【高速】ハイレブ考察【高回転】 [無断転載禁止]©2ch.net

投げ方は問わず。
片手両手サムレスどんと来い。
初心者から猛者まで存分に語って回してピン飛ばせ！

前スレ
【高速】ハイレブ考案【高回転】
http://itest.2ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/gutter/1476458923

とりあえず平均的な速さと回転数書いてけ

26.5km/h320rpm

30km/h 450rpm

ボールの重さも書いたほうがいいんじゃ。

ボールの平均的な重さってなんだよ14か15でいいだろ

>>5
速さ回転は平均もあるだろうがボールの重さを平均で言う奴はいないのは誰でもわかると思うが

ところでプロとかの速さや回転数で知ってるあったらそれも書いて欲しいな

>>6
ボールの重さの平均は書くだけ無駄。
体格や投球フォームや好みによって変わるからそこに平均を求めてはダメ。
14か15でおk。
プロの球速、回転数はある程度知ってるがお前の態度が気に食わないから教えない。
ggrks

ここの人たちのrpmの算出方法って
リリースからピンヒットまでの秒数と実回転数カウントして
速度といっしょにrpmを計算してる感じ？

それであってるはず。
というかそれ以外の計算を知らないんだが、リリース以前からとかピンヒット後も含める計算なんてあったっけ？

手離れから５回転するまでの時間で計算してる
自分のもプロとかの動画も

>>9
サンクス

手離れ直後の回転数が投げ方によるもので曲がり始めたらコアの影響もかなり大きくなるからさ

この手離れ直後で350とか400とかすげーなとか思ってた次第
それはねーか！？

>>10
その計測方法で何rpmくらい？

ボールがレーンに落ちてから一秒間の方が求めやすくない？

>>12
320前後

ま、なぜこんな測り方になったかというと、手離れ、もしくはファールラインを越えてからピンヒットまでを測るのには以下の不具合があったから

1.回転軸の変化で最後まで回転を数えづらい
2.最後まで回転数を数えるほど画質が良くない
3.マーカーを貼ってない動画はさらに見づらい
4.YouTubeの動画ならマーカーなんてほとんどない

この様に最後まで結構目を凝らして頑張って、しかも何度か数えなきゃならないのは大変でした

こんな理由で自分の回転数は摩擦やコアに影響を受けていない最初の5回転で測ってます
当然参考にするプロの動画も同様です
ボールの柄さえはっきりしてれば一回、しかも最初の1秒をスローで見るだけですぐに計算できますし楽ですよ

計算も「300÷秒数=rpm」って単純だし

>>13
だな。RPMは１分当たりの回転数なんだから中途半端な秒数はメンドクサイ。

>>13
1秒間の回転数、動画見てすぐにわかりますか？
5.57とか6.91位のレベルで

>>15

その測り方で下の投球の回転数を測ってはくれまいか

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=6cgyQ9gJTyc

ちなみに俺の測り方だと、５回転で0.82秒なので365.8rpmだわ

回転数とスピードのことばっか、スコアに結びつかない

あんな、ハイレブってスコアとかの結果を求めてんじゃないのよ！
ゴーって回転つけた球がポケットを攻めていく投げ方に魅力があるわけ。
肝心な勝負では負ける。

スレタイくらい読んでからおいでよ

正確に回転数出すなら、最初の一回転にかかる秒数から出さなきゃだめ。
高速度のカメラやビデオ必須。

手前オイリーで、ほとんど噛まないなら、最初の数回転から求めてもいいけど、
ピンヒットまでの回転数から求めるのはかなり多めに出ちゃうからあてにならない。

>>2
> とりあえず平均的な速さと回転数書いてけ


この書き込みが日本語として不十分。
平均というのは、個人の平均なのか、ハイレブボウラーの平均なのか、それともボウラー全体の平均なのかわからない。

個人の平均だとしたら、その個人が使っているボールの重さにはおおいに意味がある。
軽いボールでの高速高回転なんて何の自慢にもならない。

ここの人達は大きな曲がりとか派手な見た目とか球威だけが目的なの？なんの為に高速高回転で投げるの？打つためじゃないの？

取りあえず打つ方には苦労してないから、高速高回転のみに特化した議論で自分は問題ないですよ。

rpmは専用の解析ソフトだと「回転初速度」だよ
つまりボールが手から離れた瞬間の回転を計算しないといけない
レーン上を転がってる時の回転を含めて計算してる人は、相当水増しした回転数を自己申告してる

初歩的な質問で申し訳ないけど、レーン転がってる時の方が回転数増えるの？
摩擦で回転も減ってく気がするけど。

回転数に限ってはオイルが切れた後の方が多い。
そういう話じゃなかったらごめん。

いえ、そういう話です。
ボールの前進エネルギーが摩擦で回転に変わるってことですかね。
言われて見れば、低回転のボール見てるとよく分かるかも。

コロコロとまっすぐ転がした場合、ボールは約26回転でピンヒットする

例えばタケットなんかでも21〜3回転だからそういう意味では足りてないから前方向に滑ってる
となるとオイルが切れたらつんのめって回転数は増える

逆にもし26回転以上、たとえば50回転くらいで投げるとオイル上ではスリップ状態でオイルが切れたら加速する、とも言える
50回転で2.5秒だと1200rpmだけどね

あくまで理屈であってボウリングの技術には関係無い話でした

>>25
専用の解析ソフトなんてあるのね。何てやつ？

>>29 頭良すぎて、笑える。
もう少し条件を考えたら。

>>30
例えば"bowler's map"というソフトがある
コンプリートボウリングマニュアルという本でも使用されてたはず
相当うろ覚えなので間違ってたらゴメン

bowler's mapの動画見た
手離れ直後の極短時間でのマーカーの角度の変化とそれに要した時間から回転数を割り出してるんやね
それでもポイントは人間が指定しなきゃならんのが残念だ
指定できる角度も15度刻みだからオペレーターによって誤差も出やすそう

ドライエリアに入ると、１回転に対して進む距離が増えるってことなんだろうな。
ボールパワーそのものが途中で増えたりすることはないからね。
オイルの上では空回り状態。そのパワーを如何に奥まで持っていけるかどうか。
その上でスピードはホント大事。

女子プロの竹原さんはローダウンになるの？
YouTubeに動画あげてるけど、回転がよく分からない

パッと見はローダウンぽいけど、どうなんだろうね

投げ方や回転数、回転をかける理屈もローダウンの範疇かと

ただしそもそも論としてローダウンの定義がわかっていない

カップリストがあってリリース時の解放があって親指の解放のあと掌をカタパルトにしてフィンガーに引っかかりながらボールが発射されればローダウンなのかなぁ、くらいの認識

最後ブロークンリストになってないな

>>35
ローダウンの定義が曖昧だからローダウンかどうかって断定しにくいけど、少なくともクランカーと言えるレベルでは回転してないよ
国内女子の回転数の最高峰は宮城プロだと思うけど、宮城プロも通常時は300回転代じゃないかな

まあでも以前よりはかなり球質良くなってるように見えるな竹原さん

いい球質ってどんなん？

>>35 300rpmぐらい

いいやん竹原
女子は素手投げというだけで好感度アップしてしまうわ

竹原さんは開いて戻してるだけだからターン＆リフト

>>14
俺は最初の一回転で測ってました。一回転よりも細かく回転数が計算できますね。ただし５回転だとだいぶ遠く行ってしまって動画によっては確認しにくい感じがしました。

300÷0.84＝357.14か…少な！

>>46 もうちょいじゃないですか。少なくはないですよ。

>>45
ビデオをスローで確認したとしても1回転、360度で10度誤差があったら2.7%の誤差って事でしょ
ボールの10度の違いなんてビデオじゃ分からん
5回転で同じ10度の誤差なら.55%
摩擦やコアの影響が無ければ多く数えるに越したことはないでしょ
もちろん多く数えるほど誤差が出る他の要因が増えるから、確認できるなら5回転、画質的に見にくいなら4回転、3回転と確実に見えるとこまで減らしながら数えればいいと思うの

暇だから数えたった
>>17の動画な
一回転目から順番に
.17.17.17.13.17.16.14.16.17.13.14.10.10.10.10.07.07
4回転目(.13のとこ)とかにブレがあるがこの動画の解像度とfpsではこれが限界
詰めて書いてるから読みにくいが、要は
最初の0-1回転で0.17秒、
最後の16-17回転は0.07秒ってことね
10回転目からどんどん速くなってるのは予想と一致する
ここから各箇所のrpmを計算すると
0-1→353
0-3→353
0-5→370
0-10→382
5-10→395(5回転目から10回転目って事ね)
0-15→426
5-15→462
10-15→556

4回転目に変な数字出ちゃったけどここから言えるのは、自力でかけた回転を測るなら手離れから5.6回転全体の1/3くらいまでにしないと、あとはどんどん速くなっちゃうよ、ってことかな

あくまでもこの動画を俺が解析した結果だけの事だけどね

>>49
GJ!!!

