボールを外に誘導するだけ。
ただし、他に力みが生じているならとんでもない方向にボールがかっ飛んでいくのでww
基本は脱力でリリースまで持っていかないとダメだよ。

「謝れ君」のせいでみんな及び腰だなｗ

オレ個人としては引っ張り癖を直すのに意識的に
（バランスアームの方を）サムダウンするってのは悪くないと
思うけど。肩関節の話はともかく。

>>261さんの意見もいいな。

>>262

引っ張り込みの矯正にサムダウンを薦めること自体は間違ってない。
その理由として>>186 や>>194 が書いたことが完全に間違ってただけ。
サムダウン プラス バランスアームの方向で肩のラインの方向を一定にするのが大事な点。
膨らます場合は意識的に左腕を真横(ファールラインに平行)よりも前で止めるのも一つの方法。

あと誰も触れないのが不思議なんだが、ステップの方向自体を外向きにして、いつもと全く同じように投げるのも手。
回転があまりなくて、おもいっきりインサイドから投げることがないならば、わざわざ板目に沿ってステップする必要はない。

どちらの場合も投球ラインと左手のの関係が一定になるようにするのが大事な点。

掴み癖がついてるって言われたんだけど
直さなきゃダメなのですか？

>>264
直さなきゃね。
変なところにタコが出来たり関節炎になったり親指ボロボロになるよ。

>>265
今までやってて特になにもないんですが
そんなに掴んでた感覚がないから真っ直ぐ抜くのが難しい

>>266
掴んでる状態がデフォなのな。厄介だね。
パントマイムで鞄を持って歩こうとしたら鞄が動かずに腕がついてこないってヤツあるよね。
それとボウリングは似ている。
ボールがその位置からあまり前にも後ろにも移動しない状態で上に上がる。
つまり、ステップワークで前進する勢いだけで手の平にボールがくっついてバックスイングが上がる状態。
それが出来るとほとんど握らずにボールを振れる。
あとは降りて来るボールに合わせて蹴り足で上半身を前に送り込む。
ラストステップが強すぎるとボールに無駄な遠心力がついてしまい、握らざるを得なくなる。

150台とか200台でスコアがばらついて安定しないのですが、原因がわかりません。
アドバイスお願いします
正直息詰まっててつらいです

>>268
質問の意図がわかりません(苦笑)
スコアを安定的に纏められたら苦労しないしばらつきは当たり前かと
ただ、再現性に問題有るなら対策は必要でしょうね
出来ればもう少し具体的に何処が問題なのかを書いてほしい

>>267
掴んでてもサムが綺麗に抜ければボールの動き自体は変わらない？

>>269
抽象的で申し訳ありません。
リリースが安定していないのでフォームもおかしいはずでそれより前にドリルがまず合っているか自分で判断がつきません
スパン短めのサムゆるめのドリルしたものと
スパン長めサムオーバルなサムソリッド入れたプロの方がドリルして下さったもので比較して投げるとスパン短めの方が球威があり回転も凄いのですが親指を痛めやすいです
スパン長めのプロのドリルした方は指を痛めにくい代わりにヒョロ玉になってすっぽぬけたような玉になります。
体型も痩せ型で体重50くらいなのでウエイトがそもそも合ってるかもわかりません(今は14p)
周りにボウリングやってる知り合いもいないので相談ができません。

長文すみません

>>271
ボールが同系統の物だと仮定して話を進めます
多分、前者の方はサムの調整で対応可能
緩すぎるのが痛める原因だと思われ
後者がどれくらいスパン違うのかわからないがピッチ合ってないような気が
とにかく、もう一度計り直してもらうなり別のショップで見てもらうなりしてもらうのがベストな対応だと思います
具体的な助言出来ずすみませんが

>>270
サムが綺麗に抜ける状態ってのは、リリースで掴んでない状態を作る事が絶対条件と思ってもらえれば。そのタイミングが来るまではサムの腹で軽く押さえる程度であれば問題ない。
人差し指や手の平にボールの重みが乗り、サムの負担が無くなった瞬間を感じやすいしな。
それでも腕の力を使って振ろうとすると無意識に掴んでしまい、リリースでサムの負担をかけたまま投げることになる。
例えば、常に同じ握力で何投、何ゲームこなせるなら極論、問題ないよ。スピードもあって回転もあるなら。
でもそうはいかない。
そして投げ続ければ握力は低下してくるしリリースでのサムが抜けるタイミングがバラバラになる。

