【2020年激震】メカテク・リスタイ関連総合スレ

これまで３つに分裂していたスレを一本化して復活。
メカテク・リスタイに関する話題をは、このスレで総合的に語り合いましょう。
情報も意見も大歓迎。
否定派も容認派も、語り合いが成立する大人の集うスレを目指しましょう。

テンプレは>>2-5ぐらいまで。
※ガラケーからスレ立てしたので、テンプレが投下出来ません。
12.27、現公告、JBC見解とか、前スレ、メーカーHPとかお願いします。

食いつき悪りーぞ（笑）

ﾜｯﾁｮｲでも付けて立てないと、また荒れるだけだぞっと

PリーグはメカテクOKになりそうと思う。
だってスルギがいるから

>>5
名和秋、岩見、酒井とかの元祖素手枠も作って

ワッチョイ付けて立て直せ

というか自分の巣が荒らされたくないからと
荒れる内容のスレを立てるDQNは氏ねよ

>>7
というか、Pリーグは元々対象外だよ
公式戦のみが使用禁止になる

でもまぁ、わざわざ使い分けしようなんて面倒な事するプロはいないだろうがね

・元々素手で投げている女子プロ枠の列挙
・メカとリスタイについては本年度一度でも外して公式戦を投げたプロとずっと装備し続けているプロはちゃんと分けて列挙

これなしで移行状況を語られてもね。

拘束力の高いメカやマングースタイプのリスタイは腕を振ることだけを考えればいい。
ミニリストや素手は回転を着けるのも意識しなければならない。

メカテクリスタイを執拗に叩いてる奴は素手投げに移行して成績落ちたら落ちたで叩きそうだな
素手投げ移行は賛成だが叩きには賛成できない

>>12
俺は素手に移行したらどんなに成績が下がっても称えるよ
てゆうかメカテク否定派が取った選手を叩くわけない
それが松永でも称えるよ

まあ松永はああいう女だからギリギリまで使う
絶対に外すなんてことはあり得ないけどね

ＭＫまで約２か月あるが、その間に最終調整して、ＭＫから外してくるＴＳ、Ｔ２クラスはどのくらいいるだろうか。
寺下は事実上、ＴＳ防衛確定で金枠挑戦ロードが繋がったんだから、ＭＫから外してこないかな？
寺下が外せば、姫松も動くと思うのだが。

普通に健康な身体でごく一般的な運動能力を持っていたら
メカテクをやめて素手で投げた方が絶対に強いボールが投げられるし
その上でプロとして当然の研究と努力をすれば成績もついて来る

メカテクを外してダメになるようならプロになんかなるべきじゃなかったということ

新人戦予選、ランクシーカー動画見たけど、素手投げ移行状況に大きな動きはない印象。
その中でも、ｶﾞｲｼｭﾂの本間のトライは応援したい。
そして、もっと応援したくなったのが水谷。
東海オープン終了時点で550Ｐ、ランキング17位。
初のＴＳ入りが視野に入っているこの段階で素手投げに踏み切った。
目先の結果を獲りに行く先輩プロも少なくない中、もっと先を見据えた水谷の決断は素晴らしいと思う。

一方で心配なのは、目先の結果を獲りに行く先輩プロ勢、今年合格した新人プロ達、そしてこれまでの戦績がゼロに等しい一部のプロ達。
ミニリスト使用ながらも前進はしている山田や霜出たちはともかく、表面的には何も変えていないプロ達は、先の事をどう考えているのか知りたい。
来年の公式戦出場権を賭けてのＴＳ・Ｔ２入りを最優先に狙うという事なら、分からなくはないが、それ以外の動機で補助用具を使って、何が得られるんだろう？
補助用具で得られた成果や戦績は、未来につながらない、自分の血となり肉とはならないんだけどね。

>「この通達(メカテク・リスタイ禁止)は、絶対に‘ポシャる’」
>「絶対に‘ポシャる’から、継続して装具を付け続けます」
>「2020年度の公式戦でも、装具を付けて参戦します。通達は無視して‘強行突破’します」
>
>こういうふうに考えているボウラー…きっと居ますよ。

>いちばんコワいのは
>装具着用の同志を多数募って、『装具禁止令断固反対』なるものを協会に持ち込んで
>とどのつまりは、この通達を“無かったもの”にすること。

>>18
そんなヤツはいないだろw

地方のセンターの素人でさえ外し始めてんのに

>>19
抵抗勢力と目されていた用品メーカーは忸怩たる思いだろうな。
メカテク、リスタイの在庫をさばくのが大変だ。
ＪＢＣナショナルチームの女子メンバーに対して向けられる視線も、徐々に冷ややかなものになっていくかもしれないね。
そうなればＪＢＣの面目丸潰れ。

初心者向けの教材の１つとして組み込みゃいいんだよ。
その為のプレゼンをメーカーが率先してやればいい。
ま、体の使い方分かれば要らないとすぐ判断できるしな。教えられる人間はあんまり居ないけど。
試合では使えないのを前提にしたアマチュア、シニア向けの補助輪扱いでいいだろ。

メカはともかくリスタイは無くならないと思うよ
今の年寄り向け健康ボウリングが廃れない限りはね

ていうか若くてボウリングやる奴の方が少ないから
年寄り死んだら業界も共倒れだしリスタイはプロだけだから関係ないやろ

とはいえずいぶん様変わりしたよなぁ

さすがに通達の後はセンターでメカテク付けて
素手で投げてる選手に講釈垂れるじいさんはいなくなったｗ

こういうとこでの議論も以前は「何が悪い！」「素手じゃ勝てないヤツの負け惜しみ」
なんて本気で書いてたヤツまでいたんだぜ

>>24
煽りたいなら他でやれば?

>>24
ラウワングラチャンに出てくるトップアマ達の、メカテク・リスタイ装着割合に変化が顕著か、大した変化はないか、注目したい。

>>25
総合スレ以外で何処に誘導したいの？

自論垂れるゴミ老害が減って結構なことだ

>>25

>>24を煽りと感じるとはもうほとんど被害妄想だなｗ

あ、講釈垂れてた人かｗ

今年に入ってメカテク使いの肩身の狭さは異常

草を生やして煽りでないとはこれいかに

プロの世界の話に一般素人がメカテク使おうが使うまいが関係なくない?

まぁこれはアマの事だが、メカテクでもしっかり横回転縦回転を使い分けている奴はアベレージは打っている。しかしながらまるっきりのスピナー、UFO回転の奴はレーンによっては差が物凄くあったり、全くダメな奴も多い。
後者、使う意味ない！と言うのがわからない奴等だ。
やはりこう言う物は無くすべき。

>>31
草を生やしたら煽りなんだ！そりゃ知らなかった

あなたの書いていることは「今オレを見て笑っただろ！？」
とからんでいるチンピラと一緒ですよ

でもまあ
＞一般素人がメカテク使おうが使うまいが
というのは一理ある

恥ずかしいと思う人もいれば関係ないという人もいていい
ただしアマでもやはり「遊びなら」でしょうね
競技に出場する以上は補助器具はダメでしょう
今回の通達以前から本来はそうあるべき

こんな過疎った5chの
スレで勝ち誇ったかのように
少数が擁護者を嘲笑するw
未だに煽りが横行してるのね
メカテクリスタイの何が悪い？
否定派は気に入らないのかもだが
わざわざ書く感性が理解不能
スルーせずにマジレスしてる時点で
煽りをみとめているようなもん


だからまたレスをするのだろう？

>>34
＞メカテクリスタイの何が悪い？

こんな人いまだにいるのかｗ


何度でも書くけど補助器具使って競技しちゃダメだって
特にメカテクは
どこの世界に金属製ベルトジョイントネジバネ調整目盛付補助器具が
ＯＫの競技があるんだよｗ

そして残念ながらそう思っているのは少数じゃない
あなたの周りにトップクラスの男子アマか男子プロがいたら訊いてみれば？

論理的なマジレスを煽りとしか思えない時点でお気の毒様

ピンクローターで喜んでもらうより、生チンぶっ込んでイッてもらうほうが嬉しいのと一緒

元々、お年寄りや手首が著しく弱い人でも楽しめるようにと開発された代物
原点に立ち返るのは良いことだと思うけどな

ボウリング自体もう年寄りしかしてないし実質同じやろ(適当

>>35
縦読みwwwwww

先日神奈川県の某センターで中学高校生のジュニアトーナメントが開催された。
男子女子共にメカテクは誰も居なかった。
リスタイもたった一人だけ。ジュニアでさえもこの状況、大の大人やプロが補助具に頼るとは情け無いと思わないのか？これでは子供達に顔向けも出来まい。

>>40
2020年にＪＰＢＡプロが全員素手になったら、残るのはアマチュアトップボウラーと中高年健康ボウラーだけだな。

でっていう

ttps://ameblo.jp/yfbnao/entry-12395953623.html#cbox
「なんとなく」は、本心ではないんだろうね。
参加者がいわば身内のシークレットチャレンジだからトライしたんだろう。
写真撮るほうも、撮らせるてＵＰするほうも、以心伝心。

カネ払って参加している客に、プロとしてみっともない姿は見せられない。
ギャラ払って呼んでくれているセンターにみっともない姿を見せたら、次呼んでもらえなくなる。
そういう心理がはたらくのは分からないでもない。
それでも、素手投げ移行は進めなければならない。
客もセンターも、1年半ぐらい我慢してやれよな。
2020年から突如、悲惨な姿を晒すトッププロが続出したら、そっちのほうが問題なんじゃねーの？

>>43
大石は迷わず決断を。
大石が外せば寺下は動く。
寺下が動けば姫路と松永もさすがに考えるだろう。

てか、大石はずっと以前から素手でも投げてるよ
ブログ記事たどってみな、素手投げの写真がいっぱい出てくるから

大石は来年金枠勝負の年だから、外すと不安だろうな。

>>44
姫路は、２０勝して永久シードを取ったら外すと言ってたよ。

そんな永久シードに価値あるのか？

ボウリングジャーナルで新堀プロがいろいろ気を遣いながら
「プロの補助器具はダメだろ」って書いてたなｗ

ゴルフやってる友人にボウリング教えてリスタイ付けさせたら上手くなって
そいつに「アマチュアはこれ使ってもいいんですね〜」と言われ
「いや、プロも使っていい」と答えて驚かれたらしいｗｗｗ