ついでに言うと、>>13や>>15で言ってる様な、一秒間の回転数を数える、と言うやり方だか、いざやってみると6回転とちょっと、としか数えられないのよね

>>49の数字から追えばどうやら6.0〜6.4回転あたりらしいのだがそれを一秒間の画像からそこそこ正確に導き出すのって至難の技なんだよねえ

>>15とかは実際に自分の動画を撮ってデータを取った事があるのかな？中途半端はめんどくさいって言ってるから320rpmも360rpmもみんな300って事にしてるならそれでもいいけどね

正確に測ろうとするなら、ファールラインの辺りにハイスピードの固定カメラ置いて、ボールにはテープでも張って解析ソフトで表示出来るようにすれば良いと思うけど、儲からないから無理か。

>>52
ボールの細かい挙動まで解析するならそれも必要だが、回転数と速度程度なら上でやったやり方で出来るだけ手元に近い3〜6回転程度を測れば十分確からしい結果を出せると思う

でもPBAの動画見てると最後まで測ってるからそれらと比べたいなら同じ測り方をしなきゃならないんだろうね

>>44
最近の投球見てみ

ハイレブで投げるならもしかして、素彫りでテープとかも巻かない方がいいってことかね
今グリップ入れてるしテアライト巻いてるしで嫌でもフィンガーにかかってると思う

>>55
フィンガーには掛かっていいよ。
問題は腕が最下点までにサムが抜けているか。
嫌でもフィンガーに掛かってる＝ボールを上方向に掛ける＝サムが抜けてない事だと思う。
サムが抜ければどんだけフィンガーに掛けようとしても上には掛からない。下に掛かる。
試しにサム入れず、カップせずににフィンガーだけでリリースの位置で耐えてみて。無理だから。
ハイレブのコツはサムが抜けてる状態をリリース前(最下点より後ろ)に作れるかどうかだよ。

>>56
サムは自然に抜けるタイミングだけど
これだと間違い？
ホールもゆるめ

>>57
自然に抜けるのか任意で抜くかはそれぞれ。

但し、「抜ける状態」を作るのは共通。
サムホールの中でサムに掛かるボールの負担が無くなる事ね。
コレをリリース前に自然に作れるかどうか。

ところでみなさん、回転時間やリリースからピンに当たるまでの時間はどうやって測ってる？コマ数数えてフレームレートで計算？

>>59
フレームレートが分かる位のソフトなら時間がコンマ単位で表示されてるんじゃない？
普通にコマ送りして、表示されてる秒数を見てるけど。

>>53
PBA の放映では、ボールがレーンの中央付近を通過する辺りで、回転数表示されるよ。

>>60
俺が通常使っているwindows向けフリーの再生ソフトではコマ送りはできるけど
コンマ単位では表示されない。
androidでは、FrameCaptureというのがあって、
これはコンマ単位で表示されるがタッチ操作がやりにくくて不便。
最近見つけたのがwindows用フリーの動画分析ソフトでKinoveaってやつ。
これいいです。ストップウォッチ機能があってフレーム数や表示されている時間から
必要とする時間を計算する必要がなくて便利。

そう言えばとんとPCで動画を見る事って無くなったな、ボウリングに限らず

昔使ってたビデオカメラよりiPhoneの方が性能は上だしもうiPhoneだけでなんの問題も無くなった
三脚の上にiPhone立てて撮ってるわ
クリップスタンドやリモコンシャッターがあればさらに捗るし動画やコマに時間を打刻してくれるアプリもいくつかあるから速度と回転数くらいなら簡単に測れる
1人練習ならiPhoneで十分かな

仲間との検討用にiPad欲しい

>>63
iphone、ipad羨ましいですなぁ。androidアプリは今一つ痒いところに手が届かない。俺が知らないだけ？

>>64
野良アプリあるだけandの方が種類豊富な気もするが違うのか？

三脚使うとき断りっている？

大人としての配慮を持って臨機応変にどうぞ

練習してきた
7G1320点
手の平から落とす意識でひたすら投げ込んでみた
ただ・・・
リリース時にボールを追い越す意識を持つと、
外ミスが増えてしまい力みも出てしまう
この意識は持たない方がいいのだろうか？

>>68
最後まで追い越さない意識が必要ですよ。

>>68
外ミスではなく本来のボールの進むべき道
狙い方が内にあるのだ

>>69
本当に？
その方が楽だけど、それだと指に引っ掛かってしまうよ

>>71
>>56でも書いたけど、基本的に２本のフィンガーだけじゃボールの重みに耐えられない。
だから無駄に引っ掛けること無く下方向に回って転がって行く。
指に引っ掛かってしまう＝サムでまだ握ってしまってる状態と思っていいよ。

なるほど

難しい
コントロールができない
4G613点

>>74
スピードと回転は上がってる？

回転しか上がってない
そして回転してるのに曲がりが出ない

回転数どれぐらい？

不明
体感で上がってると感じたのみ

おそらく回転不足。ビデオで撮影して回転数と球速を確認しながら練習するべき。

>>78
横回転ばかりになってない？
それだと滑りが出過ぎて、強い曲がりが出にくいよ。

横回転で滑りが出過ぎて曲がりが出にくいのはかなりオイリーな時
一般的なレンコンではむしろ横回転が少ない（ＡＲが小さい）時

>>78
体感と実際の回転数にどれほどの乖離があるか知るためにも動画は大事

某所で何もしなくとも回ってしまうと書いている人がいた。動画を見たら120rpmぐらいで苦笑いした事がある。これは極端な例かもしれないが人の感覚はそんなもの。

120 rpm って？笑
それが回ってるように思えるなら、上手い人の投球をもっと見るべき。

一般レベルだと180rpm以下でもスコア出す人はたくさんいるからなぁ。俺が行ってるセンターの女子プロも180rpm前後だし。

一般ボウラーの大多数が200rpm未満のローラー回転だから、200〜300回転のストローカー回転でもスゴい回ってるって勘違いしちゃうかもね。だから球にテープ貼ってビデオ撮影して客観的に回転数を知るのは重要。

ローラーじゃそんなに曲がんないから、明らかに違うと分かりそうなもんだけどな。
回転数に限らず投げ方でも、明らかに変なのに、PBA ライクだと思ってる人がいる。

見る目はほんと大事。
見る目がある人なら、PBAの動画みて、何をどうすればいいのかすぐにわかると思う。

腕力で加速してるとか、馬鹿なこと言ってる人が絶えないのは、見る目がある人が少ないってことなんだろうな。

>>87
そら確かに見る目がある奴なんてそんないないよ。
投げられるようになるまで肘や肩も動かしてるって思ってたし。
腕力ってのは早めに違うと思ったけどな。

特に体重移動とスライドステップの踏み込みは見た目じゃ俺には分からんかった。

自分は回転はかけれるけどスピード不足。
ストレートならスピード出せるんだけど、中間ってのが出来ない。
そもそも回転の入れ方が間違えてるんじゃないかと思う今日この頃。。。

>>89
投げ終わったらどこか痛むところある？
下半身のみで。

下半身は全く大丈夫。
二の腕が筋肉痛になる。
でも最近投げ込んで筋肉が付いてきたせいで大丈夫になってきた。。。

二の腕じゃなくって上腕二頭筋でした。。。

>>92
オーケー。
根本から投げ方を変える必要があるかもね。いや、断言していい。変えましょう。
ハイレブの投げ方に気付いた時って、真っ先に痛くなるのは下半身。
加減が分からないのと、普段使ってない筋肉を使うから痛みが出る。膝や尻の上らへんとか。
慣れてくるとある程度の加減が分かってくる。ついでに下半身強化出来る。筋トレすると尚良し。