そうならないようにするには、肩の脱力とボールを体で追い越してからのテンポの良いステップワークが必要。
後はサムホールのテープ調整だね。
キツ過ぎずユル過ぎず、サムの腹で軽く押さえるだけで、サム一本でボールが持ち上がる程度。そして緩めたらボールが落ちるのが丁度良い。

>>272
ありがとうございます
色々試行錯誤してサム調整したりドリラーさんにも相談してみます

>>265

そもそも、掴み癖がついてるって、誰に言われたの？
信用できる人ならその人にアドバイスしてもらえばいい。

もし、信用して良いかわからないような人なら、
掴み癖なんてものはそもそも付いていないかもしれない。

君自身が掴んでると自覚しているなら、
その理由はなんなのか、どんな問題があって、何を改善したいのか、
きちんと書かないと適切なアドバイスはもらえないよ。

運動音痴でこの前ボーリングやったらスコアが32でした
こんど投げ放題で練習しようと思いますが、何かガーターにならんようなコツないでしょうか

>>276
周りがやってるように腕の力を投げずに、全部の指が離れるまでほったらかし。
そしたら勝手に真っ直ぐ行くよ。あ、ちょっと曲がるかもね。そのときは少し外側に立って投げると良い。
変にスピード出そうとしなきゃ100は越えるはず。

>>273
エアでやってみるとリリースはサムが反ってるんだよね
ホール図る時は若干掴んでた気もするけど

>>276
レーンの真ん中に立たない
ボール投げる腕がセンターにくるようにして真っ直ぐ投げる意識でいく
これで今よりだいぶ良くなると思う

マイボール2回目で、フックボールの練習をしています。
今日、それらしいフックがたまに掛かるのですが不安定です。
自分の認識が正しいかどうか、アドバイスいただけませんか。

ボールを後ろに引いた時点では、手のひらはピンに対して正面に向いている状態で、
ボールが体の横を通過する際は、手のひらはピンに対して左45度くらいの角度を向いている状態で、
ボールをまさに離そうとしている時は、手のピンに対して左90度(つまり自分の体側)くらいの角度を向いている状態で投げている。

といった具合です。どうでしょうか。手の動作は合っていますか？

>>280
安定しないなら、最初から最後まで45°をキープして振り抜いてみては？
手首があまりにも折れていると曲がりは少ないかもね。

質問させて下さい
4月頃から月2〜3回毎回3〜5G程投げ、マイシューズにABSマルチリスト装着してハウスボールを投げてアベレージが70から90のハイスコア140前後の初心者です
そろそろマイボールが欲しいと思い始めてまして候補としては
多く通ってるレーンのスタッフオススメのHiｰSPロコパール2万
予算的にも性能的にも妥当であろうABSジャイレーションMRG1万前後位？
安さ爆発安さしか取り柄の無さそうラウンドワンキャンペーンボール3,000円前後の3つで
ラウンドワンはその店舗にプロが在籍していないので今一つ乗り気にならないって所です
この中で初めての一個はどれが良いんでしょうか？
それともアベレージ100越えるまでハウスボールを投げ続けるべきでしょうか？

>>282
何でもいいからマイボールを１つ買うことを勧めます。
ハウスボールで投げてるうちは、ちゃんとした投げ方は会得できません。
キャンペーンボールでも問題ないです。
いずれスキルが身に付いて曲げたくなったら他のボールが欲しくなるし、いきなり万単位のボールを買っても、投げ方が安定しないまま
寿命が来たら勿体無いですよ。

ハウスボールで140出るの凄いな

素直に各メーカーのエントリーボールで大丈夫でしょう
実売一万円以下で有るんじゃないかな？
クセのない素直なボールの方が初めてのマイボールには向いているし

4月から週1、2程でボウリング場に通い始めました。
常連さんっぽい人達を観察するとハイスコア250、アベ190位のスコアを出されてます。
この板の中級者スレも基準が160〜190となってます。
一方、YouTubeでPBAのトッププロの試合を見ても180〜220位でフィニッシュしてる事が多い様に思われます。
巷の上手い人アメリカのトッププロなんて天津飯とフリーザ位差がありそうな気がするのですが何故なのでしょうか？
ピンが重いとかレーンコンディションが激ムズとかあるのでしょうか？

