【高速】ハイレブ考察【高回転】

投げ方は問わず。
片手両手サムレスどんと来い。
初心者から猛者まで存分に語って回してピン飛ばせ！

前スレ
【高速】ハイレブ考案【高回転】
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1503998120

片手ハイバックか

ああこれ
物理の問題か？

>>684
出せるよ。両手はリリースまでのボールの軌道が短い分、パワーステップや抱え込んだ力を与えやすいから十分出る

>>682
安なんとかさんは？

>>687
なる さんきゅ
家でシャドーも飽きたんで今度実践してみるよ
流行りに乗ってみるのも良いかもな

>>689 7キロ近い者を水平方向に移動するには、大きな力が必要になる。少ない力で大きな効果を得るには下方向に力を加えるのが一番。
これでは前にボールが行かないと言われるが、下半身の関節の動きと上体の使い方がポイントになる。
振り子の動きを考え貰えば分かると思うが。
無理にアプローチ速度を上げたり、前に投げようと力を入れることは逆効果。
それとフォワードスイングに移る時は、ボールが上に上がる力が0になるのを待つ事。

>>666
んなもんピンオフセットだろ。

正解
何も変えない。

メカテクターがありなら、サムレスでボールが落ちない様に手に吸盤みたいなのを着けるのもありなんじゃないかと思えてきた。

メカテクでハイレブはできない

>>692
どうぞ
https://www.amazon.co.jp/dp/B008UI9B68

>>690
別にどんな方向だろうと加えた力以上の力は出ないよ。
力を無駄にしていない限り小さい力で大きな効果が得られるなんてことはない。
問題なのは上方向に力を加えること。
上方向の力は重力と相殺されて無駄になる。
横方向なら加えて構わないし、実際、まともなボウラーなら、
加えてる力の大半は横方向。

>>695 下方向に力を加えているのだが、関節の動きで結果として横方向になっているのが正解だと思う。
下半身・上体の動きを使わず、横方向に力を加えるのは無駄なこと。

ここまで読みました

ボールを撫で回す感じが正解だと思う。
手がボールを離れた直後はボールを追い越す位のイメージ。

>>696
そう思うのならどうぞご勝手に。
でもそれでは、レベレージの意味も理解できないよ。
手首の力を使わずにカップができる理由もね。

どうして必死にマウントポジション取りたがるのか・・・・・・ｗ

横方向に力入れる意味がわからん。。。
前じゃ無くて？押し出すなら前でしょ？

>>700
普段ボウリング大会で負けてストレス溜まっているからじゃないかな？
満足してたらどうでもいい事でムキにはならない。

>>699
手首が減速すれば一瞬だけカップリストになりやすいと言っているんじゃないかな？

>>703
減速ってのはスカイ友のクルクルラックの影響で出てきた理屈なんかね

脱力にしても自力にしてもスイングスピードを上げんことには話にならん。

>>699 レベレージの意味は？
いくら加速しても、上体部分が止まるまたは逆方向に動かないとマチューガダイブなることは理解できるかと思います。
次に脚を前後開脚してボールを振り子スイングをして振り幅が大きくすると、頭・上体でバランスを取ることになるは、ご理解いただけるでしょうか？股関節辺りを中心にボールが後ろに行けば頭・上体は前に、ボールが前に行くに従って頭・上体は後ろ方向に。
スイングはバックトップ・フロントトップから前方向に動いてなくて、下方向に落下しているのはご理解いただけるでしょうか？(脱力が必要ですが)
スイングはどのポイントで力を入れれば効率が良いかです。
下方向に力を入れることは、極簡単なことです。
蹴り足の膝を曲げること、腕の重さをボールに乗せる等ほんの少しの動きを意識すれば良いだけです。
下方向に力を加えることで、床から同じ力を上方向に受けます。この力を上体を止めることに使うだけです。
効率の良い投げ方ができると思います。
ただこれが全てではなくて、個人個人の能力によって違いがあると思います。