ま、すべてのスポーツの常識だわな
ましてメカテクなど論外どころか恥さらしだよ

ゴルフは強いスイングをするために、強力なグリップのグローブを嵌めている選手がいる。
もちろん素手の選手もいる

グローブしてゴルフしてるプロは恥さらしだな

>>49
嘘松w

>>50
グローブくらいどこのスポーツでも認められてるがなw

ま、俺の区分けではゴルフは一般的なスポーツよりはボウリング寄りだがな
マラソンもマトモに走れない人でも出来る競技はスポーツとは呼びたくないね

最近ではテレビゲームのようなエレクトリカルな競技をｅスポーツとか言うらしいか、俺は肥満であることが不利にならない競技、プロにデブがいる競技をＤスポーツと名付けたい

>>52
アーチェリー、カーリングがスポーツなんだから、ボウリングはスポーツでしょう。
しかし、ボウリングは、あらゆるスポーツの中で一番プロの権威が無いスポーツだろうな。
みんなは賞金の少なさで揶揄するけど、揶揄するならプロの技術レベルの低さだろ。
大半のスポーツは、技術面でプロがアマチュアを上回る。
たまにスーパールーキーとか出てくるけど、それは特殊。
女子プロレスリングはプロとアマで違うルールだし、女子フィギュアはトップアマのセカンドキャリア。
しかし、女子プロボウリングはどうだろう。
技術面でプロがアマチュアを上回るって断言できないよね。
ＪＯでアマチュアが優勝するとかいうレベルじゃない。
例えば「総合38位でベストアマチュア決定です」はいつもの光景。
つまり、毎試合それ未満の成績の女子プロが100人〜150人も存在する。
そんなスポーツ他にねーぞ！

>>52
え？ゴルフしたこと無いの？
スイングスピードもかなり上がるし、飛距離もかなり伸びる。
特に握力無い素人は、すっぽ抜けないという安心感からかなり効果ある。
どっちもやってる俺からすると、メカテク以上にズルいと思うよ。

格闘ゲームのEVOという世界大会の優勝賞金は1200万
ボウリングってしょぼいね

>>54
アーチェリーもカーリングもＤスポーツだなw

ボウリングは技術の差が点差に現れにくいわな
上位は210〜250くらいの狭い所で争ってる
プロの投球の何が上手くてどこが面白いのかはそこそこの経験者しかわからないし
相手のパフォーマンスに介入するのも難しいしクソ初心者でもストライク出ちゃうしね

結局6Gとかの複数Gで見てくしかないのかもな

経験者数ならどの競技よりも多いと思うのだがそれだけに見る競技というよりお気軽に遊ぶ為の競技なんだろうね

>>56
格闘ゲームしょっぼw

>>55
すっぽ抜け防止ならクラブと手を固定したらいいじゃん

トップアマクラスの人は単にプロ転向しないだけ(笑)
霜出が前半戦大活躍だったけど、霜出と同等かそれ以上の力量持った選手が何人もいるからな
ナショ非ナショ共に

プロに魅力ないからアマチュアのまま行こうってなるのは仕方ないよ

>>58
こんな老害じみたのがいるから日本ではe Sportsは流行らない

>>61
何を言ってもいいけど俺は別にeスポーツwの普及の邪魔はせんぞ

このJPBAローカル規定が施行される2020年は、人気が上がるか下がるの正念場。
ごく少数の海外を見据えているプロは、そのジレンマに悩むだろう。
アジア圏等国際規定とは、かけ離れたものだから
※正式発表は、いつ?

>>52

＞マラソンもマトモに走れない人でも出来る競技はスポーツとは呼びたくないね

オジサンですか？
それともマラソンだけが異様に好きかスポーツをほとんど知らない方？

こういう人は「デブでも出来るスポーツは認めん」とかもいうよね
マラソンなど走れなくてもすごい能力とセンスを持ったプロスポーツ選手はたくさんいる
陸上投擲種目、ＮＦＬ（ディフェンダーは長距離が苦手）
などもスポーツとは呼べない？

マラソンも一つの特殊能力で
あなたがいっているのは重量挙げの選手が
「ベンチプレス100ｋｇ以下の人でも出来る競技はスポーツとは呼びたくない」
といっているようなもの

>>64
力抜けよ
確かに投擲や重量挙げはスポーツだよ

でも投擲や重量挙げやアメフトをヨボヨボのジジイや何年もダラダラ生活した人間が経験者に勝てるか？

ボウリングはほら、プロが9本しか倒せなかったピンでもストライク取れちゃうからね

そういうところを言ってんのよ

ボウリングはメンタルスポーツ。
これを無視してないかい？

メカテクやヨボヨボジジイを持ち出して倒したピンが多い少ないスポーツと言えるのかなんて言ってる内はメンタルあかんでしょ。

ＪＰＢＡに対して、どんな苦情が多数あったのか知りたいな。
「メカテクに勝てないから使用禁止にして」だったら大笑い。
「未来の日本人選手のレベルを上げるのに邪魔」ならまだ許せるが。

>>58
そのeスポーツにすら負けそうなボウリング

メカ外せ、の理由がみっともない以外に何があるんだ？
世界で禁止されてないものを日本でローカルルール作ってもなー

使わない方が強い球を投げれるようになるのは事実なんだが、普及させてメカを淘汰するって流れにできないのが情けない

なんつーか、教えられはしないけど取り敢えず形から入るタイプなんかなw

>>67
勝負してる事を知らなかった
何の勝負してんの？

むしろ形から入るやつの方が補助器具使いがちだと思うが

>>69
ボウリング業界が何を目指してるか知ってたら何を勝負してるかわかるだろ
馬鹿なのかなぁ

>>71
質問に答えてない
答えられないのかな？

日本は普及させる戦術として健康ボウリングから入っていったからな。これがスポーツボウリングを遠ざけた１番の原因。
ジジババでも安心して出来る遊戯として広まりすぎたんだな。
歴史も圧倒的な差がある。まぁこれはしゃあないか。
レクリエーションとスポーツの境界線が日本はあやふや。これも確立させられない大きな要因じゃないか？
本質的な原因を取り除こうとしても、健康ボウリングが根強く反映されてて難しくなってる。

さぁ、どうしましょうかね？

>>73
健康ボウリングは金持ってる層にアプローチ出来るのがいいのだがそれだけではね
同時に将来性を見つめて子供を取り込みたいね
できればゲーム代なんかをどんどん安くしてあげるのがいいんだろうがそれってセンターの努力に任せてるのが現状
もっと業界団体で頑張らないとなぁ

>>72
2020年に表ヅラとは言え
何の為に何をするんだよ…
少しは無い頭を使えや

>>75
はい、催促しても答えなし
もういいです

>>74
ジュニアにはいっそ無料で練習させても良いかもね。
毎回じゃなくて、何回かに１回。若しくは規定ゲーム数に達したら１日無料とかね。
全てのボウリング場がラウワンみたいに出来ないわけだから、なんとかＪＰＢＡやＪＢＣに協力してもらって、練習用の中古ボールなんかも提供してもらえると続けやすいかもね。
投げる回数が増えれば、プロショップの売り上げも上がってくと思う。
簡単にはいかないんだろうけどねww

ボウリングが衰退した原因の一つは、大して上手くない、ボウリング以外は何も出来ない、なんちゃってプロが威張り散らしたからだろ。

>>76
おまえだけだぞ?w
ここで俺が言ってる意味が理解出来てないのw

2020年何があって
これからボウリングは何を視野に入れて活動をしていくという名目で
補助器具を廃止しようとしてるのか言ってみ?w

>>78
ボウリングが衰退していく理由は
もっと安価でお手軽なレジャーが世の中に蔓延してるから
プロスポーツ()と呼称はあるが
競技スポーツとして大ブームの時に確立が出来なかったから
この2点だろ

近頃は良い波が来てるとは思うんだがな
桑田佳祐の件や両手投げがテレビ番組で取り上げられる等々
それを上手く捕まえる能力か足りてない(笑)

両手投げが女子にも普及しだしたら、それこそ補助器具なんて到達されるんじゃないの？

>>79
関係ないオレが読んでもあなたよりは
>>76
の書いていることの方がまともだと思う

>>65
たとえばアメフトでかつてすごいＱＢだった老人が
現役の若者の前で素晴らしいパスを一球投げた
その老人がフルタイム試合に出て活躍できるかい？

あなたはボウリングの本質的な面白さや奥深さも
他のスポーツの基本的な知識もなく
ただ「ボウリングなんて」と言っているだけ
もしかしてボウリングまるで下手か？

素手投げ移行のタイミングとかプロセスとかは、プロ個人の選択によるべきで、ド素人が外野からゴタゴタ言うなという主張をこのスレでよく見かけるけど、自分で判断して適切な選択ができる女子プロボウラーが大多数を占めているとは、どうも思えないんだよね・・・

�@（誰から何を言われようと）目先の結果を取りに行く。
�A見えないところでは素手投げに着手はしているけど、公式戦で戦えるレベルには達していない。
心情的にはともかく、�@�Aはどちらもプロ個人が、「今この瞬間に限っては、適切な選択をしているのだろう。
だから２０２０年に無残な姿を晒しても、それは選択の誤り、結果論。

しかし、�@�A以外の理由で、あるいは大した理由もなく、今なお人前でメカテク・リスタイを装着している女子プロ達も、けっこう多いんじゃないかな。
そういう女子プロ達まで、「プロ個人の選択によるべきで、ド素人が外野からゴタゴタ言うな」論を当てはめるのが正しいんだろうか？
水谷ですら踏み切ったのにアンタラは（失笑
と思うのはダメなのかな。

>>84
何も考えずに漠然と使い続けてるプロは、いさ禁止となった時に泣きをみるだけですよ
そこまで親身に心配するに値しないです(笑)

>>82
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
安価ミスか?

そして批評するのに自分の実力やレベル関係あるの?
もういいよお前はしゃべるな

>>84
メカテクリスタイ禁止になったら辞めよーと思ってる奴らもいるんじゃないのかね?