>>286
ピンの重さはルールでほぼ決まってるからあまり関係ない。
原因はレーンコンディション。

日本ではプロの試合でも優しいコンディションが多いから、
JPBA のプロのアベレージはPBAのアベレージよりも、
プラス20くらい下駄履いてるかもしれない。

アメリカのオイリーなコンディションだと、日本のプロの多くは
ほとんど曲げることさえできないかもね。

なるほど、ラウンドワンはピンが軽いとか言う話を小耳にはさみましたがアレは例外的な話で普通のボウリング場もPBAツアーもピンの重さは一緒なのですね。
オイルの状態でそんなに変わると言うのがマダピンと来ませんが心にとどめておきます。

すみませんがもう一つ教えてください。
私は力が無く、男ですが8ポンドから始めて、やっと11ポンドを投げれる様になったくらいです（ハウスボールです）。
PBAの動画を見ていると、ポッチャリ体型が多い中、唯一EJタケット選手がヒョロいのにダブルハンド並のエグいボールを投げている様に見えるのですが、どう言った点があの学者っぽいルックスでパワフルなボールを投げれているポイントなのでしょうか？

>>288
１度タケットの足運びを真似してみな。
エラい目に遭うからww
彼等の９割方のパワーの源は下半身だよ。
因みに俺は161cm、55kg。筋力は凡人レベル。
体の使い方を知らなかった頃のボールスピードはせいぜい24キロ台。
今は28〜30くらい。どこも鍛えてない。
体が理解した瞬間いきなりスピード出た。

>>282
ラウワンのキャンペーンボールだとグリップとかもないのであまりオススメ出来ない
キャンペーンボールを買った後に安く買えるレーンキャッチャーが、グリップやドリル代等込みで7000円位だからそっちのが良いと思うけど
すぐ欲しいならジャイレーションやライノ辺りで安いやつを選べば良いですよ
レーンキャッチャーも上記2つと同レベルのボールなので、後は買う場所のドリラーさん次第ですね

>>288
> なるほど、ラウンドワンはピンが軽いとか言う話を小耳にはさみましたがアレは例外的な話で普通のボウリング場もPBAツアーもピンの重さは一緒なのですね。

ラウンドワンのピンが軽いって話は多分デマ。
ルールで決められたピンの重さには多少の幅があるけど、
まあほぼ同じ。
わざわざ、費用かけて安いピンを特注するとは思えないし、
ラウンドワンの中には公認レーンもあって、軽いピン使ってたんじゃ公認は取れないだろうから。


> オイルの状態でそんなに変わると言うのがマダピンと来ませんが心にとどめておきます。

オイルによって全然違う、ということがわかってからが本当のボウリング。

>
> すみませんがもう一つ教えてください。
> 私は力が無く、男ですが8ポンドから始めて、やっと11ポンドを投げれる様になったくらいです（ハウスボールです）。

正しい投げ方できてれば、非力でも結構重いボールを使えるもんだよ。
女子プロでも11ポンド使ってる人はいないと思う。
力ではなくて投げ方の問題だと思って練習するといいよ。

> PBAの動画を見ていると、ポッチャリ体型が多い中、唯一EJタケット選手がヒョロいのにダブルハンド並のエグいボールを投げている様に見えるのですが、どう言った点があの学者っぽいルックスでパワフルなボールを投げれているポイントなのでしょうか？

タケットに限らず、パワフルな球投げられる人には皆共通するポイントがある。例外な人はいるけど。
いろんな選手の動画見て共通点を考えてみるといい。
重いボールを、腕力に頼らず投げられるということも一つの
ポイント。

横からすまん

ピンの重さだけど、逆じゃないかなあ

ラウンドワンが軽いんじゃなく、他が重すぎるというか長いこと使いすぎて湿気てるだけじゃないかと
このご時世にピンを定期的jに丁寧に新品と入れ替えるセンターってどれだけあるよ
倒れるときの音を聞けばわかると思うけど、大半のラウンドワンのそれはテレビ放映されるプロ大会に近い音するよね
プロ大会はほぼ確実に新品ピン使ってるからさ

あとラウンドワンは居抜きも多いとはいっても機材は自前で揃えてるもの
特にボールとピンはね

>>292
プロトーナメントは、規定内で重めのピンを揃えている。
センターによっては普段から重いピンで営業している所もある。

Ｒ１はピンもあるだろうけど、レンコンが非常にハイスコになっているため、ピンが飛びやすく感じる。
先日のラウンドワンカップのプロ選抜予選では、800シリーズ（３ゲームで800点以上）が通過ラインだったそうな。