>>701
さすがにそれは・・・・・ｗ

>>698
それ意識して投げたら20Gでいつもよりアベ20くらい上がったけど
指先に水ぶくれが出来ました
今は血豆になってて休養中

>>706
>下方向に力を入れることは、極簡単なことです。
>下方向に力を加えることで、床から同じ力を上方向に受けます。この力を上体を止めることに使うだけです。

なるほど
次回はそこに意識入れてみます

床から受ける抗力は進行方向に対しては働かないよ。

膝カックンですね判ります

床から受ける効力とか横に振るとかレベル高杉て意味わかんなくなってきてるんだが。
頭脳明晰なエロい人お願いだから図解か猿にもわかるような解説サイト教えてくだしあー

>>708
フィンガーチップ入れてる？
入れてるならどっちのタイプ？
平らな方か手前が盛り上がってる方か。

>>706
> 下方向に力を加えることで、床から同じ力を上方向に受けます。

ボールの下方向に力を加えると、同じ大きさの力をボールから上方向に受けます。これが作用反作用の法則

その結果、体重として下向きの力の総和は不変だから、床にかかる力は小さくなるので、床から受ける上方向の力はむしろ減少します

>>710 説明が足りなかったかもしれない。
上体を止める力はスライド足の方。ポジションが重要になる。後は股関節の動きで力の向きを変える。

>>714
>>706
よさげ
https://www.amazon.co.jp/dp/4405041415

>>713
もしかしてフィンガーグリップですか？
http://nageyo.com/fgrip

ああこっちかな
https://nageyo.com/f-grip/

>>717は性格わるいな

>>715
絵に描いたようないつものパタンだねｗ
苦手なようだから力学っぽい説明をするときは疑いの目を持っていつもより注意深く推敲するといいよ。

フィンガーチップじゃなかったwwグリップでしたm(_ _)m

>>690
知らぬ間に凄いことになってんな
んでも結局パワーステップとプッシュアウェイからの振り子だと>> 687で納得した
トップの位置が違っても要は片手と同じと思った！

そんなわけだ さんきゅ

ここまで読みました

最近撫でるという感覚が少し分かってきた。

初マイボールを作ったときハイレブを目指すならスパンは短めがいいと言われて今セミフィンガーで投げてます

しかしタケットやロバートスミスはフィンガーチップに見えます

みなさんはどれくらい指入れてますか？

>>725個人的にはフィンガーチップで少しスパン狭めがいいかな。

>>726
フィンガーチップで少し短めということは若干第一関節よりも指入れる感じでしょうか？

フィンガーチップだと握力が必要と見たのですが、持ちやすさはセミとかの方が上なんでしょうか？

今新しいボール注文して今度メジャーしてもらう予定なんですが、正直今のスパン（第一関節と第二関節の間まで指入れてます）は持ちづらくて…

入れない

>>725
ロバートスミスはフィンガーチップ（中指）だが
手の大きさの割りにスパンは短めってこと

>>727
フィンガーチップが握力必要ってのは俺も以前思ってたし実際感じてたよ。
おかげでサムにタコが出来たり擦りむいたり、数ゲーム投げただけで握力も無くなってきて随分悩んだ。
でも原因は全く違うところにあった。

スイングと下半身のタイミングがバラバラになってて、余計な力を使わざるを得なくなり更に握り込んでた。
特にプッシュアウェイからバックトップまでの間。
プッシュアウェイが速かったり自力で下ろしたりすると、足もそれに釣られて早くなってバタバタしたステップワークになる。
結果、力みも抜けず回せず格好の悪いフォームとトロトロボールしか投げれなかったよ。