部分的に使う訳じゃなくて、体重をスライドの足に乗せて「グッ」と踏ん張って止まる。
止まってボールが降りてくるまで待つだけなら、これは健康ボウリングの教え。

その前に、腕が筋肉痛になるなら脱力を会得するのが先かもね。
回さなくてもいい、走らせなくてもいい。
なんなら手首を固めなくてもいい。
サムが自然に抜けて転がっていく感覚を掴むのが大事。コレでスピードの不安は解消されると思う。

それが出来た上での下半身の踏ん張りで、例えカップしてなくてもストローカー以上の回転は間違いなく出る。

腕の脱力と下半身の踏ん張り。この２つでスピードと回転を両立させる事が出来るよ。

>>92
それ正解

>>93
丁寧にありがとう。
とりあえず腕の脱落ですね。
してるつもりなんだけど、帰る頃にはパンパンになってる。
いろいろ試してるからまぐれででも速い球いってもいいと思うんだけどなぁ。。。なかなか

バックアップの投げ方教えてください。
どう頑張ってもできません

>>95
脱力スイングのコツを１つ。

フィニッシュの状態でファールライン付近に立つ。
カップを作らず、プッシュアウェイも程々にスイング。

カップはもちろん、ストッピングによる肘も入らないのでサムは下を向いたままで無回転に近い。
「女子小学生でもまだ速いわ！」ってくらいのスピードでトロトロ転がれば合格。
その感覚のままステップやら前傾やらで球威を足して行く。

>>87
>腕力で加速してるとか、馬鹿なこと言ってる人が絶えない
PBAプレーヤー自身が言ってるが

>>98
俺らが15Ｐを12Ｐくらいに感じられるなら腕力で投げても支障無いかもな。

力任せで回して走らせてコントロールできる人らは基本規格外だよ。

それでもリリースは脱力必須だけどな。

>>90
横だけど、翌日になるとスライドした方の膝がズキズキする

>>100
蹴りが強くて体重移動が速過ぎたりスライドの距離が短すぎたり。
踏ん張りすぎても膝に負担掛かるよ。
出来る範囲からでいいので少しずつ調整しましょう。

>>100
膝は大事にしなよ
ボウリングを続ける上でも生活する上でもな

本格的に鍛えるつもりがないなら負担の少ない投げ方に変えるのも手だよ

>>101
>>102
椅子に座ってても、車運転しててもｽﾞｷｽﾞｷ・・・
助走でスイング→止まって→落とす、を意識して投げ込んだだけで

>>103
暫く投げない方がいいよ。
普通に暮らしてて痛いならサポーターも付けるといい。
出来れば整形外科で自分に合うのがいいけど、市販ので痛みが和らぐなら安くつくし。
俺もショートスライドしてて痛めた経験あるから良く分かる。

とにかくお大事に。

つま先まっすぐ意識してる？

>>103
フィニッシュで爪先が横向いていない？
もしそうだとしたら、膝に横方向の力がかかって痛めた可能性が高いと思うよ。
膝は前への力は受け止めたり緩和したりしやすいから、爪先を前に向けて止まるように直した方が良いよ。

爪先がまっすぐ前を向いて止まっているなら、検討違いのアドバイスですまない。

>>105
ごめん、被った。

膝が痛む人は股関節が使えてないと思う。

良くわかっていらっしゃる。

股関節を使うってどういう意識？

そんなことよりまずは助走とか遅くして膝や足首の負担を減らすのが先

>>106
斜め右には向いてる（右投げ）
ボールが離れた瞬間にさらに横向くこともあるけど、そのときは「あっ・・・」って自分でも気付く

>>111負担を減らすために股関節を動かす。
>>110 膝を曲げずに股関節の動きで骨板を起こす。

深々と膝を曲げない理由は別にある。
強いボール投げたいならまずそこを理解しないと。
股関節を使うなんてのは、意識してする必要のないこと。

>>114 身体を動かすことで股関節の動きは1番大事。

股関節意識して投げることはあんま無いわな。
結果的に動かす事になるでいいんでない？

結果的に動かせるポジションを取る事なのだが、それが意識できて無いと、膝でウェイトを受け止めるので、膝を痛めてしまう。
昔、レイザーラモンHGが腰振りの動きをやっていたが、あれは腰を振るのではなく股関節を動かす動き。
蹴り足の股関節は、足の骨と骨板をロックするように使うと楽に身体を押し出せる。

>>116
動かす事を意識するのでは無く、動かす動作を意識できればＯＫでしょ

ボウリングで股関節を使わない動きなんてまずありえない。
膝にウェイトがかかるような動きだって、股関節は使っている。
つまり、股関節を使う、なんて言っても何の意味もないんだよ。
動きの意味がわかってないやつが、パーツの動きに置き換えて
わかった気になっているだけ。

>>119
動きの意味を知ってるんですね。すごい。
良かったら教えてもらえますか？

膝はそんなに痛くならないけど、お尻の付け根が痛くて…

>>120

痛いのは、スライド脚の方でいいのかな？

>>121
いや、どちらかと言うと蹴り足の方ですね。
毎回痛くなる訳じゃないけど、遅いレーンの時に痛みやすいです。

膝は下半身の1方向の動き。
股関節は下半身と上半身を繋ぐ動きで、ある程度の方向に動く。
膝が痛む人は曲がらない方向に力が加わるか、必要以上に重さが掛かっている。これを修正するには股関節の動きが大事。
例えば体前屈する時。身体(腰)を曲げようとするとあまり曲がらなくても、股関節を折るように使うと角度は大きく曲がる。
スクワットは膝の動きが中心になると、膝が爪先の前に出て膝を痛める原因に。股関節の動きを意識することで改善される。

それって相談者の骨格や体格や投げ方に合ってるアドバイスなの？

>>124 共通する動きだと思うけどね。
DYDSとか、股関節の動きなしにはできないと思うが。

膝を痛める人は重心が前に行き過ぎてて
負担が一気にかかるわけで
つまりスライドストロークが短いからそうなるんだよ
根本的にハイレブには向いてないからやめとけ

>>126
スイング大きめにしてスライド長くすればいいじゃん。
簡単なことじゃないが不可能でもない。
手前じゃなくて先でスライドさせてもいいしな。

よーし明日は練習するぞー
膝をいたわって

股関節曲げる意識するだけでスライドの足がめっちゃ出る。コレは単純だけどスゲェ。

股関節曲げるって何だ？
腰を落とす？

>>130
背筋伸ばしてお辞儀する感じ

そんな意識をしないと足がでないって
運動神経ないんだな

>>132
同志は良く分かってらっしゃる。

>>129 今度は肩甲骨を意識して動かすことを

>>134
肩甲骨要るかなぁ
あんまり…ってか全く意識したことねぇや

足を大きく踏み出そうとすれば、意識せずとも股関節が使われる。
これが普通の人。
肩甲骨も同じ。

関節がどうとか意識しないとできないのは、壊滅的に運動できない人なんだと思う。

人それぞれだから良いんだが、足を広げれば股関節は動くが、問題はその上にある上半身との関係にある。
肩甲骨も普通に動くが、意識することで可動範囲が広くなり、投球にプラスになる。
脱力投球には必要不可欠だと思うが、関係無いと思う人は流してくれ。
身体は関節しか動かせなくて、その組合せによって動く。

念のため言っておくが、
股関節は関節だが、肩甲骨は関節じゃないぞ。

そっとしといてやれよ・・・

すまんな、書き方が悪かった。
肩関節は動きが少ないので、実質動かすには肩甲骨を動かすことになるため。
先端(ボールを持つ手)を動かすのではなく、元(支点付近)を動かすことになる。

念のため言っておくが、
肩関節は、人体の関節の中では自由度も可動域も大きな関節だよ。
ボウリングの投球動作では一番動きが大きいと言ってもいい。

>>141 肩関節は違う。肩甲骨を含めて肩関節というならだが。
実際に肩甲骨を止めて腕を前後に動かしてみてくれ。2

https://youtu.be/nhgrCh_H4ag
この人みたいに投げればよし

先端を動かすと、元(支点)が止まらないので1番肝心な時に減速してしまう。

英語のshoulderと日本語の肩って範囲が違うよね。海外のボウリング理論を理解するにあたって、これは大事な事だと思う。

>>142

君は日本語が壊滅的にダメだな。
支点アゲアゲ君を思い出すよ。

よう分からんが、俺が通ってたプロのインストラクターには「フリーアームは肩間接だけじゃなくて肩甲骨周辺も含めないとダメ」って良く言われてたよ。
それを踏まえると肩甲骨を自分で動かすのってどうなん？