>>277
>>279
どうも
今ボウリング場にいるので実践してみます？

だめだ･･･なんか右に間がったりひだりにまがったりちんぷんかんぷんだ･･･

まずは数メートル先の黒い三角(スパット)を見て投げる
んでとりあえず背筋は真っ直ぐ伸ばして投げる
とりあえずはここらへん
投げる瞬間に手首があらぬ方向に逸れちゃうんなら指に合ったボール(親指が若干抜けにくく抜く度ｷｭﾎﾟｷｭﾎﾟ言うくらい)探しとか2000円位のリスタイ(マルチリストとか)を巻いて手首を固定してみる
コレでアベレージが20以上増えた(実体験

>>296
勇気を出して動画上げてみ？
下手すりゃ一発でお悩み解決するよ。

>>296
遅レスでもうボウリング場にはいないだろうが一応
腕を真っ直ぐ後ろに引いて真っ直ぐ前に押し出すイメージでやってみて
先のやり方とは正確にはちょっと違うんだけど、肩を中心とした振り子運動が投球の基本なのよね
これは上級者でも同じ事
その時に親指の向きが時計の針で12時方向に向いていればストレートボールになる
常に一定方向の動作を心がけていたら段々真っ直ぐ投げられるようになってくると思う
曲げるとかコースを狙うとかは今はまだ考えなくて大丈夫

>>289
>>291
レスありがとうございます。
PBAの動画だと大抵寄っての上半身メインの動画になるので下半身の動きはあまり見れてませんでした。
次にボウリング場に行った時に動画見ながら歩幅、スピードなど合わせてやってみようと思います

ノームデュークやブライアンボスがお手本じゃね？

ハウスボールでスコア出したいです
普通に投げてたんじゃハウスコンでアベ170が精一杯です
(もう心折れかけてます)

ローダウン　両手投げ　サムレス　ＵＦＯ
可能性的にはどれが一番お勧めでしょうか

>>302
ボールや投法の前にシューズは？

>>303
もちろんハウスです

>>298
上げたいんですけど環境が･･･
>>299
このスレでもらったアドバイス+ネットでも色々調べて
ソバットだけ見るとかたち位置調整するとか振り子運動とかフォームとか色々調べつつやってたんですがこのザマです･･･
http://imgur.com/Y6XpzLw.jpg
ちなみに一度も100越えることはなかったです
(ちなみに今回の最低は15で最高が100です)
http://imgur.com/sdVr92r.jpg
ネットには初心者でも上記のことを意識すれば2ゲーム目で100越えるとか書いてましたが･･･正直折れそうです
一番困ったのが右から2番目のソバットをとおったあとにボールが右に曲がり始める現象です
不定期に怒ってたので対応できませんでした･･･

>>304
ならシューズだけでも買った方がいい
ハウスは両足滑る、マイシューズは蹴り足だけはグリップする
それだけで球威は違ってくるぞ

つか10回行けば元とれるよね

>>305
ソバットをよく見るのも大事だけど、ボールが右に曲がっちゃうのは絶対に理由がある。
ボールの回転もよく見よう。

>>307
ソバットって何？

後ろ蹴り

すべり台で15P使えば100はこえる

すべり台は言い得て妙で(笑)
振り子のイメージに繋がるのよね、バックスイングの頂点から真っ直ぐ下りてくる感じが
まぁすべり台みたいに綺麗なストレートを毎回完璧に投げられたら、もはや初心者じゃないけど(苦笑)

上の質問者さんは多分ハウスボール投げてるのだろうけど軽すぎるのかもね、8か9くらいかも
もう少し重いボールを試してみても良いかも
まぁハウスボールであまり重すぎてもしんどいですが

>>311
確かに軽めのハウスボールでやりました(10P)
14Pとかも試しましたがなんか重いとコントロールが難しいんですよね･･･

>>308
普通、ボウリングやってれば、ソバット見て投球するだろ？そんな基本的な事まで教えなきゃだめかい？

二人とも、つまらんから

>>312
ハウスボールだとサムがガバガバ過ぎて、重くても13ポンドが限界かな。
14からは投げる気しないし投げたくないww
正直、ハウスで上手くなってもマイボールに変えたらスコアがガタ落ちする可能性大だよ。

ここは初心者スレだから、明らかに変な言葉は訂正しようよ

スパットな

アベ160170くらいウロウロしているものですが
レーンが変わるとなかなか対処ができなくて投げ方が少し変わってしまいます
やはりどのレーンでも同じ投げ方を維持するには数こなすしかないのでしょうか