初心者で3ヶ月ぐらいハイレブの練習してるけどここの人達が言うように脱力しながらしっかり止まってもカップリストになってなかったんだけど原因わかりますかね？

>>730
つまりフィンガーチップでも適切な投げ方なら握力はそこまで必要ないってことですかね

ここまで読みました

>>731
ここの人達っつっても、それがその人に合ってるかどうかにもよるよ。
ちゃんと力使わなきゃって人もいるしな。
俺は後者。
瞬間的な力みではなく、小さく長く肘から先でボールを下ろし続けるようなイメージ。
見た目はすごく瞬間的な動きだけど、予備動作から実際に見た目で肘やカップが出来るまでは時間も距離も掛かると思ってもらえれば。

最初から出来る人、無意識で投げられる人はそういった力を使う感覚自体が無いんだけどね。
だから「力はいらない」と言う結論に至るかと。
重いボール投げるんだし、どんなにエコな投げ方してもボールは直接手で支えてるんだし、何らかの負担は掛かるからねぇ。

>>732
そういうことです。

むしろ握力０でいい

因みに>>730の自力で下ろすってのはプッシュアウェイからバックスイングが始まるまでの動作ね。ここは自然に任せる。

>>734の下ろし続けるってのはフォワードスイング中の動作なので。

分かりにくくてスマン

>>734
ありがとうございます
今日試した感じだと私的にはスライドが止まってから少し手を使ってボールを運ぶとカップリスト自体は作れました
その後のリリースは脱力して投げていたかなと思いました
ただこれだと力を使っているような気がして間違ったカップリストの作り方なのではと思い質問させて頂きました
カップリストの作り方も人それぞれなのですね

>>734
フィンガーチップ試しと見ようと思います

>>737
回転、スピード共にしっかりとした球質なのであれば根本は変わらないけど、個々の「感覚の違い」なのが大きいかな。

「力を使う」のと「力む」のとでは大きなニュアンスの違いがあるようにね。

怪我には気を付けて頑張ってね。

カーリングとか観てたら
もっと回転させて曲げろよって思うよね

>>739
力むのはもっての他ですけど加わる力をスムーズに使うのはよし！というところですかね？
ただまだまだ問題点がありまして…1歩助走から練習してカップリストの感覚は何となく分かってきたんですが、回転は確かに加わるんですが実際に4歩助走で投げてみると球速が遅いんです
ピン到達までに3秒超えてます
これは下半身の使い方がなってないからでしょうか？
差し支えなければこちらも回答お願いします

ちなみに腕や足の怪我は今のところないのですがどうしても親指にマメが出来てしまうんです
今日もがっつりマメが出来て潰れました…

>>741
３秒越えかぁ…ちょっと厳しいね。

実際に投げてるところ見てないからなんとも言えないけど…
一番大きな原因を上げるとしたら、ボールがバックトップから落ちる直前で蹴り足で体重移動を始められているかかな。
ボールがリリースポイントに近づくほどボールスピードを上げるのは困難になる。
逆に言えば、遠いほどスピードが乗ったボールを投げることが出来る。
まずは曲げることは忘れて二秒台前半を目指した方がいいかも。
スピードが全てじゃないけど、高回転でフッキングポイントまで持っていくには必要なスキルの１つだよ。

https://youtu.be/4kHgFOdW5bY

ラストステップに入るタイミングとバックトップから落ちてくるタイミングがほぼ一緒のフェーガン。
ここだけなら参考にはなると思うよ。
他の動作はちょっと…ww

>>741
スピード出す動作は、腕力使わずにカップするための動作でもある。
多分カップリストの感覚も、正しいものとは違ってると思うよ。

>>742
回転を意識しなければ脱力した状態で投げて2秒半ぐらいかなって感じですね
一応スピードを脱力状態で出せるようにしてから回転の練習かなとはおもったのですが…
一応バックトップからボールが下りてきた！と感じた頃にラストステップに入ってるつもりではいるんですけど…
動画はデジカメでなら撮ったのがあるんですが…見てもらった方が早いかもですね