>>147
まだ練習段階で、できてない人以外は意識して動かすことはすべきでない。
意識して動かすと再現性が悪くなるからね。

股関節君の言ってることは、学生時代に体育の成績が五段階で
1とか2とかばかりだった人以外はあまり気にしなくていい。

最後のステップは大きくすると股関節が痛くなりますが改善方法はないですか？

>>143
この人の動画って文字が消えるの早くて見にくいよな

否定されるのはしょうがないかな。
気になった人は、股関節・肩甲骨の動きを意識してみてください。

>>143
内容は大変結構なんだが編集が致命的に下手くそで見てられないわ

股関節曲げて前傾して投げたら安定度が増した。フィニッシュで綺麗に止まれる。
調子コイて12Ｇ投げたら下半身がバッキバキになった。
トレーニングした方が良いかね？
それともＧ数こなした方が早い？

ボウリングに限らない話だがゲーム数こなして付く筋肉は必要な筋肉の100%まで

少し余裕は欲しいよね

>>154
ありがと。
下半身中心に筋トレするわ

予定調和

股関節君大忙しw

>>153 蹴り足の股関節も大事。軸足(動かない方)と利き足(動く方)がどちらか？依存割合？によっても動きに違いが出るので(左右の違い)、意識する事が大事。
蹴り足の股関節の動きは、足と上半身のポジショニング。これができれば蹴りはごく自然に力強くできる。

こんなん考えてたら歩くことも出来んわ！ww

>>159
どんなスポーツだってそうだよ。
極めようと思うなら考えること大事。
ただ自然にやって全部うまく行くわけないでしょ。出来るならそれこそ才能。
それに考える体の箇所もそれぞれ。
自分のスタイルに合わせて試行錯誤しなきゃ。

何も考えなくても自然に投げられる人は羨ましいよ。

試行錯誤

振り子は大事

「肩も腕も脱力してるのに何で出来ないんだろ」なんて悩んでるそこの君。

バックスイングの位置で作られた腰とか胸との角度、要は前傾した時の上半身がフォワードスイングからリリースまでに動いてない？
極端に言うと「肩甲骨を含む肩以外の上半身はロックしろ」だ。

胸の位置も腰の角度も、バックトップ時のままリリースまで持ってけ。
コレで振り子出来てるならコントロールが乱れることもなく綺麗にボールが転がってくから。
ＰＢＡの動画とか見てると思うけど、その辺集中して見ると良く分かるよ。

ついでに言うと、ここまで出来て初めて脇を締める効果が現れる。

健闘を祈る。

>>163に捕捉

ロックさせると言っても見た目的には上半身は動く。
リリース時にボールの動きに釣られて動くのか、リリースまで待ち切れずに自分で動かしてしまうかの違い。これは上級者以上の投球では見た目にはなかなか分からない。プロに関してははホント微妙。一部を除いて。

上半身を動かしてしまった場合の大半のボールの動きは、予想よりも強いスピナーになりやすい。そして低回転。
ボウリングには必要のない「横の動き」がボールに直接伝わるのが原因。
脱力してるのに無駄にスピナーになってる人は上半身に気を付けて投げてみるといい。

縦回転上等の人か

とても参考になるから、見た目と本人意識の差などを中心に1歩目を出すところからお願いします。

>>163 ごもっともなアドバイスだと思うが、投げれないのはバックスイングトップを作るまでに問題があると思う。

>>167
パワーステップまでの行程は結構ここで書かれてるから>>163の書き込みは新鮮だったよ。
てかかなり参考なった。ありがたい。

肩を落とす。これは上半身を動かすことにならないのかな？

>>169

>>163
「肩甲骨を含む肩以外の上半身はロックしろ」
とあるよね。
あとフォワードスイング以降の話だっていうのも読めばわかるよね。

まあ、確かに大事な話ではあるんだけど、
できてない人のほとんどはスイングに合わせた適切なステップができてない。
これができてなきゃ、上半身を固定したって意味ない。

あと、脇が締まらない原因は脱力ができていないから。
締めるのではなく、勝手に締まるように投げる。

>>170
ステップワークとスイングの話ってかなりやってるもんな。そろそろ新しい爆弾欲しかった。
股関節同様(意識云々は賛否あるが)次の行程って感じで新鮮だわ。
リリースまでのタイミングも良くて脱力なのに手が回ったり引っ張ってる人には良いキッカケにもなるんじゃ？
あと投げられる人にとっても初心に帰られるし。
ポジティブに考えよーぜ。

脇って勝手に絞まるの？

締まるか

自演の失敗か？
このところ続いていた、予定調和な質問と回答とか、
くだらない書き込みを賞賛したりとか、
全部自演だったってことで納得。

>>174
>>172だけど。
脇ってどうなの。ロバスミとかスゲー内側にボールが降りてきてるけど、アレも自然に出来るもんなの？

>>175
自然にできる。

>>175ロバスミに限らずハイレブの人は大体そうだな
日本の藤井なんかもけっこう頭の内側を通してる

>>175

フリーアームスイングとステップがちゃんとできてれば
物理的にそうなる。

トップからボールが降りてくる角度をダウンスイングアングルというんだが、
これが身体の方に寄ってくるのが良い投げ方。
逆に身体から離れる方向に行ってるのは、無駄な力が入っている。
理想的なスイングができているかどうかの良い指標だから確認してみるといい。

で、>>173 の書き込みは何なの？

>>173です
>>176
>>177
ありがと。
>>174
>>178
間違えて「絞まるの？」って漢字使っちゃったから「絞まるじゃなくて締まるか」つて言いたかった。勘違いさせたみたいでごめん。

小指先行とか肘をヘソに近づけるとかネットで書いてたけど、どうもそれだと力みに繋がるんじゃないかと思って質問してみた。

ボールが体に寄ってくるてのが自然なのね。
ありがとう。練習します。

>>179

勘違いしちゃってごめんね。

念のため補足するけど、
練習段階では意識して締めることが効果的な場合もある。
意識して締めるうちに、意識しなくとも勝手に締まるコツがつかめることもある。

ハイレブのためにはスパンは短めの方がいいですか？^_^

コンベンショナルがいいよ。

>>180
重ね重ねありがと。
一度、わざと脇閉めて投げたら回転軸とかは綺麗なんだけど、スピードがガックシ落ちたから「これは違うか」って止めたんだよね。
暫く意識して投げてみるよ。

多分だけどバックアップができない人は脇が甘いと思う。だからバックアップの練習すればいいと思う

プロでもバックアップで10ピンカバーしてるやつなんて
ほとんどいないじゃん。と、いうことはプロも腋臭甘いから
もっと練習しろってことなんですよね？！

腋臭甘い

ってなんかやだな

>>181-182
球威、球速、回転数を求めるならフィンガーチップの方がいい。
楽に高回転かけたいだけならコンベンショナルでもいいけど…
ちな、自分もコンベンショナルからやり始めたけど最終的にはフィンガーチップにたどり着いた。

コンベンショナルだと指で引っ掛けて回転掛ける投げ方できないから
ハイレ投法ブマスターしやすいかなと思う

>>188
コンベだとよほどセンスない限り、入り口に立ったぐらいで終わっちゃうと思うが…まぁ個々人の感覚の違いもあるだろうから始め方は自由だけども。
個人的には癖が付く前に『感覚が掴めてきた』段階でフィンガーチップに切り替えた方がいいと思う。
実際自分は癖がつき過ぎて切り替えに苦労したけど最終的には球速、回転数、球威共に上がった。
まぁコンベがいいならコンベで構わないけど。

癖って具体的にどういうのですか。
やっぱ指先に頼らず回転掛けるために無意識に
肘とか大きく曲げる感じになっちゃいますかね。

>>188
> コンベンショナルだと指で引っ掛けて回転掛ける投げ方できない

これがそもそも間違い。
コンベンショナルでもフィンガーグリップでも、基本的に投げ方は変わらない。
ハイレブであってもリフタンであってもこれは同じ。

なので、ハイレブかどうかに関係なく個人の好みで選べば良い。

ただし、ハイレブの場合スパンは短めの方が良いと言われている。
スパンが長すぎると手首を自由に使いにくくなるというのが理由らしい。
ハイレブに限らずスパン短めにするのが最近の傾向という話も聞く。
昔の基準に比べると、セミフィンガーに近いくらい短いスパンが現在のトレンドらしい。