>>305
これが参考になると思います
https://www.youtube.com/watch?v=tvkoZiEuVBo

>>317
う〜ん、もう少し上に行くと逆にリリースとか同じ投げ方じゃ
レーンに対処できなくなるんだが、まず自分の形を作りたい、
という意味なら一番手っ取り早いのはボールチェンジじゃない？

>>317
オイルコンディションの違いにライン取りで対応出来ずに、頻繁にフォーム変えて対応せざるを得ないのは
自分の場数(ラインアジャスト技術)が足りないせいですか？という質問だとして
球質(球速と回転数)どちらか足りて無いせいでフォームを変えて対応ざるを得ないのなら
球質を上げることを優先して、アジャストの方法については現状目をつぶる
球質はそこそこだけど単にラインアジャストがまだ下手ってだけなら
場数踏んだり上手い人からラインアジャスト教えてもらうとか
オイルコンディションのイメージトレーニングとかでどんどん良くなる
と、思うよ

わけわからん
そもそもスペアがしっかりとれる精度がないだけだろ

スパット狙いの弊害

はじめからピンめがけて投げてりゃ
ガターや板目に惑わされたりもしない

>>317
個人的には違うリリース位置から同じスパットを通す練習するといいと思う。
例えば13枚目リリースで2番スパット(=10枚目)を通すのと、
10枚目リリースで2番を真っ直ぐ通すのじゃ当たり前だけど球筋全然違うワケだし。
球速や回転数、コントロールに大きくバラつきがあるならそれ以前の問題だけど。

アドレスからボールを下ろすとき、上手い人は結構ボールが落ちる速度が遅いんだけど。
持ちながら下ろしてるの？肘で堪えてるとか。
真下から後ろに上がってくときは一気に上がる感じなんだけど。
下手な説明でスマセン。

ものの本にはプッシュアウェイの動作では
平行移動+自然落下の形成する放物運動が理想
みたいに書かれている。変な癖付く前にそれを手本にするのが無難。
プッシュダウンは知らん

二行目ちょっと分かりにくいか。
肘を伸ばしきったときボールが真下に落ちるタイミングが理想。
余計分かりにくいかw　
まあプッシュアウェイでは横向きの放物線(の上半分)
を描くようにということ

行くボウリング場とかそこのハウスボールの具合や投げ方にも依るんだろうけど毎投綺麗な軌道で回転してるときもあれば
投げたあとのボールを見てもちゃんと回転してるかわかりづらくオイルの痕が毎投滅茶苦茶って時もある
フォーム安定させる特訓ってやっぱり投げ込むしかない？

フォーム安定の意味が、毎回同じ動作をする、と言う意味であれば、
綺麗なフォームの方が同じ動作をし易い。
そういう意味では下手なフォームでどれなけ投げ込んでも安定はしない。

とは言ったものの、へんてこなフォームで点数だけは高いベテランがいる。
投げ込みで安定するかもしれない。。。そういうのにはなりたくないけど。

ラウンドワンで練習してたら隣のチャラいサムレスDQNが279出してて凹んだわ…てか照明暗くてスパットや板目見辛くてたまらんかった

>へんてこなフォームで点数だけは高いベテランがいる

「へんてこ」の度合いにもよるが、アマボウラーってむしろ変な投げ方が多数派じゃない。
初心者はああいう風にならないように、最初は点数はあまり気にせず
きれいなフォームを身に付けましょう。
変投げで安部200とかになっちゃうと目先の負けが嫌でフォーム変えられなくなるだろうし

>>330
うちの近くのは暗めのとこ(DQNだらけ)と照明普通のマイボール専用レーンとは隔離されてるけどなあ
運悪くDQNゾーンに叩き込まれた？

インスパットが酷いのですが、どうすれば良いですか？
５枚以上外にスライドしてしまいます…

間違えました、インステップでした。

>>334
蹴り足で蹴る瞬間から軸足側に流そうとしてない？
インステップが酷いときは投げたいラインに対して真逆の方向に蹴れてない事が多い。
重いボールを後ろに引くことで体が外側に傾くから自然と言えば自然。
骨盤も外を向きやすい。真っ直ぐを意識しなきゃならんが、これはＰＢＡプレイヤーですら意識してる事。
それが出来たなら蹴る方向。足の親指に、どの方向に圧を掛けてるのか。真っ直ぐ蹴れてないなら考え直す必要があるかもね。