そしていい歳をした大人が自己判断出来ないというのは
社会人として不適合不適格だろ
自分たちがそれでいいと思っているのかどうかすら判断つかないのに
外野がとやかく言うのは別に構わないと思うが押し付けたりするのは違うと思う

例えば
どうしたらいいのだろう
とか
上手くいかない
とか
悩んでる奴らに助言として個々の思いをぶつけるのはどのような意見であれ良いと思う

自分なりの考えがある
成人した社会人に対して
ルールでもない部分で
それは間違ってると否定するのは間違いだろう
個人の価値観を他人に押し付けるのは間違い

別に禁止になっても公式戦に出ない(出れない)から関係ないや。
チャレで小銭稼ぎます。

>>82

e-Sportsを馬鹿にするレスがある
↓
その馬鹿にしてるものに負けそう
↓
どんな勝負をしてるの
↓
ボウリングが何を目指してるか考えたら分かる
↓
答えられないんだね
↓
2020年に何故メカテクリスタイを排除するとJPBAが公言したの?
↓
催促するも返信なしもういいよ

この流れのどこらへんが
e-Sports擁護サイドの人間の方がまともなのか答えてくれないかな?

2019年には国体
アジア競技大会
五輪でもe-Sportsの正式種目への討論会が開かれている
どう考えてもスポーツとして競技として負けていると言われているのが分からないのかな?
ボウリングがどんどんレジャー色が強くなり
e-Sportsがどんどん競技としての色が濃くなってきている
それに気づかずに
馬鹿にしてる方が余程おかしいと思うんだけど


ちなみにe-Sportsの
過去1つの大会での最高賞金総額は27億円で優勝賞金は12億円
e-Sportsプレイヤーからすると
ボウリングなんかと比べてくれるなw
と言われそうだけどね

>>89
賞金だけなら囲碁や将棋などのボードゲーム、数学の問題にも懸賞がかけられてるし文学にも賞金があるけど

テレビゲームの賞金の多寡がスポーツで有る無しとどのように関係するのかね

メカテクしてたら中学生でもプロの公式戦で優勝できるよ

ボウリングもe-Sportsも素晴らしい。

>>90
>>89の文章が賞金の多い少ないをメインの題材として扱ってるように見えるのかな

一つだけこちらの書き方が悪かったところは
スポーツとして競技として
ではなく
スポーツとしても競技としても
だね

スポーツとしては
スポーツの祭典
オリンピックから種目を外されたボウリング
正式種目になりうる可能性が出てきたe-Sports

競技人口(レジャー色含む)が唯一
国内スポーツで誇れるところすら
e-Sportsが日本において正式にスポーツとして認定されたら負けてしまう

プロとしては
その競技で飯を食えるかという点に置いても
賞金額が高ければそれだけ目指す人も増えるのは道理じゃないのか

逆に聞きたいんだが
20年後30年後もボウリングがプロスポーツとして成り立っていると本気で思ってるの?

>>93
別にテレビ格闘ゲームを貶める気も無いんだが、なぜそっち側からボウリングを貶めてるの？
立ち位置も目的も分からんのだが

今現在日本でボウリングがプロスポーツとして成り立ってるんだｗ
何人も賞金だけで食ってる人がいるんだね

なんでこんなにeスポーツeスポーツ言ってんのかと思ったけどこの間情熱大陸でやってたからか？

>>94
スレを遡って読んでみたら?
ボウリングって賞金額しょぼいね
と言われて
なんの根拠もなく理由付けもなく
何がしょぼいのか例示もe-Sportsをお乏してる人間が事の発端では?

その後も根拠も理由も無い
擁護(>>89で明示)が出てることを完全にスルーしてお乏すも何もねぇ…

とはいえ
自分は事実を語ってるだけなんだけどね

競技スポーツとして
プロスポーツとして
ボウリングがこれから先本当に存続できると思う?

>>95
賞金だけで食えてる人、いないんだろうねぇ
テレビゲームは30人とか言ってたかな？
これはひとえにボウリング業界の収入とゲーム業界の収入の違いだろうね
ゲーム業界売り上げいいもんな

>>97
さっきからボウリングの将来を聞いてるが答えのわかる質問なのか？俺は知らん

>>96
情熱大陸でしてたのは知らないけど
ここ数年でe-Sportsは急激に日本でも認知度が上がってきているのを知らないのかな…
国体で取り上げられるのも知らない?
平昌オリンピックの公式e-Sports大会あったの知らない?

元々近年(ボウリングが近年でいいかは知らない)レジャー産業からプロが産まれたという経緯はe-Sportsも同じ
ただボウリングは失敗し
時代とともに廃れ始めていて
そしてe-Sportsは爆発的に拡大してる事実があるだけの話

>>99
予想をしたり想像をしたり出来ない残念な脳の持ち主なんですね
それは失礼した


そして自分が発言した部分で
反論されている箇所には一切触れないのなら
これ以上の話は無駄のようだ

>>100
だからなんでボウリングスレでテレビゲームの話してんの？
別のところで頑張れよ
ボウリングの将来とテレビゲームの成長はどの程度関係あるんだよ

少し事実誤認があるんじゃね？
ボウリングは日本で衰退しているだけで、世界に目を向けたら一定の地位を占めているよ

日本はルールもガラパゴスなら環境もそうなりつつあるのが悲しいね

日本のe-Sports事情を知らないなら語るのはやめて欲しいもんだ

ボウリング業界の収入とゲーム業界の収入…って（失笑）
夏だし中学生とかなのかな…

>>101
反論って・・・ゲーム業界はボウリング業界よりデカイって報告だろ？オリンピックの新競技として話題になってるって事だろ？そんなん知ってるけど何に反論すればいいんだよ

>>102
>>101

>>103
世界で一定の地位を占めてるなら
何故五輪から除外されたのか
利権なども含めて力が無いからじゃないの?

>>104
だからなんでテレビゲーム通がここで気炎を吐いてんの？

>>107
オリンピックは肥大化抑制の流れだからね
取り上げられた候補全てを採用する訳にもいかないわな
候補になっただけでもそれなりに評価されてる証明じゃない？

>>109
候補に残ったのは評価をされているとは思う
それでも競い敗れた相手が
ローラースケートにサーフボード…
と考えたら…
ねぇ…

>>86
とほほ、認めちゃったよ
素直に出られると案外困るな
悪かったねw

別に実力はなくてもいいし素人の意見も貴重だが
やはり自分が不得意でよく知らない分野のことは
あまり偉そうに批評しない方がいいぞ

たった今必死に調べて書き込んだヤツは
やっぱり読めばわかるからな

いいぢゃん、メカテク、リスタイでも。
ローダウンでなければ、いっしょって感じです。
僕にとってはね。

いいぢゃん、カッコ悪くてもさ。
いいぢゃん、プロじゃなければさ。
いいぢゃん、それで曲がるならさ。
いいぢゃん、楽しければさ。
いいじゃん、いいじゃん。自分がよければさ。

だが、プロは今すぐにでも禁止にしてほしいぜ。
猶予長すぎ。
未練たらしくつけてる方がどうもね。鼻につく。
かやの時代くるな。

JPBAのインストラクターは素手じゃなくてもなれるの？

メカテクおっさんがインストラクター(多分一番しょぼいやつ)になったとかで
人に教えまくっててウザイんだが…

誰も聞いてないのに

>>113
なれる
公認インストラクターはプロ資格要らない
公認インストラクターもクラスが上がるとプロテスト一次免除だったり、プロインストラクターという更に上級資格にステップアップ出来る

それなぁ

なぜ大したことないのに教えたがりのオッサンは
かなりの確率でメカテクなのかはホントに不思議だ

もしかすると今回の「プロは補助器具禁止通達」の目的は
資格無資格問わず「メカテク教え魔」を黙らせるためだったんじゃ？
今メカテク付けて偉そうに講釈垂れたら「それプロじゃ禁止になるんでしょ？」
って言えるもんな

>>111
基地外か…

ふと思ったが、手首は禁止でも肘はどーなんだろか

いずれにしても日本のボウリングはガラパゴス化するのは間違いないな

国内統一ルールでメカテク禁止解除期待！

>118

別にアマチュアは禁止されていないですよ。だから禁止解除もありえない。所詮プロボーラーだけの話です。

もし、国内団体が１つに統一されてしまえば、補助器具禁止は無くなるだろうね
同じ団体内で複数のルールが存在するとか無理だろうし
だけど統一はしないんじゃないかな？
大元になる団体が出来て今までの各団体はその傘下に入りながら独立性は保つって形だと思う
これならプロだけ禁止でも何も問題は生じない

>>120
そんな感じだと思う。
ＪＰＢＡプロテストと、ＪＰＢＡ公式戦でＪＰＢＡプロにだけ適用される補助用具禁止は、ローカルルールの範囲内で何ら支障はない。
補助用具使用のアマに、素手でプロが勝てばいいだけの事。
それに、公益法人の理事会決議事項を、統一団体が出来たから白紙に戻すのは、理由づけが弱いように思う。

組織は纏まらんでしょ
もともと喧嘩別れみたいな生い立ちだと聞くし、長期政権だった各組織のリーダーが全員替われば、あるいは、、、それでも無理か

ニュースで出た統一構想は緩いものだろうね
公益法人の税法上の優遇措置を放棄するとは思えないし
もし１つに纏めて今までの団体を消滅させたら優遇無くなってしまう
どれか１つを存続団体とする手法も、誰をトップにするかで絶対に揉める(笑)

>>116
出たw何も言えなくなると哀れな捨てゼリフ

>>124
もう話変わってんだよ

>>125
うん、あなたを無視してねｗ

素手にした意味のある球を投げてもらいたいもんだな

素手にしたはいいが、N和みたいな直球5回転系が増えるだけじゃなんの意味もない

>>127
レギュラー２勝、６年連続ＴＳの名和のようになれるんだったら、縦回転５回転で全然ＯＫだよ。
まあ、名和が得意とするボールとは、違う基本性能のボールを得意とするような素手投げ転向者も、きっと何人か出てくると思うよ。

中高生から若い年齢層で試合に於いては殆ど補助具は見かけない。
淘汰されつつあることは間違いないな。
それに引き換え、プロやJBCで今尚鉄板メモリジョイント付きの補助具に頼らなければまともに投げられない、シードや永久シードが狙えない、なんて情け無いと思わないのか？お前ら