まあ、これも好みや個人の筋力等の問題で、長いスパンでハイレブができないというわけじゃない。良いドリラーがいるならお任せしてしまうのが良いだろう。

まあ、せっかくマイボールつくるのに、わざわざコンベにしなくてもというのが普通の考え方だな。コンベだとフィンガーよりも回転数落ちるのが普通だし。
握力が極端に弱いとかなら別だけど。

マイク・フェーガンって、なんであんなに軽々ときれいに腕を振れるんだろう

ありゃもう変態だわ
振り子の王の名にふさわしい変態

https://youtu.be/_iat2LI6Oq4
竹原さん、すげー上手くなってない？

>>194
球は良くなってるね
スコアに結びついてるかどうかは知らん

>>194
も少し低姿勢にして蹴り足でボールに体重乗せれたら男子に負けない良い玉投げられるかも。

フェーガンは前傾と体重移動、何より蹴り足の使い方が半端ない。よくスイングが綺麗とかスゴいとか言われるよね。確かにあの滑らかなスイングは真似しようったって厳しい。
でも、俺の中で一番スゴいと思えるのはやっぱ下半身。憧れだわ

スカイトモの影響が良いようにでてるのかな？

上は竹原の話な

>>194
どうせ女だからって盛ってるだけやろって全力で叩こうと思ったけどツッコミ所無くてむしろ感心したわ。

ほんとだ、前回挙げられてた動画よりよくなってる。
ちゃんとハイレブになってるじゃん。

むかしの竹原プロってどんなだったっけ？

ちょっと上の方で話題になったとき見た動画
（ここに貼られてはいないのでちょっと見つからない）
では肘とか手首の使いかたが全然違った。
オープン気味なだけでふつうのリフタンぽいリリースのような気がした。

質問です。
メカテクから素手に変えて３か月目。
なかなか上手く行かず悩んでると、ホームのベテラン勢からボールに体重を乗せろと良く言われるんですが、「どうやって？」と聞くと「蹴り足でもっと前に蹴れ」と言われます。
言われた通りにするとファールラインの手前でボールを落とします。回転も掛かりません。「それで良いから続けろ」と言われますけど…これ本当に合ってます？

>>203
お前の投げ方知らないからどうも言えないが、
蹴り足で体重載せるって話なら重心も低めになるしボールを押し出す要素も必要になる。
（力で押すのではなく、蹴り出した力を押す力としてボールに伝えるため）
基本力む必要はなく流れでその辺ができるようになるはずだから、重心変えるとか構える位置を変えるとかして自分の体に適した投げ方を模索するといいよ。

>>203
蹴り足で前に蹴るのはメカテクありきだよ。
手首が固定されてるからね。その人メカテクボウラーじゃ？そしてスピナーぽい。
蹴り足で蹴る…と言うか、軽く足を上げてスライド側の足に体重を乗せるのが正解。

蹴り足のストッパーを上方向に外すかんじ。
乗せるタイミングはサムが抜け、フィンガーや手の平にボールが乗った瞬間。

そして体重をボールに乗せる方向は下。
前に乗せてもハイレブは意味がない。
リリース前に手首が折れちゃうしな。
体重を使ってボールを下に押す。だから高速回転が生まれる。
軸足に体重を乗せるには蹴り足を上手く使う事が大事よ。

メカテク野郎のコーチングはスルーすべし。

>>203
基本合ってる可能性が高いが、口だけで大した球投げられない人なら、早いところ距離をとったほうがいい。
体重を乗せろとか、軸足に体重を乗せろとか、それらしいけど具体性のないこと言うヤツは要注意。蹴り足で前に蹴れと具体性のあること言ってるんでわかってる人である可能性はある。口だけでないかで判断したらいい。

>>207
>>205だけど、それらしいって俺の事か？

>>208
あくまで一般論だが、
>>205 はとくにひどいな。
体重を乗せる方向は下だとか、無意味どころか間違いだし。

どうしてだろう、教えてください。
身体より左に向けてプッシュアウェイして、右後ろにバックスイングしたらすごい投げやすい。球は左に行くかと思ったら、全く逆で右方向に上手く出せる。
思ったことと反対のことが起こるとなぜか感動する。因みに右利きです

>>210
ふしぎでもなんでもないよ。
外に膨らませるために、逆に内向きにプッシュアウェーするのはPBAでもやってる人がいる。
わかってる人には当たり前だけどバックスイングトップを外に出したほうが、フォワードスイングでボールが内側に引き込まれる。

>>211
そして手のひらの向きとかはあまり気にしなくも勝手に良い方に向いてるのですね

俺、蹴り足上に蹴ってる。回転もスピードも増すんだけど間違いなんかね。人それぞれ？

>>213
蹴り足で上って…ジャンプしてんのかお前…
投げ方によって効果は変わるから一概に良いか悪いかは言えないけど>>203みたいにボールに体重を乗せる（蹴り足で加える）事が目的なら上じゃなくて進行方向に向かって蹴った方がいい。

>>213
蹴り足を「跳ね上げている」って事か？

推測するに、上に蹴るは膝から下の部分が、膝を支点にして上に上がっているんだと思う。
言葉通りに蹴ってるんだと思う。

>>213っす。
言い回しがおかしかったぽいね。
「アプローチを真下に蹴る」だね。

>>217
真下に力を与えるなら、それは「蹴る」じゃなくて「踏む」行為なのですがそれは…ジャンプしてるよな？
お前はマリオでコインでも取りたいのか？
実際は下に蹴ってるつもりで前に力を与えてるなら話は変わるが…σ^_^;

>>218
ジャンプしてないから「踏む」になるのかね？
ニュアンスは難しい

刃牙でいう「ボクシングにも蹴り技が…」みたいな感じか？

皆さん、どの辺りに着床させるイメージでリリースしてます？
ファールライン上？それともファールラインから数十センチ？

EJタケットって
出所したばかりのヤンキーみたいだな
坊主でソリコミ強烈だし

手首のテーピングも微妙だな。

>>220
あー、それだ。
アライ流拳法と似てる蹴り技。

踏み込んで体を前に送ってサムが消えた瞬間に地面を蹴る。
刃牙見てなかったら全く意味分からんけど(笑)

蹴り足に正解なんかあるもんかよ
とにかく投げ込むのだ

>>222
ハゲとるんやて！ｗ

>>225

多少の差はあるにして、正解はあるよ。
そして明らかな間違いも。

>>205 や >>224 が明らかに間違いだとわからない人は、
自身の投げ方や認識に間違いがあると疑ってみた方がいい。

ハイレブとして回転数多いか少ないか教えて欲しい
(rpmとか算出方法がよくわからんのよ…ｺﾞﾒﾝｱﾀﾏﾜﾙｸﾃ)

着床点20枚
スパット17枚通過
回転数16回転数
ポケット到達秒数2.1秒
20枚目スパット通過時点の回転数3.8回転

ハイレブって言っていい位の回転数？？

>>228
手がボールから離れてから5回転するまでの秒数を数えて「300÷秒数=rpm」

>>229
ほうほう!!0.92秒だったぞ！
割ると、326.1

でこれはどんなもんなの？w

ハイレブ使いと言ってもいいの？
どの辺？

1.全然ダメ
2.普通
3.そこそこ
4.まあまあ
5.凄いじゃん

>>231
326.1÷60秒＝5.435回転

ストローカーの域は出てないからハイレブとしては�@になるのう。残念。

投球動画をアップしてくれたら、ここの猛者たちが詳しく教えてくれるよ。
凹まされる事はデフォとして、スキルアップを目指すなら勇気を出そう。

「？」になってるww
番号は１。

ハイレブと言っても差し支えないrpmっていくつ？

いやいや十分すごいと思うよ。
まぁここのスレはPBAが基準だからね。

じゃあ日本(JPBA、JBC)ないし日本人の基準のrpmはいくつ？？

>>236
それを知ってどうする。
胸をなでおろす
他者に自慢する
自分より下を蔑む
500以上を目指せ！！
300でも十分凄いんだぜ。

>>232
せっかくのrpmをわざわざまた秒毎に直すか？

300台はミディアムレブ、中回転だよね。トゥイナー。

みんなは基本フルロール？スピナー気味になる程、回転数は上がるよね？

>>240
>スピナー気味になる程、回転数は上がるよね？

なぜそう思うの？
物理的にはスピナー気味だからといって回転数が上がる理由はない。
投げ方の問題として、スピナー気味になるような投げ方のほうが回転かけやすいのなら、回転数は上がるだろう。