オレは逆に踝ヒットの恐怖感があって
インステップできないｗ
骨折れたかと思ったｗｗｗ

何か急に中指が痛くなってきたんですが原因として何が考えられるでしょうか？
リスタイはしてません

今までフィンガーに引っ掛けるという感じでは無かったのですが最近引っ掛ける感じになり同時に痛みも出てきました
回転も落ち、曲がらなくなって原因が分からず困っています…

>>337
ひっかけてるから痛いのではないかと思います。最近になってそうなったのなら投げ方に原因がある可能性が高いです。
信頼できるプロに症状を伝えて見てもらうことをお勧めします。

キャンペーンボールだとスピード抑えないと曲がりきらないんだけど
レーンキャッチャーにして曲げられれば
投げ方自体は間違ってないってこと？

それだけで投げ方が合ってるかどうかなんてわからんと思う

>>339
キャンペーンボールでもちゃんと曲がるよ。スピード抑えたりとかしてないし、投げ方によると思う

ボールについて、同じコアでカバーがソリッドとパールの違いに
ついて教えてください。

>>342
同じ系統のカバーでのソリッド／パールの違いですが、ソリッドの方がオイルに強い（オイル吸着が早い）傾向です。
そのためソリッドは早めに動き出し、比較的穏やかな曲がり方になります。
逆にパールは薄いオイルの上でも滑りやすく、その分レーンの奥まで回転が持続し、キレが出やすくなります。

とはいえレーンコンディションや回転、ボールの表面処理によっては逆転することもあります。
また「どっちが曲がる」というのも個人的な感覚が影響しますので、一概には言えません。

サムホールについて教えてください。

「親指はボールを握らず軽く添えるだけ」と説明しているサイトが少なからずあるのですが、
その通りにボールを握ってバックスイングすると、ボールがすっぽ抜けて後ろに飛んでしまいます(経験済み)。

逆に、親指でボールを強く握ると、今度は投げ続けていると親指に負担が掛かり痛くなってしまいます。

結論として、サムホームの大きさに問題があるような感じかなと思ったのですが、
サムホールの目安ってどれくらいですか。親指をいれただけでボールを持ち上げると、ボールが少し持ち上がるくらいキツキツになる程度でしょうか？
ただ、フィンガーがそんな感じなのですが、人差し指・薬指の皮がむけて困っています。

どうすればよいでしょうか？

基本はピッチで調整

サムホールキツキツは誤魔化し

最適なキツさは投げ方にもよるから難しい。
傾向としては球威が強い人ほどキツめ。

ローダウン サムレス 両手投げ など回転重視の投法はすべてスピードを犠牲にするものですか？
とにかく速い球を投げたい場合はスタンダードなもので覚えていくべき？

とにかく速い玉投げたけりゃストレートでしょ
ハイバックスイング＆オープンバック
極めろｗ

>>347
考え方が逆。
速いボールに適切な入射角を与えるために必要なのが高速回転。
ボールがピンに当たる時のエネルギーは速度の２乗に比例するから、まずはスピードがないとハイレブの意味が薄くなる。

>>343
ありがとうございます。

タイヤで例えれば、ソリッドは雪道でのスタドレスタイヤのイメージ
かな。　レーンコンディションのヘビーオイルを雪道として。

東京でプロやアマのガチ勢が利用しているボウリング場ってどこですか？

>>344
なぜバックスイングでサムがすっぽ抜けるか。
極論すると、スイングとフットワークとタイミングが適正であれば多少緩くても簡単には抜けない。
抜けてしまう答えは１つ。
ボールが最下点に到達する前に前傾が始まり、足でボールを追い越そうとする。
コレやると、ボールが下りる最中に腕だけが急激に加速しボールが付いてこない。
結果サムが最下点手前で抜け出し、上がるタイミングで「スポッ」。

>>344
多少緩くても抜けない投げ方を模索するより、
多少キツくとも抜ける投げ方を模索した方がいいと思うよ。
サムが抜けないんじゃないかと言う心理的なプレッシャーは
初心者には結構きついけど、少しずつキツくしながら、
バックスイングでは抜けず、スイングスピードが上がる
フォワードスイングで抜けるようなキツさを模索してほしい。