>>125
基地外に何を言っても無駄
反応してくれるのが嬉しくて
嬉ション垂れ流してる野良犬以下なんだから放置スルーしな

>>129
それ、JBCに向けては言わない方がいいよw
今は微妙な時期だから

>>126
そうか？続けてみ

>>128
でもそれじゃ世界に通用しないんじゃないか？
国内だけで満足ならいいが。

>>130
だからさ、あなたが間の抜けたことを書いて
なおかつ何人もに食いつかれ質問に答えず逃げたからこうなってんでしょ？

マラソンも走れないヤツがどうとか
何とボウリングが勝負しているのかとか
ちゃんと説明しなよ

こうつっこまれると
「それは俺じゃない」って逃げるんだろうけどｗ

そもそも相手を「基地外」なんて呼べるような
内容と品位のある文章じゃないことが自分でわからないの？

議論は続かずに人格否定のみ

やっぱ終わらしといたほうがよかったね

>>128
名和の得意とするボールとは違う基本性能のボール？？？
意味不明なんだけど、教えてくれないかな？

世界基準じゃメカテクが問題とも思われてないし、使いたい人はプロでもアマでもご自由にって感じなのに、何を拗らせたらローカルルールを作るまでになるんだろなー

補助的ツールならフィンガーのテーピングも怪しいな
PBAもほとんど使用してないし、保護目的という言い訳は通用しないね

>>135
>>89をよく嫁

>>137オレは>>128じゃないけど彼が書いているのは
「名和の得意とするボールとは違うカバーストックやRGのボール」
という意味じゃない？普通の理解力があれば説明不要だと思うが？

世界基準を準拠すべき枠組みだと規定すると
メカテクは使用を推奨されている訳ではなく
あくまで規制されていない（素手の方が強いので必要ない）だけだから
スポーツの本質からずれて蔓延し弊害があると判断した時点で
独自の規定が生まれてもなんら不自然ではないよ

フィンガーテープも大方議論されてる
「皮膚の保護や滑り止めはいいが骨格や筋肉の補助はダメ」
というのが常識的な考え方だろうね

なんで下らない事で目くじら立てているのかわからん
俺はメカテク、リスタイは窮屈で使わないが
、どっちでもいいじゃんそんなこたあ、負けなきゃ良いだけよ 所詮下手くそな奴のクレームにしか見えない。

>>140
実際メカテクに勝てない人達の遠吠え的なね。例えそうじゃないとしてもそう聞こえてしまう。
日本でのメカテクの立ち位置が可笑しいだけなんだよ。ホントは。
販売当時はこれを着けると手首を痛めることなくプロみたいな玉投げられますみたいなプレゼンしちゃったもんだから、自然とそんな感じに広まっちゃったんだ。
んで、「プロも愛用」なんてフレーズ付けられたら、憧れてるプロに近づきたくて女子供ジジババ、果ては着ける必要のない野郎達もこぞって着用してた。

本来の利用目的と需要のバランスが崩れたんだねぇ。

>>140
逆になんで
＞下手くそな奴のクレームにしか見えない
のかわかりません
実績から何からすべてにおいて素手の方が勝っていますよ？
今時地方のセンターや高校生中学生でも素手の方が強い
もしかして基準がセンター大会とか女子ですか？

>>141
まっとうなご意見だと思います
そしてだからこそプロが率先して補助器具をやめて
将来世界と戦う若い世代のために見本を見せるべきだと思いますがいかが？

>>142 やめるとメリットがあるの？必要としてる人はすれば？

統一機構のプレスリリースに、「統一ルール」、「真の日本一決定大会の開催」と、明示してあった。
口で言うのとリリースに明示したのでは、重みが違う。
これはメカテク・リスタイの扱いにも影響してくるね。

ＪＰＢＡローカルルールで、会員プロボウラーだけが公式戦で使用禁止

だけで一件落着とはならなくなったね。

>>142
「つけなきゃ投げられない」が定着してしまってるんだ。
素手で練習すればいいんだけど、どれだけ時間が掛かるか怖いんだと思う。
プロにも何人かいるんじゃないかな。

今の地位、ファンに見せている強い自分。外して投げられるようになっても、スコアが安定するのは何時なのか。
今までの体の使い方が違うことで起こる弊害。
いろんな事が頭の中でグルグル回って踏み込めない。
尾首にも見せなくても、少なからずそういう葛藤はあるはず。
プロチャレになんの支障もないか？
店の売り上げに貢献できるのか？
ビジネスとして、一時的でも打てなくなったトッププロは後々戻ってこれるのか。
ここまで考えた上でのメカテク禁止なら、もう腹括って気合い入れるしかないけどな。
ＪＰＢＡは何人かのトッププロを切り捨てる覚悟とか…は、大袈裟かも知れんが、投げれないならそれまで精神かも。
順応性と向上心、全体的なレベルアップを望んでるならまだ救いがあるね。

メカテク使いはプロの恥

>>139
野球やサッカーなどのプロスポーツでも筋力のサポートになるテーピングはよく見かけるがあれもダメなん？

>>139
なんか変なのに絡まれちゃったな
カバーやRGが違う、ついでにレイアウトも違うボールを使い分けるのはボウラーとして当然、その上で名和が得意としてるボールって何？って話

世界ではスポーツの本質から外れてるとも弊害とも思われてないけど、日本国内では一部の素手厨が騒いで独自規定化させちゃっただけじゃないかね？
「メカテク使用時より強い球を投げる技術は素手でしか身に付けられない」のであって単に「素手のほうが強い」訳じゃない

テーピングが保護目的だったら先進国で重用されてるよ、選手生命に係わるが使われてないし、テープが回転力補助なのは明らかになんだよ
素手厨としては保護目的って事にしておかないと補助ツール（メカテク）禁止ルールと整合性が取れないし、認めたくはなかろ

そう遠くない未来で競技は両手投げ一択になってメカ問題はどーでもいい話になるかもしれんけど

制限 制約が多くなれば参加者は減る こんな事も判らない馬鹿どもがなんと多いことか、いろんな奴がいるから面白いのに。

クソコテ臭がキツイなw

ボール投げる前にメカテクター 投げてしまえ

>>144
JPBA正会員プロは、2020年まで素手投げに自主的にすればローカルルールも統一ルールもこの項目は入れなくて良い。
統一ルールで規制するのは、シニア以上の衰退に繋がる。WBルールでは認めているから世界大会開催にも不都合

>>139です
いたって常識的なことしか書いていないつもりなんだがｗ

ますは>>148さんに答えておこうかな
＞変なのにからまれちゃったな
とまで書いているんだから

＞カバーやRGが違う、ついでにレイアウトも違うボールを使い分けるのは
＞ボウラーとして当然、その上で名和が得意としてるボールって何？って話

明らかに後付けの言い訳だね
それなら「名和の得意とする基本性能のボールって何？」と書けば済む

あなたは
＞名和の得意とするボールとは違う基本性能のボール？？？
＞意味不明なんだけど、教えてくれないかな？
と書いているんだよ？
あなたの言い訳通りだとすると何処が意味不明だったの？

>>150 お前キモイw

>>152
メカテク、リスタイの扱いを統一ルールに組み入れない？
使用可or使用不可のいずれも明示しない統一ルールなんて、統一ルールの価値は無いと思うぞ。
プロアマ関係なく全ての選手が、統一ルールに従って競技する体制を、統一機構は目指すんでしょ。
その体制を材料の１つとして、オリンピック種目採用をはたらきかけていく。
そうでないと話がつながらない。
百歩譲ってＪＰＢＡローカルルールがあり得るとしたら、プロだけが出場するラウワンＪＰＢＡ、全日本、北小金記念大会だけだよ。

統一にするんだったら使う器具じゃなくてボールにしてくれんかな。

>>155
理想像はそうだが、もし補助器具を禁止なんて明示しようものなら統一構想は瓦解する
JBCが受け入れる訳がないもの
プロだけが自粛しましょうって形にするしかないと思う

まぁそれも様々な問題有りそうだから、傘下に各団体が残る予測をしてるんだけどね

>>155
統一ルールは、WBルールに極力沿っていなければ世界大会なんて開けないでしょ。
メカテクは、使用可能というところで、現在2018年だけど統一ルール制定には、それなりの時間がかかる。ましてや中身はこれから決めるらしいし、2020年にはJPBAプロは、素手投げに成る。世界大会でメカテク使いのアジアの強豪をJPBAのプロは素手で蹴散らせばいいでしょ。

バスケットの例でもなく日本の窓口と成るための世界を見据えた団体だから。

世界大会で憂さ晴らしだって？
返り討ちに会うだけだよ。

ジャパンカップだって日本人を優勝させる為のルール改正があったでしょ。

･国内統一ルール制定
　 ･国際ルールをベースとして国内ルールを統一する
　･国内ボウラーの海外進出促進につなげる


「国際ルールをベースとして」

ＪＰＢＡはローカルルールとはいえ、補助用具禁止令を発動したのに、この一言を明記する事に、よく応諾したなあ。
この一言、たぶんＪＢＣからの要求だよね。
単なる偶然なのか裏があるのか知らんが、今このタイミングで配信されている「うららぼ」は、姫路のアメリカ遠征の巻で、姫路以外にも一部の海外選手達が、補助用具を使用して投球している様が、鮮明に映し出されているんだよね。

しかしマジでクソコテが書き込みし出すと直ぐにわかるな氏ねよ

もし、チャレンジ・リーグ参加者や招聘センターからのプレッシャーが、プロを苦しめていて、素手投げ移行が進まないという側面があるとしたら問題。
2019年まではファン側も招聘センターも、スコアの良し悪しは棚上げして、プロを見守る姿勢も大切なんじゃないだろうか。
場協会で合意形成するとか、プロ選手会から要請するとかして、2019年まではチャレンジ・リーグを「プロと投げよう会」に位置付けを一時的に変えてみたら、プロ達ももっと人前で素手投げを進めていくのではないだろうか。

少なくとも「統一ルール」を本当に実現させるなら補助器具禁止は無理だと思う
プロのみ強制的に自粛(苦笑)させるか、団体を１つにするのを諦めるか
JPBAのローカルルール改訂を当初の形で進めるのは難しくなった

臭い臭いwww
コテ臭いwww

なんだよ、せっかく「補助器具禁止」という名前の家を建てたのに
『JBO設立（統一ルール）』という名の“津波”が押し寄せてきて、土台もろとも流されちまうじゃねぇか。

この“津波”を歓迎する女子プロボウラーがいるんだろうな、約1名。

>>166
＞最後の一行

"津波"に期待しているのは、たぶん約1名だけじゃないよ。
約1名＋数名がこのスレで陰口の対象になっているけど、清ました顔して大人しくしているけど、実は内心その尻馬に乗りたい輩や業界関係者は、彼女達の外枠に百人近く隠れていると思うよ。