>>241

ただスピナーぎみの5回転の方がフルロールより早く5回転に達するかなと思ったので…

自分はローダウン練習半年程でフルロール、たまに中指のホールにローリングトラックが重なってしまい、ゴトンゴトンと音がしてしまい恥ずかしく思ってしまいます。

ただみなさんの意見は賛否両論あるとは思いますが参考させてもらっています( ^ω^ )

>>242

薬指のホールにローリングトラックが重なるの間違い。

>>242
それドリルが悪いぞ。
ドリラーにファーストトラックの位置見せて彫り直した方がスコア的にも球質自体も上がるはず

>>241
物理的には同じ回転トルクをかけた場合、ローリングトラック長が短いほど高回転となるだろう。

>>245

ならないよ。
トルクが一緒なら、回転数の増加も一緒。

頭悪いのか堅いのか、間違ってる奴がいるな
スピナーの方が回転数は増えるだろ物理的、常識的に考えて
一回転分のローリングトラックの実長を考えろよ
フルとスピナーどっちが短い？スピナーの方が短いだろ？

だったら、

ちんちんもそうだが、長い方が良いよなぁ！

>>247

お前が頭悪いのはわかった。
ローリングトラックがどうであろうと 、
回転数が同じならボールが持っている回転エネルギーは同じ。

剛体の力学を勉強してから出直して来い。

なw頭堅いだろw
誰も回転エネルギーのことなんて言ってない

やっぱり何もわかってないな。
回転エネルギーが同じってことは、
回転させるためにかけたトルクも一緒ってことだろ。

中味のあること書いてない時点で頭悪いの明らか。

>>251
そろそろお呼びじゃない事察しろ。
お前が賢いのはよ〜くわかったから！東大どころかハーバード現役で行けちゃうぐらい賢いなぁ！

ボウリングに関してだったら、摩擦の関係上、横回転の方が抵抗を受けにくいね。
それをスッ飛ばしたなら縦も横も変わらんけど。

>>253
回転をかける時点では、摩擦は関係ない。

>>254
そらそうだろ。
え？もしかしてレーンに乗る前の話してるの？
マジで？だったらこんな議論意味無いじゃん。

まともなボウラーの話じゃないな。
アクシスチルト変えて投げれば一目瞭然
スピナーしか投げられなくて、バカにされるのが悔しいんだろうね。

>>256
2chにまともさを求める時点でお前もまともじゃないから安心しろ

勘違いしてる人が非常に多いのだが
ボウリングは摩擦で回転が増える

このスレの名物、【必ず否定するアホ】

千差万別って言葉知らないのかね？
センターで素人相手に偉そうに講釈垂れてウザがられてる頭の固いオッサンなんだろうが

まぁ物理学は置いといて、スピナーで高速回転は難しいな。
UFOボールの選手ってどれくらいでまわってるんだろう。

>>258
メカテクスレにお帰りください

>>261
いや、>>258 は正しいよ。
そえを含めて、
スピナー気味だからといって回転数が増える物理的理由はない、
といっているのだが、
それを理解できるだけの知性の持ち主はこのスレにはいないらしい。

本当、ボウリング界って、未開の民族の迷信レベルの話が、まるで事実のようにまかり通っていて気がめいる。
あくまで、日本のボウリング界だけの話だけどね。

>>262
いないと思うならromってても良いんやで？

>>263

なんで？
別にいなくたって構わないよ。
このスレはこの程度なんだなーって楽しんでるから。

間違いを指摘される、頭の弱い人はROM
ってほしいのかもしれないけどw。

>>257
本当だな、いかれた奴はyoutubeでも良いから、オイリー上のボールの回転を観察したこともないのか？
こんなところを見ている自分もいかれてるな。

>>264
チラ裏

>>264
性格悪過ぎてドン引き

両手投げってありですか？
投げる直前にポンッと左手を話せば片手投げと言えるの。？

両手投げは十分ありです。

投げる直前に左手離すのは普通の両手投げでもそうです。
なので、直前に離しても片手投げとは言わないと思います。

>>268
片手投げとは言わないな。それは両手投げ。
なして片手投げと言いたいん？

>>270
気持ちわかるだろ

真の両手投げといえるのは
カメハメハみたいな投げ方

幼稚園児がボウリングしてるのは真の両手投げといえるな

どんな投法でも離す瞬間は片手になる。とすると、両手投げって何だ？

両手で投げることがキーではない
サムレスで投げたいだけだろ

>>274
安定して高回転が得られるのが両手投げ。球速は片手投げの方が出しやすい

両手投げはスコアが安定しないんだよな
やはりまっすぐが最強なんだね

安定しないのは実力じゃないかな

>>278
ざっつらいと

両手投げの選手も試合になるとまっすぐタイトに攻めるものだ

>>280
日本人が両手投げする理由の殆どが「ＰＢＡみたいに高速回転で曲げたい」だからな。
蓮根なんて無視だよ。45フィートのクラウン引き立てすら１ゲーム目からインサイド投げたがるんだから。
少なくとも俺の周りにはこんなんばっかり。
スキル不足でスピードが出ないってのもあるけどなww

幻想だよな
「PBAは出すライン」っての
PBAだってコンディションによっては五枚板目真っ直ぐとか投げるしね
高回転だのなんだの「PBAはこうなんだ」っていう偏ったイメージを持ってる奴少なくないよな

言葉足らずだった
「PBAは大きく出して戻すラインのみで投げてる」

レーンが悲しいほどに砂漠。
ウレタンにフレアトラック付かねぇww
GWは大人しくしとくしかないかぁ…

>>284
ウィーク中でも引き立てねらえばええやん。

smallwoodって両手投げですか。常時カップの部類ですか。サムは入ってますよね
https://m.youtube.com/watch?v=VVx6oZ5H-3A

>>286
サムは入れているけど、サムレスっぽい投げ方だね。
でもツーハンドではない。

先っぽのみ突っ込んだチョイサムだろ。

>>288
でもそんならサムレスにしたほうがよくね

そのちょっとが彼にとっては重要なんだよ。

人によって投げやすい形が違うのは当たり前だよね

クリスバーンズのリリースが理想やわあ。どんな感覚でリリースしてるんだろう？

クリスバーンズは参考にならない。なぜなら猿腕という特殊な骨格形状だから誰も真似できない。

猿腕は言うほど珍しくもないやろ

全然珍しくない。

クリバンの動画見たところ、フェーガンと比べ比較的シンプルなリリースだな。
だがそれがなかなか出来ないだよな。

最近のクリスバーンズて3歩目から手が始動してない？

確かに腕の始動が少し遅め。

前から気になってたんだけどこことかでえんえん解説してるおっさん誰なん
https://m.youtube.com/watch?v=F8kwQSpWHqI

57 ◆Dq0510MAKI 2017/05/08(月) 01:31:56.74 ID:217n+QwpO
今更ながら狂回転さんもクレ様と気付く
クレ様クレ様
いいねー

GW終わって朝イチからストレス発散！！
４ゲームして221.226.256.230
レーンが良すぎww

メカテク外せよ

>>302
あんなもん500円でもいらん。

肩で腕を引っ張ってしまうのを防ぐには首を支点にしたら良いですかね？

>>304
単純に自力で肩や腰を動かしてる。
若しくはボールが前を向くタイミング(肩から下に落ちた時)で、体のどこかしら(主に蹴り足)でボールスピードを上げようとすれば、ボールを無理に引っ張る形になる。

腕に張りを持たせる意味では、多少引っ張るくらいで丁度良い。リリース時にしっかり腕が伸びていれば簡単にカップになる。

捕捉。
軸足が止まって初めて体重移動が終わる。
蹴る時間が長いほど体重移動が終わらない。
その辺はスイングの大きさに応じてスライドパーツとかで調整。

しつこく言うけど、ボールが肩よりも下に落ちてきたら止まる意識をして頂きたい。

長い捕捉になったな。

すまん質問なんだが、4歩助走から5歩に切り替えて投げ方変えて脇もしまって球速も回転数も上がったんだけど新しい悩みが…
前より曲がんなくなってきたんだが、なんで？
ボール見る限り確かに回転軸が縦よりに変わって変わってきていて、曲がり幅が投げる位置によっては5〜10枚分（最大で）変わるんだが…
こんなに露骨にかわるものなのか？