逆じゃないの
ステップが追い越せないから
すっぽ抜けたとき後ろに飛ぶんじゃないの？

サムがきつめ／緩めのどちらが良いかは意見が分かれるところだね。
人によって合う合わないがあるし。

緩いから握る、リリースが安定しない・親指に負担が･･･って人にはキツめが合うと思う。
ただしキツいサムを抜くにはボールを押し出すようなリリースが必要になるから、リリース時に親指が体の内側を向いているタイプには不向きだと思う。
実際自分の周りの上級者と言われる人やプロでもタイプは分かれてる。

感覚を掴むためにサムレスで何回か転がしてみれば？
掌に乗せてゆっくり押し出す気持ちで。

サムがゆるいタイプの中には「方向性を決めるためにただ入れてるだけ」
で「全く押さえていない」って人もいるから。

あちこち負担がかかるってのはどこかで
タイミングがあってないんだろうね。

344です。多くの方に親身なアドバイスをいただき感激です。

色々な意見があって、一つには決まらないのですね。
いただいたアドバイスを元に色々パターンを試してみて、
あったやり方を見つけていくしかないですね。

土日youtubeを見ていて、参考になった動画があるのですが、
https://www.youtube.com/watch?v=w0HlMGbGils
今、マイボールがボウリング場のロッカーにあって試せないのですが、
ここにある投げ方でやると、確かに親指に力を掛ける必要はないですね。

私の投げ方は、バックスイングの際、指先は【後ろ】側にあるので、
ボールの遠心力に勝つために、指で強くつかまないと、物理的に後ろに外れるのはもっともなことです。

バックスイングで最高点に到達したとき、指先は【床面】もしくは【少し前方】を向いているようなイメージでしょうか。

この動画みてなんでそう思ったの？
そんなこと一言もいってないじゃん

>>358
あれ、認識が違っていますでしょうか。
この動画で説明されているタオルでバックスイングの練習をしてみたのですが、
バックスイングの最高点で指先が後ろに向いていると、タオルは遠心力で真後ろに抜けてしまいます。
それを、最高点の指先が床面あたりを指すようにすると、タオルは手のひらに張り付いています。

タイミングが合わなくて悩んでます。基本的な事ですが、助走にスイングを合わせるのかまたはスイングに助走を合わせるのかどっちなんでしょう？

スイングをゆっくりしたり、助走の歩数を変えてみたり色々やってるのですが中々しっかりとしたリリースが出来ません。


何とか170アベまで来ましたが心が折れそうになってます…。

リリースで手のひらが体に向いてしまうクセが治らんのは何で！？出来れば手のひら正面のローダウンリリースがしたいんだ。

ボウリング続けてると利き腕だけ太くなったり
指が変形したりするって本当ですか？

>>362
ホントよ。オレなんか右手と左手の太さの差が
「しおまねき」（カニ）みたいになってるｗ

昔はコーチに「力で振ってるからだ！」って叱られたもんだけど
川添プロでもそうだからなぁ。

>>359
遠心力の話なんだが、ボウリングって見た目と看学がかなりかけ離れてるスポーツなんだよな。
見た目はボールは体から離れ手からも離れていこうとしてるように見えるんだけど、ボール自体は上下の動きはあるが前後には殆ど動いてないんだよね。
４歩助走なら、３歩目のパワーステップ時のボールの位置とプッシュアウェイが終わって肘が伸びきった瞬間の位置。あまり前後してないんだ。
その場でスイングするのと動きながらスイングするのとは大きな違いが出る。
前後上下の動きがあって初めて強い遠心力が掛かるけど、上下だけならさほど遠心力が掛からない。
カバンが動かないと言うパントマイムの動きとボウリングのボールの関係性は似てる。
ボール＝見えないカバン

文章で伝えるのは難しいね。

看学てww
感覚ね

体からボールが離れて行くんじゃなくて、ボールから体を離していく。そこにあるボールか前に逃げる。我ながらいい表現。
頭と体がこれを理解できりゃ明日からでも中級者以上になれる。
大袈裟ではなくてボウリングの肝だから。
ボールはその位置にあっていいのだから、自ら動かさなくていい。であるなら、自然と腕や肩の力を必要としないと認識する。

>>364
ボウリングのボール(スイング中)にはかなりのG(主に遠心力)が掛かっている

>>361
腕や肩で振ってるから。
重いボールの後ろにある手はスゲー不安定。
体感的には見た目よりもビックリするくらい落ちてくるボールは遅い。
そのスピードに腕肩を最後まで委ねる。
そして蹴り足で前にボールを送り出す。