JPBA限定の公式戦ではメカ禁止継続かな？
アマも参加するオープン大会はJPBA公式戦であっても国際規則を基にした統一ルールでは使用自由でしょ。

ごちゃごちゃ雑魚どもがリアルもバーチャルも負け惜しみということでんなwww

>>169
確かにリアルでは補助器具など使わない方が強いが
だからといって補助器具使用者を雑魚ども呼ばわりはない
男子世界レベルでの勝ち負けがそのスポーツのすべてじゃないだろ？

オレは素手だがメカテクの人が負け惜しみを言っているとは思わない
趣味、レクならお互いに楽しくやればいいじゃないか

>>170 俺は逆の意味でな、メカテクにケチ付けてるカスどもに言いたいだけよ。クレーマーは消えろと

確かに趣味、健康目的やお遊戯なら構わないが、競技の世界では絶対的に禁止だな。

禁止自体が風前の灯火だがな
半年前には予期さえしなかった最悪の事態になりつつある
統一構想、ご破算にならんかなぁ

>>172 競技の世界がちゃんちゃらおかしい、

>>174
競技に縁のない奴は黙っとけ。

補助具禁止令に反対するJBC、奴らの中でも素手投げの連中は半数以上だろ。なのに何故反対するんだよ、上層部のバカさ加減には程々呆れるわ。
そんな団体は切ってしまえばいい話だ。

>>176
言うのは簡単だけど、実際に切れる訳ないだろ
アマチュア最大の団体を排除して統一される筈もなし
だから統一そのものを止めろと言ったんだよ

でも無理だわな、ほんとに何だったんだ期待だけさせておいて

>>171
そうか、メカテクがないとまともに投げられない（と思い込んでいる）
補助器具信者はそうとるのか

女子プロ上位にメカテクが多過ぎて洗脳されているのかもしれないが
ほんの少しの練習であんなものは要らなくなる
あんなものを使ったらスポーツじゃないし
ない方が楽しくしかも強いんだよウソじゃない
君にもいつか必ずわかる日が来るよ

お前らクレーマーの負け〜〜〜

>>172
>>175
じゃぁなんで世界的には使用可能なの?w
ねぇねぇ〜教えて〜

まぁもうレスはないだろうけどねw

かわいいけど、口がでかくてカエルちゃんみたい。

>>180
世界のトップクラスでは使ったら不利になるし
少しでもプライドがあったらあんな恥ずかしいもの
自主的に使わないから規制する必要がない

世界のトップクラスと書いているんだから
反論として女子の話を出して来るなよw

日本では自分を高める努力を放棄して
補助器具に頼るプロが増え過ぎたので
やむなく規制に至ったんだろ

禁止したところで日本のボウリングに未来はない。

>>182
馬鹿だなー
その論理でいくと
補助器具が悪いのではなく
補助器具に頼り切ってる日本の女子プロが害悪と言ってることになるんだが?w

そして『何故禁止でないのか』の答えにもなってないよねーw

禁止ではなく使う意味が無い＝世界基準
が『競技の世界では絶対に禁止』になる論理建てた説明しなよw

>>182
途中送信スマソ

安価も確認せずに横レスなら笑い話だが
マジレスなら１回病院言った方がいいぞ?

>>184
カン違いしてるのはあなたで「競技の世界では絶対に禁止」
と書いたのはオレじゃないよｗ

＞補助器具が悪いのではなく
＞補助器具に頼り切ってる日本の女子プロが害悪

その通りなんじゃないか？
プロなんだから自発的に使わないという選択が一番いいはずなんだ
金属で非力をカバーしジョイントで可動方向を決め
ネジや目盛でコントロールを助けてもらって投げてるんだからね

>>186
横レスすまん

その理屈なら、ルールで禁止する必要なくね？
プロ選手会の申し合わせで自主規制する形で充分じゃないかな
統一話でローカルルール改訂が危うくなってる状況だし、使用を自粛するってのが一番良いかと

世界的に統一ルールは既にある

JPBAだけが別途ローカルルールを設定しようとしてるだけ、ま、受け入れられないだろな


しかしさ、ボウリングってのはレーンコンディションの変化に応じてボールを使い分けてるのは当たり前だと思っていたが、その前提が無条件に含まれてないレベルってどの辺の層なんかな

俺とは話しが合いそうにないわ

>>186
それを必死に

競技の世界では絶対に禁止とか頭のおかしいことを言う馬鹿が多いから突っ込んでんだろw

>>186
途中送信スマソ

そして俺は
『競技の世界では〜』ってヤツにレスをしてる
そこに横レスをしてきたのはお前だろ?

お前の意見なんぞ知るかよw
>>172を煽ってる文面に脊髄反射でレスをしてくんなksg

ルールがどうこう以前に補助器具に頼ってスポーツしちゃダメ
というのが普通の発想だからな
ルール決めた時もメカテク作った時もまさか
補助器具使うプロが現れるとは思わなかったんだろw

通達がどうなるか先行き不明だがアマでも外す選手が多くなったな
やはりみんなやましい気持ちはあったのか

しかしやっぱりメカテク大好き君は言葉が汚いなw

焦って顔真っ赤なのがなんとも哀れだ

プロは1期生からリスタイつけてるが、何を言ってるんだ？

競技にはー、とかいう人はリスタイ限定だから素手厨とか蔑まれるんだよな

>>191-192
一切答えになってないんだがw
こんな便所で何が口が汚いだw

どこがどのように焦って顔真っ赤なのか書いてみ?w
レス安価も付けずに逃げながら他人を煽る
南朝鮮人以下だなw

まともに反論出来ないなら
初めから安価付けてレスすんなwww
どんまいw

>>191 だったら裸足で投げろや基地外が

>>191 てめえは普通じゃねーよ

メカテク正義の時代が、早くきますように。

メカテク万歳。メカテク最高。
メカテク絶対はずしません。ｗｗｗｗ

>>186 プロなら非力をカバーして8ポンドのハウスボールで充分じゃね？お前は7ポンドでも充分だろ？
プロならボールに頼らないのが1番良いよね？

自分独りで喚いて騒いでメカテク使いなんてこんな人間です！
と宣言しまくってるなw

何故そんなにまでしてメカテクを守りたい？
ボウリングを始めたばかりか？
だったらほんの少しの練習であんなものは要らなくなる
数ヶ月の間の我慢だよ

汚くい言葉を使えば使うほど惨めになるぞ

>>198
そのスポーツにおいて必須の道具の性能の差と
なくても構わない補助器具との区別もつかないのか？

何度も同じことを訊いてすまんが何故そんなにメカテクが必要なんだ
頑張れば君にだって出来る
諦めずにやってみろ

ttps://www.youtube.com/watch?v=YbrXnbeB8Ao
リスタイ付けたら、ボールの回転が鈍くなったように見える俺は素人？

>>199-200
相変わらず人の話を聞かない基地外だなw
頼むからコテ付けてくれNGほりこむからさ w

はいはい、また来ましたよ。
メカテク使い続けます。やめません。

実力の中に道具の性能も含まれる。私はこういう考えです。えへへ。
いいんです。自分がいいんですから。
プロになりませんから。
メカテク最高。メカテク万歳。メカテクカッコ悪い。

カッコ悪いのかよ(笑)

>>200 それは何かデータでもあるのか？お前がそう思いたいだげなんじゃないのか？

競技の世界では絶対的に禁止とする理由の詳細まだー

>>199 お前が我慢して消えてくれ、世の中から

>>200 ファッションの一つのアイテムとして使っているとしたら、そのファッションの中でスポーツをやっているんだよそんなこともわからないのか？たまにファッションで競技もしてるんだな。

はいはい、また来ましたよ。
私がメカテク大好き人間です。

これからも使い続けますよ。
絶対はずしません。
私のボウリングにメカテクは必須です。

メカテク最高。メカテク万歳。メカテク大好き。メカテクカッコ悪い。

世界はリスタイなんて好きにしろ状態なのに、お前らはなにをしてるのかと

使いたきゃ使え、好きにすればいい

今は両手投げ対策で、ウエイトバランス規定が変わろうとしてんだぞ

メカテクもリスタイも好きにしろ
遊びならなんだって構わないし
競技の頂点ならどうせつけていては勝てない
当然プロは自発的にやめろ
こんなとこじゃないの？

基地外連発の気の毒な方はメカテクがないと投げられないんだろ
好きにさせてやればいいじゃないか
なぜみんなそんなに責めるのかわからん

競技の世界では絶対的に禁止とする理由の詳細まだー

禁止と決まっても、その日が来るまで外せません！

人の事が気になって仕方がない乞食クレーマーは素足で投げてくれや。

>>203
頼むから笑わせないでくれよ。腹が痛くなっちまうだろ。

まぁお前は試合とは縁遠い奴なんだろうな。
女子のケツを追っ掛けるのが関の山か？

>>215
はいはい、また来ましたよ。
メカテク愛世界一の私です。

あなた、女性を追っかけるって、それは超たまにしかしませんよ。
私は、メカテクボウリングの至高を目指しているだけですから。
ボウリングの方向性は一つだけではありませんよ。

メカテク最高。メカテク万歳。メカテク大好き。メカテクカッコ悪い。

>>215 ジュニアの試合かあ？

>>216
頼むから笑わせるなよ！
メカテクボウリングの至高ねぇ
たかが知れてると思うがね。何れにしろ競技者から見ればお遊び、お遊戯の世界での活躍だな。
笑えるぜ。

>>218 斜陽産業の競技者ね、負け組ど真ん中

>>218
お前も競技者じゃないだろ？

使いたければどうぞーな感じで、誰もメカの事なんざ気にしてないぜ？

ジュニアでもメカを使う奴は誰もいない。リスタイも殆どいない。
つまり大の大人が子供達に完璧に負けている、と言う事だ。メカ使って満足している輩。

メカが補強から制約に時代が変わって来たんだろ
回さなきゃ打ち辛くなったし

何の競技だって若手に世代交代は普通なのに、ボウリングは過去の栄光にすがった老害プロが幅きかせ過ぎて、その革新が随分遅れてたんだな

ほんの一例にしても、高回転のレクチャー的な動画だってJPBAでupしてる奴いないだろ

メカ規制ルールなんかなくても10年あれば自然と淘汰されるさ、素手でも5回転なら一緒に淘汰されるけどなw

>>216はネタだろうにわかってやれよw

以前のスレと違って今残っているメカテク擁護組は
もう今さら外せないおじいさんか
自分ではボウリングをしない女子プロボウラーのおっかけさんだろ？
技術的な煽りにはまるで反応しない