>>744
それは大いに思います
カップリストの段階でスピードがガクッと落ちてるようにも思えるんですよね…

俺が投げられるようになったキッカケなんだったかなぁ…
多分、肘から先をどの方向に持っていくかって意識だったような。
前を向かせる意識が強いと落ちていくボールに対して相当抵抗しなくちゃいけなかったんだよね。だからスピードがガタ落ちだった。
ずっと練習してて、ある日ふと思ったんだよね。
「リリースポイントに着かせるのが目的なんだから、そこに向かって加速させればいいんじゃ？」ってな感じ。

ボールの軌道を無理に変えるんじゃなくてファールラインに向かって肘から先をゆっくり加速させるイメージ。

確かこんな事考えてたと思う。

>>747
>前に向かせる意識が強いとボールの抵抗が高い
確かにこれはある気がします
バックトップから降り始めまではまだスムーズな感じなのですがカップリストからリリースに向かってガクッと落ちてるのは確かにこのあたりの意識が強いからかもしれないですね

>ファールラインに向かって肘からゆっくり加速させる
この感覚が難しいです…
前に意識を向けるのではなく上からファールラインに向けて意識する感じですかね？

>>748
ゆっくりってのはあくまでも俺の感覚だからあまり気にしないで。
上からファールラインに向けて。そんな感じ。
後は脱力してリリースすれば減速せずに転がせられる。

>>749
意識としてはそれでいいんですね
拙いですが今日投げてきたのを載せます
指が途中から痛くなったのでハウスボールなのは目をつぶってください
私的にはやはりカップリストからリリースあたりでスピードが失われているように思えるのですがどうでしょうか？

http://fast-uploader.com/file/7074435114088/

>>750
やっと動画見れたww
腰が高い。
回すスピードを自力で付けすぎ。
回し始めてから回し切るまでの時間が短すぎって事ね。瞬間的な勢いだから指に負担が掛かる。だから指を痛めるしスピードも落ちてしまう。
その余計な力みのせいで上半身ブレブレになっちゃってる。

>>751
動画あげるの初めてだったものですみません！
やはり回転自力でかけすぎですかね…
カップリストのみ少し力を使ってる感じでリリース自体はこれでも自然に行っているつもりなんです
ということはカップリストの作り方が根本的にまずいということでしょうか？
動画を自分で見てもボールを撫でてる時間短いとは思いました
瞬間的すぎるので指に負担がかるというのはなるほどです
腰を落とすのはラストステップに入ってからぐぐっと落とす感じですかね？

フェーガンも見た感じだけだと腰高いよね

>>752
自力で肘を入れすぎ。
スイングとステップのタイミングは悪くないので、
トップからボールがおりてくるのを、もっと待つといい。
うまくできれば
アドレスでリリース前のハンドポジションにして意識づける程度で
自然にカップになる。

以下は投げ方全体を直すことになるから
本気で取り組む覚悟がないなら無視してほしい。

根本的な問題としてスイングがちゃんとできていない。
背負いすぎだし、フォワードスイングの方向も体から離れていく方向になっている。
典型的なチキンウイング。
バックトップはむしろ外で、フォワードスイングで身体に引きつける方向に向かわないとダメ。
二歩目左に出しすぎ、三歩目で回り込むように右に体の向きを変えている。
これが背負い込みの原因になっている。

どうやったら動画見れるの？

>>754
ステップとスウィングのタイミングは悪くは無いのですね
もう少しトップからボールが降りてくるのを待つのを意識してみます

背負い込みや2歩目と言ったご指摘は私自身気にはなっていた点なのですがやはりボロボロなんですね…
背負い込みは特に直そうとして意識はしているのですが中々上手くいかなくて…
少し前までは2歩目を今より大きく左に出てたせいで今よりもみっともないフォームになっていました