>>308
そらスピード上がったら前よりは曲がらなくなるでしょ。
スピード増す➡曲がらない➡回転増す➡スピード欲しくなる➡スピード増すの無限ループへようこそ。

>>309
言われたら確かに…
球速のぶん回転数上がったからなんとかなるかと思ったけどそうでもないかー
立ち位置変えればとりあえずなんとかなるけど、やっぱりがっつり曲げたいよなぁ

前より曲がらなくなったのは
スピード上がったから曲がり切らない（曲がり終わらない）うちにピンヒットするのか
回転軸が縦寄りに変わったから曲がり切ってそれ以上曲がらないのか
前者ならもっとキャッチの強いボールにすれば曲がる

>>311
ボール曇らせたらかわるかな？
もし変わるなら今度行くときに試してみたいんだが

>>312
多少変わるが大きくは変わらんぞ

それよりも四歩と五歩でそんなにスピード変わる？

>>314

ほかにも変えたんじゃないの？
ほかを変えてないならそんなに変わるはずがない。

投げ方も変えたって書いたつもりなのだが

歩数を変えると一歩目に球を動かし始めるタイミングも変わるから、全体的に別物になる可能性高いよ。
スピード上がったって書いてたし、たぶん変え始めた頃は球に振り回される感覚でまともに投げられなかったんじゃないかと思う。

ラストステップで蹴り足の膝が内側に向いてるのってどういうメリット？

リリース時の肩と踏み込んだ左足の距離が最大になる工夫をすればよさそう

>>317

スタンダードな投げ方なら変わらないよ。
普通の5ステップアプローチでは、一歩目で手は動かさない。
つまり、4ステップに最初の一歩を加えるだけで、
それ以降は4ステップと同じ。

タイミング変えるために歩数増やす人もいるし色々だな

五歩にして歩幅を大きくすれば変わるだろな。

>>320
4歩助走の1歩目と2歩目の間で球を
追い越せてる人ならそうかも。
俺は手遅れ意識しすぎてて4歩目で
球が頂点に来る感じだったから、
それ直すのに滅茶苦茶苦労したよ。

3歩助走でやってみたいと思ってます。3歩で参考になるプロいますか？

岩見プロかな

ボールリターンの前から３歩で投げてるロバスミの動画なかったっけ？

楓

>>326
それだとかなりの件数出てきそうな気がするが…
恐らく>>324が聞きたいのは立ち位置15枚目とかその辺りからの3歩助走なんじゃないかなと思うが、、、どの位置からの動画探せば良いんかね？

>>326
トミジョンじゃなかった？それ

押す、撫でる、こぼす、たたきつける、
どの投げ方が多いでしょうか？
こぼしながら押しながら撫でるのが最強ですかね？？？

>>330
自分は押す1割・撫でる1割ぐらい意識してそれ以外はあまり力まない事に意識向けて投げてる。
あと人差し指の向きとか…本当は小指先行とか意識した方が良いんだろうけど、俺の場合は人差し指意識して投げると結果として小指先行に近い投げ方になるからそれで落ち着いてるわ

手は人差し指の方向のみ。手首もほったらかし。それとバックトップでのフワリ＋その状態でリリースまで勝手に落ちてくるように脱力を持続させる。
下半身とのタイミングさえ合ってれば割りと強くてかいてんのある玉投げられる。

>>323

ステップはスイングに合わせるのが基本。
歩数を変えても、スイングとステップの位置関係は変わらないようにすべき。
一歩助走、二歩助走、三歩助走、四歩助走、五歩助走と、一歩ずつ歩数を増やす
練習では、
二歩助走以上なら、最後の一歩が一歩助走と同じになるように
三歩助走以上なら、最後の二歩が三歩助走と同じになるように
四歩助走以上なら、最後の三歩が三歩助走と同じになるように
…
と意識して練習する。

これをきちんと練習した人なら、三歩助走や二歩助走でもあまり球威は落ちないし、
五歩助走と四歩助走ならほとんど変わらない。
五歩と四歩で球威が大きく変わるのは、スイングとステップの協調がちゃんとできていない人。
もちろん例外はあるけどね。

ローダウンは出来るようになったが、スピードはどうすればいいんだ

>>334
スピード出てないなら投げ方間違ってる感があるぞ。

できてない人
スイングを殺す(スピードを落とす)ことで
カップする。

できてる人
スイングを強める(スピードを上げる)ことで
カップする。

できてない人は、スイング殺すことを脱力などと呼んでいる。
そういう人はいくら投げても正解にたどり着くことはないだろう。

>>334
スイングのスピード落としてない？
落としてるなら自分で抱え込んで回してるのかも。
蹴り足でスイングスピードしっかり上げて、減速時のストッピング効果で体は止まりボールは止まらない。これを利用して後はフィンガーや手の平にボールが乗ってサムが抜ける状態になったらボールを解放するだけ。
無理に肘を曲げるとボールの勢い無くすし怪我しやすいよ。
違ってたらゴメン

>>336がシンプルだね(^_^;)
とにかくハイレブ極めたいなら、下半身でボールスピードを上げることから始めた方がいいかも。
肩から先は心からほったらかしにするくらい肘も手首も脱力が◎。

> 肩から先は心からほったらかしにするくらい
これは良い意識の持ち方。でみ、

>肘も手首も脱力が◎。
これは必要ない。力んでスイングが死ななければおk。

手首の脱力が重要だと、力説する人がいるが、本質的には全然重要じゃない。
そんなアホなことに意識を使うべきではない。

>>339
あなたは安定したリリースができない。永久にな。

>>339

ご忠告ありがとう。
でも、すでに出来ているからご心配なく。

海外では、ハンドポジション、リストポジションなどといって、
リリース前の手の位置を意識して変える。
これによって、回転数や回転軸を変えるんだが、
手首脱力にとかアホななこと言っていてはこれはできない。

ハンドポジションの維持と脱力は別もんだと思うのは俺だけなのかな？
まぁ感覚の違いはあるから一概にそれとは言えないけど。
取り敢えず「何もしない」から始めて欲しいって意味と取ってくれたら有り難い。

相変わらず脱力信者っているんだな。
もちろん力むのは駄目だが、プロに聞いても完全脱力なんてしてるわけ無いだろと笑われる。

頭悪そうなプロだな。

ボウリングにおいて、力を0から1にすることは簡単だけど、１から0にすることは難しい。
1を使うには0を知ること。
元ＰＢＡのトレーナーが言ってた。

脱力わかってないバカ

バランスアームは前方に出すのが基本ですか？横じゃだめですかね？

高いバックスイングって高回転、スピードボールには必須でしょうか？
あと脱力ができないと高いバックスイングは難しいのですか？

>>349
ピッチャーでバックを小さくしたらどうなるかわかるよね？
そう言うことですよ

>>348
基本って言うか、バックスイングを上げるのが楽になる。
>>349の答えになるけど、高速高回転＝ハイバックって訳じゃない。
ただし、ハイバックの方がラストステップでのストッピングまでに余裕が生まれ、早いタイミングで抱え込む形になってサムが抜ける準備を長く保ちやすい。
要はサムレス状態に持ち込みやすいってことだね。
スイングが小さい＝ボールが降りてくるのが早いので抱え込む時間が短い。スイングが安定する。
スイングが大きい＝その逆。

どっちが良いかはその人によりけり。
投げやすい方を選べばいい。
スイングが小さくても走らせて回せる人もいるからね。
ハイバックでもトロトロ低回転もいるww

ストッピング

いるいるｗ
あからさまにブレーキかけてるやつ

自然に止まれない奴は論外

勘違いしている人多いんだが、
ブレーキかけるから球速が出るわけではない。

どんな投げ方だろうが、ファールラインより前で止まらなきゃならないのは同じ。

一歩助走でも25、6くらいはスピード出る。
前傾と蹴り足の使い方で楽にね。。

助走して24キロとかの人は力みとタイミングの悪さと体の使い方が間違っている。
ぶっちゃけ全部。

まあ、そのとおりだよね。

普通になげて25km出せないようなら、
回転上げることなんか考えない方がいい。
先に直すべきことがたくさんある。

俺20kmくらいだけど、やっぱりスピードある人はハイバックですか？
20kmでも角度と回転軸があってればストライク出るけど、
薄めのピンアクションで、ラッキーストライクはないけどね

初心者で教室からリーグの流れで毎週投げているが、スピードは
１０ｋｍ以下に抑えなきゃと言われた。まあ１０ｋｍなんて速足
で歩くスピードだから、表示が合っていないのかな。