たまたまメカテクボウラーを応援してるから
メカテクのどこが悪い！と言っているだけで
同じ人がもしのいちゃんのファンになってたら
逆のことを言ってるんだろうなw

反メカテク派
苦情がある（＝メカテクを有利と思っている）
自分が応援するプロがメカテクのプロに勝てない or 自分が勝てない

対して擁護派は、
メカテクを有利だとは思っていない（＝メカテクと素手、どちらも一長一短）

擁護派と言うか、どっちでもいいと思っている派なので
論議が噛み合わない。

そーかねぇ、技術や論理で都合の悪いことに目を向けず、競技だからで押し通してるのはアンチメカの素手派だと思うよ

メカどっちでも良い派は、客観的に目を向けられてる

このアンチメカには、競技の経験が浅いボウラーが多そうだけどな

>>221 お前は人生負けてるようだが

嫌なら本人が使わなきゃ良いだけだろうが、人の飯の食い方にいちいち口出す基地外と同じじゃねーか、良くいるよな金ないから投げないけど毎日のようにボウリング場にいて、知らない人に投げ方教えてる下手くそ。

>>200 必須かどうかお前が決めるのか？どこに書いてあるんだ？なんかデータでもあるのか？逃げ回るなよ

>>229
ボウリングという競技においてボールと補助器具の
どちらが必須でどちらが必須じゃないか書いていないとわからないのかｗ

>>224
いったいどこをどうカン違いしてそういう考えに至ったんだ

（反メカテク派は）
＞メカテクを有利と思っている
＞自分が応援するプロがメカテクのプロに勝てないor 自分が勝てない

素手の方が強くて実績もあるのになんでそうなるんだよｗ

（擁護派は）
＞メカテクを有利だとは思っていない（＝メカテクと素手、どちらも一長一短）

圧倒的に素手が有利だよｗこれからはその中でも両手投げだけど

「素手が有利ならメカテクなんかほっとけ」というならわかるよ
オレがそうだから

>>231
女子はそうでもないんだよね(苦笑)
超ハイスコが当たり前で、そういうレンコンでは補助器具の効果は明白なのよ

まぁ女子にもスポコン導入されそうだから状況変わるだろうがな

>>232
あ〜、女子の話かぁ
教えてくれてありがとう

ここで議論（というか罵り合い）をしているのは男子の競技者が中心で
当然メカテクが有利不利というのも競技のトップクラスについてだと思っていたよ

女子も小中学生はローや両手投げが多いけどね

>>230 わからないから教えてちょうだい、お前はわかるんだろ、誤魔化すなよ逃げるなよ。

>>224
ファン目線だけでなく、関係者目線でも利害関係で反対or擁護が変わってくると思う。
禁止されて装着派が成績・評価を落とせば、相対的に素手派の成績・評価は浮上し、結果素手派に利益が流れてくる。

>>234
誤魔化しも逃げもしていないがｗ

ボールは必須の道具

補助器具は必須の道具じゃない

何か反論あるかい？

>>236 シューズは？

競技ボウラーの端くれです。
数年でメカテク・リスタイを使用する競技ボウラーは激減するでしょう。
クラブで初心者の教室をして素手投げで指導しています。
リスタイは女子に多くみられるバックアップの矯正にはつけさせますが、治れば外させます。
何年か前はジュニア大会に間に合わせるためにメカテクで復元性を求めたこともありました。その子も素手となりました。やはりエグイ球を投げたいらしいです。

大会に出ると若い世代から使用者は激減しています。ただメカテクを特別視した話は、聞いたことがないし私も思ってません。今更規制されてない物を特別に規制する必要は無いと思いますが、

自然淘汰が一番良いのでしょうね、理想像としては
だけどそれが全くと言ってよいほど進まなかったのが競技女子の世界
それに業を煮やしたJPBAが強権発動したってのが実際のところじゃないですかね？

>>237
そう書いてくると思ったｗ
あなたはいつもそうだ
そういうのを誤魔化し逃げというんだよ

オレははじめからボールと補助器具にしか言及していない
まずあなたがボールは必須の道具であり
補助器具は必須の道具じゃない
ということを認めるのかどうか返事しなよ
別の話を持ち出すのはそれからだ

>>239
メカテク競技者は外したいけど外す踏ん切りがつかない人が多くいました。
強権発動はアマでは、よい刺激になったと思います。

素手になるとほぼ全員目指せクランカーですよね（笑）
ストローカーでも十分な球が行くんですけどね。

基礎が出来てる人は、対応は早いです。対応してからドリル変更してます。
グランドシニアクラスは、あまり変わりませんでした。

強権発動が良い方向に向くようにねがいます。


ｔ

>>241
すみません続きです。

女子プロのなかで進まなくとも２０２０年にはしっかりと仕上げてくると思います。

ＪＰＢＡはしっかり発動しなければダメですね。
その結果としてランキングが大きく変わらぬことをねがいます。

>>240ああーやっぱりなー、逃げ回るわけやね

>>240 人によるだろ、必須かどうかなんて

そう書いてくると思った、、、
誤魔化してる自覚あるんじゃん
必須かどうかなんてお前が決めるのかあ？
ルールで決まってることを覆すとは
名古屋判定と変わらんな
わかるう？

2020になっても外さないよ。
だって公式戦なんて出られないもん。
関係ないや。

>>236
だからあ、何処に書いてあんだよ、なんかデータでもあるのか？、結局お前がそう思いたいだけだろ、ソース出せやカス

>>244
ホントに頭大丈夫かｗ
「ボウリングという競技にとって必須かどうか」と書いてあるだろ
なんで「ある人にとって」にすり替わるんだよ

>>247
こりゃ困った人だなぁｗ
データも何もあなたは自分の周りでボールを使わずに
ボウリングをやっている人を見たことあるの？ボールは必須でしょｗ

そして補助器具を使わずにボウリングをやっている人を見たことがないの？
補助器具はボウリングにとって必須じゃないからｗ

どうもあなたの相手をしているのはオレだけで
みんなに迷惑かけているみたいだからもういいよ
お頑張り

>>248 人のメカテク気にしてストーカーか？
中にはメカテクカッコ良くてボウリング始めた人がいるのに、お前の様なお節介馬鹿が芽をつぶすんだよ
必須と言う意味ならボールは1個でいいだろスペアボールなんかいらんよな西条さんが笑うぞ

>>248
お宅の言われる通りだな。

解らんちんの脳足りんにはそこまで言っても理解出来ないんだろうな。笑！笑！笑！

>>248 お前が迷惑なんだよ、ボールだけに話すり替えやがって、逃げちゃったね。

買うお金がないのね

マカテク辞めますか？プロ辞めますか？

補助アイテムをリスタイだけに限定してるから受け入れられない奴も出てくるんだろ


そういや、手首を固定できるからダメなんだっけか？

>>233
女子も小中学生はローや両手投げが多いけどね
---------------------------------------------------
どんだけ脳内なんだよ。
多くねえだろ。
事実をしっかり見極めろよ。

全小、全中見たことあんのかよ。

>>254
筋肉や関節の動き抑制する効果はテープにもあるからね
あとそれを目的としたバンドやシャツまである

>>248 ボウリングと言う競技にとってお前は必須かどうか？絶対にいらんよな、地球にとっても必須かどうか？やはり要らないよ可哀想に。

>>256
それも補助アイテムだと思うが、リスタイだけが禁止なんだよ

ボールは必須であとは何だっけ、って感じだねw

>>257
ホントに哀れだな

メカテクとかリスタイとか人生で一度も触れたことすらない

雑魚が騒いでもルールは変わらんよ残念でした。
ルールに不満がある奴はもうボウリング辞めるんだよね、納得いかないのに続けても競技にならんよね試合にならんよね、www勝負の世界なんだから負けたら去りなさい。

>>191 普通の発想の人はボウリングやらねーよアホか

そうだな、雑魚がいくら騒いでも世界でリスタイは禁止されない

気に入らないならボウリングを辞めるしかないな

これは俺の意見だか、メカテクやリスタイも利に叶う使い方がある。
それは>>238が言う様に、バックアップの強制や復元性を身に付けさせる為に、と言う事だ。
あくまで練習の段階でと言う事。
これで復元性が感覚的に身に付けば後は素手で練習。

どうも見ているとろくに練習モせずに楽な方向へ行きだがる奴が多い様だが、これでは才能を伸ばす事は無理。まぁメカリスタイ禁止令というのはプロが対象であり、アマは対象ではない。

今後の才能を伸ばすも殺すも自己責任と言う事だ。

>>262
大正解w

孤独な暴れるクンはボウリングでどんないやな目にあったのかな

なんだか気の毒に思えてきた

>>264 ろくに練習せずに、 全く練習せずに優勝したプロ知ってるけど、
ある程度からは練習量に比例しないような気がするが
どうなんだろう、俺の知ってるプロはほとんど投げないけど大きな大会にはよく行ってる、そう言うプロ皆んなの周りにもいるだろ沢山。

堂本美佐プロメカテク外してローダウンに転向(ﾟДﾟ;)

https://www.youtube.com/watch?v=T_2lZrrx9_U

>>267
それはあくまでプロ、上級者クラスの人間に限るだろう。中途半端なレベルで尚且つメカ使用では試合と言える様な大会ではかなり厳しいだろうな。
センターレベルでアウェイなコンディションで大量ハンディ貰っている様なレベルでは問題外だ。

>>267
確かにいるよ、だけどさー
基礎が出来てるって言うのかな

それまでに相当の努力をしたんだなって感じだね
そのレベルに到達したからこそ、維持程度の練習で済むんじゃないの？

ふと思ったんだが素手の方が強いボールを投げられて
世界でも日本でも本当のトップクラスではメカテクが相手にされていないから
ここでメカテク批判してるヤツも余裕見せて他人をバカにしてるけどさ
もしメカテクの機能がもっとすごくてベルモンテでも川添でも
素手ではメカテクにまるで歯が立たなかったらどうなるかな？