ご指摘を踏まえまして改善方法としては

・2歩目を真っ直ぐに踏み出す
・3歩目も体は真っ直ぐに
・バックトップをもっと外側に出すように
・バックトップからボールが自然と落ちるのを待つ

と言った感じで大丈夫ですかね？

背負い込みの改善として左腕を親指を下にして肩がぐらつかないようにして、意識的に進行方向左斜め前に出すのはどうでしょう？（右利きの場合）

>>755
DLして見れないですか？

>>757
プッシュアウェイからずっと左腕を固定する意識で大丈夫でしょうか？

>>756

そういう表面的な修正ではだめだと思う。
だから無視して欲しいと書いた。
根本的な意識改革をしないと、部分的に直したところで、
他に歪みを生じると思う。

ここまで読みました <ーーバカたれ！

背負い込みの修正は一度バックスイングを
外側に大きく出すフォームにしてから
徐々に内側に戻すのがいいと何かに書いてあった。

見れないです

>>759
根本的にと言いますと今とはフォームを全体的に変える必要があるということですかね？
そうでないなら悪い点を意識して修正していき、無意識レベルまで引き上げるという感じで練習していけしかない気がするのですが…
何れにせよ背負い込みを解消する必要があるということですよね

>>761
なるほど
そういう方法もあるのですね！
今度試して見ます

>>758
プッシュアウェイからバックスイングが終わるまででいいと思います

左腕を親指を下にして前に出すことで、肩がブレるのを防ぐイメージです

タケットやトミージョーンズも多分ボールが一番高く上がるまでは、左腕が体の前方または左斜め前に入っていると思います

クリスバーズはバックスイングがきれいに真っ直ぐになっていて参考になるかもです

>>763
ボールの動きを妨げない動きのチェックは鏡の前でシャドーボウリングするだけでも分かる。
両手投げだとトップでも脇の下に抱え込むだけなので超簡単です。

ヒョロガリのモヤシ君たちは回転かけるためにあれこれ考えて大変だな
筋トレが最優先だよ

>>763
くるぶしにボールぶつけないように注意ね

>>764
なるほど！今度試して見ます！
クリフバーズの動画も見てイメージ固めてきます

>>765
イメトレは軽くするのですが狭い部屋なので中々練習しにくいんですよね
1歩助走ぐらいなら鏡見ながらでも出来そうなので試して見ます！

>>767
実は今の背負い込み状態でもたまにくるぶしに当たるんですよね…
とりあえず言われたとおりに練習してみます！

クリスバーンズな

ここまで読みました <ーー出てこいバカたれ！

>>763
フォームというより意識と知識の問題。
そもそも何故斜行するのか分かってる？

バランスアームを前に出すこと自体は良いことだけど、
背負い込みの改善には関係ない、
むしろ悪化につながることもあり得るから気をつけて。

クルブシバーン

>>769
クリフバーズになっていましたね
ありがとうございます！

>>771
斜行自体は意識して行ったことはないんです！
ボールの軌道を確保しようとしたら自然になっていたので…
バランスアームの扱いも気をつけないといけないんですね
悪化しないように気をつけて練習します

課題が多いですが地道に頑張ってみます
皆さんありがとうございました！

アークスイングできるとそれだけでかっこよさも３倍増しくらいになるね。
たいてい他人の投げ方ちらっとチェックする時ってまず手首負けてるかどうかと肩の内側にきてるかどうか。
両方出来てる人におめにかかるのはかなりめずらしい。

アークスイングなんて言葉は聞いたこともないな。

そりゃそうだ。今俺が命名したｗ

振り子

動画見たけど、ようつべのきょしんへーさんに似てる

>>768
くるぶしに当たるのはむしろ素晴らしいと思う。
脇が甘いと絶対に当たらないから、ギリギリ当たらないくらいが正解。

バックスイング外側から失敗すると
カスるとかじゃなくモロにヒットして
骨割れるから注意な

骨割れたことまでないが踝周りの軟骨割れて
何ヶ月かブーツ履けなくなる

ここまで読みました

>>779
当たるのはまずいですけどギリギリを通過するのは良いのですね！

>>780
それはおそろしいですね…気をつけながら練習してみます

ここまで読みました