>>359
あなたの投げ方がスピードだそうとおかしくなっているからスピード落とさせてフォームの改善をしていると思われる

>>358
ハイバックにするとスピードが出る。
間違いじゃないけどそれだけじゃスピードは出ない。
体の使い方を正しく知らないと何バックだろうが低速ボールにしかならない。
上半身よりまず下半身。

自分、直球で20km出るか出ないかくらいだから
曲げる以前に根本的な問題があるということか

>>358
ストローカーの爺さんたちでも実測25kmくらい出てるよ
もちろんハイバックではない
ちなみにスピードに関してはストライク率と関係ないそう（メッセンジャー除くと）
あくまで回転との関係（結局入射角）

>>363
どんなに完璧な入射角でも8ピンと9ピンを同時に倒すのは難しいとも聞いたことがある
二つとも倒れるのは5ピンの後ろで小さなメッセンジャーがいるってさ

一般的にですが、最後の踏み込む左脚がクシャッと潰れる人はスピードがない。

>>365
詳しくお願いします。自分がそうじゃないのかと思いまして。

さいご立て膝みたいになってるやつ、たまにいるな。
その姿勢で決めのポーズみたいに固まってボールの行方みてたりするので、いらつくw

>>366
>>355ではないが、クシャッとなると言うかラストステップで膝を折るとパワーは前に向かずした方向にいく。
俗に言う「ニーダウン」？ここでしか言ってないかww
瞬間的に体勢を低くしてボールを抱え込んで回す。デメリットだらけなので絶対にしちゃいけない。
もしくはアドレスの時点で腰を低くするとあんまりスピード出ないね。
敢えて出さないようにしてる人もいるけど、知らずに低く構え過ぎて「スピードが出ない！」何て言ってる人もいる。
それと、膝が折れすぎると前傾しづらく、勢いがないからスイングも小さくなる。
ハイバックがスピードを出す全てではないが、スピードを出す為の１つの動作でもある。
ので、基本はパワーステップで蹴り足の膝を軽く曲げ、その高さを維持しながらフィニッシュに持っていくのが基本。

>>368 酷過ぎだろー

膝を折るからパワーが損なわれるのではなく、
パワーを出そうとすれば膝を深々とは曲げられない。

昔は上体直立で、リリースポイントを下げるために膝を深く曲げる投げ方が多かったが、
現代的なスタイルでは前傾によってリリースポイントを下げる。

こういったことを含めて、日本では前傾の意味が正しく理解されていないどころか、妄想レベルの間違いが広まっている。
某マガで連載してたA理論なんかその典型。

>>368
その理論だと韓国選手のチョー選手とかどうなんのよ？かなり深めだけど急速かなりでてるぞ

止める時に膝を曲げてしまうと、支点の肩が止まらない。それで支点が前に出て、とボールの位置が鉛直にならなくなる。
最初から膝が曲がっていてそれが止める時も同じならばOK。

止まってから膝が伸びるのはあり？

>>373 自然に伸びるのはアリだと思います。

見た目ではなしだな。非常にダサい。

>>373
E.J.

>>374
なるほどね。
>>375
見た目の問題じゃなくてね。

たまにフェーガンやロバスミもフィニッシュで伸びるから、どういった状況で伸びるのかなと。

>>376
ああ、そういやタケットも伸びてるね。

>>377 股関節の動きだと思う。

股関節君まだいたんだw

膝は単純にスピード出そうとすると伸びます。てか伸びないと衝撃を和らげられなくて怪我します。
自分で伸ばすとタイミングが疎らになるので、リリース前に上体が上がってコントロール悪くなります。

スライドが止まるタイミングとの兼ね合いもあるので、スピードボールと膝が伸びる計算式は絶対じゃないです。
あんま気にしなくていい事項ですね。

浅田真央ちゃんがボウリングやったら、下半身の安定感バツグンやろか

回すだけなら助走無しでも回せることを知った

扉を開けて三歩くらい入ったところです。
回転を重視すると押すのが押しきれなくてスピードが遅く、押すことを重視するとスピードは乗るがその分回転が少なくなる。
両立したい。何が足りない？？

回転とスピードが両立しないなら根本から考え直す必要があるよ。
足りないんじゃなくて足し過ぎてる可能性も高い。
>>384でも書いてるように、ゼロ歩でも回せる？
肘や手首が入ってなくてもリリース次第でストローカー以上の回転は出せる。
出せないなら腕や肩で余計な力みがある証拠だよ。

手首はブロークンのままは難しいかww
手首を立てる程度でも充分だから、サムが抜け出してフィンガーにボールが乗ったら振りに行かず多少距離を使うに感じで手首を解放させるとキレイに回転がかかるよ。
スナップは効かさないでね。引っかき上げの原因になるから、手首を柔らかくブロークンに。

押さなきゃスピード出ないってのがそもそも間違い。

>>383
浅田真央ちゃんのボウリングを想像してみた。
投げた瞬間ボールよりも自分がアプローチで回転している。

>>386
ゼロ歩でも回せる。助走あってもなくてもリリースは同じだから。
でもスピードは出ない。乗せようとしても出ない。
ちなみにスペアは一投目のボールを真っ直ぐ投げるんだけどかなりのスピードが出る。

んー…と言うことは親指の抜けがイマイチだからスピードが乗らないのか

>>390
回すとき、肘とか手首はどうしてる？なんか意識してる？

最後に振り抜く意識とか持ってますか

最後にというか、バックスイングトップから後はただ振り抜くだけ。

その振り抜き方には微妙な違いがあって、それによって回転数や回転軸を変えているといった感じかな。

>>393
そこまで理解してるならそれなりのスピード出てるんじゃないの？
曲げる時はどれだけスピード出てるの？
27越えてるならとくにきにすること

無いし。

俺は >>390 じゃない。

>>390 は、親指の抜けがイマイチだからスピード出ないだとか、
押せないからスピード出ないだとか、
根本的に間違った意識じ囚われている。

>>396
ああ、ごめん。
確かに押す押さないとかの意識はいらないよな。

カップ
脱力スイング
フィンガーに乗ったらカップを解放して終わり。
大抵回せないスピード出ないってのは、自分で腕を前に振ってボールスピードを追い越しながらリリースしてる。いや、リリース出来ていない。「振り抜く」と「振りに行く」の違いは大きい。
解放する為の時間と距離を力で潰し、ボールが落ちる前に上方向にフィンガーを引っ掛けている。
ストローカー並みの回転数から抜け出せない一番の原因。

>>398
ストローカーでもギリギリストローカーな。
スカイトモのボールリターンでボールクルクルも見た目的には間違いだしな。
肘が入ってる状態で回しに行ったら完全に怪我するわ。

間違えたわ。
回す時に肘曲げとる。
実際に真似してた奴がいたからな。あの動画止めて欲しい。

投球の、始動とはじめの一歩は天性のものですか。変えられないものですか？

余裕で変えられるぞ！

以前はスカイトモを大絶賛する人たくさんいたけど、今では彼の評価ってどうなんだろうね

こんな曲がったら楽しいだろうなと思ってマネ初めて
今ではダブルハンド

ハイレブといっても二種類ある。
単に回転数が多くライン取りはえてしてインサイドから大きく出して戻す、幅をとるタイプ。
もう一つは回転数は多いけど押す事が出来る、幅を狭く使うタイプ。
前者はレンコンがなんであれ幅を使う、後者は幅を使う事も狭く攻める事も出来る。
とうぜん後者のタイプこそハイレブボウラーなんだけどいかんせん見た目の派手さで前者のタイプがスゴイと思われてるのがまだまだ確かな目を持ってるボウラーがいないんだなと痛感する。

>>405
曲げるのが楽しい、ドヤ顔したいって輩の方が多いからな。
それで180〜190安部で満足してたりするし。
スコアを求めない奴が多いのは気楽だけど張り合いはない。
45フィート引き立てをいきなり15枚目通すなんてな。勿体ねぇよ。

回転量で攻めるなら23枚目あたりが妥当なんか？

>>407
そんなのレンコンやボールによる。

常時カップ続けているうち、だんだんサム関節の付け根がつき指みたいに痛くなってきた。
サムドリルを フォワード かリバースか、どう直せばいいのですか

>>409
ドリルじゃなくて投げ方間違ってる可能性もある。
そもそも正しい投げ方出来てるなら、常時カップなんて分類にほとんど意味はない。