>>367
素人が投げればね。
何人かは経験あるでしょう？ボウラーズベンチまでかっ飛んでいく恥ずかしい失態を。
腕で振れば遠心力つくよ。
体がかんじる力はアドレスから真下までの重力のみ。

途中で送っちまった。
真下から浮き上がれば重みはほぼ感じない。
で、バックトップで無重力状態。後は落ちてくるだけ。
ああ、それとサムが抜けてからのフィンガーへの重みもあるな。
とにかく、プレイヤーが主に感じるのはボールが最下点にある時。
バックスイング中に手が離れた場合、その場で一瞬浮いてドスンと落ちるだけ。
遠心力がついてるとしても微々たるもんだよ。

読み返すと語弊が出るなww
遠心力はゼロではないよ。
遠心力に逆らわないというのが正しい。

そして最下点と言うのも真下で肘が伸びた状態だけではない。
投げ方によってはハイレブのように肘が曲がり終わったタイミングでもそこが最下点となる。

遠心力に逆らおうと力んだりステップワークとスイングのタイミングが悪いと、入ってはいけない場所に力が入る。

噛み砕いて説明してくださる気持ちが伝わってきてうれしいですが、
なかなか私には理解するのは、難しいですね。

一輪車の乗り方を、言葉で説明されているようなもので、
道理は理解できますが、ではやってみて、と言われてもすぐにできなさそうです。

ただ、少なくても、バックスイングの最後ボールが最高点に到達したときに、
いずれの指にも全く力が入っていない、ということですよね？
そういう状態になるように、前傾姿勢や足の運びのタイミングを合わせないといけない、ということですね。

>>372
そうだね。
やっぱ文字に起こすだけじゃなんとも。
俺もそうだったしな。投げて投げて投げまくって、ある日突然「これか？」って体が理解した。
個人差もあるしね。
教わっていきなり出来てしまう猛者もいるし。
教えといてなんだが少し腹が立ったよww

最後に１番実感したのが、投げられてない時と投げられるようになった時の、ボールを体で追い越す瞬間からの助走スピードの差だね。
「こんなに速く、リズム良く走らなきゃダメなんだ」と痛感した。
歩くだけと高括ってナメプしてた自分が愚かだったww
これも個人差だけどトッププレイヤーの大抵の人のフットワークを真似ると実感できると思う。めっちゃキツいww

しかし何で>>357の動画みて
指で押さえるとか思うのかね
説明全然聞いてないの？

馬鹿には何言っても無駄なんだなホント

>>373
＞最後に１番実感したのが、投げられてない時と投げられるようになった時の、ボールを体で追い越す瞬間からの助走スピードの差だね。
これは、ボールがどの位置にある時で、どんな動きですか？

>>376
４歩助走なら1歩目から２歩目。
プッシュアウェイが終わってボールが降り切った瞬間だね。
ここで率先して足を出さないとバックスイング小さくなるしパワーステップが終わる前にボールが降りてきてしまう。
最善なのはバックトップでまだボールが浮いてる状態でラストステップに移行できること。

>>377
パワーステップが終わる前にボールが降りてくるデメリットってなんですか？
俺の場合早めに降りてきてますが、どこにマイナス点があるのか良く分かってないです。

>>378
理想は
パワーステップで蹴って、そこにボールの重力での加速を加える

ボール先行だとボールの重力での加速が勝っちゃってボールに身体を持っていかれる
上手く伝えるのが難しいけど、蹴るどころじゃなくなって手投げになっちゃうってこと

力を入れなくてもいいっていっても、最低限の握力は必要だがね。
よく、ボールは体重の10分の1とかいっているけど、それは体重相応に握力があることが前提。

13ポンド　・・・　最低握力50kg
14ポンド　・・・　最低握力55kg
15ポンド　・・・　最低握力60kg
16ポンド　・・・　最低握力65kg　(握力でりんごが破壊できる程度)

>>380
成人男性の平均で40前半だと思うし
普通は10とか11ポンドが適正ですか？

一生懸命解説している人がいるが、ワケワカメだね。

>>381
成人男性の平均は、45kg付近だから、12ポンドだろうね。
あとは、センターに通い続ければ自然に50、55kgにはなるよ。
60kgくらいになると、意識して筋力トレーニングしないと駄目だが。

ただ、45kgでも、14ポンドは投げられるよ。
が、それで数ゲームしていると途端に握力がなくなってコントロールが極端に悪くなるだけ。

ハウスボールとマイボールで全然違うんだけども