みんながメカテクになるだろうか？一切禁止になるだろうか？

>>271
それもう人のスキルとか力とか関係ない完全なマシーンだよね。
100%あり得んが、それをスポーツだと言い張って世界に蔓延するならボウリング辞める。

素手の技術が進歩してメカテクを上回っていてよかったよなぁ
ひと昔前ならメカテクはもっと威力を発揮したぜ

しかしだからこそ「いいじゃねぇか補助器具なんかほっとけよ」
という意見も根強い訳だ
そして低レベルならメカテクは結構勝つ

みんながみんな頂点を目指してはいないからね

>>271
相手にしないなんて蔑んではいない
気にしていないだけだ

個人的希望が入ってるぞ

>>270 他のスポーツでは考えられないね。

>>275
そうか？
瞬発力や持久力を競うスポーツでは練習量と成績は比例しやすいが
特殊な道具を使って技術を競うスポーツでは（ボウリング以外でも）
練習量の落ちた年配者が活躍することはよくあるよ

2015年に、Ａ級永久ライセンス保持者によって行われていた、ジュニア指導の現実
ttps://www.youtube.com/watch?v=d2fdlS4d3O0

>>266
その孤独なあばれる君をかまってやるお前はどれだけリアルぼっちなのか
同情を禁じ得ない

>>276
例えば?
例を5-6件あげておくれ

ボールの性能を落とさないとメカテクで満足する人は減らなさそう

ボールの特性をより引き出すのはメカリスタイよりも素手だろう。

>>280
>>279の意味を理解できてなくて草

>>278孤独な暴れるクンだってことは認めちゃうんだｗ

>>282 雑魚が悔しかったのかい、雑魚カスはボウリング辞めろよ、文句あるんだろ。

>>282
お前が命名したんだろ
「孤独なあばれる君」

そんな「孤独なあばれる君」呼ばわりをするようなやつ相手じゃないとかまってもらえないから
わざわざ蔑称までつけて絡んでるんだろ?

お前の場合は主観であり脳内での話
俺の書き込みは
お前が実際に今ここでしている事実を踏まえた上での話

どっちが恥ずかしいことを言ってるのか
ここまで書き込まないと理解できない
というのも判明したな

>>282 クレーマー乞食は消えてくれ

>>266を読んでなんで「自分のことだ」と思っちゃうの？

まだ夏休み中？

>>286
お前は馬鹿か?

お前が孤独な(略)を対象にレスを上げてることは誰が見ても明白だわな?

俺は
そんな奴を相手にしてる
お前に
レスをしてるんだが?

282はカスということで、終了！

自分でもつらいんだろうなぁ

こんな人間を作り出してしまったのもメカテクという機械だ
罪は重い

>>290 ザコが頑張ってもルールは変わらんよ残念でした。

>>282
黙っちゃったよw

ここで頑張ったらルールが変わると思ってる人間がいると思ってる雑魚がいるらしい。この事は内緒だぞ。

いくつもID使って必死に書き込むけど
語彙が少なく同じような文体だからすぐバレちゃうのな
でも前のスレから根気強いよなぁ
夏休みももうすぐ終わり

中年率高いな。

人のメカテクが羨ましくて仕方がない自称上手いボウラーはメカテク、リスタイ禁止にならないからボウリング辞めるのかな？才能を伸ばせないボウリングなどやってても駄目だよねえ どうなのよ。

アジア大会動画見ましたが。女子は使用者が多いですね。
新ルールのスコア方式なので、ストライクがないとお話になりません。
板倉さんが各部門の専門家を集め新ルールに対応が必要とツイートしています。
新しいメカテクターが開発される可能性もないとは言えません。

女子には恩恵デカいよ。

力は要らない、タイミングだ、とは言うけれど
川添だってライノだって筋力は使ってる。
男子で出来ているからと言って女子やジュニアが
メカテク無しで本当に強くなれるかというと疑問だ。
もちろん努力はして欲しいけどね。

>>294
どれとどれが同一か書き込んでみなよw

まぁ誰が何を言おうが
>>282が想像を絶する馬鹿なのは変えようのない事実だがなw

>>270 ボウリング始めて2年でプロになって、半年目で優勝した若いのがいるけど、しかもプロになってからは練習ほとんどしてない。

練習しないプロなんてザラやん。
技術云々よりその場の雰囲気に慣れる早さだと良く言い聞かされてたな。

あとさ、
https://youtu.be/ihoGkomYKBo
スンゲー序盤だけどピートウエーバー何ハメてんの？リスタイ？

>>301
どこ？見つけらんないｗ
時間教えてくれる？

ピートはよくタッキーパーム付けてるよな

>>302
2:40〜なら分かりやすいと思う。

あ〜、明らかにメカテク系の補助器具だね

スポンサーの依頼でＰＢＡの選手がメカテクをつけた時期があったはず

>>299
え？
>>294
も自分のことだと思ったの！？なんで？ちがうだろ。

>>304
そうやったんやね、ありがとさん。

ピート一時期メカテクの金属抜いて使ってたんじゃなかったでしたっけ？（メーカーの依頼で）

>>307
え〜、そこまでは知らなかった。

しかしいかにＰＢＡでもスポンサーにはさからえないよな。
シングルピンはすべてカバーボール（スポンサー名入り）でとるってのもそうだし。

>>308
知恵袋出えた知識なので真偽は分かりませんが…

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1370471753

>>309
なるほど。

リストマスターは確か手の甲を補強するのではなく
掌側に板が入っているタイプの補助器具だね。

良くも悪くも合理的なアメリカ人だけど
「手首を固定する」ことには寛容に思える。
実際ある部分では不利になる訳だし。

調節機能が付いたメカテクについてはどうなんだろ？
ジャパンカップの時にあるＰＢＡ選手から
（メカテクについて）かなり辛辣なことを言われたが・・・。

雑魚がいくら騒いでも世界でリスタイは禁止されないし、気に入らないならボウリングを辞めるしかないな

実際問題世界の頂点クラスを除けば必ずしも素手が強いとは言えないよな。
センター大会程度なら上位が全部メカテクなんてことはよくある。

いずれは淘汰されるんだし世代交代までの間はそれでいいんじゃないだろうか。

結局「プロが補助器具頼ってどうなのよ？」ってことだろ？
さすがにここまで来たら自主的に外す選手が多くなったしそれでいいのでは？

>>312 うるせーよ雑魚

リスタイとメカテクをひとまとめにするのもどうかと。
多くの人が書いているようにメカテクの機能は
リストバンドやテーピングの延長線上とはとても言えないと思う。

競技において試合がスポーツが補助器具が、認められてる物にいちゃもんつけるチンピラカスボウラーはボウリング辞めてくれや、ルールにケチつけるのはマナー以前に人としておかしい、普通の人はケチつけないよ。

まぁメカテクに関しては特種な補助具、鉄板を基台にジョイント、メモリに調整バネまでご丁寧に付けられている代物。
マングースはジョイントメモリなどは付いてはいない。アマに関して言えば競技として許されるのはマングースまでの範囲だろうな、俺個人の意見としては。

過去のスレ、メカテク問題... で散々議論されていたが、やはりメカテクは自分の力で投げているのではなく、補助具に矯正されているものであり実力としては認められないと言う意見だ。

>>312
他はともかく、それには同意

補助ツールは数ある中でリスタイだけが禁止なんだろな

そもそもリスタイの効果を正しく理解してるのか疑問だし、リスタイ着用にはどんな効果があるから禁止とか、詳しい理由を聞いてみたいもんだ

>>316
争点がバネ付きジョイントメモリーの有無だなんて、甘過ぎる。
マングースも姫路や森のリスタイも、手首間接から甲まで「道具の機能で」棒状にガッチリ固定して投げてるんだから、俺の感覚ではアウトだわ。
三百歩ぐらい譲って、山田や霜出のミニリストまでだな。
あれは手の甲を覆うまでには至ってなくて、手首間接の稼働性が残っている。

>>316
メカテクを使うと、どの辺が自分で投げてないことになるのか教えてくれるかい？

メカテクは、ボウリング界最高の発明品です。
メカテク絶対はずしません。

メカテク最高。メカテクすばらしい。メカテク大好き。メカテクカッコ悪い。

霜出のミニリストが露出のミニスカに見えちまった
ちょっと散歩行ってくるわ

>>319
316ではないが、手の甲を覆うリスタイやメカテクはスイングするだけでいい。
リリースの技術なんてものはほぼ不要。道具の力で回転かかるようになってる。

小泉や霜出のは手首がブロークンにならないというだけで、回転をかけるとかの技術は自分の身で行う必要がある。

>>319
カップその他のリスト、見れば分かるよな？
全てがメカによって作られている訳だ。補助具に委ねそのつくられたもので投げているから自分の力で投げてない事が明々白々である、と言えるだろう。
再現性まで保たれてしまうんだからな。

サムもフィンガーグリップも辞めてから技術うんぬん言いなさいよ、そもそも技術あればハウスボールで充分じゃねーのか。事実ハウスボールで投げてるプロいるだろ

>>314 てめえがそう思いたいだけだろ。

禁止のニュースが流れてから、禁止されるほど効果があるものならば使ってみようって思ったのか急に使い出した奴が俺の周りに二人はいる
仲良いわけじゃないから笑って見てるけど

ここで反対してる奴らはメカテクを作ってる会社、販売してるショップ等に営業妨害してる、ボウリング場の利益を圧迫している、訴えられても文句いえないぞ。

>>322
その話の流れだと、例えばですがミニリストとリストマスターやプロリストを比較して後者の2種はリリースの技術が一切必要なくなり回転も増える事になりますね
そこまでの機能差がどの部分にあるのか教えてもらえますか？

>>323
うわ、出た
見れば判るよなってのは説明できない＆判ってない人が偉そうな発言で誤魔化そうとする代表格だよね

>>321
散歩の前に仕事探せよw

>>327
メーカーはともかく今はボウリング場やショップの関係者で
メカテクを推奨している人間はかなり少ないけどね

>>328
メカテクや手の甲を覆うタイプのリスタイは手が反ったままになるのを防止する。
リリース時に手(指の付け根から先)が反った「まま」では強い回転を与えることが出来ない。
それを防止するために手の甲を覆うタイプのリスタイやメカを使う。

>>323 説明になってない、自分の力じゃなければ誰の力なんだ？再現性？はあ？そしたら毎回パーフェクトやな。話にならんなw

>>333
横からすまんがボウリングのことはよく知らないのかな？
ボウリングにおいて「再現性」は「必要条件」であって「十分条件」じゃないんだ

同じところに同じ球質のボールを投げ続けたらストライクは続かない
自分の投げたボールがレーンコンディションを変化させてしまうから

「再現性」を向上させる補助器具を使うとレーンリーディングに
集中できるからその点ではやはり有利だね

>>332
反ったままを防止する？
そもそも反らないんじゃないのかい？

それはいい説明とは言えないね、以下はついでに

反ったままでは強い回転は与えられない、つまりは強い回転のためには意図的に反らせる必要がある

ならば、反らないリスタイは強い回転のための補助を成し得ないのだから規制する理由にはならない
こちらの方が筋が通るね

>>334
大したレスでなくて申し訳ないけど
以前の検証でスロボットのアベは267だそうな

コンディションだけじゃなくピンのセットも毎回ドンピシャじゃ無いしね、そんなもんなのかね

>>336
それでもスロボットそんなに打つんだｗ

以前は「同じレーンで３球投げたらもうタップするか割れる」と言ってたのにな

>>334 有利がいけないなら統一球にするべきでは？
どうしても自分に都合の良いほうに話を持っていこうとしているのが透けて見える、ところで誰の力なんだ？

メカテク推奨の輩...

そこまであの補助具を推奨する理由はなんだ？
俺はまだ一度もその理由を聞いてないが。
そこまで推すと言うのは何か理由があるはずだ。

>>333
理解力のないヤツ。

>>333
理解力のないヤツ。

>>329
じゃお前、なぜメカテクを推奨するのか理由を述べろ。
使用が認められているから、なんて言うのは理由ならないぞ。

メカテク推奨の輩...

そこまであの補助具を推奨する理由はなんだ？
俺はまだ一度もその理由を聞いてないが。
そこまで推すと言うのは何か理由があるはずだ。

推測にすぎないと最初に断っておく

統一ルールによって、補助器具禁止令は消滅するだろう
代わりにプロは自主規制で補助器具を使わなくなる
その際、妥協点として手の甲を補助しない器具は認められるのではないかな？
ミニリストが出てきたタイミングが絶妙すぎる

>>338
どうしたｗアンカミスか？
落ち着いてよく読んでから書きなよ

「力がどうとか」はオレじゃないし
「有利だからいけない」なんて一言も書いてないぞ

メカテクは正義。
メカテク使いたい人は、遠慮なく使いましょう。
メカテク使っている人、はずすのやめましょう。

メカテク最高。メカテク万歳。メカテクカッコ悪い。

>>343 人に推奨してるわけではないよ、否定してる奴が気に入らねーんだよ、他人にケチつけてる奴がむかつくんだよ、いちいちうるせーかすが腹が立つんだよ
人の事はほっとけや、どこにでもいる下手糞野郎がむかつくんだよ

>>335
反ったままでは回転を与えられないのは認めてるのか。
メカテクやリスタイの効能が大きいのはリリースの最中にボールをほとんど押せなかったり、一連の投球動作で反った指を戻すことすらできない非力なシニアや女子。
そういう人らでも、スイングできればある程度の回転が出来るようにするのが手の甲を覆うタイプ。

ID変わってると思うけど申し訳ない
どーでもいいけど、ミニリストは昔からあるよ

>>342
君はもういいや
持論ですら説明できない脳内ボウラーは出番ないよ
素手の方が強い玉が・・・と匿名板レベルなのは判った、さよなら


>>348
認めてるんじゃなくて、理解してるよ
禁止がどうとかに参戦してないのかな、ならいいや

リスタイの効能説明乙、ぼちぼち足りないけどありがとう
それなりに学んでることは判った

>>323 レーンメンテしている俺からしたら ちゃんちゃらおかしい、基地外レベルのたわごとだぞ、無知な素人はひっこんでろ。

>>347
正直でよろしい！

まともな人間
メカテクなんてどっちでもいい
ボウリングでもボーリングでもどっちでもいい

キティ
僕がダメだと言ったらダメ
どっちでもいいなんてありえない

>>343
手首その他の保護。
さまざまなスポーツにおいて、いかに選手寿命を延ばすかが話題になる。
プロサッカーチームのトレーナーさんと話す機会があったが、有効な補助具を禁止するとか、時代に逆行してますねって笑われましたよ。

>>352 全て同意見。

人の事気にしてないで、自分の投げ方どうにかしろよ
気持ち悪いぞ。

まともな人間だらけならクソみたいなツマラン世の中。
まともじゃないのがいるから楽しい。

どうでも良いだけの人種しかいないなら、何の発展もなく衰退してくだろうな。
たかが５chの住民ガーと言う人もいるけど。
ここの発言を参考にした開発部のスタッフもいる。絶対に認めないんだろうけど、タイミング的に「…見たな」としか思えんプレゼンしてたから。

だから、どんどん発言していいよ。そっちの方が楽しい

>>356
お前みたいなのがいるから
世の中から犯罪者が居なくならない
氏んでいいよ
世の中の為に

>>349
逃げてんじゃねーよ、理解力がねぇのはてメェだろが。

>>350
レーンのメンテだと？笑わせるんじゃねーよ小僧！
たかがマシンにたよってオイル引いてるだけじゃねぇか。そうだよな、そんな事言う奴に限ってメカ大好きなんだよな？

>>347
メカキチ野郎！バカにされて当然だろが。
所詮お遊びの世界でしか投げられない哀れな奴よ。

>>360 なんだお前は3流以下の底辺プロか、落ち武者以下だなクビにならんようにしがみついてろや。

顔真っ赤なやつがIDまで赤くする勢いでワロチ

目糞鼻糞を笑う

>>360 本気でやって収支マイナス100万くらいか？つらくないか？悲しくないか？生きてて楽しいか？

>>360 9時からバイトご苦労さん、時給850円くらいか？サボってるとクビにするぞ。

>>357
世の中犯罪がなくなったらどうなると思う？犯罪しろとは言わん。やっちゃダメなものはダメだし。
多分、悪がなくなれば人がいなくなる。滅びるな。それがお望みなら別だが。

中には必要悪も存在するんだよ。
反社会勢力の集団が居なくなったら本当に平和になると思うかい？散り散りになるだけ。
その辺の他人の家の庭でタバコぷかぷか吸い出すぞ。犯罪の数が増えまくるだろうな。警察はどこまで対処してくれるかな。
取りまとめてくれる奴らがいるからいい。そいつらごと居なくなったらまた新しい悪が生まれる、と。

動物虐待がなくなれば本当に平和か？
例え何の実験であれ、人類の為であれ動物からしたら知ったこっちゃない。悪でしかねぇわな。
まともな思考回路じゃやってられない事、たくさんあるぞ？そんな人まで死ねと言うか君は。

ひとり半泣きでわめき続けるこの人は何があったのかなぁ
あまりに程度が低くて苦笑してたけど
いろんな板でいろんなID使ってこの偏執ぶりは異常だよ

文章や論旨は支離滅裂だが子供じゃなさそうだし
いくら練習してもダメで補助器具に頼ったら蔑まれ
ボーリングと書いたら意地悪なヤツに「穴掘りか！」
とバカにされてキレちゃったオジサンか

>>366 死ね

バランスを保つことを知らずに偏った考え方じゃ人は救われないよ。
そんな人も必要なのかもね。

で、だれかフィンガーとサムグリップは補助器具ではないと説明して欲しいんだが、レーンにオイル入れないで初めて補助器具無しと言えるんじゃないかい、スポーツコンディションだなんだいってもオイルなしにくらべたら お遊びよしょせんお遊び、インチキとも言うか？

レーンコンディショナーは、あくまでもレーンの保護が目的。
その中でいろんなパターンを作って難易度を変える事にゲーム性を持たせた。

インチキ以前に耐久性が無いと困る。

>>371 知ったかぶりは駄目だよ、それはウッドレーンの話な、今のレーンの硬さ強度知らないだろ。

>>372
知ってるよ。店で働いてるし。ウッドの店でも働いてた。
シンセになったからってオイルの有無を決めらるのは止めて欲しい。傷だって入りやすい。
てか、オイルがインチキってどんだけ上手いのよ。
すぐにＰＢＡに入りな。

レンコンのパターンないと面白くない

>>373 知ってるよが答えか、今のレーンにドリルで穴開けたことあるか？ カットしたことあるか？ 俺はHPLもアンビプロもやったことあるけど、どんな刃を使うか知らないだろ、まあ、俺今日休みだから付き合うよ。

>>375

> >>373 今のレーンにドリルで穴開けたことあるか？ カットしたことあるか？ 俺はHPLもアンビプロもやったことあるけど、どんな刃を使うか知らないだろ

あー、うん知らない。
これ以上はスレチになるからやめとこ？
統一レーン、統一球になればオイルも要らないし、曲げることもなくなってメカテク不要になるかもね。

>>376 もう一つだけ聞きたい、レーンで1番痛むのはどこだか知っているかい？知らなければ勉強不足以下だよ。

ま、なんにせよメカテクについてはどう思う？

>>359 お前に答えて欲しいな、レーンで1番痛むのはどこだか、ま、誰でもいいけど、誰も答えられないのか？できれば補助器具反対してる人に答えて欲しいな。

>>379
そんな事よりメカに対する擁護の理由を答えるのが先じゃねぇのか！？
話そらすんじゃねぇよ、このゴキが。

答えられない知ったかバイト君 お昼休み無くなっちゃうぞ、クビにすっぞ

>>380 メカの擁護の理由か？メカしてる人にに素手で勝つと気持ちいいから？かな、あっバイトに戻ったのね。

>>381
いいからさっさと答えろや、メカテクだメカテク。

>>383 おい答えたぞ、お前は答えれないのか？

この不毛な言い争い見てると、いっそのことボウリング自体を廃止するのが良いんじゃないかと思えてくる。

リスタイだけ反対派の素手厨は、どこが痛むか答えてあげれば？

見れば判るだろ！！、！ってwww


しかし素手厨は基地外揃いだね
リスタイ禁止の明確な理由すら安定させられないからな

>>373
店で働いててもこのように知ったかぶりが多いのよね。少人数の中ではトップレベルだろうが
まさしくお山の大将と言うんだよ。

>>384
こらっ、いつ何処で答えた？
言って見ろ